【急報】東京都議選結果から『7月参院選』の動向を大胆予測　ゲスト：鈴木哲夫（ジャーナリスト）山田惠資（時事通信社解説委員）田中浩一郎（慶應義塾大学大学院教授）6月23日　BS11　インサイドOUT

【急報】東京都議選結果から『7月参院選』の動向を大胆予測　ゲスト：鈴木哲夫（ジャーナリスト）山田惠資（時事通信社解説委員）田中浩一郎（慶應義塾大学大学院教授）6月23日　BS11　インサイドOUT

今夜はまずアメリカトランプ政権が踏み切ったえイランの核施設攻撃に関する問題からお届けいたします はい 解説は慶王大学大学院教授の田中孝一郎さんです田中さんよろしくお願いいたします よろしくお願いします これあのまこれこの作戦名がイランのですねこの真夜中のえ鉄なんてアメリカ側がつけてるんですけどもこれあのトランプはですねま 2 週間の用意とかこと言ってましたけどここでこういった攻撃に踏み切ったことについてはねなぜなのかっていうま声もあるんですがそれは先生はどのように伺えてる あのまいくつも理由あって1 つはまずそのアメリカにとってもイラン攻撃を行ってまその帰り打ちに会うとかですね え湾ン岸地域にあるそのアメリカ軍の基地 がイランから攻撃を受けて被災するという 可能性がだいぶ低くなっていたということ これはまイスラエルが徹底的にイランのえ ミサイル設備なども叩き軍事もま特にえ 商候をですねたくさん殺したりしたことで えその司令系統にも大きな穴がき始めたと いうことで空権も取ってるのでもう とにかく何かイラン側で動きがあればすぐ 上から叩けるという状態をまもたらした からでもあると思います これ13 の核問題の競の最中にイランを先制攻撃したという形になったんですが これネタニア省のイランは核これずっと言われたことです イランは核開発寸前だったということなんですがこれ IA のかとかですねあのアメリカの情報機関のトップでさえ 各開発そのものというのはいも出てるんですが これについてそのだから政党性がどのって今言ってもあれなんですがこれどのように考えますか えい全くむちゃくちゃですよね ま3 段飛び論法って私呼んでるんですけども全く通りがこう噛み合ってないということでさらに問題なのは結局アメリカもこれに火生しちゃったというかこう手を下してしまったということでアメリカってま特にトランプ大統領はその医ク戦争とかをき下ろししてたわけですよね だけどこの手順っていうのは医戦争有りもさらに悪い手順になってるわけであの時はま情報がね色々そうま歪められたり的に使われてで最終的にあのえっと当時のパウル国務長官が国連アン保の場で色々見せてでまこれが全部ガセだったというかね嘘だったということに後でなるわけですけどその反省から国家情報局っていうのはできてえインテレジェンスコミュニティ 18 期関のそのげ上がってきた情報を統合して 1 の絵を書こうとしてやってそれを今回あのま 3 月の段階ですけれどもイランは兵器開発をしていないとでその決断自体ももう 2003 年以来変わってないとはメネが変えていないと いうところまで行ったのにあのトランプがそんなこと知ったことじゃないと言っちゃうわけですからもう本当にあのアンポ保にもちろんかけてないですしそうすも同様ですけどね 結局なんかアメリカのトランプ政権が何を目指してんのかってこと考えるとなんかもうなんですかね赤信号でも何でもみんな渡しちゃうと はいはい でそれであのま他がついてこないんだったらついてこないが悪いと いうことで全部丸めようとしてるなと思いますね うん これどうなんでしょう?あのこうスラエルのネタには不傷からですねいろんな形の中でアプローチがあってトランプ大統領ですね [音楽] でその情報を鵜呑みにしたかどうか別にしてもその総合判断の中でどちらかというとそういったような情報に傾しすぎたのかはどのように考えたらいいんですか はいあの最初は少し距離を置いてたと私は見ていました ただやはりイスラエルの軍事攻撃があまりもこう綺麗に決まりすぎてもちろんあの色々そのテロとかですね暗殺とかも組み合わせてたわけですけども それをやっていく中であこれはいけるという風に思ってイラン側からの反撃やその反応もどんどん弱まっていくということでやっぱりなんかなんでしかないかもう乗ると 乗るという うんとことでま誘い出されたなという感じはしますね あ誘い出されたっていう表現になりますかね はい 元々あのこの今回のですねあのまアメリカ学を叩いた 3 つのその核施設関連施設のうちのフォルドゥはイスラエルはこれでは潰せないってことは最初からも言われていたわけですでであるにもかわらずイスラエルが手を出したということはどこからやっぱりアメリカを 引き込むことができるあるいはそのトランプ大統領はこれに乗ってくるだろうというそういうお前立てまでまできると踏んでたんだ そこまで一応読んだということなんですかね [音楽] うん たださこういうことをますとねこれあのランの最高指導者もですねいやこのままでは済まないと 当然これに対してはというようなことでまいわよということをですねま貢言してるというか形としては出てるあの発言されてるんですがこのメさんですね はい これについてはこれイラン側っていうのはどこまでその報復ということに言うと考えてるんでしょうね はいそうですねまずあのこういう形で イスラエルにせよアメリカにせを攻撃を 受けたということでままさにその自衛権を ね行使する立場にはあるわけでであの アンポリの場にも持ってきましたから ただアンポリ機能しないんでこれで自衛権 を個別的に使うというねまあのある種ま なんでしうか手続きは踏んだわけですよ ただそれは言ってもですねアメリカにまっぱり手を出せばそれそうのさらなる攻撃を招えてしまってで最終的にその体制自体が維持できなくなってしまうかもしれないと はい いうことを考えるとまどこかでその止めておかなければいけないただ何も言わないことももちろんできないのでもちろんその報復をするとか何々を狙うとかあとま 1 番我々がドキッとするのはそのホルムズ会を封鎖するとかですね いろんなその脅しをこうかけてきてでまアメリカがま調子にある意味調子に乗ってこれ以上こう手を出してこないようにとりあえず今の段階でも牽制するということはまこれ必要なんですね でその一方で報復の権利は保してるということをまずっと唱えながら繰り返しながらまどこかで本当にやれることができたらやるっていうとこまでは待つんだと思いますね うんこれはただこのこうイラン集平にですねだ米軍基地ってのは随分展開してます はいはてある程距離距離の短距離のミサイルってのはこれ多分まそれだけの力まだ少しあるかもしれないという中で今出てますけども この米軍基種の含めての攻撃とかこの辺りってのイ側は はい やるんですかねそれともやっぱりこれも自生しちゃうということになりますか?ま そこ微妙ですねであのイスラエルにあの 反応するというかえ報復した時に使ってる 距離あのまその1700kmぐらいから 2000kmぐらいのですね射程の ミサイルとま湾ン岸のこの地域にある アメリカ軍基地などを狙うミサイルは系統 が全く別なんですいわゆる短距離ミサイル 200km300kmとか程度のものです ただこれらのほとんどは燃料ですよああ はい なのでやっぱりどうしても準備に時間がかかるしまその段階でこう叩かれてしまうことも大いにあり得るので まアメリカにとってはまそれはある程度もうリスクをこうま読むことができるという状態だと思うんですよただ一方でイランの側はなんとかしたいけどもこの手持ちの札では十分なことができないかもしれないっていうことが考えま自連マですよね それあの田さん今の段階で考えられるですねこの戦争拡大ねイラにしてもいいろんなもの派生的に起きてくるようなことはどう見てますか ま1 つはですからやっぱりイランがえ何としてでも報復をするんだということをアメリカを直接にターゲットとするかあるいはペルシャワンからホルムズ海峡を通行するねなどへの妨害行為を行うかあるいはまちょっと私も今まであの言ってこなかったんですけどあの偽作戦っていうのもあるですね だこれはただイスラエルが仕掛けるからそうであってでまそのアメリカの権疫やられるただこれ実はイランじゃなくてイスラエルがポンとやってイランがやったように見えるとか見せるとかていうことで今度また再びアメリカをこの戦場にまネき込むとあのあのおびき寄せるということも起こり得る話なんですね こういったような辛抱とかイスラエルにしてもイランにしてもま色々ま次のねというのはさま主案中ではあるんでしょうけどただ我々あのホム海峡を閉鎖されると原油というのがこれだけ頼ってる国ですからこれはもう極めて大きな影響を与えますよね [音楽] はいま価格はすぐにね上がるということは言えるんですけどただ我々はあのま OECD の国とんどそうですけど国家備地区も持ってるんですねで日本の場合今 200 日以上の原因持ってますから即に困る はないんですただ一方で 1番困るのはLNGはいはい 天然ガス天然ガスでえまその大国というか第 3ガス国であるですね肩る1 番左のとこにちょっと隠れちゃってますけど そこから出てくる天然ガスなどが ま高校妨害などにあったりして出てこなくなると ヨーロッパがものすこります でその次に東アジアが困ります で特にあの日本は今数% ぐらいしかこの地域からの天然ガス移入はないんですけれどもそれでもその数% っていうのは結構他から調達するのは大変でという スポットで買おうとすればあっという間に 7倍8倍に の値段が上がるんですよ原油の上がり方に比べたらその LNG のスポット相場ってものすごく乱攻撃 あそういう不安要素も閉めてるということななんとかねこのねこう戦争の停止みたいな方向に行かないかと思いますけど田中さん本当にお忙しい ありがとうございありがとうございました お知らせに続いて昨日行われた東京都議会選挙の結果と来月行われる参議院選挙の行方についてお伝えしますユ子ユ [音楽] [音楽] 皆さん盛り上げてまいりましょうゆ子でございます [音楽] 昨日行われた東京都会議員選挙では 小池知事が事実上引きるト民ファーストの会が 32議跡を獲得し都議会第 1 等の地位を奪還したしかし自民公明を合わせたいわゆる知事与党は 73議跡と過半数の 64 議跡を上回ったものの裏問題に揺れた自民党は市場最低で敗 公明党も4議跡減らし1989年以来36 年続いた候補者全員当選を果たせなかった 去年の10 月の総選挙で我々にご従議席増やさせていただいたが故えに予算の修正をしたり案の修正をしたりすることができるようになりましたね [音楽] これは従来にないことが今国会で起こってるんです 負けるわけにはいかない 来月の参議院選挙に弾みをつけたい立憲民主党はご議席増やしたものの共産党は 5 議跡失い参挙での野党教の行方が注目される 2人しかできないです今最後の [音楽] よく政治家は政治を変えるっていうんですけど違うんですよ 帰るのは皆さんなんですどうだ 一時の勢いに限りが出たとも言われる国民主党は 目標とした2 桁には届かなかったものの議席と進 もう一度挑戦させてください そしてもう1等を躍信したのが え代表参議院の神平ですよろしくお願いします外国人が一気に入ってきて治安とかが悪くなったり都民が不満を感るわけです [音楽] それを解決しましょうっていうのに何が差別んですか 差別じゃないでしょ問題が起きてるのにそれが人権人外の差別だって言ってたら日本人はずっと我慢しないといけないんですか [音楽] 賛成党が議席を獲得した ここが一方案を化けたのが 去年の都知事戦で小池に継ぐ 2位につけ1 個を浴びた石丸司代表引き入る再生の道 ほんの5ヶ月前です戦に向けては 42 人を厳選しましたとにかく能力重視で選びました なぜかそれは口先ばかりの政治家が多いからです 自民党と並ぶ最 42 を立するも議獲得とはならなかった昨日国会が平幕いよいよ来月 20 日東海表とされる参陰選挙に向け動きが本格化する 参議 院選挙の方を占うとも言われる昨日の都議会選挙果たしてこの結果から見えてくるのば [音楽] 私たちは本当に困ってる人お願い 本当に困ってる世代そういう方々にすぐに渡るそういう選択を実行をいたしてま [音楽] ここからは東京都議会議員選挙について見ていきますそれではゲストをご紹介します事審者解説員の山田啓介さんです山田さんよろしくお願いいたします よろしくお願いいたします そしてもう一方ジャーナリストの鈴木哲夫さんです鈴木さんよろしくお願いいたします ます まこれあのとにかくですね昨日私もずっとこの秋方までってわけです最終的な結果が出るまで見てたんですけどもね [音楽] あの結果っていうのはこれまず山さに伺いますけどこれまずこれどのようなとこがまず商店になってどうなるかってのが想定しておられました まあのまずはやはり小池都制のですね審判っていうのやっぱあったと思うんですねで私今回は [音楽] 25 箇所ほどあの回ってまやっぱりちょっと議会選挙ってのはやっぱり地元と密着しますからね あの大きな選挙よりも現場に見たものってのは非常にあの大事なのでそれ今回特にその力を入れたんですけれどもそういう意味で言うとそのまずやはり訴えてることがま生活に密着することに対する反応が実はあ現場で多かったと ただ報道ベースとやはり国生との関係も ありますのでね参議院選挙との前哨戦と いうこともちろんあって両方だったんです がその点で言うとま小池さんの審判と国的 には果たはやっぱり無覇麻発がどう動くか なと これはあの参議院選挙の計にも影響してくるっていう点がありましたのとそれから自民党と公明党のその力が今少しこう落ちているという段階で果たしてそれが結果としてどう出るのかということで言うとやはり自民党も公明党もかなり体調傾向が出ているってこととあですね教の形で今回はですね憲党それから共産党が非常にそうい [音楽] は住み分けを特に3 人区以下で行ったということででこれはあま結果としてもかなりこうそうした面がありますからそうすると参議院選挙とかずれは来る衆議院選挙での野党教にもかかってくるというところは私は注目してました [音楽] うん鈴木さんはこれあのまずですねどんな点を注目してましたよ いやあのま一言で言うとやっぱりその自民党がどこまで表ってか議跡を落とすかっていうね 悪んだけどはいはいはい あので大体まこれ自民党の調査もそうだったしそれからまあのいろんなとこちょっと私も取題しましたけども まあミニマム23 議跡ぐらいだろうっていうま想定をしてたんですがまそれをさらにま上回るとそれよりちょっと悪かったですよね でやっぱりあの今あの山さんも言ったようにあのなんだろうなあのま確か無藤派がどう動くかっていうのあるけどもう 30年ぐらいこの都戦に取材してますけど はいはい やっぱり流動人口が多いんですよね東京はねそうするとその流道人口っていうのはもう何年かしたらあの転勤で引っ越すとかね変わっていく人口が多い [音楽] かつて亀井静さんは宇宙人が住んでるっつったんですよだが住んでるかわかんないみたいなねだけど ま今SNS 選挙の中で少し変わってきてますけどそういう流道人口の人たってやっぱどうしても地域のテーマよりもこれ 地方選挙なんですよ都कडेって だけどこのその何区に病院持ってきますとかいうことよりもまいや俺関係ないどうせ引っ越すんだからと ええ そうなるとやっぱり今の国みたいなものがどうしてもあのテーマになるそういう層がやっぱ一定あるんですよね だからその辺がどう動くかなっていうのを僕は注目してますやっぱこれはそのまま結果に出てやっぱり非自民え公明は組織力がもう 1 弱くなってるでそれ以外のところに流れていってる トファストがたまたまいるからガと言ってますけどそれ以外の例え VTRにありました国民とか賛成党とかね はいはい だからそういう意味ではやっぱりこれがそのいわゆる今の国みたいなものを意識した投票行動っていうのが一部にこれ見えるので やっぱ参議院選挙の1 つの指標としてね見ていいのかなっていう気が僕はしますけどね うんはい では改めて東京都議会議員選挙の結果詳しく見ていきましょう 42選挙のうち127の定数に対し平成 以降では最多となる295人が立候補し ましたトミンファーストの会は6議席 増やし32議席と都議会第1等を奪還自民 党は8議席を減らし歴史的逮公明党も全員 当選を果たさず4議席減りました立憲は5 議跡増やすも共産党が5議跡減となってい ます2桁を目指した国民民主はえ結果旧 議跡獲得ということになっています維新は 議跡を失いました そして賛成党が参議席獲得と一方石丸新党再生の道自民党同最多の 42 人要立しますもえこの議跡獲得とはならなかったということなんですがさて鈴木さんまた改めてとなりますけれどもまどうしてもこう見ますとト民ファーストの会それから国民主あたりの薬心がこう目立つのかななんて思いますがポイントはどう見ますか そうですね ま心というよりもそのいわゆるなんて言うのかなあの要するに自民公明みたいな中央のそのこういう今の石政権とかそういう問題に対してまそうじゃないところにこう表が分かれていったという感じで見て僕は見てますねであの小池さんからすると実はあの ま高原いと言っちゃいけないけれども池与党っていうのは実はトミファーストだけじゃなくて自民公明トミファーストで与党なんですね だこの3つです 取ればま小池さんは安泰だということなので小池さんはま比較的最初から余裕があったあそういう結果になってると思うんですよねそれからあのま僕はでもそん中で相て言えばやっぱ公明党の 19っていうのははいこれは ま表現あれですか大げさかもしれません歴史的な僕は大敗だと思いますね でそもそも23議跡あったのを1 人減らしたこと自体も例がないんですねはい でそこの運動員を全部他のところに集中したけどそれでも減らしてるでしょ うん これねやっぱりあの東京はもう必勝の実は選挙区なんでここでこの結果っていうのは次の参議院選挙にもかなりこれ影響してくると思うので うん 公明党は相これはねあの必死で体制を立て直す ことになると思いますねはい すいません この図なんですがちょっと見づらくて内側がですねあの選挙の跡となっておりましてこの外側が今回の結果というすいませんちょっとこの図の見方だったんですけれどもさんが 19はいすいません山田さんはどのように え今公明党の話が出たので先にそっからいいたしますけれども公明党特にですね大原職 2人ですね それから新宿もですねここはまかつてのですね公明党のドがたとここで落としたということは非常にですね象徴的であったと思いますがただあの現場の感じでもやはり非そうに期間が強かったんだけど公明と私はやっぱり戦略を間違えたと思いますのは今どんどんどんどんその会員の人が減ってる時にはですね足場を固めなくちゃいけないんですけれどもそれがまだこの [音楽] まだ王子の前盛時代のような外にも広げる 足場も固めるというようなそういう選挙 運動をしていたということはこれそのもの がやはりまその時代にちょっとついていっ ていなかったなと思うこととそれから トミファーストは確かに強かったんです けれども先ほどのそのいわゆる無闘破想と いう動きに関してはやっぱり国民民主党が 0から9になったと確かに目標の11人に は届かなかったのでまこれは今このところ の国民主に対するこの逆風が反映されたようにも見えるんだけどやっぱりそうは言っても旧議席取ったことと それからですね都民ファーストが実はですね 4人区で3 人落ちてるんですでところは落ちて落ちてるんですがそのうちのずれもこれ国民主の方が上に行ってるんですね でま両方とも落ちたところもあるんですけれどもこれ何を意味してるか私はちょっとそこの分析があ頭の中でどうかなと思った これ自民党の方の分析がありまして結局 やっぱり富も本当の力という意味ではま この受け皿という意味で国民無党派の 受け皿が多かったと 確かに出口調査でもですね国民主党あト民ファーストいのは無当派の受け皿になってるっていうのがあってで国民主はまさにこの東京では無派ですから派ですから両方とも無藤派争いをしてるっていう面があってそれで見るとこの国民主のはなかなかあこれは底は実はまだ残ってるっていうことが自民党に対する自民党にとってのま警戒材料にもなってるということです うんこれあの自民党出ましたけど最後に ですね自民党のこの歴史ま歴史的大配って か確かに1番の議跡で言ったら減らした わけですけどこれはやっぱり裏問題とか 含めてありましたよね 議員の中においてもやっぱりそういったことは結構根強く投票の中に反映されたんですから どれ1 つということではないけれども例えば今回非行人になった人官事長経験者でですね非行になった人は 6人たけれどもそれはえ 3人当選で3人楽戦だったというところで ま確かにあの私参議院選挙にはね影響すごくすると思いますけれども今回の数字では実はそれよりももっと自民党自体のですね指示率つまり指示盤が落ちているとこれ自民党を指示していると 言いながら今回は53%の人しか自民党に 投じてないというのがこう出口であるん ですこれ6年前はえ67%の人が自民党の 指示者が自民党投票していることに比べる ともう土台そこからあの落ちていると で石尾さんが最後の日にあの 2箇所回りましたけれども私も 2箇所ともはしごしたんですが あの結論から言うとあのあまりこう熱狂的なと言いますかねま 1つの盛り上がりはえ少しこう老キです で石さんも終わった後の感想では私と同じことを感じてたようですが ただまそうは言ってもあの今回数字はもうある程度予想できてたのでま楽胆感とはなかったようですけれども 私はやっぱり自民党の指示層全体のちょっと覚めた目線というのをですね えま私自身は感じましたね うんこれ鈴木さんやっぱりあの実際え見て先ほども映像にも出てきまし体制の道はですね出したけどもです [音楽] ですねま当選者はいないというような状況ですねこれだからある種まあのいろんな分析がこれから出ると思いますけどやっぱり SNS 選挙みたいなもののやっぱり僕はあのま成功した部分もあるけど負の部分ですよねこういうものも今回ちょっと見える気がするしそれからうん やっぱねなんだかんだ言っても政策がない政党っていうのはこれありえないので そのインパクト例えばそういう政治じゃないんだっていうインパクトをやっぱりこう目指したんでしょうけどうん その辺はさすが有権者には僕は響かなかったのかなと僕はあの随分見たんですよ再生の道の候補者をね ええ いやなんかよくな選挙になってないし演説にもなってないしその何を言いたいのかわからない じゃあ思い切って例えば極端にその石さんの人気をね全部利用してそこも徹底してないっていうだから非常にこう中段パな選挙さにはなってまして あとですねこれ立憲民主党ですけどもね当然議跡は増やしたんですが ま極端っていうわけでもないしだから国民民主党院 0から9になってるわけですよね 受け皿ってのがだからすっと行ってこの辺りが野党というか通常の我々の考えで行ったらでこの辺りが本当はね非常に連携取れてりゃ随分違うね勢力になるのにと思いながらも見ていたんですがただそれでも旧議席これ例えばこの立憲民主党は与えて横ばからちょっと像です 17ですからだけどこれは国民主 9 この辺りってのはこれ都民の判断ってのはどうだったんですかね いやまあの僕は思うんですがやっぱ立 ていうか東京っていうのはやっぱりその時の風でやっぱりこう数字が出ますよねま変な話だけど例えば民主党に政権交代した時なんていうのは東京の国会議ほとんど民主党になっちゃいましたよね で今度は自民党が取り戻す時にはもうほとんど自民党になるみたいなね だからそういう意味ではこれだけばらけてるっていうことは僕は今のその東京のこれ全体の無闘波とかミと言ってもいいのかもしれないけれどもばらけてるんだと思うんですよ 本当にばらけだからどっちか 2 者卓一とかじゃなくてだからもうあのある意味こう迷っているとも言えるし ばらけてるとも言えるだからこれがどういう形でその 2 台政党みたいな形になっていくのかいかないのか だからそれが次のやっぱり参議院制に これ山さんに伺うこればらけてるって話出ましたよね本当にばらけちゃってるような印象なんですよね そうですね 野党でこれで固まってるやって単純にま昔理由で昔理由っていうかでも有権者がまこんなんでもいいのかっていう投票行動なのかどうかどう思いみたい いやですからね国政もねその一致しない場面が多かった最終場面ではそれは見えましたけれどもねただあのちょっとさっきの話に繰り返しになりますけど今回土議会選挙区に関しては立憲共産党がま住み分けたと これはねあんまりみんなが報じなかったことを逆に自民党の方がなぜかないんだろうか だとこれ実はなんだということは最初から言っていてそれ自身は現れたけどもじゃあ今後参議選挙も目の前ですしこれ野党としてつまり共産党がね候補を下ろして協力することになるかどうかに関しては私の感触では意外と柔軟なんですね あえですからねまそういう意味で言うと参議選挙に関してはまだこれから工事までの時間の動きはまだちょっと予測がつかないけど見た方がいいのとそれからつかあるか分かりませんがその衆議院選挙のこの候補候補者調整 ここにはあ現れてくる可能性はありますので 再戦に向けては立憲と共産の先体のま中心の人間取材しましたけど これやってますよああはいうん だからまちょっと本気感はま東京の場合手塚さんとか色々いるからその辺うまくやってるんだけどだけど参議院もだからそうなると 32ある1人区のね少し 1議席とか2 議跡あのこれが起きてくる可能性もあるってことそれ公明 あままいいです 公明党の場合はやはり総加学会というところがあって公明党がありますけど共産党は議員がいての党なのでまそういう意味ではそうしたところのその対応っていうのは意外と その柔軟かもしれないうん 7月3日工事7月20 日当表と見られる参議院議員選挙の行方はどうなのでしょうか?えまずは事項与党の過半数維持はどうなるのか現議席 141のうち回線が66となりますま 下半数124ですので-17でも勝敗 ラインの下半数は維持できることになり ますでは野党の方を見ていきましょう 1人区で立憲維新国民共産の主要野党が 32選挙のうちご覧の選挙で競合すること になります立憲は一本化を呼びかけてい ますが調整は南行しているようです 鈴木さん先ほども少しお話いただきましたがこの都戦の結果がどうしてもサイ員戦の指標になるという風に言われていますがやはりそう見た方がいいでしょうかね いやあの僕はそれでいいと思いますねあのまもちろん事情は地域によって違いますしあのあれですが大きなその 1 つのこうなんて言うのかな流れとしては指標になるかなと思うんですねで例えばあの まちょっと強引に当てはめると東京都戦でも例えば 1人区とか2人区とかあるわけですよね でこういうところの結果を見たらどうなのかっていうとあのま例えばあ自民党が負けてるとかそれからじゃ複数区のえ都戦ね都戦ですよ複数区のを見ると最後の 1席を自民党と例えば国民が争ってるとか はいはい これってなんとなく参議院選挙でもそういうイメージで見れる選挙あると思うんですよね だからそういうことに当てはめていってやっぱり 1区っていうのがもう本当にポイントになってくるので まこっからもう本当時間はないんですけれどもえ 30にある1 人区で野党ができる限りの要するにまあ一本化なりね協力なり低くからそっちを立てようみたいなねこういうものができるかっていうのはもう本当時間ないんですけどそこはちょっと勝負になってきますよね これあのずっと言われてることですけどね一人区はね 32のうち で言ったらほら今も出てましたけど表にですね ねそれ4人あと4 つ経っててですよこれま奈良のケースなんかも出てますけども これでどうやってですねその相手に対してね 1対4というような関係うん でそれからまあ3だからその3対1 から始まってなんかまとまったらいいじゃないかって ねあの1個1 個取材していくとあのもちろんそうやってまとまってないとこもあるしなんで国民もうちょっと柔らかくやってくんないのっていうのもあるしあるんだけれども逆に言うとそこは一本化しなくても勝てるっていう選挙もあるんですよね はいはいはいそういうそのねことおっしゃる方がまいるのも事実なんですけど 例えばま九州のある県なんかはそのことは言わないけれどもここは例えば立憲とその国民が一緒に出ててもま立憲の方が今原でこれがなんとか上がれそうだからまじゃあ国民が出てもいいかって言ってそこは無理にあのあのなんて言うの?ゴリゴリに協力しないで行くとかねだからそういうのはでもそれがちゃんと成果が出るかどうか分かりませんよもちろんねだけどそういう調整はま最後だけど時間がないですよ とにかく 時間ないです山さん時間がないってこと言うとね はいだから1対1になゃいいじゃないか1 対1 のいに調整してと言ってもそれと自分の意思があるからで野党がこのバラバラ感っていうのはこれずっと今までこのこのところ続いてる話でなんとなくあの周りで行ってもねまとまんないんじゃないかともうだからそのいわゆる立憲と国民っていうのはどうやってもやっぱり一致想もないと これた木さんに聞いたってやっぱり考え方が違う政策が違うエネルギー政策がとい言ったりもし始めたりう うの気がするんですが山さんここどう見てます まあのちょっと突き離した言い方をすればですね立憲と国民ま人にもよるかもしれませんけど結局今の今現在の与党との距離感が全くもう意識が違うわけですね ええ ただそのさんはそのめはまこの自民党政権と近づくことも選択肢だったけれど今ここに来るともう石さんとの距離を置くってことにむしろそちらの方に特化して で立憲の方はむしろ野党の中心と思いきですね最後は内閣不進人決議がも出さなかったようにむしろこの石さんとの距離が近づいてるというそしてお互い解散はもうない方がいいねというようなことで一致してしまってるとにう れた状況ですよねよくあの話し合い解散って言葉がありますけど今回は話し合い非解散ですね解散しないことで一致したとお互いに解散したくなかったっていうところで出てきてしまったというような非常にわかり分かりにくい展開になっているという 確かになって言っちゃいけなくて本当はあのね分かりやすくやってく欲しかったという人も随部もその辺りっていうのはどうなんですかね鈴木さんこれ結局この辺りね時間がないってことはあるでしょ本当に時間がないですよね で今言ってたよ なんかどっかで言ったらまとまることもあるだろう それからもう最近の考え方の中にその自民党に対してってねこっち側でも行ってもどっかが強ければ勝てるかもしれないし例えば 3人とう野党が というような話も出てきたりしてますなんか不透明感っていうのは聞いてる方はあるんですか いやというよりそのそもそも今度の参議院選挙もそうですけど去年の僕は総選挙からずっと流れを見てねその衆議院でやとあの要するに逆転っていうか消数とになってねそれでこれ世論調査なんかやってもこれ呪術なん がもちろんやってただつでもやっぱりや政権交代っていうかねやっぱりこう求めるこて今大きいわけですよね そしたらそれに対してやっぱり政党はどう答えるかっていうねことを考えたらやっぱりまあ 2大勢力が対決していくような構図をね 作っていこうという風にいやごめんなさい僕はどうしてならないのかなとやった方がねえ あのだからこれやってる限りね まあまた僕有権者も政治不心ってかもうどうでもいいよって離れていっちゃうと思いますよ これどう見たらいいのかね 市民も立憲もそれぞれにまたそれぞれの考えの違う人がいますから本当はですねもう 1回全部シャッフルして そして今の政党も自民も立憲も 1 回ぶっ壊してですねそしてや中規模政党でいいので数が増えることはしょうがないとしてそこが 1 回塊を作ってそしてま恩件な連立をこうそれぞれの立場で模索していくっていう方法からスタートしないと 本来はそういう考えが多い え今のそうですね 今のまだと非常にそこがねあの突破できない状況でせの生族感につがってると思うんです [音楽] だから突破できないとこで鈴木さんことはイライラしてる有権者も多いんですけどねだからもうちょっとなんかこう利修まあってもいいけどなんかきちっとしたになってくれないかっていうう んいやいやだからその筋論い政治家もいるんですけど結局ならないでしょだ僕はもう山さんの意見賛成でそのためには朝鮮局もう抽選局に戻しましょうよ いやいやそういうね覚悟を持って 30年前にね あの政治家がこの選挙制度を決め対決型のね緊張感のある政治体制を作ろうって政治家が決めて僕らに提示したんじゃないんですかそれをやっぱりこう最後までねちゃんといてほしいっていうのかもしれないけど ここでは内閣指示率ちょっと見ていきたいと思います 6月22 日に行われた世論調査の結果なんですが指示するがえ 37%から32.5%へ不指示が 48.4%から50.9%へ となりました山田さんここに来てちょっと下がったっていうのは何なんでしょうかね ええまあその最終版になるとこの選挙が重なってきましたでしょ国会の最終版で でその前にちょっと上がってましたけどもやっぱりそこでそれぞれ自分のこう今の政権で大丈夫かというところをもう 1 回問い直したところの現れではあるあると思うんですね米問題って少し戻ってきましたからねただこの数字を見る時に むしろ注目すべきは不時の方でで自民党っていうか選挙関係者が気をするのはこの不指事率が 50% を切らなきゃ選挙にならんわということで言うと相変わらずっと高いわけでしてね ですからまこの数字これからもろんな不指指示率がこう出てくると思うんですけれどもまご覧になってる方にはその不指示の動きも是非ご覧になっていただきたいという意味でいくとずっと不指示は高いまっていう状況で 中でねこのあの現金給付の話とかで そうなんですはい国会の最終版でですね消費税限税ではなくま石総理結局現金給付に踏み切ったわけなんですが鈴木さんこの辺りの影響もやはり出てるんでしょう いやだから米で上がって現金給付で下げたっていうね いや行ってこいみたいな形に多分指示率はなってるんだと思いますよ うんだけど今回非常に明らかになったのはま石葉さんが入ったのはあの都戦入ったのは最終日だけども慎さんなんかはもうやっぱまさに米これもう救いだってんでもう応援演説とかすごかったけど結局成果出てませんからね だから瞬間風則だったみたいな表現で今言ってる人もいますよね は一周上がったけどいだから備蓄前のことをやったところでもう最高調に達したわけですよこれから本当の農性になってくるとまたいろんな問題が出てくるでしょだからちょっと時間がかかりすぎてるのあありすぎるので参議院選挙の時にじゃあどれだけ米がねあの米の問題がプラスになるかって言うともうちょっと時間が次何出してもね しかもね米というのはまこの消費者が多いね都市部ではこれま市場得られた得られだろうと思って見ていたら意外とそうでもないのに加えて地方では小泉さん人気悪いんですよ やっぱりそれは米農家の方々から見るとねそうするとね東京でもそれほど伸びない首都圏でもで地方ではそれほどでもないとなるとこれ参議院選挙に本当に効果があるかということに関しては私は非常に会議的ですねうん うん これ鈴木さんやっぱり今あの山さん会議的だって言いましたけど効果がですね もうそろそろなんかそ効力は失ってんじゃないかの話はい いや僕もそう思いますの時戦はそれを証明したしだ本当はね優時みお父さんみたいにね敵を作っててもねとにかくもうじっとやるんだぐらいのねそういうなんか仮想を作るぐらいのねそれぐらい激しいことでやればまた少し状況は変わるかもしれないけど 結局ねなんか美 前で終わってるんですよね改革まで行ってないでしょうんだから ま手前で僕あんまり僕もあんまり効果はないのかなって気がしますね あのね先ほどから言っとある政局の中で言うとですねこれ鈴木さんが言っぱ好きたね 政権交個交代ってね いやいやこれま野党の場合は第 1 等が立憲民主党ですけどもなんとなくだからその最後のどちらかと言うと内閣不審議に案の話とかま味方によるんでしょうけどもこうなんかこう期待していてここにっていうような形のものがなんとなく [音楽] 3 万になったっていうのは印象を受けてる人もいると思うそこはどう見たらいいんですか いやいやもう僕自身取材しててそれから僕自身の考えも岩さんも一緒かもしれないけどやっぱり今は その最大のチャンスなんそれ何かって要するに衆議員で少数用党なんですからだから野党が 1 つ固まればねその国の方向性をねま細かいこと一致しませんよだけどうん こう政権交代するっていうのは実は自民公明にとったってプラスになるわけですね出直すという意味でねだから そういう風になんかなんでその対局感みたいなも今せっかくそのタイミング来てるのになぜ決断できないんだろうっていうのはもう非常にあの僕もなんかうん なんかイライラすると言っちゃいけないがそういう思いありますよもう政治家判断決断してくれるしかないんですよ あの今はちょうどイランのね情でやりましたけど山さんやっぱりそういうことトータルの海外の状況とか考えると やっぱりこれは形はそういうことしなくて良かったんだろうなんていう説もありますけど ま結果としてですね特に石さんがま解散のあのカードかなり前向きになった時代がありましたけれども最終版でやはり今回のそのイスラエルとイランの戦争がこれアメリカが参加すると非常にまた大戦争になってでホルム がもし封鎖されることになると一大事だとでそんな時に選挙してていいのかということはこの 1 週間ぐらいで石さんの頭にかなりよぎったようで野田さん自身もその今大変だということがそこでま一致したという面はあったので今解散を仕掛けるとお互いどちらも損をするぞみたいなところで解散がなくなったみたいな ただあのホムの問題ま今田中先生のお話でねま原の備蓄あるとおっしゃいましたけど長期的に見るとねこれ非常に大きなあの課題になる可能性がありますのでま言葉が言うとすぐ政極的になりますけども与党と野党がこれ一致しなきゃいけない場面ってのは出てくる可能性がきありますのでよく言われたようにま参議院選挙の結果次第ではありますけれども秋以降ま解散風が吹くみたいなことが言われていたことは今の時点 でこの参議選挙のあの都議会選挙の結果だけではなくて国際情勢からして政治の状況に影響を与える感じが私は出てきたように思います うんこれ鈴木さんどう見てますか あのよく政治空白っていう言葉が長で使われるんですけど えも私もそれを現稿に書いたりしたこともあったけど 政治空白っていうのはま本当にあの大義として成り立ってるのかどうか あのそこは考えなきゃいけないと ま確かにこれもう世界の戦争ですよって実は防衛省のあの私の知り合い選手水曜日話した時に とんでもないことにこれなるっていうはっきりもう防衛書の中ではそういう認識だって言ったんですねだからこういうのは確かにそうそれからあと災害がありますよねもう王自身なんか起きた時に だからこういう時はもちろん政治学ダめだけども はいもちろんですよね でもこれは今の話であってじゃあこれまで 6 ヶ月やってた通常国会の中で政治学なかったわけだから そこでもっと野党が1 つになってなぜ勝負しなかったのか だから結果的にこういう流れになって最後に政治空白という大義がくっついてくるようなねそういう風に見られてしまうってことが問題だと思うんですよ 俺あれなんですかね言葉で言うと山さんこれ多家っていうのがね今はこれはこの現状っていうのはこれ認識してたろは得ないってか認めだろ得ないってことなんですかね まあタオにあるにもか関わらず自民党と立憲がですねそれぞれ違う考えを持ってる人を抱え込んでいあの存在してるってことが問題なのでえ だから早くねもう考えの違う人はそれぞれの道を歩んであの動いた方がいいと思うんであまり取り作るような形で塔をまとめようとしない方が私はいいと思います ですねさて明日は はい緊迫する中東情勢お伝えしていきます え山さん鈴木さん本当に今日どうもありがとうございました [音楽]

6月22日投開票の東京都議会議員選挙。今年は12年に1度の参議院選挙と重なる年。国政選挙の前哨戦として各政党は国政選挙並みの態勢で臨む。最大の争点は「小池都政への審判」。小池与党の自民・公明や都民ファの動向は？都民ファと連携している国民は？さらに、先の東京都知事選挙で旋風を起こした石丸伸二氏の新党「再生の道」の動向も注目点。野党は終盤国会で、ガソリン減税・夫婦別姓などで攻勢をかけるも時間切れ。石破首相が「内閣不信任案が出たら即解散・衆参同日選」と宣言していたが、立憲・野田代表は不信任案提出を断念。一方の石破政権は小泉農水相の備蓄米放出で、支持率は回復しつつある。この流れが参院選につながるのか。
ゲストは、長年にわたり政治取材を続けて来た山田惠資氏と、永田町の裏側を独自の人脈であぶりだす鈴木哲夫氏。都議選の投開票日から一夜明けて選挙結果の分析と、迫る参院選への影響と動向を徹底分析。

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