#63 鹿実進学の決め手に前園真聖からの直電…城彰二に「力を貸してくれ」
[音楽] 読み売り新聞 [音楽] あの前さんから電話が来て いきなり急に自宅にねはい で前園ですけどもって言われてえあの前園さんみたいなマジかと思って あれつってこどこに 回数ないなと思って でフロントの人に聞いたらリトバルツキーでこう風にあれしてんですけどつったらあこちらですって裏の方連れてかれて [音楽] サッカー元日本代表の牧野明です 読売新聞記者の川島健二です キャスターの中川えです この番組はサッカーを愛する3人がゲスト を招いて普段は聞けないサッカーの世界の 裏側をお届けするポドキャスト番組です 今回はサッカー元日本代表で解説者のジ 正司さんと果実のリアルJリーグ創生機を テーマにお話ししていきます ピッチサイド日本サッカーここだけの話サポテッずほフィナンシャルグループさのゲストをご紹介します本日本代表で解説者のジ昌正少正司さんですよろしくお願いします [音楽] はいよろしくお願いしますお願いします お願いします このポドキャストの前回のエピソードでは侍ブルーをテーマにお話ししていますこちらも是非お聞きくださいでは川島さん早速お話伺っていきましょう はい今回はジさんの経歴を振り返ってみ たいと思いますジョさんは北海道室蘭子の 大生まれで中学時代に鹿児島県に引っ越さ れて名門鹿児島実に入学されます果事実と いえばやっぱり長崎県の国と一緒に壁と 言われるぐらいハードな練習で知られて ますけども上産のそのカジの強烈 なエピソードとか今だから振り返れるもの とかがありましたらお知らせください 以前ね松井大輔がね来て話をしましたけどま本当に果実はもう戻りたくないと当然で いくらお金を詰まれても絶対行かないとえそんな大変だったんですか もう本当に地獄だね ええ でも大輔の時代はまだねこう男女凶悪になったり あの新者になってね まだこうなんか浮きウきな感じなんだけど俺たちは あの男子校で もう牢屋みたいなもう古い校舎で 俺たちが多分ね1番最後の卒業生なの あええそう 俺たちの次の年からあの進行者になって なんか本当に講師が入ってたってのは本当 いや本ん当ですよええ そうだよあの窓があんだけどこうやってちゃんとついてて そうそうそうそう ラストしないようにみたいなね そういう校舎ではい もう本当にもう男子校なんで はい女子がこう通るたびにみんなこう工事 そう見るみたいなそういう時代 へえへえこれ練習内容とか 覚えてます うんま練習内容は覚えてるもう本当さ夢でも出てくるもん ええ今今でもさ今でも出てくるうわ うなされてる ちなみにどんな感じだったんすかいや結局 はい俺たちのま朝練習寝ますね はい6時からの朝練習があって8 時まで裸でね上半身裸で筋トレをやるんだけど筋トレとマーカーっていうのをやるのね でこれを筋トレの時はもう冬もさ鹿児島でも雪降るからね うんでもそれでも手袋も一切せずに 1年生の時はね 冷たい鉄あれを持ってこうやるわけ なんで裸じゃなきゃいけ いやこれねよくわかんないですよ裸 何が意味してんのかわかんないもう 裸なんで必ずあの話はね でそれで筋トレやってで授業終わってそしたらまそっからま練習が夕方の 4時半とか5 時ぐらいから始まるんだけど俺たちのは 5時半からま大体11 時ぐらいに帰ってくるわけバスでちょっと移動だったえはい グランド前でちょっと遠くてバスで30 分ぐらいなんだけどまそこで移動するんだけども帰ってくのは 11時で11 時に帰ってきてみんなでお疲れ様でしたってやってそしたらレギュラー組はすぐ隣のあのジムがあるのね うんそこにジムに行かなきゃいけないうわ え練習終って食事してんそっから待って あ食事しないしないええ 食事しないそのまま筋トレ ええで筋トレ始まって 大体1時ぐらい夜中の1 時ぐらいに終わってそっから帰るわけ両とかも 帰ってでそこで下宿のご飯を食べてうん でまた朝6時から何でも5 時ぐらいにはもうグランドにいるそう えそれを3年間やってるんですか3年間 体って うんうんままずこれでもう本当にもう戻りたくないでしょ いやすごいそれっていうのはジョさんが事実に入る時は知ってたんすか?そういうのや [音楽] 知らない知らない全く知らない 知らない中で入って そうだからベールに包まれてるわけそういうね そう でも過実ってやっぱり部員数が多いのよ はいやっぱり250 人とかそのぐらいやっぱりたんでそうなるとレギュラー組がまある程度のメンバーが専用のグランドに行くわけだからもう 25人から30人ぐらい これバスに乗れる人数なんだけど これで乗った人はやっぱりこうチャンスがあるわけ まそうよねでも他のもう200人以上は レギュラーがないからだそうすると狭い子昔グランドだったんだけどそこで居残り練習なんねみんなで うわあで3 年生が中心になって指導係かりってのが その1年生とか2 年生をこう指導していくっていうそういうスタイルなのね えジョさんは1 年生とかもそのレギュラー組だった そうだけどやっぱりさ上の先輩からすると面白くないじゃない 1年生で だから結局バスにこう乗り込むんだけど乗り込む時に俺たち 1年生だから早く行くじゃない で先輩をこう待ってるんだけど先に乗れないからね 先輩乗ってからっそう外に待っててね そしたらまあるね先輩がおじゃあつって俺ちょっとコーラ飲みたいなっていうわけです あコーラすかはいて買ってきますつったらもう駅前の自動販売機あそこの右側にある自動販売機のコーラを 500のねコーラをちょっと1 本買ってきてくれっていうわけはい はいつってもうぶわーって走って はい駅前までずっと2kg ぐらいあんのかなええとえ 走ってまた帰ってきてそれでコーラを渡してそれで練習に行くとかね はいうわ それはえ自動駅はもっと近いとこにあるんですか あるよだってもうすぐ学校出たすぐあるもんで あとは学校の下の売店とかにもあるからでも駅前のコーラじゃなきゃダめだっていうわけ ええきつまそういうのをやらったりとかね それは先輩からすると嫌がらせなんすか うんいやトレーニングでしょそういう風に前向きに考えないとねこの放送は放送できない うん でも実際そういうトレーニングみたいなのを積んできた中で ジさんの中で強くなったとかこれが生きてるってあるんすか?うんうんないないです [笑い] いやだけど先輩がやっぱりこうそういうのってやっぱり昔はあったんだよね ありますあります 挨拶がちょっと悪いとかそうなるとま俺もね多分 1 年生から出てたからちょっと調子に乗ったのかもしれない うんあで前園さんが 2 公上にいたんで前ぞさんすごい可がってくれてて で前ぞさんのことは前輩って言わないでまーくんって呼んでたのね まーくんでいいって言うからまーくんつってそれが他の先輩にバレるともう超俺は トレーニングってのさせられるわけよお前ふざけんの先輩に向かって ゾノさんはいいんだよ ゾはもうそのままでいいんだけど 許さない優しいうわすごいな 県大会の決勝戦の前日の夜中に俺呼び出し食らって で両の近くの三角公園っていうのがあんだけど公園に呼び出して食らってそこで足上げ 10分とかさ腕立300回とかさ もう朝までずっとやらされて そうそういうのがある でもみんな言うんすけど果実に行くじゃないですか そうこれなんでなんですか やっぱりさま強いし うんまあとはなんだろうな憧れがあったね やっぱりね俺たは やっぱ俺たちは前さんたちを見てほんと悪し俺提供高校に行きたかったの あそうなんそう 提供で髪の毛伸ばして ねジャージを着てさブラジルのねユニフォームみたいなかっ でこ先生も鹿児島に来ていただいて はいええでね9 番のユニフォームをくれたの ええジョ君待ってるよっつってはいはい あ本ん当ですか?ありがとうございますてもう絶対俺はもうました でも行かなかったじゃないですか 勝手に決められた実にね うわあか決められたって ま基本的にま果実の松田監督とまうちの父親が話し合いをしてて まそれでま果実にもう行くっていう風にほぼ決まってたわけはい それでおをかけたのはあの前園さんが電話が来て いきなり急に自宅にねはい で前園ですけどもって言われてえあの前園さんみたいな マジかと思って だからのプレイをよく見てるしすごくね君とね一緒にねサッカーしたいと [音楽] もうとにかく全国を取りたいから ねを貸してくれとにかくスに来てくれって言われたわけ うんこれ言われたらさ 間違うかってこのスターから俺こんなこと言われたつってそれでやっぱり回数を最終的に決めたのよ うんへえ ジョさんが果実に座って入団して決めた時の果実の選手たちっていうのは あのジ来んのかみたいな感じだったんすか いや多分ほとんど知らない ねえ まある程度中学校ではまある程度頑張ってやったんだけどでもそれでも知らないよ あそうなんすか そうだから入ってってさんがあれありがとうございますあんな電話いただいてつったらああ電話したのも忘れてるぐらい え 知らなかったしあれ監督にかけろって言われてかけて 松田先生がじゃあ そう松田先生の作だったの こういう風に家って言ってそう そうそれで俺はああそこだったんだと思ったけどもう入っちゃったから 入っちゃったからもう目しかないでしょ でこれをやっぱり俺は何かしなきゃいけないなと思った時にまニコの平らせ瀬ね 平瀬の時にあの監督から俺にも電話が来たわけ 同じこと平瀬に電話する よしやりましょうつって やったんですそれでやったの えそん時はひら瀬さんの あのプレイスタイルがプ知らない 言われた通り 言われた通りに前さんと同じこと同じことしたの 君のプレイを見たけれど そしたら平らせもまんまと引っかかって回に入ったっていうね そうそうそうそうすごいサンプルすごい そういうのがある でも今ジョさんが言ってくれたその手法イニエスタもやるんすよ えそうなの イニエスタも神戸にいたじゃないですか時に神戸がオファーしてる選手たちに連絡して君と一緒にプレイしたいとか うんえイニエスタがちなみに僕も来ました マジではいやっぱ嬉しいっす嬉しいよね いきなりいけない ップの決勝で決勝点あげた男です いやそういきなり来るんですよ でみんなに俺も来た俺も来たみたいなみんな うん そうなんすよいやでもやっぱ嬉しいっすね直接言われると 嬉しいよインスタ知ってたんだ 知ってくれてました あやっぱり見てたんだねそれはねやっぱりその辺はやっぱり違いね麻さんとは違う [笑い] 俺俺とも違うそうそうそうそう いやでも面白 サッカーを愛する皆さんこんにちは出口ナツきです世界一を目指す侍ブルーどんなに難しい挑戦でも熱くまっすぐに挑み続ける [音楽] その姿はまさに青い挑戦ですよねさあ最高の景色をみずほはサッカー日本代表と全ての青い挑戦を応援します [音楽] ジョさんはそんな過酷な果実でも 3年間を経て高卒新人で 4試合連続ゴールを 記録するなどをジェフやマリノスで大活躍されました ま高卒新人での1年目の12 得典というのは居に破られていない記録ですけれどもあのこれもこの J リーグのフィーバーのお話でよく聞きますけれども 夜の練習後に千葉県からタクシーで六本切り向かい 朝まで楽しんでから試合に望んだ日もあったというお話もあるんですけれども当時のお話も是非聞かせてください はいそうですねまこれは事実です そう事実でま昔はやっぱりねこう本当になんだろう 93年にジェリーが開幕して僕は94 年に入ったんでこの当時ってまプロ組織だけどもまアマチュアが半分入ってたんですよ ああ もうそういう感じのま時代だったんですね だからま先輩方の言うことはもう絶対なんであの時代はプロに入ってもはいうん だから先輩がよしじゃ飲み行くぞったらもうはいて言って自分の予定を関係なく入ってついてく時代だから だからもう六本気にね 行って飲んで でそっからまた帰ってきてっていうだけど俺は 18 歳だったからだから先輩に一応ついてくんだけど俺はウーロん茶とかコーラとかそういうの飲んでお付き合いしてね先輩で先輩がグになってるところをタクシー呼んでで先輩入れてで一緒にこう帰るとかそういう感じでずっとやって だってジさんが試合に出て活躍してた時もそれをずっとやってたんですよ そうそうそうそうそれをずっと へえ そうだからちょっとやっぱりもう今では考えられないよね うん そう考えられないけど練習が終わります大体 2 時間ぐらいで終わるね練習がだそうするとその後にもすぐにもうみんなでこう何かするとかっていう時代だったから いやあ ひどい時はひどい先輩がいてひどい時はもう本当にお昼 12時から飲み出してうんあ そうほんでもうずっと朝まで飲むっていうそういうのに付き合ってた でもそれがもうプロとしたら当たり前みたいな顔 ままあそうそう俺だって知らないから 高卒でこれがプロの世界なんだって思うわけじゃん それってなんて言うんですか?かっこいいとか思ってるんですか あすげえなと思ういやこの人たちやっぱりすごいんだなとこんなにお酒飲んでもやれるんだとか まあとこう代表でね18 歳の時に初めてまファルカンていうね監督の元代表集されてでかずさんと同部屋だったんねでかずさんとかも今度連絡先をね交換しようってなった時に俺携帯電話は持ってなかったわけ うんねで当時って携帯って こんなでっかいのすごい携帯だったの だそれをかずさんに言われてお前稼いだら買えとすぐ うん 連絡できないだろうって言われてそれで当時ねま今も高くなりましたけど当時 18万ぐらいしたわけ携帯があ携帯 そんな高かった そうだよ高かったので俺わしようと思ってお金稼いでないしね だけどまそれをそこに当てて 携帯電話を買ってかずさんたちとこう番号交換してう わあ嬉しいっすよねそれうん それでまずっと電話したりね でっかい携帯ででっかい携帯 えその携帯電話を買ってかずさんたちのお誘いもあったりしてそこに行ったりした そうそうそうそうそれで夜中 2 時ぐらいに帰ってくるわけね電話がお前何してんだって言われていや何して寝てます?みたいな [音楽] そうだ今六本着だから来いって言われてあ行きますって言ってもうすぐ六本着飛んで はい そん時にいるメンバーってどういうメンバーなんすか まかずさん北沢さんでしょ はい ま武田さんもいたね武田さんいてラモスさんがいて まベルディグベルディチームに ジさんが1人だけ行く俺がさうわすっごい 橋渡哲さんとかね そうみんなこう本当ベル行くなんです うわすごいそういうところに 参加させていただいて それって当時のジェフのメンバーにはかずさんから番号交換してとか呼ばれてみたいな話はするんですか あ一応するよ あの中西介とかさ先輩ねそのエ介これ母さん番号変えろってなったいいなとかって言ってみんなすげえなとかつってやっぱりベルディ憧れだから 俺たちの中でもだからすげえなお前とかつってもし誘われたら俺も誘ってくれた 絶対そうなりますよねうん そうでもそう誘うんだけど夜中 2時だからさみんな出ないよねそんなのね すごいなそうそうそうそう 俺ね後から聞いたんだけど竹下通りってあるでしょ?原宿のね あそこに昔当時はねまアンテナショップとかさ芸能人のこうねポラロイド写真とかさのがプロマイドとかを売ってたのねあの 93年94年はそれ以上にJリーグの 選手のものがブロンワイドが そうブロンワイドがそっちのが嬉したんだって ええ芸能人よりも芸能人よりも あそうなんすかそうそういう時代わあ ええでもジョさんだってもうね 1 年目からして街中で声かけられるじゃないですか いやかけられるよ どうだったんですか?当時のああ戸惑った だっていきなり高卒で そう高卒でま新人でデビューしてゴールしちゃったもんだからもう翌日からもう新聞テレビはワンサでじゃないですか しかもジっていう名前がやっぱり珍しいからうん だからすっごいやっぱりこうねファンの方がたくさん押し寄せてグランドにねもう衝撃的だったのは全然実練習かなの時にグランド解放してて見に来て中西介さんが絶対的なジェフの看板だったの うん で俺がうってたら頑張ってねぐらい感でにして終わったの はいそしたら試合の終わった翌日に 300人以上列な それでうんサ 位を全部書かなきゃいけなくて これでもうあ俺はなんか変わっちゃったなと思って うんすごいなって それがでもずっと続いたんすか 続いたそっから続いてうわあ俺はなんかすごい世界に入っちゃったなってでも自分の実力はあんまりないと思ってたから うん そうだけどやっぱり人って調子に乗るじゃない 調子に乗っちゃいました それはねそうねなるとさしかも男子校ね はい 女の人にさ頑張って言われたらもう嬉しいもんね 写真撮ってくださいって喜んでみたいな感じじゃないそういう時代だからうん うわあそう じゃあもうたくさんモてましたか いやマジであの当時はモてたと思う うわすご本当にモてすぎちゃってたと思う へえそうありえないぐらい だからバレンタインデーとかはあの介ね中西介さんがやっぱり収力だったけどエ介さんと肩を張はるぐらい ダボール箱すっごい大きなダンボール箱 4つ4つそ満タにこういう漫画みたいです [音楽] すごいそういうの頂いたいと思ね 当時は私すごかった すごいすよねうん本 プライベートにもね影響するぐらいその華やかでしたけれどもでも当時のジェフのメンバーも豪華じゃないですか すごいですね リドバルスキーだったりだったりましたけれどもその辺りの選手たちとの思い出はありますか はいいやもうねまリティがまずすごいですよ好きはい ねドイツ界面世界一でね 3 回ワールドカップ出てねそうやってる選手が間近にいるっていうのはもう本当にちょっと信じられない 光景であの方はすごく勉強化家で日本語はすごく上手本当にすごくかったんでま リティとま色々話をして あれ奥さんも日本人じゃなかったんですけどねはいそれでうちにおいでよって誘われてね はいへえ1試合目終わった後ぐらいかな 安少女ご飯食べようっつってうちにおいでって言われてあって言ったら 住所見たらさホテルの住所なのよ ほうえと思って そしたらあの前浜っていうところ当時ねあったんであの辺ディズニーランドの周りに今あれでしょっぱあそこの某ホテルの 1番最場会に住んでたの あ住んでたん住んでたそこに住んでたの 専用エレベーターだよえすっご 俺こう来たんだけどさ あれつってこどこに 回数ないなと思って でフロントの人に聞いたらリトバルスキーでこう風にあれしてんですけどつったらあこちらですっつって裏の方連れてかれて うわえ専用エレベーター そうだよピって押してパーって上がってってカンチーンって開いたらもうベラっぴいリビングがブワーってあるっていう 夢やの世界すごい そこに進まれてた でそこで呼んでもらってめてたんですか そうそこで食事をこうね 色々ディナーま他のオルデビッツ選手とかま選手呼んでそれで ディナーをね招待いただいて えマスロバルとかんすか マスロバルはねその次 次ぐらいの年かな多分ね うわそうそうそうそう すっごいマジかと思ってこれすげえと思って で聞いたらそうあの私だけのフロアだから言えないか エレベーター開けたら部屋なんですよ そうですよ エレベーター開けたらもうリビングなんだからブワーって ええもうだから専用なの?それしかない 今だってもうそんな選手ないすよねそこまでは多分 うわすごい だからそういう衝撃を受けたりまもちろんプレイでもね すごくやっぱりこう勉強させられたけどもうそれ以上に身の回りのものだったりとかもうそういうものでちょっと役を受ける へえ だからインタビューとかするでしょ囲みででマネージャーさんがいるわけストップウォッチ持ってんで はいじゃあ始めますピッて押して何ってんのかなと思ってで終わったらピって止めるでしょ したら色々聞いたら通訳に聞いたら 1分何十万っていう世界 えあインタビューかえインタビュー え当時のリトバルスキーそうだよえ1 分何十万だよ それを測ってんですか そうそれをマネージャーさんが図ってた えそのインタビューの時間が何分以内でやってくださいじゃなくて じゃなくてすご だから自分のさ加減でできるよね えっとみたいなね ヘトで飲ませるけどでもそういう風にやってた うわでもみんな聞きたいすもんねやっぱり聞きたいしね うわすげえ世界だなと思って ええか それ通訳さんが詰まっちゃったりしたら早くやしてやってなりますよ 思う本当に へえでもジョさんもそのじゃあリタバルスキーのそういうの見ていつか俺もみたいな感じだったんですか?う んいやいつか俺もっていうか俺は恐れ多くてこれすごいことだからやっぱり 世界を精した人たちが違うんだなってやっぱり思った自分はそこには行くとも思ってないし この人たちは別世界だなと思ったね うわあそうそうそう ちょっと次元が仕事はかに J リーグアワードとかね行く時にさま一緒に行こう行こうよって話になってねまそん時にさじゃあ車でみんなで行こうかみたいな話になった時にさしたらさうちの家の目の前にさパーって車来たらさすっごいリム人が来ちゃってさ [音楽] 何これと思って どうしたあなたたらリティがリティとおっつと乗ってて うんおつを そうこれで一緒に行くかなつってでリム人に乗ってった リムで そもリトバルスキが全部用意したんで うわすごいですね本当すごいよ これって今リトバルスキーの話だったですか?他のチームのスーパースターたちもいたじゃないですかみんなそんな感じなんすか までも多分やってたんじゃない?かずさんとかはやってたよ あかずそうなんすか かずさんとかもそういうのをやっぱりちゃんとやってるし みんなやっぱそこにお金を使ってたかもしんないね だジェリーガーとしてのステータスを確立したいってのがあったと思うんですよね始まったばっかりだから そんな感じなんですか あじこさんはどうだろうね さんはなんか日本を乗ってるっていうね あそうなんか そうなんかそういう人っていう風に聞いてたけど 面白ちょっと改めてものすごいその J リーグフィーバーの頃のお話聞けましたがここでお時間となってしまいました次回はアトランタゴリ前の奇跡というテーマでお話ししていきますジさん今回もありがとうございましたござ 次回もよろしくお願いいたします [音楽] ピッチ日本サッカーここだけの話 サポーテッドバイみずフィナンシャル グループは毎週火曜日にニューエピソード が配信されます読売り新聞オンラインの他 ApplePodcastASTト SpotifyAmazonMusic など主要なリスニングサービスにてお聞き いただけます是非フォローボタンから フォローお願いしますリクエストやご質問 はPodッドキャスト概要欄にある メッセージホームから是非お送りください ご感想はX でハッシュタグピッチをつけてポストしてくださいピッチはカタカナですご質問ご感想お待ちしております また読売り新聞Podポトキャスト公式X では収録の様子を撮影した画像や番組情報をポストしていますポッドキャスト概要欄からフォローしてチェックしてください ここまでのお相手はサッカー元日本代表の牧野明と 読売新聞記者の川島健二と キャスターの中川えでした 世界の頂点に挑む時誰かが言うかもしれ ないまだまだ青いねでも青さはうちに秘め た情熱の色だ最後まで諦めない挑戦者の色 だそうだ青さは強さなんだ侍ブルーみずほ 青い挑戦を応援したいさあ最高の景色を 私たちはサッカー日本代表と全ての青い 挑戦を応援します出口な月きでした
ゲストはサッカー元日本代表で解説者の城彰二さん。
今回は、「鹿実のリアル、Jリーグ創世記」をテーマにお話しします。
協力：日本サッカー協会
#城彰二 #鹿児島実業 #前園真聖 #平瀬智行 #三浦知良 #中西永輔 #リトバルスキー #槙野智章 #中川絵美里 #Jリーグ #サッカー日本代表
supported by
みずほフィナンシャルグループ
★読売新聞オンライン記事ページ
https://www.yomiuri.co.jp/podcast/pitchside/20250624-SYT8T6762857/
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★城 彰二（じょう・しょうじ）さんプロフィール
元日本代表FW。鹿児島実業高校卒業後、ジェフユナイテッド市原（現・ジェフユナイテッド市原・千葉）に入団しデビュー戦から４試合連続ゴール。アトランタ五輪「マイアミの奇跡」、W杯フランス大会・アジア最終予選「ジョホールバルの歓喜」を経験。W杯フランス大会後はスペインのレアル・バリャドリードに移籍。Jリーグ復帰後は横浜FCなどでプレーし2006年に現役引退。現在は地域リーグ「北海道十勝スカイアース」の統括GMもつとめる。1975年生まれ、北海道出身。
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