【自公政権】25年超“蜜月”いつまで？他の選択肢は？自民・公明連立の歴史とこれから｜政治部小手川太朗記者

【自公政権】25年超“蜜月”いつまで？他の選択肢は？自民・公明連立の歴史とこれから｜政治部小手川太朗記者

[音楽] え、ここからは記者解説です。今日はちょっとね、政治について見ていきたいんですが、え、国会では少水与党ながらも自民党と公明党による政権が続いています。今となっては当たり前のようになっているのがこの事項政権なんですけれども、一体ね、これはいつから始まって、なぜ現在も続いているのか考えていきましょう。はい。テレビ朝日政治部の公明党担当小川太郎記者に解説していただきます。小川さん、よろしくお願いします。よろしくお願いします。よろ。はい。まず、あの、そもそもなんですが、公明党とはどういった組織なのかおさいましょうかね。はい。え、公明党の国会議員は今算で 45人います。え、自民党は衆算 295 人ですので、ま、規模としては例えば自民党の麻生派、ま、旧岸田派と同じぐらい、 1 つの派閥と同じぐらいの、えっと、政党になります。ま、与党ですので政策を決める上で大きな権力を持っている政党になります。うん。あの、川さんは与党担当として自民党も公明党も取材されると思うんですけれども、与党担当として公明党を取材していて感じることってありますか? やっぱりあの政権与党ですのであの石政権、例えば石政権が何か政策を決めるっていう時は必ず公明党にお伺いが入るんですね。なのでそこを取材するってのがあの非常に大変だなとは思います。生きして大変。そうです。私自民党も担当してるので両方するのは大変だなと思いますよ。ね、なんかこう連立ってなるとやはりそういう予党っていうことになるわけですよ。事故っていう。そう。一緒に話し合って何かを決めるっていうのがうん。ということなわけですね。さあ、そして公明党と言いますと、あの、総加学会というイメージもあるかなと思うんですが、この辺り教えてもらえますか? そうですね。公明党っていうのは、ま、総加学会という宗教団体は、あの、指示体とした、ま、珍しい政党になるんですね。で、あの、戦後、あの、総加学会は信者が増えると共に政治参加を目指してですね、あの、当初は総加学会の中に政治の部門ということで、まずは、えっと、地方議員から始まって、そっから、えっと、 1950 年代になると、ま、参議院国会の方に議籍を持つようになるんです。ま、だから 50 年代仲間には学系議員という形で国会に進出を果たしたと。ただ、ま、教分離に定職する恐れもありましたので、学会側が宗教団体と切り離して新しい生徒を作ろうっていうことで、あの、東京オリンピックの年、 1964 年にできたのが公明党ということになります。これがその時の写真ですか? そうですね。これは血闘の時で血統大会ですね。うん。こう歴史を感じますね。ですね。ね。でも本当にこう長い歴史がある、ま、そういった公明党なんだなということも分かりますね。はい。公目と基本的な政策の考え方というのはうん。そうですね、え、キャッチフレーズが大衆と共にそれから平和、それから福祉を大切にするということですね。ま、あとは中道、当時はその右が自民党、左が社会党ということで、あの 55 年体制と言われてたんですけど、そ右でも左でもない中道だということで、中道っていうのを大切にしてる政党になります。うん。はい。ま、あとは強みは指示基盤にやっぱり総加学会というのが団体があることですね。ま、あの宗教団体の表がまとまって動くと、ま、減ったとはいえ、今でも 500 万票ありますからやっぱり逆に言うと自民党からすると喉から手が出るほどうな [音楽] 基礎表になりますね。あれ今も映像でね、この総加学会のその総会の様子流れてますけれども人数やはりこれうん。これ学科員なわけですよね。全員ここを埋め尽くしているのがとなるとやはり相当な表数なんだなということを感じますけれども、あのまずこのこちらの総加学会との関係について公明党を決闘し昨年亡くなった池田大作さんが講演されている動画ご覧いただきます。 [音楽] 総加学会と公明との関係はあくまでも制度の上で明確に分離していくとの原則をさらに貫いていきたいのであります。それは特に当幹部からの強い要望もあり、学会でも当然のこととして理事会でも決定したことでありますが、皆さん方の賛成をご賛成をいただきたいと思いますけどもよろしいでしょうか。もう1回手をください。今後例えそうなって表が減ろうと数が減ろうとそれが世論の要望であり本来のあり方であるならば近代政党として当然の道であります。うん。ということで総加学会と公明党との関係はあくまでも制度上ということで力強く訴えてましたね。ま、そうですね。ま、今の政府の見解では、ま、政分離っていうのを定めた憲法 20 条ではですね、あの、国家権力の側が特定の宗教を優遇するとか何かいいことをするっていうのを禁じたものであって、あの、宗教を信じる側が政治活動を行ってはいけないということではないんですね。ただ、あの、ま、公明党は政権与党大臣も出してますし、と、一般の人がこう疑問を持たれやすいのは事実で、あの、過去にこう国会でも厳しく追求されてきた歴史もあります。うん。うん。なので、ま、公明党の側もね、ですね、あの、批判をされないように自己抑制と言いますか、相当気を使ってます。例えば、あの、総加学会と公明党、あの、職員の全く別ですし、ま、昔は総加学会の幹部が公明党の幹部を、ま、権務する、あ、憲務というか、ま、総加学会の幹部はそもそもそれそのまま公明党の幹部になるというケースも多かったんですけども、ま、今はないですね。うん。うん。うん。ま、実態としてはやっぱり公の議員は優秀な総学会の学院の中で優秀な人をこうスカウトしてなるっていう実がありますので、ま、えっと議論があるところであ、あります。うん。あの、今先ほど党員が減ってきてるっていう話もありましたけれども、その昨年池田大さんが亡くなった後、公明党自体に変化っていうのはあったんでしょうか? そうですね。やっぱり比例はですね、公明党の比例区の表はピークの 20年前でやっぱ800 万以上あったんですけど、今も500 万台まで落ちてるとやっぱり池田さんっていうのはカリスマだったので、ま、あの恒例のあの指示者の中では、ま、これで選挙活動気持ち一区切りっていう人もいるというのも聞いてますし、ま、あとは若い人でこう宗教から離れて宗教離れがあるっていうのもあの影響してると思います。うん。ま、時代の流れというところもあるわけですよね。はい。さあ、ちょっとここからは話題変わるんですけれども、そんな公明党、自民党とね、組んだのが1999年の第2 次お縁内閣の時になります。え、おさん、小淵さん引きる自民党、そして小沢一郎さんきる自由党、そして神崎武典さんきる公明党、ま、いわゆる事政権なんけれども当時の神崎さんの映像ご覧いただきます。今経済も混乱をしている、教育も後輩をしている社会も崩壊をしようとしている。こういう大変切まったこの緊迫した状況化にあって従来通り自民対非自民とか自民対民という政治の枠組が本当に意味があるのか。むしろ今大事なことは政治が国民のために何を出すことができるかが私は問われるいると思うわけであります。ま、その意味では、あ、私のも公明党に、え、連立政権の要請があった。これは公明党が今日まで掲げてきた中道政治をまさに実現するいいチャンスだと。このように私は積極的に受け止めるべきであるとこのように思いさんはこのようにおっしゃっていたということですけれども、改めて公明党はなぜ自民党とこう共に歩んでいくことを選んだんでしょうか? [音楽] はい。あの、少し話を前に戻すとですね、野党が決収してできた 1993 年の細川連立政権っていうのがあるんです。そのそこに公明党も連立を、え、連立として参加しています。え、すに、ま、非自民という形で与党医療した経験はあったんですね。ただそこでその間ですね、自民党はやっぱり公明党脅威に感じたんですね。そこで自民党が政権に復帰した後もこの政治と宗教の関係について相当国会で攻撃したんですよ。池田大さんを国会に呼べとか自民党が攻撃して、自民党がはい。うん。で、ま、えっと、ま、総加学会に限らずなんですけど、ま、宗教っていうのは戦前からこう宗教弾圧を受けて、あの、受けてきた歴史がありますので、ま、自らを守るためには政権与党となることは重要だっていうのは、あの、公明党の根底に、麻総加学会の根底に思想としてあると思います。うん。与党の存在ってそう考えるとやはり大きいんですね。そうですね。ま、これは宗教に限らずなんですけど、例えばあの、ま、医会だったり、あの、自衛兵だったり団体ありますけど、やっぱり自民党の指示、うん。指示、自任党指示だったりしますよね。やっぱり、ま、自民党と与党にこうすり寄るじゃないですけど、与党にいることっていうのはうん。大事だと思います。うん。なるほど。はい。ま、そういう流れの中で、ま、あの、時間は変わっていくわけですけれども、 1998年のサイ戦になるんですよね。そうですね。ここで、ま、自民党は大配をして単独で過下過半を維持できなくなりました。ま、政権運営を安定させるためには連立相手というのが重要になります。そこで、えっと、自民党が選んだのが、ま、先ほどおっしゃった自由党、それから公明党です。で、ここで自行連立っていうのが成立したというわけでいいます。うん。今の映像ですね、この政権補足時の映像ですが、小沢さんも若い。はい。うん。うん。さあ、そしてこの後は森、小泉、安倍、福田、麻生と連立政権が続きます。これだけ続くとなるとやはり自民党にとってもメリットがあったからと言えるんでしょうか? そうですね。やはり最大のメリットは選挙ですね。まあ、 1 枚目の選挙区の選挙区の投票、周囲戦で言うと選挙区の投票をして自民党の候補者の名前を書く。その代わり 2連、2 枚目のあの比例代表の紙には公明党と書いてもらう。ま、ていう協力関係がこの間気づかれました。ま、総加学会の組織表っていうのは朝選局 1つあたり1から2 万票あると言われてまして、やっぱり戦区になりますと、最後の数選票っていうので勝敗がひっくり返りますから、ま、自民党としては、ま、政権維持の生命戦だと言えます。 [音楽] うーん。ま、だからやはりそういう風な、ま、組織表という言い方していいんですか?それも非常に大事になってくるとかなり大きいもだということなわけ。そうですね。自民党としても手放せないようなってます。はい。今ね、こちら自行政権の歩みという風に出ていますけれども、この、え、見ていただきたいのが 2009 年のところなんですよね。事項は破れて民主党を中心とする政権になるわけです。でね、こう考えますと公明党政策的に言いますと、なんとなくイメージですけれども民主党の方が近いような気もするんですけれども、民主党とは連立を組むこういった話は出なかったんですか? いや、もちろんあの一部には民主党と組もうという動きがあったんですね。ま、当時民主党にいた小澤一郎さんが学の幹部と極費会談をしたと。たれに乗るとですね、あのから反発当時あの一郎さんていうのは政治と金を掲げてましたから、ま、公明党はクリーンな政治をあの思行してる政党ですのであのま、寄付費感があってこれは実現しなかったと。ま、ま、あとは政権が変わったと言ってすぐに信頼関係をあの気づくの難しかったっていう面もありますね。やっぱり選挙区で戦ってる同士どっちの候補者を立てるのかっていうのを今後 1 からやり直さなきゃいけないっていうのは相当な労力をかかるとうんとしてるうちに民主党の指示率がどんどんどんどん下がっていって政権交代が実現したという形になります。うん。なんかいろんな駆け引があるんですね。え、そうですね。示者にして、ま、今度は民主党でいや、やっぱり自民党みたいなそうコロコロ変わってしまうのもなんとなく、じゃあどこに表を入れようかという風に迷ってしまうのもあるのかなともね、個人的に思いますね。うん。さあ、そして公明は一緒に野党となり再び政権奪会を自民党と狙います。そして 2012年はい。自民党と一緒に政権に戻りました。ここも自民党も公明党も総合だったということですかね。そうですね。安倍政権やっぱりあのかなり強かったんですけれども確かにま、主院ではあの単独過半数でしたけどサ院ではそんなに取ってませんしさらにあの安倍さんが1番やりたかった憲法改正これは週 3で2/3の議跡が必要ですので何より数が必要やっぱり公明党は手放すことが共明党党と別れることはできないとま公明党にとってもま自民党組むことであの政策実現ができますからまお互いに離れられ関係にここで再確認されたんだなっていうのが分かりますたあの今ね、総子相愛という言葉も出てきましたが、今映像の中にも安倍さん映っていました。安倍政権で集団的自衛権を要認するんですよね。そういった意味ではその公明党の立ち位置気になります。どうだったのでしょうか? もう少し私はあ的自衛権というもののについての具体的なあという構想というものを正直言って知りたいなという風に思っています。え、私どもは集団的自衛権の行使は、あ、認めないと現政府の立場に立ってることは間違いないわけで、その辺のもう少し中身を見極めて、え、そんなに時間がかかることではないんですが、え、その時点でまた何度かお話をさせていただければという風に思っております。非常に言葉を選びながら果しているなということを感じました。でもやはり公明党の基本的スタンスはこの集団的自衛権は認められないということだったと思うんですが、ま、結局は与党として集団的自意権も容認することになりました。公明党としてはこれ許されたのでしょうか? そうですね。あの、ま、公明党にとってはやっぱりここは最大の自連マと言っていいと思います。ま、はやっぱり絶対に反対ですから、ま、ただ自民党との関係、ま、与党の責任ていうのを最優先にさせ、ま、一定の波止めを自民党に飲ませることで最終的には要人に回りました。で、この時生まれた言葉がですね、下の行きという言葉なんですけれども、ま、自民党に踏まれても踏まれても下駄、下駄で踏まれても踏まれても、あの、下駄の後ろにくっつくっついてくる雪と一緒だという風に、ま、やされることもあったんですね。うん。どこまでも自民党についていくというね、そういう表現なんでしょう。ただ山口代表その後違うと下の花尾だという表現をしたという話も聞いてます。そうですね。ま、下の花尾っていうのは花尾がなければあの下駄は前に進みませんからそういう風に山口さんがおっしゃったんですけど、ま、あの事実連立政権始まった時の総理は小さんで、ま、鳩と言われる人ですけどだその後ですね、森子泉安倍とやっぱりあの自民党の会と言いますか、高に変わっていくんですね。うん。それでもその間でもやっぱり公れ離れなかったんですね。ま、政策についてはちょっと柔軟に立場を変える政党と言ってもいいと思います。うん。ただね、平和の党っていうのがかげてるこの公明党の中でこの集団的自衛権党員からかなり反発も上がったと思うんですが、当時どうだったんでしょう? そうですね、あの反対でもあの野党の反対でもの中にあの総加学会の旗が掲げられているっていうようなのも当時報道されてましたよね。やっぱりここはただ公も公明党の側としてもすごい自連だったと思います。一番苦しい時期だったかもしれないですね。そうですね。ちょっとじゃあこの自政権という、ま、そのお互いの関係性ではちょっとピりついた時期ではあったんですかね。そうですね。ま、ここが1 番ピりついた時期なんではないかなという風には言われてます。うん。ですね。そしてまた時代を進めましょう。現在に話を移しますが、え、今回自民党と共に少数与党になりました。え、3 月ぶりを表す石総理の言葉をお聞きただきます。我々に行き届かないところがあって、 3年3 ヶ月我々は矢にありました。いい時に一緒の人っていっぱいいるんですけど、辛くて悲しく苦しい時に一緒の人ってほとんどいません。党さんが辛い時、苦しい時に一緒にいいた。私はその時に成長会長あるいは幹事長を務めておりましたが、同じ成長会長同士としてやらせていただいたのが本日選出されました石井代表であります。辛い時、悲しい時、苦しい時に一緒であるということほどありがたいことはございません。山口代表が辛い時、苦しい時に党を引き入られ、そして石長会長がそれを支えられ井上幹事長にもご指導いただいて私ども自由民主党のがあるということは方と1人とも忘れてはならないことだと思う。さんに今こう振り返ってきたこのピについた時期があったりですとか共に乗り越えてきたことがあったりこう思い返しながら話すような石総理の言葉だったなと思いましたね。民しらく一でしょうか? ま、あの、石総理と米党の斎藤代表は、ま、互いに鉄道ファンで、あの、かなり仲い、仲が良いということもあるんですけれども、ま、一方でですね、総理が誰になるかにも関わらず自行政権というのは、自己関係というのは当分は続くと見られます。うん。ま、えっと、信頼関係が20 年以上積み重なってますので、両に両党にとって、あの、一時の感情では離婚はできないというのが現実だと思います。ただ、ま、現実今の国会を見ますと、まあ 3週3 ともに事項で過半数に達してないので、ま、例えば日本医の会だったり、国民民主党だったりと連立を 3 党で組むということも、ま、視野に入ってます。自民党にとっては、ま、維新が最も組みやすいとは言われてるんですけれども、維新と公明っていうのは大阪の選挙調整のも選挙でバチバチに戦ってますから、ちょっとなかなか組めないんじゃないか、公明党としては国民主の方がいいんじゃないかっていうような声も東内からは上がっておいます。そう、あの、公明党の目線だけでね、考えますと、自分たちの政策を通すという意味では自民党以外と、ま、手を組んで、そして、ま、政権を取ってその自分たちの政策を通していくということも 1 つ、ま、考えられるのかなと思うんですけど、自民党以外と組むということ、ま、その野党と組むのっていうのは難しいんですか? まあ、理屈の上では可能なんですけど、ちょっと現実的には難しいのかなというのは、ま、やっぱり細川政権でそそれを1 度をやったわけですね。ただあの時ももまも 1 年であの政権は倒れてしまったと。やっぱり野党小さい政党が集まってあの政権を取るというとその間の候補者調整も大変ですし政策のすり合わせも大変だとまそう考えると公明党にとってはま自民党を組むのが [拍手] 1 番簡単だしっ取り場合手っ取り場合というとあれですけどまま歴史もあるってのもあるんですかね。そうですね。ま、信頼関係がもうできてますから。うん。だと思います。うん。でもね、今まで話聞いてると、やはりお互いにメリットがあるということなんですが、この前のサイ戦で公明党画でも崩れていますとなると自民党にとって選挙の旨みのようなものが減ってるんじゃないかなっていう風にも感じるんですが、その辺りかがでしょうか? いや、というのはちょっとそれは逆でして、あの、ま、この前の 3 戦見ると自民党ギリギリのところで接戦区を取ってるところがいくつかあるんですね。そこで逆に公がなかったと考えるとそれこそ目も当てられないと言いますか、もっと悲惨な結果に終わってた可能性がありますね。ま、ただ実としては、ま、公明党もあの、去年の周院戦で大阪 4 つとも落としましたし、ま、代表だった、当時代表だった石井さんが朝鮮局で落戦してしまったりということもありました。あの、組織力の、組織表の力はピークよりはかなり落ちてると言っていいと思います。うん。ただそれでも、ま、1 万表規模で動く表っていうのは他にないので自民党にとっても公明党は未だなくてはならない。まだ大きいんですね。そうですね。うん。そっか。はい。ただ一方で、ま、公明党がやりたい選択的夫婦別成だったり、ま、最近だと核兵器禁止条約の低約国会議のオブザーバー参加。これずっと公明党主張してきましたけど、あの、いずれも、ま、自民党の反対で未だ実現していない状況なんですね。ま、連立政権ってそもそもな。なんですけど、ま、政策的に近い政党同士がくっつくことが大前提であるべきだと、ま、私は思うんですけれども、ま、公明党の側もそろそろ [音楽] 1 度立ち止まって自己行関係考える時がもしかしたら来るかもしれないなとは思ってます。うん。うん。まあ、今本当に政治同向もすごく変わっているなということも考えますし、そういう意味ではその政極の同向の行方、ま、公明党は長くキャスティングボードを握るともね、言われてきたかなと思うんですけれども、多くの、ま、あの、例えば賛成政党といった新たな政党も出てきましたね。国民民主党とかもね、本当にあの、言われるようになってきましたし、ま、そう考えると、ま、今お話ね、あったように、ま、事項に新たな選択肢が出てくるのか、公明党がどういう風な形を取ってくるかというのは1つ目が離せないポイントなのかなと。はい、これからも引き続き取材お願いします。ございます。ありがとうございました。はい、最後までご覧いただきありがとうございます。安ニュースキャスターの辻ゆです。これきに是非チャンネル登録よろしくお願いします。 [音楽]

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【混乱】アフリカ・ホームタウン認定で広がる誤解 JICAアフリカ部参事役に聞く「誤情報含む現地報道には訂正を」
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【なぜ】自民党“2度の政権交代”起きたワケ石破政権の行方は「野党はなぜ今まとまらない」｜千々岩森生官邸キャップ
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◆キャスト
森葉子(テレビ朝日アナウンサー)
楪望(ABEMA NEWSキャスター)
小手川太朗記者(テレビ朝日政治部)

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