『元文春スクープ記者語る　その２　ジャニーズ性加害取材　メリー氏の怒号監禁6時間』RM・ジャーナル　第３９４回

『元文春スクープ記者語る　その２　ジャニーズ性加害取材　メリー氏の怒号監禁6時間』RM・ジャーナル　第３９４回

はいでは中村龍太郎さんま続きということ で今日は2本目2つ目のテーマになります けれどもま先ほどフジテレビの問題につい てお話ししていただきましたあの私が2年 前に中村さんとお会いした時にま ジャニーズ問題ということだったんです けどもま中井さんジャニーズ出身という こともありますしま今回の問題ま続いてる のかなとやっぱりこの2年前に起きた問題 がましっかりとま反省しきれてないまその えっとなんていうかな再発防止のための 体制作りができていないんじゃないかなと は思ったんですがまその話に行く前にです ねまずあの時にお話しされたジャニーズ 問題で随分取材されていたということをお 聞きしてそして非常に怖い思いもされたと いうこともお聞きしましたのでま当時え どのような取材をされたのかっていうお話 をま今ならお話ししていただけるのかなと 思いつつあそうですね えっとねあのま今回のそのこうジャニーズ問題っていうかえそれによってそのジャニーズがそのこうあのえ変わってしまったっていうことなんですけれどもこれはそのこうきっかけになったのはえっとイギリスのその BBC っていうそのテレビ局がその調査報道をしたわけなんですよね でそのジャニー北川えさんのそのこう闇に迫るえドキュメンタリーだったんですけども実はそのこう BBC の方からこのコロナ前に私のところにそのことでえディレクターの方がその子とかプロデューサーの方がその色々レクチャーしてほしいと はい いうことであのイギリスとえ東京にいる私がそのリモートでずっと長いこと打ち合わせをしていたわけなんですよ ああ でま彼らとしてはそのこうあのえっとディレクターの方はえまだ若い方なのでまだ若いっつっても 30 代だと思うんですけれどもえその方元々そのこう日本とそのアメリカあ日本とイギリスのこうあのえっとミックスの方でえそれでこの子供の時にそのいわゆるこの日本のそのこうあのアイドルとか うんうん が好きだったっていうこともあってその親しみを持ってたそうなんですけどもところがそのえっと実はそのジャニーズっていうのにそういうこうあの裏側面があるっていうことにそこにあの注目してでドキュメンタリーをやりましょうってことでそのプレゼンをかけてそれでその BBC で制作することになったってのあったんですね ただとしてはあのやっぱり日本以上にそのこう情報持ってるわけではないのでえその当時を知る人とかにあの資材をかけるとであのそれで私のところにアクセスがあってでそれであの私がまえ 1999 年のそのジャニー北川市のその成外キャンペーンをやっていたものですからえその時のことを踏まえたりとかえまこんな記事がありましたとかそれそちらで調べ 見てくださいねとかそういうやり取りをこうあのしていたわけなんですよ うんま1999年にキャンペーンやれた キャンペーンやっていたんですね で当時中村さんはキャンペーンのまスタッフというかになってま文春でえ当時現でやってたということですよね うん あの時何ヶ月かやったということだと思うんですけど そうですねまあの今なかなかできないと言われてるその調査報道ですよね ではい えっとまその芸能界の中ではそのジャニー北川市がえわゆるそのこうゲイででしかもそのこうあのえ少年たちに対してま小学生中学生ぐらいの少年たちをこうスカウとして でその人その子たちにその世界をしてるっていうですね噂は前からあったんですよ うんうん でえそのこう噂をその実際どうなのかっていうところをこの え文春のその取材チームがあの取材をしましてえジャニーズのそのジュニアって言われてるその予備軍ですよね スターになる前の人たちのをやめた人とかがこうたくさんでそれだけたくさんこうあのジャニーズ務所っていうのはジャニー北がこの 全国からこうあの大勢の人たちが応募があるわけですからそこでこうあの襟りすぐってこう 選んだ人をあジュニアにしてでその人その子たちをその合宿所に住ませたりとかまあとはそのこう練習上だったりとかいろんなとこ とでえ彼のそのこう欲望のくまにその生害をしてたという話なんですでそれであのもう何回にもこうあの続けてキャンペーンを行ったわけなんですけれども 最初はねなんかねえっとフォーリーブスの 方のですねそのインタビューで えうんぼんやりしてたんですよねええ でそのまいわゆるジャニーズ自分研究みたいな感じの 話そういうこう大枠みたいな感じ だったと思うんですけど介護を追うごとにすごくこう内容がこうスキャンダラスっていうかあのその成果のことについて こうグリップするような話になってきたわけなんですで [音楽] うんえ私も実はそのえま 10 代の時からのそのこう友人の中に何人かその え合宿所にいたえのがましてですね でえそういう人たちにそのあの取材をして えま基人まだそのキャンペーンが始まる前でしょ それをあの聞いたりとかしてで取材を進めていた うんていう感じだったんですね でま最終的にあの 1 番こうショッキングだったのはま実際その私がその取材をした人にもその協力してもらったんですけれどもあのいわゆる成果街のその実態っていうのが あの すごく詳細にこうあの報じられたわけなんですよね 例えばその画宿に行きますとこれ何人かそのこう 2 段ベッドとかあってでこれもねあのちゃんとね取材をする時にね何回も同じ話をこう聞くんですよ あ同じ人からですか 同じ人からも聞くしで結局それをあの証言っていうのはこう記憶も曖昧な部分もあるしそれをこうよりこうあの具体的に間違うん え勘違いであったりとかその 内容にそのすり合わせていくわけな ですよねだからま本当にえっと健二さんとかがそのこうあの指議者にこう話をするような感じでそのインタビューをするわけなんですよでそのえ合画宿所のその見とり図はこうだったとかここにあのそのその人の記録を辿ってこにベッドがあってこう夕れでみたいなそれをこのままた別の人に聞いたりとかするとあのうん 重なってる部分はほぼ事実という風にこう認定してまこちらもねそういったことを書くっていう上ではもう訴えられるのはもうほぼ間違いないっていう風に思っていますから えですからそのこう取材を協力してる方がそのうぶれないようになおかつそのまま色々こうケアしなきゃいけないところがあるんですよね でやっぱりあの例えば私が聞いたその友人からはやっぱりそのまそんなのその合宿所にいたらもう 暗黙の領界みたいになっていてでまだ中学生ぐらいですよその子たちがそのまえジャニーさんに気ない限り自分たちがデビューはできないんだよっていうのがなんとなく分かってるっていうこういうこう異物でいらしい そのこう芸能界のこ の一面がああってですねまでそれで あのえそこに止まるんだけれどもこのこう正解襲われないように 2枚重ねにするんですよ へえで2枚重ねで履いてあはい そのベルトをこう閉めてその 2 枚目のところにもまたベルトを閉めてという風にしてそしたらやっぱり弱えをかけてくるらしいんですよねえ ええ でそして弱いかけてこうやってこうずり下ろした時にあの下打ちをしたと うんうんでやられなくて済んだみたいな うんいうようなこう生々ましい話 それやっぱ当事者じゃないと知り得ないようなその生々ましい話でそれを例えばまた別のその高協力者の人に聞くとやっぱ同じようなことを言うしあ自分はそれは合わなかったけどその隣の誰々君がああいう目に会ってたとか別室に連れて行かれたとかそういったことがそのもうあのそん時のね あの悪魔の館 ああま自体がもう悪魔 の方だったと いうことだったんですよねで でもよく取材しようという決断をしたんしましたね文春は絶対にトラブルになると訴えられると思うじゃないですそれでもやんなきゃっていうことになったのはどうしてなんでしょう うん いやそれはね私はあのそれ決定したのはデスクが決定デスクと編集長がその決定したのでまあのそれで私はその人脈的にも多分そういうのにこうあの近かったですか?そう詳しいだろうなと思われていて でそれであのえっと ま取材チームの中にあの入れられた あそうですかじゃま決まった後にも入ったという そうですね やるぞということでやるぞいにこうあのやってくれないかっていうことをそのえっとまにこう言われるわけですよねでまわかりました で何人かでやるということですね 私があのえっとフジテレビですごくきいえっと記憶に残ってるのがそういった情報持ってま当然あの当てに行くじゃないですかそれであのジャニーズ務所に呼ばれたんでした呼ばれていってまメジさんたちとこうあったって あそれはねえっと随分前の随分あの 99 年にチャンペーンをしてるんですけれども えっとその時はもう本当に美道にしないとかこうあの風も吹かなかったわけですよね 何もう何もただ文春で書かれてる 文春で書かれてるけどえすごいねみたいなだからそのあのメディアは新聞含めてテレビもテレビなんか当然ですよねあの一切保持なかった うんスルーしてるわけですね スルーしてるわけですね であの今おっしゃってるその私がそのメリー北川さんメリー藤け子さんですね け子さんじゃないかメリー島さん メリー藤さんに 呼ばれてそのう換禁されたのはそれね随分後の話ですね あそうなんです99 年じゃなくってそのもっと後ですか もっと後ですねああ それはあの私がえっとジャニーズ帝国のその えメリーさんとあのジャニーさんって元々どっからやってきて うん えどういう風に成功していったかっていうことをそれを私があの書いたわけなんですよね であのえっと私のこうあのアシスタントやってくれてたその若い記者にあのえカリフォルニアえロサンゼルスまで行ってもらってそこでそのジャニーさんとかそのメリー氏のえその同級生とか えそこら辺にその色々あの取材をして聞いてもらって でそれを元にえっと どうやってそのジャニーズ帝国って言われるようなものにするまで にこうサクセスしていくのかっていうことを 私がそのこう記事でその 書いたわけですようんうん そしたらそれがその気に入らないからと うん 言って呼ばれてその乃木坂のジャニーズ務所でえ監禁されたという話ですね あそうなんじゃあキャンペンとは別にまキャンペーンをした後 1 回全然数も吹かわかずにでその後しばらくしてそのジャニーズ王国のストーリーを中村さんがおかけになった そうですねあのあのま えっと周年経ってから99 年のキャンペーンをした時に はい え結局何年後かにその最高再判決が民村でその 細分がありましてそれで えっと最高裁判決が こう出たわけなんですよね であの時が 1 番悔しかったっていうかえまその我々取材チームでそれをやっていたわけなんですけれども あのそのためにその うんうん ちゃんとそのう裁判対策なんかもちゃんとしていて はいでえそれがその東京地裁 うんうん 東京交裁で最終的にそのえ最高まで行ったわけですけどもえ向こうが結局ジャニーズ側がその訴えてきた わけなんでしょえええ でまそれを受ける形ですよね うんで名誉基さんの裁判なんですけれども うんであのあの時はもう今から 25 年前ですからま本当にねジャニーズム賞が本当に強くて ああま最高に調子が良かった時 そうですね それは私はその後のスマップ研究とかあの記事でも特殊事をあのそれであのそういうこと書いてあるんですけどま私あの 99 年のキャンペーンにも参加しましけれども春時代はそれ以降うん 他のメディアが一切そのこうあの書かないというか えっとポジティブなことしか基本書かないわけなんですよねそのえっと息がかかってるメディアですから ですからま文春の場合はあのこう そういうことは忖度しないでそのネガティブのことでもそのこう書くっていう感じでやってきたからまえ 2011 年かなえそのメリさんに呼ばれた時はあ結局その彼らからするともう私がもう本当に もう敵の中の敵みたいな感じになって 複数いる中でもう中村さん中村龍太郎さんは許さないぞっていうなん なんかそんなもうターゲットにされてた ターゲットにされてたんですね あそれて呼ばれたんですか そうそれもねあのえっとのぞみ法律事務長の与田さんつってま向こうのあの顧問弁護顧問弁護士がいるんですけど はい その人がその私んとこ電話かけてきてちょっと私の俺の顔を立ててこの聞くだけ聞いてやってよみたいな感じで うん 行ってあの実際行ったらもう完全にトラップにかかってしまっていましたね えどうどういう つまりそのま要はその弁護士があの言う言うこうあの聞けばいいからってもう本当にあの聞いてなんていうのそん時なんつったかな聞くだけでいいからと話だけ聞いてやってくれみたいな感じでメリーさんが言いたいことがあるからうん だからまほ普通に考えると1 時間ぐらいと思うじゃないですか そうするとあの向こうはもう弁護士とかも 全部揃えていてこっちはもう手ブですよ 本来だったらそのえっと顧問弁護士の方を 一緒にさせて聞かなきゃいけないのにえ 向こうはもうね何人も78人の役員から 何か全員その中で1人で行かれたわけです ね その時私とあとそのえっとロサンデルスに行ってくれたえ記者と後輩の記者と 2人で2人で行って でそん時だからねも編集長も一緒にいない行かなかったんですよ うんうん だからもう完全に罠にはめられたような感じだったんですよね うんえで何が起こったんですか?そこで そこでずっとあの え12月24日ってこと覚えてんですけど クリスマスいですかそう そしたらそこであのこの記事は違うって話になってでもう え事実を知ってるのは自分が全てなんだと うんうん であなたが発展に調べたことはもう嘘造だみたいな話になってそれをこうずっとあのメンバーされるんですよここで [音楽] ずっとそのねうん あの人を攻撃するエネルギーって どっから来るのかなっていうぐ で攻撃するのは主にメリーさんですか?誰 主にメリーさんメリーさんしか喋らない あそうなんですかだ並んでるけどメリーメミリーさんだけがず喋ってる もうあの女帝みたいな感じで ああ そこにその君臨してるこう感じでえっとそこに周りにいる人たちはそのこう貸しづいてる雷ケ雷いって感じ そうよねつったらえっと みんなこう頷くって そうその通りですっていう異様な光景ですよね であの例えば私がその記事の中に書いたそのジャニーズ務所はそのえっと男性アイドルのその専門プロダクションって言わ言われてるけれども一時期はその女性の声したえそのアイドルグループもあったんだこれ事実なんですよ うんはいならそこのところに赤いこうその ペンでこう引いてでメリーさんがうちは もう男しか使ったことないんだつって女 なんか入ったから試しがないんだつって こんな嘘ばっかり書き上がってみたいな 感じですごいんですよえどんな感じですか 怒鳴りますね なるしテーブルバーンバン叩くし へえ もうほとんど同括に継ぐ洞括でただ私はえっと誘われたそののみ法律事務所のこのオーナーにえっと一切あの私喋りませんよと聞くだけですから喋りませんよったからずっと黙ってたんですよ こうもう本当に我慢比べみたいに黙ってたんですけど うん そしたらあのお前は口が効けねえのかみたいな始まっちゃって 口汚いんですか?喋りか すごいはあ ですねま口汚いてま人捉え方にもよると思うんですけど あのみ普通の人が ましてたらま基本にメンタルやられますよね あそれどのぐらいな何時間あったんですか 6時間ぐらいですえ6時間も 私ももうあの帰りまして何度も行ってるのに帰らせてくれないんですよ 席立とうとするとなあれとか 話終わってないとか言って ええ でいやあのま次の予定があるんでって話てそんなの聞いてないみたいな 私の方が忙しいんだと始まっちゃって で壁もこうやってバーンバーン叩いてて あへえでそ秘書秘書がなんかそのこうお月 の人間お月に私はあの明日こんな用事が あるよねあんたとか言ったらはいつって 明日は何時から何時です私はこれだけ 忙しいんだつてなのにお前のなんかわけ わかない知事のためにこうやって付き合っ てやってんだこれバカ野郎みたいな感じな んですよへえ ま6時間ですかあまずっとだからそのもう ずっとこうあの聞いてるうん まなんかそのこう立とうとしたけどそのまそこでまこちらもねえっとこうやって書いてるわけだから ええ えっとそれに対してそれは違うとかいうこともその それがた仮に理不尽であったとしても私は聞かなきゃいけないっていうスタンスなんですよ あそういうことですね はいですからあのそれはその書かれる方だってそれはそのクレーム文句もあるでしょうと でこっちはこっちでそのこうあのこれは事実関係どうなんですかっていう風にこうあの え記事を書く前にその確認をしてやってるけれどもそこでいいやそんなの答える必要がありませんみたいな感じになったりとかえっと一切無視みたいなこともこうありますしその時は状況は確かまいくつかちゃんと確認はそのポイント全部を全部見せてねそのやるっていうわけにもかないですから はいえまそういうことになったと思うん ですよねでまちょっと話はそれかもしれ ないですけどもあの記事の場合はま新聞 なんか特にそうですけどあのま週刊もそう でえ記事を書くのはこの編集ってのは こっちがあるわけなんでしょはいでそれは 取材をしましたでそれに基づいてその記事 は書きますよっていうことなわけですよね でそれが当たり前だと思う でそこでその不明な点とか向こうがそのこうあの論反論がありそうなところに関しては ちゃんとそう事前にフックスなりなんなりで うん ここは違ってますか?事実ですか?どうですか?みたいなところをうん あのやるわけなんですよね でもっと言うとまちゃんとそのこう余裕が あればその相手にそのこうこういうその 趣旨で取材をしてるんだけれどもえあなた はこうこれについてどう思いますかえ反論 があるならここでおっしゃってください それを記事に反映しますからっていうこと をこうあの段階を踏んでやるわけなんです よね ところがまあのジャニーズさんの場合はもう本当におそらくなんですけどもうほとんどね自分のま本当に世の中のメディアが全部宣伝私たちの宣伝のために存在するって思ってる節があるわけですよ それはなぜかと言うとあそうです こんな記事書きましたっつってもご機言取りみたいな記事だったりとかあとはそのえっともっと宣伝よりつったらこういう記事を書きましたけどこれでいかがでしょうかってみんなその PR 会社なんかも全部それやってるわけですからであこれは違うよといやこの表現はどうてだもうそれは私からするともう既でにジャーナルではない そうですね報道じゃないですよね 報道ではないんですでもあのその当時のジャニーズにあってはもう報道ではないことが普通に通ってしまっていたから 報道をしようとしていた その文春がもう敵だと いうことになっていたわけなんですね でその時の6 時間の状況っていうのはその後またあの報道されたんですか?その自分が受けたその監禁物語みたいなことは?それ一切ない それは書いてないんですね えっとあそれ書いてないっていうか えどういうことですかえっと6 時間言われたわけじゃないですか それに関してについてそのま反論を受けたってことでよくあの反論を受けるとこのような反論してるっていうことでよく記事にもするじゃないですか あそれはねえっとありましたそれはねそのえま要はそのジャニし物語メリし物語みたいな話をその [拍手] えっと合併号の時に書いたんですよね ああうん でゴールデンウィークの合併号だったっけなそのえ合併号の時に書いてでそのそれ休みがあるじゃないですかで休み明けにえこんな反論があってこういうことになったっていうことはえ集刊分の記事にはあの書きましたのでもし機会が あのあればえバックナンバーご覧になったらどうかなと思います国会図書館に行けばありますので [音楽] はいああまあでも記者の仕事も大変ですね ちょっとえっとまもっとまたジャニーズ問題についてはお聞きしたいんですけれどもちょっと視点変えてま記者の方すごく大変だなと思ったのでまそもそも中村さんについてお聞きしたいなと思いましてその記者人生というかご自身のリスクマネージメントどうされてきたのかなっていうのをちょっと次の動画でお聞きしたいなと はい思います はい一旦ちょっとここでまた終了たしまして今度はあ記者としてのリスクマネージメントですかあのテーマに行きたいと思いますではまた一旦終了いたします [音楽] [拍手] は

ゲスト：ジャーナリスト　中村竜太郎氏

◆中村竜太郎さん　Xアカウント
https://x.com/ryudrajp69

＜RMCA　リスクマネジメント基礎講座＞
→　https://rmcaj.net/authorization/course02.html
＜その他講座　HPTOPより＞
→　https://rmcaj.net/
＜RMCA公式X（旧ツイッター）＞
→　@RMCA50627151

＜石川理事のコラムはこちら＞
→　http://rmcaj.net/labo/
＜石川理事Yahoo!寄稿＞
→　https://news.yahoo.co.jp/expert/authors/ishikawakeiko?page=1

＜リスクマネジメント・ジャーナルのテーマ＞
リスクマネジメントに関するその時々に起こった様々な事柄を一つのテーマに絞って危機管理の視点から解説

＜レギュラー司会兼出演＞
・石川慶子　理事／広報コンサルタント

＜協会公式HP＞
https://rmcaj.net/
＜協会公式フェイスブック＞＊登録願います
See more
＜協会公式YouTube＞＊登録願います
https://www.youtube.com/channel/UC3BgX86_KZsZ8uedonE64bw
＜RMCA一般会員への入会はこちら＞
http://www.rmcaj.net/guide/enrollment.html

#フジテレビ問題 #中居正広 　#中村竜太郎