【巳年選挙】12年に1度の政治決戦！ 都議選＆参院選の年には変革が起きる？　ゲスト：伊藤惇夫（政治アナリスト）久江雅彦（共同通信特別編集委員）6月12日（木）　BS11　インサイドOUT

【巳年選挙】12年に1度の政治決戦！ 都議選＆参院選の年には変革が起きる？　ゲスト：伊藤惇夫（政治アナリスト）久江雅彦（共同通信特別編集委員）6月12日（木）　BS11　インサイドOUT

まこれは見通の選挙というのはよく言われるんですがこれあの久々さんはこれ特徴どのように捉えてますか そうですねあの見ての要するにあの参議院が 3年ごとはい であのに行われるわけなので都戦が 4年ごとなんでま3と4の最初勾配数で 12年とってことですよねはいで今のV タもその通りで都戦で大体負けると はいその後の参議選挙 はい その後の衆議院選挙って時もこれアドホックっていうか不定期だけどあったんですけど基本的に都戦が先行仕用であることは 間違いないんですねはい でそれはそれとしてもうちょっと俯瞰的に見るとあの都戦はもちろんだけども参議院選挙で大きく負けるとそのから数年後あるいは 1年後はい大きく政治が動いてるんですよ はいはい だからが先行であるんだけどもそれ以上に大事なのは参選挙でねじれが起きてしまうと えその後に政権が変わると まさに先ほどのドさんのまドンナブールは これでここで初めて衆算のねじれが起きるんですね で93年に細川政権で2007 年第一次安倍政権こで 30 何席で安倍さん自民とは負けるわけです その2年後に民主党政権 はいで同じように2010 年直さんの時に参議院でこれまた関数割ってしまい 自民党が政権を奪還するとですから確かに都議線が先行仕用であるんだけどもその先行に基づくこの参議院選挙ここで大きく負けてしまうとですね実は政権交代選挙は衆議院選挙って言われてるんだけどもこれは解散があるじゃないですか から23年に1 回大体行われて恐せるのにひっくりが参議院選挙は解散がないので負けが 立て込むとか連続しちゃうとですねにも 6年9 年かかっちゃうわけです従いましてねやはりこの参議院選挙というのが実は日本の政治をの根底を大きく構造を書いている全ての皆源は参議院政にあるというに私は見てるんです うんということなんですがこれ伊藤さんどのように捉えてますか うんあの土木戦と参議院選挙はセットに なったミ戸市に云々話があるんですけど よく見てみるとあの都कडे木戦の後に 参議院選挙が行われたことでその都木線と 参議院選挙の間に何らかの相官関係が 生まれたケース実は7回のうち2回しか ないんですよあはいはい でむしろその都議戦の後にま状況の中で総選挙が行われたケースの時の方が はいはい え変換を起きることが多いわけですからえ あの直ちに都議戦の結果が参議院選挙に影響与えるとは言いきれないだろうなと はいいう風にしは思ってます ただまあの都木戦っていうのはやっぱり東京都ですからね えええ日本の1/1ですからはい えおまけに東京都以外からの関心度の高さ はい東京に対するですね もそこにあるわけですから あのその時の政党の勢いというのを測る バロメーターになることは間違いないと はい だからそれが直ちに参議選挙をつながるかどうかは別として今現在の格闘の勢いであるとか はい え力色であるとかそれを図る物差しではあるでしょうね はいはい はい まよくねこれ投資討論ってのはねなんか形だけじゃないかとか色々中で言うとまさっきもあの景式版だような発言もありましたけども これあの久々さんはこれどんな印象で見ましたか まそうですね政策論に関して言えばまあ参議院選挙を控えて ええ まあのアピールというかねそれぞれ主張すると いうことでまこれは一般のニュースに出ている通りですよね はい むしろ私が非常にこう興味深いというか着眼したのがですねやっぱりこの言葉遣いですよね 野田さんに対してその消費税を引き上げの決断をしてですねやっぱりその経緯を払って北であるとかね 尊敬する政治家の1 人であるとかねこうやって言ってですね玉さんには あそんな侮辱的なことを云々ってね侮辱という強い言葉を使ってね はいはい で他放送の前原さんにはやっぱりそのこの前の本予算賛成してもらったこと重みがあるとかこれからもご提案ってね やっぱりねまさにこ玉というかねま中身はさ去ることながらねその 1つ1 つのワーディングの中に長田町におけるねこの政党のトップ間の距離感っていうのがね余実に出てるとはっきり言ってしまえばやっぱり相当た木さんのことはまあ好きじゃないよなと で野田さんには相当ま心配しちょっとラブすら感じるような でもたまさんあの前原さんに関してはまニュートラルだけども友達ってまなんとなくその言葉の中からね距離感が見えたってのが私面白いなと思いましたね 言葉の距離感ですねワーディングっていうこれ伊藤さんどう見てました?これ あの昨日あの慰例のことに夕方の 6時ですよねでしたねえ これあの野党が申し込んだ立憲が申し込んだらしいんですがあの従来 3時代でやっていたうんうん そうすると視張率が1.1とか1.2 なんですよはいはい だから資力検査って言われてたんですね はいええで今回は 5%から6% まで行ったという意味ではあの今後もこの時間帯でやるべきだなと思る論てはねそれはみんなにあのできるだけ多くの皆さんに見ていただくそういのは大事なことだと思うんですね [音楽] ええ で中身については僕はあの興味があったのは 1 つはあのあの給福について政府としては一切検討してないっていうさんおっしゃった時に はいはい 自民党の小野原さんがですねおっと大きな声あげてるんですよ ええ えだから党と政府の間の一通が果たしてうまくいってんのかな あはいはいはい えいうのがちょっと感じたことですね それとあの久々さんもおっしゃってましたけどまはっきり言いますけど石葉さんは玉さんが大嫌いです はい俺も間違いないです ええ で森山さんはまいろんなせ政策的な交渉の問題があるから付き合ってますけどおそらく森山さんもそれほどね 評価していないええ だから一部にその総が云々なんて話がねま情報ですけど えこれはありえない話だなというのを改めて認識したとえいうのがあるんだなとうん 久々さん先ほどワーディングで言ってまし たけど今あの伊藤さんおっしゃったように ねあなんとなく温度差っていうか濃差が あるなとお付き合いの中でどういう シンパシーを持ってるかっていうのはあっ てそれとあのやっぱり給付の問題について よくああ新聞報道も含めてねいやこれあの ここで2万とか3万とか4万とか出てます よねいやそれはあの私は預かり知らない みたいな話でこれ自民党の話とそれは政府 という立場ですけども辺りどう見てますか ま建前上はあの石葉さんのおっしゃる通り だと思いますまでもま建前とか形式はね ただこれはあの旧来もありましたけれどもそれを還元というのか給付というのか別にしまして やはりこれを1 番強く訴えてるのがあの総加学会を指示母隊応とするいわゆる公明党ですよね はいはい でそういう意味においては石葉さんは実はそのばラ巻きと言われるのも嫌いだし はいはい 元々一時品の消費事費税限定に多少言及した時期が 3月にありましたけどもはい その給付についはやっぱりネガティブだったんですね え 他方法でそのやはりどうしても今回んな選挙と取り明け参議院選挙に睨んだ時に公明党総加学会のやっぱり強い子っていうのはある程度受け入れざを得ないとでその接点の中でいわゆる住民税非課税の低所得者層に圧するとかこれは還元であるとかばら巻きじゃないとか まそういった本人石さん本人の心理的な思いとおやはりその選挙によっては 自民党のあのま選挙関係の人の中にも含めてね多いわけですよね やっぱそういう中であの決してあ好いと思っていないもののそこはやはりあの優党である公明党の移向行も踏まえなければいけないと うん でプラス側のありますけど一的にはやっぱり公との点をい出すことだと思いますよね あのもう1 つだけちょっと僕も後で出てくる話給付のところ出てくる話かもしれないんですが 触れておきたいのはあの今自民党公明党が言ってる給付っていうのは税収の上れ分 という話をしますけど この税収の上ブれ分って言葉が認知チなんですよねそもそも はいつまり 税収なんか余ってるわけでもなんでもないんですよ はいはい 想定した税収よりも多いだけの話であって はい あの全体の予算から見たら赤字体質であることは全く変わってないんですね はいはい ですから上ブれ分を還元するっていうこと自体が真やかしだと僕は思ってるし はいうんうん あのそうであるならばもし税収が上ぶれしたんであればあるいは予定よりも多かったんであればそれを赤字国産の召喚に当てるとか それからそれ以外でも医療だとか教育だとか はいそれこそ農業だとか そっちの分野に当てるとかってのは本来の姿であって はい あの上ブル分があるから国民に歓迎しますって給風やるってのはこれ間違いだと思いますね ええうんはいですねさて夏の山陰戦は石 政権にとって2度目の国政選挙となります 共同通信が先月24日25日に行った世論 調査で石政権の内閣指示率は31.7%と 全開調査より4.3ポイント上昇してい ますそんな中でえ衆院の少数与党となった 自民公明党は夏の山陰線で被線と合わせて 与党下半数確保を目標としており今回行わ れる回線で50議席以上獲得ということ を目指してます伊藤さんどうでしょうか この目標達成できると見った方がいい でしょうかあの過去のあの積み重ねを ベースにしてはい 単純な算数で計算していくと可能性が高いなっていう答えが出てくるんですねていうのは 控戦が今回事項を合わせて 75ありますから そうですねはいと過半数を維持するためには事項で 50取ればいいんですねえはい えであのま公明党は僕は 13 はまあなかなか厳しいだろうなとは思ってますけどあの 10以上公明党が取れば自民党あと 40でいいわけですねうん で一方でま勝負を分けると言われてる 1人区31の12人区に関して言うと 野党が一本化できてませんから はいえ野党の友伴友の可能性が高いと うんでそういうことを考えていくとま 50 を超えるんじゃないのかなっていうのが単純な発想なんですがここが来てねちょっと違うかもしれないなと微妙だなって感じもしてきてんですよ ほうほうほう っていうのはまあの僕もつさんに見てるわけじゃないんですがあの 31の1 人区で自民党かなり苦戦を仕感じがするんですね うん でそうするとその複数区に関して言うとま多く取れて 2取れるとこが1つか2つしかない あとは全部1 っていう単純な多足しにしていくと 比例でかなり儀を取らないとですね はあはあは えかなりギリギリの線に行ってしまう可能性があるんでね うんうんうん で前回総選挙の時自民党は比例で [音楽] 1460万秒ぐらいまであの従来 1800から1900取れてたんですが 500万秒以上減らしてるんですねでその あの今回の参議院選挙で比例の表がどの程度出てくるのかま衆議院と統一に考えることはできませんけどえ でそういう点も加して考えてくと ま普通に考えりゃ50 超えるだろうなとでもねっていう感じですかね [音楽] でもねというねところがありそう久さんはどう見ていますか?う んまこれは7月まおそらく 20日になる可能性が高いんですが ええはいその時点での傾き えどういう問題が起きるかというのがそういう変数があるのであくまで現時点で言えばですね それは今伊藤さんがおっしゃった通りこれ積み上げていくとですねもうあの複数空に関しては全部とは言わないんだけども 13あるあるんですね複数区 はいはいはいはい最大で13 取るし仮に落としても ま1つか2つなんですねはい で比例も幅はありますけれどもおそらくこれまでの世論調査や過去の経緯から見ればですようん まあ12から1314場合言は15 まで行くって人もいるんだけども まあ1314 ってのが現事点はよく言われてるんですね はいで公明党がまあ1 番ボトムでね選挙で仮に落とすことがあっても比例と合わせてさすがに銃は割らないだろうと こういう計算できますとね 32ある1人区のうち14か15ま15 取ればおそらく50 は上回まるんですようん ということを考えるとじゃあ今自民党どうなのってことで言えば私の計算ではま 1 人区でま自由を少し超えたぐらいがいけるんじゃないかなとやっぱり三角が 5つあるわけですよね そうするとやっぱり普通に考えると 50の前半ちょっとレ上積みして 50 半ばとまこういうことなんですが大事なことはですね裏側の 75 と合わせてねえ関数超えましたなと言っても先ほど申し上げた通り今は 2022年の安倍さ銃撃直後の参議院戦で [音楽] 75 という非常に大きな議を取ってるこれが貯金なんですよ はい貯金でちょっと考えてみればですよ 2028年今から3年後例えば今回 50ギリギリでしたあるいは53でした 55 でもいいです今度はそれが同になるんですよ そうすると次は70 以上取らんなきゃいけないわけですよ ということが考えられますかっていう話なんです つまり今回ギリギリ 50 以上取ってですねタ水行ってもそれは終わりの始まりになる可能性がある はいうん ということはある程度先を読む政治家がればですよこの 3年間のうちにもう1 回やグを組まなきゃいけないねとこうなるのかどうかっていうことなんですだからカ数取ったからと言って向こう 3 年間の安定はむしろ保障されずにま水泳で 1 回うっと大きく行き継ぎしたんだけどもその後相当厳しいなっていうまそういうことなんですよ 確かに戦の70ってのは3 年後ってこと考えたらですね今もうちょっと余裕を持って本当は議跡を取っとかなきゃいけないけどまそこまではなかなかいけないとなったら 3 年後は微妙になってくるっていうのは確か 微妙むしろ50代で収まっちゃったら3 年後はかなりの確率でカ取れない そうそうですよね俺は伊藤さんだからそういう面で言ったら参議院ってのはそういうことが起きてきますけども そうですね 同時にあのもし仮にあの過半数を維持したとしても衆議員のあの少数予与党であることには変わりがないわけですよね はい ですからその後政権運営していく上で何を考えるかっていうとこれ後から出てくる話でしょうけど連立の拡大っていうのは当然出てくると思いますね参議院も含めて はいはい えですからそこにつがるような結果になるのかならないのかていう話だと思ううん あとですね先ほどあの久さんからも出ましたけどこのまま 7月20 日としたらですねそれまでの空気感っていうのがどう変わってくるか分からない中で言うと今ま冒頭でも 23 日中から変わりましたよねっていうのはこれあの国民主党のですね山尾さんのま記者会見の後に両院議員総会ででまそれはだからもうこはなくしたというような見てえっというねったらそんな 1 人でやらしてっていうようなことも出てきたりしてうん だからどうどうなんだろうって言えたら失速なんていう言葉まで出てきてますけど伊藤さんどう見てますか はいまあの各種の世論調査見ても確実に指示率下がってんですよね [音楽] はいええ ある種のやっぱり国民民主党っていうのは 103万円問題でブームを巻け起こした はい ま一性のこうブームだったような気がするんで僕はかなり前の段階から参議院選挙まで持つのかなとは思ってましたけど はい ま多分かなり失してるしそれからこの問題山さんの問題が出たことによって実は去年もあの衆議の補欠選挙でえ公認していた女性のアナウンサーの方ですかね はいはい えが直前であの下ろしてその方は自されてる そうですね ていうケースもまた掘り起こされるわけですよね ええ え従ってこれダメージかなり大きいだろうなと え同時にあの えこれ立憲民主党にも影響が出てですね ええあの連法さんをどうするかって問題が 今立憲の中で非常にこう問題になってるんですねまだまだ結論が出てない あの山さんともちろん同列に扱う話ではないんですが あのある意味ちょっとこうそれが連想ゲームのようになってしまってるとこあるんで 非常に大変だろうなと それとただもう1 つ言うと僕はなんでた木さんがそもそも山尾さんを誘ったのかと はいそうですね いうところですねであの山尾さんってすごく僕が罪が大きいなと思ってるのは民進党の幹事長に内定をしていたんですねでその時点でまスキャンダルが発覚して [音楽] はいで辞任された もしあれがなかったら山さん当時非常に人気のある方したから 民進党って分裂しなかったかもしれないんですよ ところがそれがあったことでガタガタになって結果的に小池さんに手を入れられて うん分裂させられて 今のような野党のま声運状態というかですねえどんぐりのセクラブみたいな状況が生まれてしまったと ええその原因を作った1人の方ですから ええ その方をあえてあの俺のスキャンダルの問題とは別にね公認したっていうその玉さんのね考え方っていうのが僕はちょっと首かしげざるは得ないなと思って うん これ久北久さんこれあの国民主党のねこの本当にこう一療日中の話ですけども非常にやっぱりそうい面で言ったらダメージっていうのはイメージダウンってのは大きいのではないかと思うんでどのように見てもおられますか ま振り返れば去年の衆議院選挙の前は七木席だったわけですよね はい で確かに途中からテドルを増やすってことで SNSYouTube でま吐ければバズったわけですよ ま山高ければ谷かしっていう点型ですよね だって板は7だったやつが31 まで行って密を他のにげたわけ でしょまそこは別にあのネットがどうこっていうつもりもないんですけどもやはりそのブームと言いますかね あの手取りを増やすっていうことがある意味大本村みたいになっちゃったわけですね で逆に言うと今度歯車が逆回転になってしまうと今そういった政治のネタを扱うことによってま色々そこで主与えてる YouTuber その他らっしゃいますよね でどっちの方に目が集まるかってことで言えば今度は逆回転になってしまったら今度は国民民主を叩くような 1 つもいっぱい出てくるということで非常にこうまなんて言いますかねというかですねこがないていうところですよね だからそれは国民主党だけの話ではなくてそういう意味においては今そのの石政小泉さんもあの米でねはいはいはい あの復長気になってますけどもやっぱりあのそこまで極端じゃ国民民と極端じゃないにしてもですねやっぱりその急に上がったものってのはどうしてもお年穴が潜んでるっていう 自民党の森山幹事長は東京都内で公演し少数与党として予算成立を巡る野党との修正協議につい もう何回もできる話ではない色々なことを 考えないといけないと語り夏の山陰戦後の 連立枠組拡大に含みを持たせました またどこの政党と決めていることはないとも言及していますが久さんこの陰線戦後の長田町なんですがこの正解再編の動きっていうのはどう見てますか これはですねあのこの夏の参議院選挙で事項関数を非線と合わせて維持するかどうかっての 1つ大きいですよねええ 控戦と合わせてそれでも参議院でも関数割っちゃったということになれば これはある意味その非常に不安定な はいはい安定になので これはそういう動きは加速するでしょうえ え だけどもですね仮に参議院選挙で事項で関数を被控戦と合わせて維持した場合にはま私はま 6 つのパターンがあると思ってるんですよね ええええこの6 つのシナリオってのが理論上は考えられるんですけども これ説明しますとねまず 6 番目がほぼないんですよほぼというかもうかなり 0 に近いだってできてれば去年から作ってなきゃいけないじゃないですか 今回不審に出さなきゃいけないじゃないですか野田さんでやるつだ 6ってのは一応形上理論上書きましたけど 6がほぼほぼないとええ でいうことになりますとじゃあ残りのどれかだけども参議院選挙で事項が関数で起こした場合にはおそらく 123 のどれかを選ばざる得ないんですよね で4番分の1本釣りというのは今13 人足りないんでま色々手を会えし岡やろうとしてる人もいるんですですけどもこれ実はなかなか あの集まんないんですね これも最も最もらしいんだけど結構可能性が低いと うんじゃあ123 のどれになるかということで言えば事故で関数を参議院で維持すればですよ実はこの 5 番目でしばらくずるズる行ってしまうんじゃないかなと あでただしどっかの段階では 123 になるんだけどもこの解説加えなきゃいけないの 3 というのはまあの自数の関係で立憲との大率書きましたけどこれはほぼ私ないと思ってですね [音楽] ああは 立憲が割れた時にその一部と組むってことですまるま組むってのはほぼないですよ仮に仮にそういう動きになったら立憲が割れますので うんということなのでその 123のどれかになるんだけどもまあ 1 番目という維新というのが実は分かりやすいは分かりやすいんですね 元々大阪の自民党ということをあのが あの熱っこにしてますので 公明党とる4議席の調整をつけて え話がつけばこれはその大阪のま維新っていうのは根っこの部分でやっぱりバさんにしても遠藤さんにしてもその他あの自民党に根指してる人が元々自民の人が多いのでええ ということもま考えられるんだけどもじゃあどれなるかというのは実は自民党側からもあるいは野党側からも明確 な仕掛けというのが人も含めてないんですね これまでだったらもう去年の 1月の段階から動いてますよ 亀井さんが自社権とか事例みたいなそれが全然ないんであくまでこれ理論上の話 さて3 陰員陰戦後の正解再編の動きなんですが先ほど久さんから 6 つのパターンも出ましたけれども伊藤さんはどのようにご覧になってますか うんまあえて付き上げる7つ目というか 6.5 っていうのが維新の分裂した維新との連立てですね はいはい ただあのおそらく維新は選挙後代表交帯になると思うんですよ 吉村さん降りると思いますから そうすると多分藤田幹事長 ええ この人はババーグルーフとも仲がいいですから ま分裂の可能性は下がるのかなと ただあのいずれにしても正解再編って言葉がさっきから出てますけどあの今出てる連立の組み合わせの話っていうのは全部連立拡大の話であって再の話じゃないんですよ はいはい 本来正再編っていうのはそれこそ自民党が割れるっていうのは はいはい ある意味大前提であってえ大きく割れ大きな政党が割れると いうのが本当の意味で正解変につがる流れだろうと思いますから あのま要するに連立政権を維持するためあるいは政権を安定させるための連立拡大工策ってのがこれから起きる可能性あると思いますけど ええ えどこと組んでもそれは組んだ相手の政党が政権あるいは自民党中心の政権の遠に手を貸すっていうだけの話なんですよね あはいうん 自民党っていうのはやはりこう割れないものなんですか 自民党はあの1 回割れてえ小澤さんたちが離婚した時に はいはい で野党に転落したというトラウマがありますから はい 今の自民党っていうのはとにかく割れないことが第 1義割れたら政権の座を失うと いう恐怖感が非常に強いんで はい おそらくまず割れることはないでしょうね はいうんですねさて まその中で言うたは今1 番あのこう関心事とかですねこれを我られどう捉えた言ってのはちょっとお 2人来てるんでねこれ内閣審議案の問題 ですけどもこれというのはだから言ったら いやあまりこれ日米交渉の中にも影響与え ちゃいけないとかですねいろんなこの現が あるんですけどもこれ 伊藤さんどう見てますかこれあの出せるの か小沢一郎さんなんか何言ってんだと 肝心のあの与野や党がいや野野党が与党が圧倒的に強い時には出すと言ってもねけ散らされたのにこんな時には出さないのかと言ったりも色々発言は出てくるんですが までだから教論とですねという身長論とどう見たらいい うんあのないと思いますよ結論から言うと あの最初からないと僕は思ってました であの小澤さんがおっしゃってることは不思議なことで野党が多数を閉めてるとおっしゃってるんですけど野党が一眼となってるわけでも何でもないんですね [音楽] はいはい それでまあの田さんだとかまあの前原さんあたりが新人決議は出せ出せって言ってますけど余計なお世話ですよねそれは はいうん でもし出せ出せって言うんであればそれこそ野田さんがおっしゃってるように共同提案者になり はい なおかつ次の首相指名選挙があった時に野田義子とみんな書きますよって約束してくれないとですね意味がないわけで結果じゃあ立憲が小澤さんの話なんかで押されて内閣進決出してもおそらく秘決ですよ これは国民主なのか理震なのか分かりませんけど賛成に回らない政党は必ず出てくる はい そしたら結局立憲だけが損するわけで恥だけの話ですから でもう1 つ言うと参議院選挙ってま言ってみればあの政権選択の選挙ではない はい で同時に時の政権の中間テストみたいな選挙ですはいはい そこで結果を見た上で次に総選挙があるってのは話は分かるんですけど ええ セットでやってしまえっていうのは結果的に自民党リスだけなんですよ ああはい あの自民党は今楽戦組がたくさんいますから はい えいざ総選挙ってなったら一挙に補者埋まりますよ はいじゃあ立憲埋まりますか うん 参議だって非ヒ言ってやっと候補者集めてんのに衆議院でえ過半数以上の候補者なんかとてもじゃないけど 7月の段階でね7月の段階 うん立てられることができっこないんですよ うん だからまそういう尊徳の意味で言っても出しても何の意味がないし えええおそらく僕は出さないと思いますよ うんこれ久さんどう見てますか これはねあの私も伊藤さんと同じでねあの初めからあのこの話っていうかあの解散の ことってのま一種季節の夫物的なとこがあって ないとは思っていたものの 一方ですね石葉さんはまあの今年の 1月2 月結構早い段階からあの不人が出されたらあの解散するっていうのは結構あのしるべき人にはあの漏らしてはいたんですよね はい であの私の取材ではその江田野さんがあの最近ですねこの今内閣新任決議案を出したら政治区学を作るだけだしね [音楽] 無責任極まりないと日米完税講師もやってるんだという話を報道で知った石総理がねもう極めてこれを高く評価しているともうその時にもう全て心の中これで見えましたねと つまりもう満々万が 1 にも出されてですねえ可決するなんてこと自体は避けたいそもそも出させたくないということがあるので基本的には石葉さんみ牽制なわけですよ でもう1 点で冷静に考えてですよいくら牽制でも内閣不認を出したら解散するって それ電荷の法頭の総理の解散権を野田さんに渡してるのと同じでしょ だって FCニは出した人が解散するんだからじゃあ野田さん出しますかって言ったらそれは自尊行為やるのに自分でボタン押す そんなおばさんいませんよねだってさっき伊藤さんおっしゃった通り本当にね立憲が勝てるなんて話もないわけだし野党まとまってないわけだし場合によっちゃ事項が関節戻しちゃうそんなリスクもあって今関数で つまみ食いと言われるかもしれないけども政策をねなんとかこう実現させるみたいなこともやってるわけですよね そういう時に野田さんがねじゃあ自分が損するかもしれないようなことをやるわけがないんですよ ということもなんで理論的に考えてもこれはほぼないなという風に私はま見てますけどねまだあの未来系ではありますけども 未来系でうん ま今お2 人からもね内閣新てのなかなか出せるような状況じゃないというようなことなんでしょうけども そうするとこれあの伊藤さん今後のですね はい だからこれ選挙までに向かってそれから戦うなんかまいろんなこれ各生党の動きによってまた風が変わるかもしれないんですが注目点があるとえばどんなとこなんですかねうーんま 1 つちょっと小さな話なんですけど僕暫定税率の問題ちょっと注目してるんですね はいはい でこれ野党がま今足並揃えてますから衆議院ではもしかしたら通過する可能性がある 通するかもしれない でそれに対して自民党はどう対応するのか はい えこれあの参議院で秘決したらこれ自民党に対する批判ものすごく高まり特に地方で高まりますよ そうすると1 人区で自民党が負ける可能性が出てくるんですね ああそういうも引っ張ってきちゃうんですね ええまそういう影響も出てくるので この暫定率の廃止の問題っていうのは意外にね あの1 つポイントになるんではないのかなとちょっとそんな気はしていますね に変わるものってことになるんでしょうけど久さんどう見てますか?今後の注目点っていうのはどこを見てたいか あまそうですね 今の伊藤さんのやつで不縁すればま維新報流と形でね ま国民民衆にしても維新にしても若干統制が落ちてるってこともあり そこにこの暫定税列率ってことでま最終的にはこう 7等開発ですね で出すんですけどもまお強読みと言うんですけどもこの法案を提出してですねその作業が始まるのが多分来週の頭なんですね でちょうどそれで審議して採決ってことになるとちょうど石さんからサミットから帰ってきてですね はいはい さあそれをどうするんだっていう話になるのでちょうど来週の 今日明日ぐらいというのがですね1 つの山にはなるとは思うんですよね うんうんそういう面でもう1 つあの伊藤さんこれね これ今の米ね米の問題でこれあの小泉慎郎さんってのが株がぐっと上がってていう方先ほどもちょっと出てましたけどこの辺りっていうのは自民党よしっていう感じで言ってる人もいますけどどうです どうですかね?あのそういあのこの米の問題に関して言うとあの未蓄前の問題にあれだけ集中的報するってのはあまり意味がないと思うね はいはい 行き渡る量だったら限られてるしあと 10万tしか残ってないんですから 1日2万t国民が食べるとそりゃ5 日分しかないわけですよはい でもっと大事なのはこれまで政府がなぜここまで米の価格が高騰したのかっていうことをきちっと説明を 1度もしてきてないっていうこと だから国民の不安感が高まってるわけでしょ ええでもう1 点やっぱり農業根本的にあの考え直さないとですねこの はい 今回改めて食料安全保障の大切だったのは分かったと思うんですね ええ ですからあの農業予算なんてのはねここ 20年ぐらいで1/3に減ってるんですよ ええ2兆円まで押してんですよ6 兆円だったえ これ根本的に見直さないと今日本の受給率って 38%ぐらいしかないはい カナダやオーストラリア200% 超えてるしアメリカも100%超えてます はい これね農業を崩壊したら大変なことになるっていうのを もう1 回きちっと腹らせて考えなきゃいけない さんそういう面で言うと今のね新次郎さん毎日の連日テレビに同場ってもマコミですけどやっぱりそれま一性とは言いませんけどその根本の部分ってのはまたこれね結構問われる部分っての出てきます それを出せるかどうかですよね元々東北地方は弱いんですけどもやはり現段階でやっぱり消費者向きだってことでやっぱり反発も結構出てるわけですね多方で都市部で上がってるかもしれない で最終的には中期の話を参議院選挙でどこまで出せるかことが そうですよね そこの部分も出てくるんだと思いますんで え今日は伊藤させさん本当ありがとうございました ありがとうございました [音楽]

今年は12年に1度の「巳年選挙」。参議院選挙と都議会議員選挙が同じ年に行われる。過去には「マドンナ旋風」や「小泉旋風」が巻き起こり永田町政治に変革をもたらした。日本政治の分岐点となった巳年選挙の歴史を振り返るとともに、今年の参院選の行方を占う！国会最終盤の焦点は、立憲民主党による内閣不信任案の提出。「提出なら解散」と立憲をけん制する石破首相。衆参ダブル選挙の可能性はあるのか。
ゲストは、政治アナリストの伊藤惇夫氏と、共同通信特別編集委員の久江雅彦氏。12年に１度の政治決戦、波乱の歴史を踏まえ夏の参院選の行方と、その後の政局について議論する。

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