【河野龍太郎×斎藤幸平】テクノ資本主義以外に未来はあるのか｜軍事・監視AIは”悪いイノベーション”？｜トランプ暴走の背景にある”欠乏経済”の正体｜パランティアが作る明日に希望はあるのか
★チャンネル登録＆高評価お願いします★
www.youtube.com/@Bungeishunju
〈番組概要〉
今回の＋RONTEN、テーマは「世界経済の成長は止まったのか？」です。ゲストにBNPパリバ証券チーフエコノミスト／東大先端研客員教授の河野龍太郎さん、東京大学准教授の斎藤幸平さんをお招きしました。斎藤さんは今年の４月、ベストセラー『人新世の「資本論」』の続編にあたる『人新世の「黙示録」』を発表されました。気候変動の危機に対して、前作よりもさらに踏み込んだ提言がなされている一冊で、早くも話題を呼んでいます。河野さんはエコノミストでありながら、これまで『成長の臨界』や『日本経済の死角』などで、現在の世界経済が抱える問題点について鋭く分析をしてきました。お二人に共通するのは、世界経済にこれまでのような成長が見込めないという課題意識です。マルクス主義者の斎藤さんと、外資系金融のエコノミストである河野さん、お二人の対話はどこに向かうのか――。
〈目次〉
0:00 オープニング
1:01 開始
2:34 お互いの著書にかんする感想
8:12 テクノ資本主義の最大の問題点
16:52 ビッグテックのIT革命は「良いイノベーション」か
20:00 「良いイノベーション」は日本で起こせる？
36:36 後編へ続く
〈ゲスト〉
・河野龍太郎｜BNPパリバ証券チーフエコノミスト、東大先端研客員教授
1964年生まれ。87年、住友銀行（現三井住友銀行）入行。89年より大和投資顧問（現三井住友ＤＳアセットマネジメント）へ移籍。97年、第一生命経済研究所へ移籍し、上席主任研究員。2000年11月よりBNPパリバ商圏にて現職。著書に『日本経済の死角――収奪的システムを解き明かす』など。
・斎藤幸平｜東京大学准享受
1987年生まれ。ベルリン・フンボルト大学哲学科博士課程修了。大阪市立大学大学院経済学研究科准教授を経て、東京大学大学院総合文化研究科准教授。博士(哲学)。専門は経済思想、社会思想。最新刊に『人新世の「黙示録」』がある。
〈MC〉
・村井弦 ｜文藝春秋PLUS編集長
1988年、東京都稲城市出身。2011年4月に株式会社文藝春秋に入社し、「週刊文春」編集部に配属。2015年7月、「文藝春秋」編集部。2019年7月、「文藝春秋digital」プロジェクトマネージャー。2021年7月、「週刊文春電子版」デスク。2024年7月から「電子版統括編集長」となり、2024年12月に映像メディア「文藝春秋PLUS」編集長に就任。
#斎藤幸平 #河野龍太郎 #ピーターティール #トランプ #テクノリバタリアン #起業 #パランティア #経済成長 #文藝春秋 #文藝春秋PLUS
河野氏の「日本経済の死角」は私も購入して力作と思いました。日本企業の現場を見ると間違いなく諸悪の根源は余計な規制でしょうね。円ドルは調達コストと輸出競争力を総合勘案すれば120-140くらいが妥当そう。
テクノロジーは複雑ですが、どれだけ日本の規制緩和に貢献したか計り知れません。卑近な例ではアマゾンの置き配。あれもうるさそうな日本企業の自己規制では実現しなかったのではないか。ネット技術や流通企業も全般的にそう。日本は閉鎖的慣習が意外とある。
AIは突出していてプラントの水処理の設計ですらAI導入で設計効率化など破壊的に進んでいて、間違いなく産業革命でしょう。資本主義の独占禁止法は米国も比較的模範的。そのためクラウドなんかも一強にならないので理想的です。日本のデジタル赤字なども未来永劫続くわけでなく、最先端の外資企業の最新技術を学んで日本企業も力をつける。外資を牽制し過ぎると日本人が学ぶ機会もない。どの要素を内製化するなど複雑な側面もあります。日本における中小企業の育成や保護も合理的です。結論としては、今の方向性はそんなに悪くなく、各要素のバランスをとりながら進めていけばいいような気がする。
言ってる事は分かるけど、郵政民営化とか国営ゾンビ企業とかの歴史を見てると、どうしても市場経済の制度化・国営化とかは拒否感あるわ
河野さん市場が生み出すものがといいますが、付加価値を何に投資すればいいかを選別するのに、市場にどの程度委ねるかは、政党が決める事であり、徴税率の問題ですよ。税は少なすぎても多すぎても良く無いし、税は市場をコントロールできるわけで、税制論をちゃんとやりましょうね、空論になりますよ
斎藤さん何言ってるんですか？日本においては、すでに市場5.5予算4.5の比率でやってますよ。この税制と保険・年金の比率すら論じ無い思考停止では、説得力がありませんよね
河野さんのシャツとジャケットめちゃステキ✨ 引いたら素足に革靴でビックリ💦 でも、ステキ😊
凄い！この二人の対談見れるなんて！こういうの見たかたったのよ
斉藤さんの着眼点は面白いし、対極とも言える河野さんがどう応えるのか？
やばい楽しいやつ決定じゃんw
休憩中に見れる話じゃなくて草
帰ってからじっくり見まーす
こうやってYouTubeをみる暇があることが諸悪の根源⁉
せめて芋を植えたり梅を拾ったり魚を釣ったりして自給自足率を上げるべき、、、とアタマではわかっているのです、、、😢
こういう議論を、公共の電波でゴールデンタイムでも、どんどんやって欲しい。
ビックテックに広告を奪われ続けている日本の老舗のマスメディアは、
ビックテックに対して従属せず、
公設的なイノベーションの宣伝塔にになってはどうか？
河野さんと斎藤さんの話が聞けるなんて✨
後編、後編！はっ、早くアップしてください。お願いします🙇🏻♀️
楽しみです🎶
大変興味ぶかい動画の配信に感謝。価格システムの限界については、例えば耐用年数が意味を持つような消費財の場合には、単なる価格でなく言うなれば「耐用年数価格」（価格を耐用年数で割り込んだ結果＝耐用年数価格、という意味）が市場における価格として機能するようになれば、だいぶ違ったのではないかと思う。但しもちろん問題はあって、誰が耐用年数を正確に測れるか、そしてそれを正確な耐用年数として通用させることができるか、というところが問題。
河野さんが、元朝日新聞の今野忍とそっくりすぎて笑う
日本も法人税を下げないと海外に企業が逃げてくとかGAFAMが生まれない言ってどんどん下げてるからな
こんだけ円安にして輸出企業ホクホクにしてるんだから法人税の累進率くらい上げるべきではないのか？
男性性ドーパミンは思考と暴力性が強いから自滅するのが一神教による言葉の教え。思い込み。執着。未熟さは悟りにセロトニンで回復させないと気付かない。学歴社会とは嘘吐きで満ちてしまうから腐敗して行く。何も変わらない太古の在り方は暴力性。思考と情動を停止させる時空を作る事。神道仏道は言葉で教えない姿勢の在り方を人の道とした。セロトニンは欧米人には理解出来ない。理解する事ではないからだ。ありのままの世界を受け入れないと脳は体を酷使する。
先ず天皇陛下を取り戻せ。一神教に教化されてるんや。偏り過ぎてる。男性性の思考と女性性の共感と神性の悟りで調和させるには天皇陛下が必要で、男性性が作る事は出来ない。必ず分裂する。
思考停止好きやな。止まれないのに停止と言う嘘。きっちり止まれない理由は姿勢に出てるしな。深く座りなさい。足首も冷えるから出さない。それが思考を決めてしまうと言うのに。団塊バブル世代はこれなんだよ一神教学歴社会で胡座をかいて姿勢を崩す。思考は濁る。
本当に実質的な仕事をする人たちが得る賃金とGAFAMみたいなテック企業が得る報酬が大きすぎるので、肉体労働をしている人たちは「生かさず殺さず」ですね。グローバル経済を動かす人たちは金融やIT企業のトップたちであり、彼らはコミュニティーを必要としないから、勝手にグローバルに人を移動させたり、資源を奪取し税金をまともに払わず、やりたい放題できるが、一般の人々はギグワーカーとしてコミュニティーへの帰属感が持てなくなる。 こうなると人間というより昆虫みたい。 人間はバグ・・・
幸平⁉️
成長の臨界てローマクラブかよ😅ローマクラブが成長の限界を発表したのは50年以上前だ😅
グーグルの言ってることは松下幸之助とそんなに違わないぞ😅
外資銀行という資本主義の権化として搾取してるやつと東大教授として税金で食ってるやつらがなんか言ってる
安野はアカン！あ、嫁が社員だったか。。
ありがとうございました。後半も楽しみにしております。学ばせていただきます_(_^_)_
イギリスは、産業革命を行った国なのに、チャールズ国王が「原油」だと気づかない。
アメリカは、インターネットを作った国なのに、ユニオンリーダー・護民官を作り出せない
日本ができることは、あると思います。
私も、2026年まで、ユニオンリーダー・護民官が出てこないとは思いませんでした。☺
そもそもなのだが、「資本主義」を「主義」と訳して「社会主義」などと比較するのは無理があると思います。
「資本主義」は近代社会の特徴で、即ち「結果論」です。そこには理想論も構築ロジックも無い、極論すればたまたまの結果です。
一方で、例えば「社会主義」は、今の不足を補う為の「提言」です。即ち「実現していない理想」です。
つまり、俯瞰して見れば、これらは並べて比較するような対象物同士ではそもそもないように見えます。
その視点を変えないと、生産的な議論は生まれず、延々と堂々巡りを続けるだけになるのではないでしょうか？
実際、この堂々巡りを100年以上繰り返しているのでは？
生活保護を受けていて古本しか買うお金の無い人が ユーチューブで最新の議論を聞ける という点で ネットが収奪的という話は 話の半分だと思います。豊かさは お金だけではない 宇宙を見れば
堺屋太一が知価社会、21世紀は知識集約産業の時代と言っていたがその実体はAIでもっとも完全に置き換えられる産業社会だったということだよね。コンピュータ産業は自立型生成AIで人間は要らない。知識集約はAIに敵わない。ビックデータの扱いで証明されただろう。小中高大教員も司法関係者も医師も薬剤師も要らん。堺屋太一も要らんかったかも。
リハックとレベル違う
緊縮ケチ志向、万年金融引き締め志向の河野と親和的なマルクス主義者・斎藤。マルクス主義の堕落と腐敗ぶりがよくわかる構図。齊藤がやっているのはあれこれ子どもの様な言いがかりを次々の投げつけて産業そのものを否定する議論。温暖化は効きだが、その対策の技術にも違う分野の問題である鉱物採掘での労働問題などを持ち出してくる。産業がない世の中がこいつの共産主義なのか。
夢のコラボｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
面白い。
的を得た話で、40分弱があっという間だった。
でも、このチャンネルは、この間は、会田弘継のような人間に、ピーター・ティール礼賛話をまたぶたせていたり、
その前は、ピーター・ティール本人を出していたり、
一体どっちなんだという突っ込みは、入れたくなった。
まあ、実際には、会田弘継側なのだろう。しかし、ならばなんで、この対談をやったのだろう？
ゴマすりと一発屋の議論は後編に期待。
企業メセナとか消えていったものなぁ
多くの視聴者にとって事前に論争を期待させる二人でしょうが、また、二人にとっては新刊書の宣伝も兼ねての対談と言うことでしょうが、実際は文藝春秋社が二人の対談本を計画しているのではと思わせるような二人のエール交換だった模様です。
視聴者は、どうしても、どちらの言うことが正しく、相手が間違いであるという観点から見がちですが、出版社の立場からすれば、要は本が売れて儲かればいいのですよ。学問的な正しい、間違いの論争はアカデミアででもやってくれということです。
それでも、視聴者にとって現状の理解が少しでも深まればという感想です。