【維新】衆参過半数割れで混迷！石破政権と野党の連携は進むのか？　ゲスト：前原誠司（日本維新の会 共同代表）佐藤千矢子（毎日新聞専門編集委員）7月23日　BS11　インサイドOUT

【維新】衆参過半数割れで混迷！石破政権と野党の連携は進むのか？　ゲスト：前原誠司（日本維新の会 共同代表）佐藤千矢子（毎日新聞専門編集委員）7月23日　BS11　インサイドOUT

まずは急点直下の合意となった日米完税 交渉。日本への総合関税は所管で伝えられ ていた25%から15%になります。その 他の主な内容がこちらです。 縦前原さん突然の合意という印象も受けましたが、この結果どのようにご覧になりましたか? はい、8月1 日が、ま、タイムリミットでしたので、 え、それまでに何らかの合意があるかということを見ておりましたけれども はい。 ま、あの、え、不確かな状況から、え、ま、答えが決まったということについては当社の方々は安心される面はあると思うんですね。 うん。 え、先の見えない状況ではないということにおいて、ただこれトランプ大統領の手のひに載せられてますよね。 つまりは25 って言ったのもトランプだし、 15 に、え、下げられ、下げたみたいなことを言ってるのもトランプだし はい。 ま、私はそういう意味では 15ってかなり大きな感じ率ですよ。 はい。 そういう意味では本当にあのトランプさんに高めの玉を掘られて ちょっと下げたから良かったね。でいいのかなっていう風に思いますし うん。 ここに乗ってるですね。日本は米国に約 80兆円投資あるじゃないですか。 はい。はい。 ま、あの明後日、え、わや投資会談があって詳しく説明をくということになると思うんですけれども、え、一部報道にはですね、 アラスカの LNG はい。はい。 について、え、ま、入ってるんではないかということなんですけども、かなり巨額の投資になるんですね。で、私もこのゴールデンウィークにアメリカ、ワシントンに行って、 ほ、 日本の、ま、アメリカ駐の勝者の、え、トップの方々とお話をしまして、 この荒つの話もしましたけれども、 え、ま、環境アセス はい。そして、え、費用、 え、 え、こういうことについてはなかなか手が出せないと いうことはおっしゃってましたし、ま、皆さん方が行くにおっしゃってたのはあんまりこれを言っちゃいけないかもしれませんが、トランプさんってあと 3年ちょっとでやめますよねと。 環境アスと実際の、ま、パイプラインの、え、不折知なんかで言うと、まあ 3年、4年で収まる話は全くないので、 トランプさんがやめたらやめでいいんじゃないかと。環境アスやっといたらいいんじゃないかと。ま、こういう話もあって、そういうことも含めて 80兆円なのかどうなのか、 ま、この辺はしっかりとやっぱり確認する必要があると思いますね。 うん。 佐藤さんは今回の合意どのようにご覧になりましたか? はい。 あの、ま、基本的に自由貿易ってことを考えればこんな交換税を一方的にかけられるってのはおかしな話ですし、あと、ま、ここには鉄アみの 50% ってのはやっぱり入っていないので、そこは変わっていないんだなと思いますし、ま、色々問題はたくさんあるんですけど、この厳しい条件の中で、ま、よく日本政府努力されたなっていう風に、ま、正直思いまして、ちょっとあの、合意できると私は思ってなかったのでびっくりしましたね。 で、特にあの自動車をですね、ま、え、 25%って言ってたのを12.5 に下げて、ま、現行かかってる 2.5と合わせて15 とで、自動車をなんとか下げたいってことを日本政府は一生懸命交渉でやってたんですけど、それはダめだと、あの、そこはもう変わらないってこと随分アメリカ言われてきた交渉だと聞いてましたので、自動車ここまで下げてきたっていうことはかなり日本政府頑張ったんだなっていう感じがします。 あと米について、ま、どれだけ市場解放するのかなと、ここが、ま、日本のやっぱりに直してくるとこなので、 こことても心配してみてんですけども、ま、言われている話だとミニマクセス前の枠内でアメリカのその米の輸入の割合を増やすっていうことなので、その枠自体は、え、 MA、MI の枠自体は買えないという風に聞いてますので、そこもあの、大きなこう影響はなく、そこはあ 守られたのかなっていうに、 あの、もちろん100 点満点ではないのないですが、あの、相当日本政府いい仕事されたなっていう感じは、あの、向けました。 はい。そして完税合意を受けたこの タイミングで石総理は身体に関し政治日程 が集中する来月に最終判断する意向を固め たという報道も一部で流れましたが総理者 との会談後私はそのような発言をしたこと は1度もないと記者団に強調しました。 これあの昨日からというか情報はですね方 もあってですね。 で、あの、今日だから総理者 3人とあって、で、 1時間20 分ですかで、あの、そんなような話は何も出ませんでしたっていうのはそのままに受ける人っていうか、直せ続受ける人はいないとは思うんですが、これあの石川さんのいやいや、まだもう続するというか、なんか最続宣言みたいに言ってる人もいるんですが、佐藤さんはこれどう見てますか? そうですね、ま、あの、私が昨日の夜からこう取材で聞いた話っての が8月の下旬に、え、あのティカド、 え、アフリカ開発会議ってのは横浜でありまして、 8月の212日程ですかね。 で、それ、ま、そこまでは総理大臣やってそれを終わって任どもどうも総理は辞任するらしいと。 で、ずれかの時点でそのやめるってことを表明するらしってことが結構昨日の夜長手町に広がりまして で読り新聞さんが長官で、ま、そこまで具体的なことは書いてないけど近く身体を判断っていう風に長官で 1面頭で打って それで夕刊でさらに詳しくあの毎日新聞と読がもう対人みたいなことを書いたってことなんですね。 で、ま、まだ1 ヶ月以上つまりやめるまであるので今からはい。 あの、報道認めてはい。やめますっていう総理はなかなかないんですね。あの、もうやめるっていう風に言ってしまったら例落下しますし、 外交日を控えてる以上、やっぱりあの大概的なことも考えなければいけないのではい。そこは、ま、あの、結論は変わらないんだと思います。ただ今言えないっていうことなんだと思いますね。はい。ですね。 そして今夜のゲスト前原さんと石総理は少なからぬご縁をお持ちと聞いています。 20年以上の関係というお 2人、石総理は自民党総裁で 4 回負けていますが、ま、鳥取に帰りたいと弱ねを吐くたびに前原さんが総理を目指して欲しいと勇気づけていた間柄だということなんです。 これあの本当にあの前原さんと石さんはですねなんて言うんですかよくあのケミストが合うとかね言ってます。 それから鉄道の不安であるとか、ま、趣味なんかもそうなんですけども、やっぱり行きざというか政治家としての中でやっぱりそういう面で非常にやっぱりあったというところが何でしょうか? ま、あの、ま、 25年ぐらい前ですか はい。 え、当時は若手の はい。 長頭派の安全保障を議論する、 え、議論連を作りまして、 そして一緒に安全保障の議論を始めたと、 ええ、 そして、ま、有事法制、国民法制という ものがあって、 で、自民党の担当者、責任者は旧馬先生という はい。はい。はい。 初代の防衛え、大臣 はい。はい。 で、私が野党の責任者で はい。 その時の防衛庁長官が石さんだったですね。はい。はい。 ですから、ま、その事になった時に、ま、ならないに越したことはないんですけども、なった時に放置国家として、え、ま、しっかりとした法制がないというのはいけないということの中で、あの時は小泉総理でしたけれども、 ええ、 え、小泉さんはやはりこういうものはやはり野党にも賛成してもらわなきゃいけないということで はい。 我々、ま、旧民主党で修正案をまとめまして はい。 そしてそれを、ま、旧馬先生や石長官にぶつけてはえ、 そして2つのこうまいで、 え、この有法制、国民法制っていうのができたっていう、ま、それからのお付き合い、え、 でありまして、ま、ま、おそらくケミストにもあったと思いますし はい。 ま、鉄道やカラオケ屋 はい。はい。 あるいは鳥取健人会 はい。 うちの両親と鳥取りなもんですから、 ま、鳥と取人会とかいろんなところで はい。 ま、お付き合いをさせていただいて今に至るということなんですが、ただまあ、その私はやはり何を総理となったらするのか はい。て ていうのがすごく大事だと 思ってまして はい。はい。 ま、総理になるんだったら、ま、これをやったらもう自分は死んでも構わないとか殺されても構わないと いうぐらいのやはり何かを、 ええ、 持たなきゃいけないし、私はそれは石葉さんは安全保障、 例えば日米関係とか憲法とか はい。 特に、ま、日米関係の非対象的な相務性は、 ま、こういったものをより対象的なものにし、ま、これは憲法改正と密接に結びつくんですけども、え、ま、これを両方ともですね、しっかりと手を、え、かけてもらえるのかなと思ってました。現にですね、石葉さん、 あの、総裁選挙の時地協定の見直しっておっしゃってじゃないですか。 はい。はい。あるいはアジア版な というものおっしゃっていましたけども ま難しいっていうのは難しいんですけどもでも誰かがあの手をつけなきゃいけないし はい 難しいから誰も手をつけてこなかった だから今でも基地がこれだけ残り はい そして首都圏の上のま行ってみれば航空感 はいはい えこれはあえ ラプコンレーダーアプローチコントロールって言うんですけども ま、これも はい。 米軍にやってもらってる主験国家とかと思いますよね。しかも 沖縄なんかは 2割ですか? 基地が面積の中でね、 ま、要は占領したところはそのまま基地なってるわけです。これは 80 年続いてると。 ま、こういったものについてお互いずっと話をしてきて、こういうものに取り組んでくださるんであれば、え、しっかりと頑張ってもらいたいと。これは長派で支えなきゃいけないっていうことなんで。 なることだけだったらそれはちょっと違うだろうと私は思います。 はい。ま、そういう中でね、ま、あの、5 回目の挑戦で総理になったという中で非常にあの少数与党ですから野党に気い使って丁寧にとかですね、色々なことは、ま、おっしゃってましたけどもでこ、ま、今回わゆる 3 回ですね、選挙、衆議院選挙、都木戦、それで今回の参議院戦で 3 回も負けたのにというようなこと都内からも出てますよね。 ま、よくここでやっぱり負けた以上はですね、責任を取らなきゃいけないんじゃないかと言われてることについてはどうお伺いですか? いや、まあ、この世界に今までさしてもらったものとして 持たないと思いますよ。 はい。 ま、やめざるを得なくなる と私思いますね。 それは今岩田さんおっしゃったように、え、衆議院選挙、都戦、 そして参議院選挙 はい。3 回の大きな選挙で、え、負けられたということでやっぱり選挙の顔ではないという劣テルを貼られたわけですよね。そして はい。 当内でのやっぱり吸心力がない。 はい。 そして、え、衆さ共にあの少すよとなったわけですね。 え、 ま、その意味においては持たないと思いますし、私はあのぎよくやめられた方がいいという風に思います。 ただ先ほ佐藤さんからお話があったように、ま、外交に行ってうとありですね。ま、腹の中で はい。 ある程度固められてるかもしれませんし、ま、私は、ま、あの、冷たい方かもしれませんが持たないと思いますね。 持たない。うん。ま、友情だけでまだ頑張れっていうようなもう段階はもう過ぎたということですか? それだって初めから頑張ってもらわないといけないですね。ま、しかも はい。 やっぱり総裁選挙の時にあの予算委会までやるっとおっしゃっててやられなかったじゃないですか。それで パッとやってそれで負けたわけですよね。 うん。 ですから自分らしさを出される前に はい。 という感じがしてそこはまあ私が言うのもおかしな話ですけども残念だなっていう風に思いますね。 うん。うん。そうなってくると今後の動きですけどね。 そう。はい。では石総理がもし辞任をした 場合自民党は総裁戦を行い、新たな総裁を 選出します。自民はその新裁で衆議院参議 院での与野党議員による総理大臣選挙に 望みます。そこで今クローズアップされて いるのがポスト石の行方。現在小泉農水 大臣や高一経済安保担当 大臣などの名前が上がっています。 これさん、あの、ま、名前は上がってるんですけどもね。総裁やるで、あの、ま、そうなるのか、ま、いろんな形っていうのは当然これ考えられるわけですけど、現段階で今後の動きというのはこれ里さんどうご覧になってます? そうですね。ま、あの、8月下旬か 9 月の始めぐらいにおそらく総理やめられるっていうことになるんではないかと思ってますね。 そうすると、ま、総裁になって、で、ま、 2 つやり方があって、領域総会で、ま、会版でやるっていうのと、あの、本当に、ま、地方の党の方にフルスペックって言われてきちんと投票してもらってやると、 あの、ま、全車の方であの、ルール上は構わないんですけど、人気途中で、あの、総理素がやめる場合は だけど、やっぱりこれだけ選挙に拝して地方の方たちの声を聞かないって名前許されないだろうという声がすに、 おらくフルスペックでやれて話になってくんじゃないかと思うんですね。 で、そうするとある程度期間をかけて去年の、え、秋に出たあの総裁がありましたけど、ま、あそこまでたくさんは出てこないと思いますけど、ま、ある程度時間をかけて総裁をやって地方の方にも地方にも色々校舎が有勢に行って投票してもらってという総裁から始でまず、え、自民党の総裁が選ばれてそれでじゃあ市販使命だ。 半使名ですよね。 はい。じゃあどこの党の投資をあの総理総理にするのかっていう選挙になるとそういう順番ですね。う ん。うん。ま、だから総裁で、ま、これ国会の指名ということになるんですが、前原さん、それの時にですね、衆議院でもああいう結果になったわけですよね。 結局自分の党に対するあのものを代表入れ るっていうことになってくるとあれは普通 ならあのえこれ野田さんあたりがですね 野党の第1等ですからと思ってた人もいる んですが結果ならなくなくてこれ自民 党政権のが今日は続いてきたんですが同じ ことが起きるんかなんていう人もいるん ですがこれ前原さん今の時点ではどんな ようなお考えですか?はい。 ま、これは吉村お申しってますけれども、 我々は政策実現にこだわってきましたし はい。 え、政策でゼ々非で判断していくということで、 ま、前方以外交をやっていくと、 ま、あの、今回の選挙でもお訴えした社会保険料を下げる改革 はい。 そして、え、今吉村が訴えておられる福構想、ま、都構層ですね。都構想をさらに法律を作って はい。 え、ま、首党に何かがあった時のバックアップの仕組みとして福構想 はい。はい。 ま、あるいは我々がしっかりやってきた教育の無償、 そして先ほど申し上げた憲法改正。 はい。 こういったこと、ま、エネルギーも含めてですね。安全保障を含めてやっぱ基本的な政策で一致できないと なかなか はい。え、野党が固まれば、え、 1 人にまとめたらその人勝ちますねっていうことで、その後の政権大変だと思うんですよね。 ですから、やはり基本政策が一張するということが大前提ですし、日本市の会としては、ま、先ほど申し上げて 4つ5つ、 ま、こういった柱の中で我々の政策実現を目指して、そして、え、その度判断をしていくということになろうかと思います。 うん。 これさささん、その中でですね、昨日あの自民党の木原先長にスタジオに来られて、あのだ事項のゲ持ってもですね、ありうるんだと。ま、それあの党内からも出ましたよね。 も、あの、もう1 回降りてで、野党に任したらどうだと、 ま、その先にはなんか野党がそんなにうまくできるはずがないてなも思ってるのかもしれないんですが、この議論についてはどう思う? ま、これはあの、純粋にもう自民党がこのままだではダメになるから一旦ゲアして本当にあの自民党の指示基盤を立て直した方がいいってあの真剣悩んでる方とあと野党に、ま、一旦開け渡したとしてもどうせあのまとまってきちんと政権運営できないからすぐ戻う て、ま、両方あって側があまり真剣に 受け取ってないっていうところもあって、 ま、実現可能可能性はほぼない。どっち かていうと自民党内向けに言ってるという か、え、石さんやめろっていう意味も含め 、あるいは今ガタガタ騒ぐなってそれ どころじゃないって言ってるのか、ま、 いろんな意味を込めて東内向き発言として 言ってるなっていう風に聞こえるんですが 、私前原さんにお聞きしたかったのは やっぱり、ま、石政権の元ではなかなか 連立政権組めないって書くと今、ま、特に 残敗してしまったのであると思うんですが 、じゃあ、あの、新しい総理、あ、ま、 総裁になった時に多分自民と 総裁でそのどういう風に政権安定させるかっての大きな想点になると思うんですね。で、そうするともちろん政策が一致するところってことにはなるんですが、どういう条件だったら、あるいはどういう総裁だったら連立を組んでもいいっていうことになってくのか、 そこら辺がその野党の発信と自民党の総裁の発信とこう キャッチボールしながら物事が進んでいくんじゃないかなと思うんですが、そこは今どういう考えでらっしゃるんでしょうか? はい。ま、繰り返しになるかもしれません けれども、ま、我々政策実現を目指してき ました。ま、今まで石政権で言うと高校の 無償化、それから小学校の給職の無償化。 これ全国で高校も給職も実現すると来年の 4月からこれはしっかりやってもらわ なきゃいけないということと02歳の保育 量のえ軽減まこれも骨本の方針に入って ますのでこれは与党としてま誰が次 なられようがまこしっかり守かなきゃいけ ない それと同時に我々は参議院選挙後もです ねえ社会保険料を下げる改革教育無償化そ ガソリンの暫定税率のえ廃し、この3 つの、え、事項との協議隊についてはそのまま生きてるという認識ですので、 ま、これについてしっかりと、え、議論して結論を出していくということが大事なことだと思います。それと先ほど申し上げた吉村が、え、これから法案を作るとおっしゃっている副手の構想、ま、これを実現するということ。 そして、ま、教育の無償化は我々高等教育の無償化。 はい。 え、ま、これは厳しい条件をつけてでありますけども、え、こういったことをしていくとか、あるいは憲法改正、 え、これも3 月1日の東大会の 4つの柱の1 つですので、ま、こういったことについてしっかりやっていただけるかどうか、ま、誰というよりは、え、そのテーマについて我々はその本気さ というものをしっかりと 総裁戦が親になられるのであればそのプロセスというものしっかりと見させてい いただいて、 どなたが、え、どういう発言をされて、そしてどなたがなられるのかと、ま、いうことを、ま、その時にまた判断するということになろうか。 さん、今、あの、このね、東京都につ福祉の創設の実現に向けてって、今日は、あの、え、政治代維新の会の大阪ですね、 富議団の団長めの川崎大議員がですね、自民党と公明党の倫政権の日本維新の会の参加がこのこれの福祉との実現だったら参加がありうるというような発言もされてますけど、これについてはどんな見、 ま、あの、私はそれは直接伺っておりませんし はい。 ま、吉村がおっしゃってるんであれば我々は、 え、ま、代表の元で我々、 え、執行をさせてもらってるんで、ま、それについては、え、コメントすることになろうかと思いますけども はい。 ま、大阪フ議団の団長と大阪フって強いですからね。 あの新は ま、その中の川崎団長がおっしゃってるということはもちろん政的には重い発言だと思いますけど、 これ橋本さんの発言、ま、が、ま、根底にあるみたいですけど、吉村はこれに関して昨日の記者会計でこのだから連立制限に加わるってことには混臨罪ないというような表現でこれは否定をされてるんですよね。 まず我々あの代表と話をしてるのは石政権とはないこと。 はい。はい。芝政権 とはないということでその後のことについては政策についての税ぜ非ということで考えてる。我々は政策実現にこだわっていきたいと。 もし今後石総理が辞任した場合衆議院参議院で与党議員による総理大臣指名選挙が行われることになります。 これはあの、ま、去年の衆議の例がありますから、これ、あの、前原さん、あの、もし総理が辞任した場合ですね、で、この主犯使命で維新はじゃあどんな行動されるんですけど、 いや、まだ全然議論してないですね。はい。 うん。 これからですね。 だ、前みたいにこう自分の党の代表を書いてしまってですね。 で、行ってみたら親とあれて、あの、ま、前ほども申しましたけど野田さんがの可能性あるのかなと思ったら全くそうならない形になって 1 万岩になるっていうことはこれ難しいですか?野党が 1つこの塊で行こうっていうのは、 ま、主販使命ということはこの人を総理にっていうことじゃないですか? はい。 ということはその、ま、総理になる方がどういうお考えで はい。 どういった政策をやろうとされているのかっていうことが大前提になりますので、ま、それを 我々理解した上で はい。 主案しめて重いもんだと思いますので。 いや、重いと思います。 ただそう自分党の方に書いてしまうと結果的にはですね、自民党が少数与党であってもまた政運上ということになるんではないかという絶対ダメと言っていう前提じゃなくてそれは野あじゃあ 1 回ここあたりはもう大道団件で少しなんていうかい多少の政策の違いというかあってもパシャル連合とは意味違いますけどなんていうことにはなかなかならないものですか? ま仕組みとしてはあの 1回目に、え、当選者がいなければ、 あの、決戦投票になりますので、はい。 ま、そういったことも踏まえながら我々としては議論していきたいと思います。はい。 うん。佐藤さん、どうでしょう?この辺りは。 そうですね、ま、野党が一致して、え、ま、例えば野田さんを主犯に担ってのはなかなかちょっと今の状況では考えにくいかなと。 はい。 どちらかというと今の事項に、ま、維新が一に立政権に連立拡大って形でわっていく。 その、ま、その、あの、前提としての主犯指名選挙になるのか、あるは、ま、国民主が組むのかっていう形になると思うんで、え、投票としては、ま、これやってみないと分かりませんが、 1 回目はおそらく去年度の周囲戦の後と同じように 書くとそれぞれ1 回目は自分の投資を入れ、あの、書くとで、維新の場合は、ま、その場合は前原さんというにみんな意の方は書くのかなと。 で、2 回目でじゃ決戦投票ってなったに、ま、自民党のポスト石ですね、新しい、え、総裁で選ばれた人とあと、ま、立憲は野田さんでしょうから、ま、あの党の勢力から言うとこの 2人の決戦投票になる可能性が高いと。 ええ、 で、去年の場合は石さんと田さんでやって投票になった時に他の野党はみんな、え、無表、ま、自分の表じゃなくて自分の投の名前もう 1 回書いたんだと思いますが、ま、無表とほぼほぼあの少し変わった人もいますけど、ほぼみんな無表を投じたということで比較的に石さんが過半数にはいかないけど、あの、比較優位で石さんが選ばれたっていう決まり方なんですが、さあ、今回は 2回目投票でうん。 え、例えば維新がそのポストを石にの誰々さんに入れれば、あ、それで連立政権っていうことにそのなってくるわけですよね。 うん。 そこはだからそこまでどういうさっきの前原さんがおっしゃった教育無償とかあの政策にどこまで自民党が答えを出すかとそれによって連立交渉ってのがあの身を結ぶのか結ばないのかというところによって投票行動が決まってくる。 これ申前さん、あの、やっぱり事項とね、 連立どっかとやらない限りはどうやっ たってこれ少数なわけ。そうしたら1番 よく言われるのはやっぱり維新というもの を想定自民党の中でも想定というかその分 そんなに極端にですね愛するってのはその いろんな政策でもと言われてもいるんです が1番手ってのはやっぱり 維新じゃないかとも言われてる部分がある国民主よりもとも言われてるんですがこの辺りってのはあれですか? どうでしょう?ま、あの国民主さんを言われる自民党の方々も、ま、かなり私は聞いたことがあり はい。はい。 ま、その意味においては、あ、国民主さんも、え、ま、 1つの選択肢となりると思いますし、 はい。 ま、特に国民主応援されている 43別 はい。 これが 自民党の指示団体になればいいなということをおっしゃってる方々、自動車、前線、電気、電力。 はい。はい。 ま、こういう方々も結構おられますし、 え、 ま、そういう意味では、ま、こと考えられるんじゃないですかね、これはね。 これささんいろんなこと考えられるって今お話出ましたけど、あの、ま、去年みたいなものとまた同じような形のものになるのか、 やっぱりもうちょっとね、よくあの一般一般っておかしい周りの方との話するともう 1 回日本の政治ってのをこうなんかいる当みたいな中じゃなくて 1 つの塊で内交も含めてやれないもんかねと。 それは大連立ってことも想定して言ってる人もいるんですが、この辺りっていうのは今の政治の動きから各党の動き見たらそういう方向には向かわないですかね。 まあ今回陰謀も与党下半数れしてしまった ので、より不安定なあ事項が政権そのまま 握るとするとですね、より不安定な政権に なるわけなので、これはまあ去年あの、ま 、今年の通常国会のあの、え、野党と1回 色々政策合意しながら、ま、どんどん予算 膨らんでって、え、なかなか熟議ながら 中身の義務味が進まないままにこう物事が 決まってくみたいな、もうあれを2度と 繰り返したくてさっ らっしゃるところがあるので、 あの、より不安定になるってことはやっぱり避けたい。そうするとやっぱり連立の枠組をきちんと拡大して、 あの、それそれなりの安定政権を作りたいっていう方向に行くんだと思うんですね。ただ皆さんそういう努力はされると思うけど、それが本当にあの実現できるかどうかってのはちょっとやってみないとわからないところがあると思います。 うん。 ただその先にですね、その解散選挙をね、もうすでに想定してもう我が党はこうだって言ってる方もま、ぐらいですからのさ、まず伺いたいのどうなん? 解散との関係が自民党が 1 つはどう考えるかあと立憲がどう考えるかって問題があってはい。 自民党はま、本当に党の調子が良ければですね。 慢慢数でやってでをどっかいい時期に年代にやっての過半数をとにかく回復すると逆に連立を組んでしまうと例えばじゃ維新と連立組みましたって言うと維新は多分自分たちとあの政策が全部実現するまで解散させてくれませんよね。 あ、 あの、それ前原さんにお聞きしたいんですが、そうなった場合に そうすると総理大臣が自民党の総理所になった場合に解散権持ってるようで持ってない。 連立政権のその当が逆に解散権持つみたいなそういう状況が生まれるのでそこを自民党がどう判断するか。 ただまこれだけボロ負けしてしまうとなかなか年内解散って思うほど簡単ではないってことと あとはま立憲さんがその内閣不信者を出せば 野党がみんな賛成すれば通るのでその場合内閣掃除か解散ってことになるんですが これも立憲もうちょっと勝ってれば多分そういう風に勢いを持ってこう出してくんでしょうけどなかなか 地味な全身と野田さんがおっしゃってたまさに地味な進だったの なかなかちょっと解散あの選挙やりたいっていう感じにならないと思うんですね。 これ前原さん必ず政治とはこういうね政治の展望っていろんな話出てくるんですが解散選挙なんですね受け止めてますか? ま、あのパターンが考えられると思うんですけれども、 私今佐藤さんのおっしゃったことで、 あの私が1 番善性が高いんじゃないかと思うのはやっぱ新たな総理総裁を決めて、 ええ。ええ え、そして仮にその方がここがポイントなんですね。 仮にその方が総理に慣れた場合そしてある程度の支率が高ければ はい。 解散してですね、 ええ、 事項で安定多数を はい。 取ると はい。 いうのが1 番私はま、自民党側からするとオーソドックスなやり方だという風に思いますけれども はい。ただそのまた主犯使命 また話戻りますけども主使命で自民党の総裁が選ばれるかどうかもわからないですね。 ですからそこをま、どのように考えるかっていうこともありますし、ま、逆に、ま、例えばですよ、野党でまとまって、ま、誰かに決まりましたと、ま、いうことになった時にそこの、 ま、野党連合もおそらく少数だと思うんですよ。 はい。 じゃあ、まあ、失礼ですも、共産と令和さんと我々一緒にやれるかって言うと、全くそんなね、政策的に はい。はい。 もう愛入れないものですから、そこが一緒に入ってないということになると、 ま、例えばその共産党令和さん以外としてもですよ。それでも多数じゃないわけですから。 あ、はい。うん。 そうなるとそこのトップの方も、ま、どっかで、ま、行ってみれば勝負かけなきゃいけないっていうことになりますし、ですから相当複雑な本当にこれ、え、なかなか珍しい正状況が生まれてきているということだと思いますが、ただ国民の立場に立った時に、 ま、それは不満があるから、あ、国民主さんとか賛成党さんの施術が上がってると思うんですね。 ね。 ただやっぱり政治っていうのはポピリズムだけではいけませんし、 ま、特にその限税 1 本であったってそれはまたトラスショックみたいのありますよ。イギリスの それはあの そういったとこ本当に 中核になったら あの金融マーケットがおそらく大きく 跳ねると思うんですよね。うん。 でもそこを一ぺ国民も勉強してもらわなきゃいけないっていうことなのかもしれないし、いや、 俺たちの生活が苦しいんだと、だ、原なんだと という風なことで、ま、例えば応援してたとして、じゃ、それがそ本当にそれやりますことなったらおそらく あの日本も、え、長期金利が上がったりですね、株価が上がったりとかいうことで、いや、要はいろんな政治っていうのはこれ我々が説明席に果たさなきゃいけないですけども いろんな変数によって成り立ってるんで、そなもんじゃないんだと。日本人ファースト手取りを増やす。それ分かりやすいし、それはあの、それでキャッチコピーそして今本当に あのTikTokにしても短い はい。はい。 センテでも政治ってそんな簡単ではないのでそこは我々の責任としてどうやって 政治の複雑さとか 様々なものから成立ってる安全保障もそうですよね。 結局は だ、そういったことをちゃんと説明をしていかなきゃいけないので 参議院選挙の維新の結果を見ていきます。維新の議跡は選挙比例区と合わせて 7議跡と回線前の 6 議跡は上回りました。そして一方国民主党賛成党が大幅に議跡を増やした結果となりましたが前原さんこの結果どのように受け止めますか? はい。ま、あの、目標は 6 議席でしたけども、ただ比例の表も減らしてますし はい。 え、多くの仲間が落戦をしたと、ま、いうことで、 え、厳しい結果だという風に思っています。 ま、我々としては、え、企業団体権金を受けないから、え、本物の改革ができる。 ま、例えば社会保険料を下げる改革って いうのは医療費を、え、下げて手取りを 増やすというのが社会保険料の改革です けども、医療費を増やす、あの、減らすと いうことになれば、え、当然ながら帰得権 である、ま、日本司会とかそういった ところの、え、ま、え、退治をしなくて いけない。 でも我々は企業団体権金を受けておりませんから本物の改革できるっていうことで、ま、ちゃんと話をすれば理解はされると思うんですけれども、ま、先ほどお話をしたように 社会保険権利量下げるっていうのと、じゃあ日本人ファーストとそれから手取りを増やすっていうのと、どれが 1 番分かりにくいですかって言われたら我々の方が一番分かりにくいという風に思うんですよね。 はい。 でも、ま、あの、言い訳がましくて申し訳ないですけども、そんな政治って単純なもんじゃないので、 ま、そこの裏側にあるものをちゃんとどれだけしっかり説明をし、 そして国民の皆さ方に理解して、我々本当に皆さん方の責任政党として役割を果たそうだとしてる。役割を果たそうとしてるということを どれだけこれから伝えられるかっていうことが我々の新長だと思いますね。はい。 これさんやっぱりあのこう国民主党がですね党っていうのがま、ワ一種で今も出ましたけど あの中で言ってそれがも若い人に非常に受けてると結果的にま、あの投票率も上が上がってという中で言ったらあのこう維新っていうのがま、大阪ま中心のところは非常に強かった部分はあるんですけどもこの辺りはこれ今後の課題ってのはどう見てます? そうですね。 維新非常にチャレンジングな政策で勝負したなっていう風に私は逆に思いました。 あの、ま、これも現役世代の人たちの手取りを増やすっていう法策なんですけど、非常に、ま、分かりにくて難しいところに社会保険料を下げると 1 人6 万円でその財源は、ま、医療費に切り込んでこっからその 4 兆円削減してくるという意思会とも退治しなきゃいけないっていうところに切り組むと。 で、これやっぱり社会保険料ってあの仕組みも難しいですし、理解するのすごく大変なんですよね。あと本当にやろうとしたら本当にもうあの業界と戦、いろんな業界と戦わなきゃいけないので、 あの普通だったらこういうテーマって避けるんですよ。 だからま、まずそのには経緯を表したいと思いますが、え、 あの、ま、医療費削減ってのは本当にあの、どこまでやれるのか、それで日本の医療が成り立つのかってとことても気になるっていうところと、あと、ま、維新がちょっとここのところなんていうかな、どういう政党か、何をやりたい政党かってのが、ま、見えにくいってことを随分言われて、松一郎さんなんかからもそういう発言があったりしたので、 あの、それでこういうものを出してきたっていうことかってのがど、どうい という風にこう整理されてるのかな。 ま、これあの前原さんやっぱりまそう言ってもですね国民主党とか賛成党ってああいう形で非常に議跡伸ばしてきたと。 で、ま、あの、地保険の問題とか言って、でも政治ってのは優しいことばかりじゃなくて、やっぱり難しいことに蹴り込まなきゃいけないっていう責任はあるとは思うんですが、ただしそうは言ってもある程度議があって発言力っていうのも強くなるっていうことで言うと今後の課題をどう乗り越えていくおつもりですか? はい。ま、これを言うとまた大阪って話になるかもしれないんですが はい。 大阪の成功例ってのは徹底者業財性改革をやって、 そしてその果実を教育の無償化 とかに使ってるんですね。もう大阪と東京は 高校の無償化までやってますし、大阪は昔大阪府立大学、 大阪一立大学今 1つになって はい。 で、あの、二重行政だってこと 1つにして、 で、大阪府民の子供さんはただなんですよ。 ここは所得制なくだ。 そういった業格の果実を教育の無償化人の投資に使うっていうのが基本的な考え方なんですね。ですから徹底的に無駄を削るっていうことの 1つとして社会保険料 ええ、 国民負担で社会保険料と税じゃないですか? でも税は、 え、税率変えようと思ったら法改正が必要で、 ま、国民の目が行くわけですよね。でも社保原権量って法数が必要ないんで、政府勝手にどんどんどんどん上げていってんですよ。 うん。 セルス増税になって、そして結局社会保険料の負担が大きくなっていて、その原因は何だと言うと医療費が増れ上がってる。 捨てられる医療費もあるし、 あるいは医療DX ということで例えば電子カルテ入れたら二重診療も二重薬もなくなるし、ま、いろんなところで無駄があるっていうのが我々の考え方で、でもそれを削るということは お医者さんの売上が減るわけじゃないですか。 ですから日本医会なんかは反対をされるということになるわけですね。でも我々は 話を元に戻すと企業団体権を受けてないのでそういったところに全く選択してるはありませんということで徹底的な業界ができるんじゃないかと。 あとあとやっぱりこう当内のね大阪型とかよく東京って言われたりもしますよね。 その辺のところも少しあのせ、なんというか分かりやすくすべきじゃないかとこも 国全体で徹底的な業格やりその果実で日本のま、言ってみれば人への投資とか必要なところをやっていくという風に、 ま、日本医士の会っていうのはそれをやってる。だから我々もあの財を 2 割カットしてる。財政解をやるんであればということなんですよね。 いやいや、また他の党も含めてだ、そういったような内部的にやっぱり分かりやすくするってのはただやっぱり分かりやすく伝えなきゃいけないってこと [音楽] 責任はありますから。 え、まさん本当に今日はどうもありがとうございました。 [音楽]

参議院選挙で大敗し、衆参両院で過半数割れに陥った石破政権。石破首相は選挙後の会見で「比較第1党としての責任を果たしていかねばならない」と、続投を正式表明。しかし自民党内からは続投に異論の声が…。今後、「石破おろし」の動きは表面化するのか？ 石破首相は参院選後の政権運営について、「より丁寧に他党との議論を深め、国政に当たる」と言及。野党との政策ごとの連携で難局を乗り切りたい思惑が透けてみえる。一方、野党側は揃って自公政権との連立には否定的な考えを示している。今後の連立政権の枠組みは？
ゲストは、日本維新の会共同代表の前原誠司氏と、永田町政治を長年取材する毎日新聞専門編集委員の佐藤千矢子氏。今年度予算案に「賛成」した日本維新の会は、今後も自公政権と手を組むのか？キャスティングボートを握る維新・前原共同代表と政局を展望する。

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