【コメ農家の本音】「“悪者は誰か？”ではない議論が必要」コスト高騰で悲鳴…生産者から「儲かってるという考え方は排除して」の声も｜アベヒル

【コメ農家の本音】「“悪者は誰か？”ではない議論が必要」コスト高騰で悲鳴…生産者から「儲かってるという考え方は排除して」の声も｜アベヒル

[音楽] それではここからは今後の米政策について日本さんの米を世界に輸出する 100勝市1 場の代表長谷川有さんにお話伺います川さんよろしくお願いします よろしくお願いします よろしくお願いします川さんはですね先月安倍マヒルズの取材に 日本で米を作り続けるためにも海外に出る攻めの農業が必要だというなことをお話しされていましたがまずこれまでの米騒動についてはどうご覧になっていましたか はい まこのソードをきっかけにしてですねま国民の皆さんの議論があのま活発になってきてまみんな思ったよりも米好きなんだっていう風にあの思えたのであのまそれはすごい驚きだったのと嬉しい気持ちでした どうですか?あの確かに米にすごく注目が集まって米政策についても皆さん議論するようになりましたよね まあそうですね なんか僕はこのメディアの中で原端やめるべきなんていう話がこんなに広がるとは思わなかったので お原端なんて言葉も久しぶりに出てきたみたいなぐらいの感じだと思いましたよで去年は少なくともそういう時期なかったからやっぱ 1 年ぐらいかけてみんな多分ちょっとこの問題は一体どこにあるんだろうっていうところにたどり着いてきてるのかなっていうような印象は持ちましたね ま現状とそしてこれからについて伺っていきたいんですがまずは今ですね未蓄が 5km2000 円で店頭に並び始めたというところです 米の価格について農かさんの本音を長谷川さんが聞いてきてくださったということでこちらご覧いただきます 生産コストム考えた氷価格設定をお願いしたい 2000 円の米では倒産する農が増えるなどの声があったということ実際にお話を聞いてどんな声がありましたか?他に まこれ本当にあの生産農家のですね生の声をあの聞いてきているんですけどもまやはりあの厳しいこの 2000 円っていうコメの価格に対して厳しいと思っている生産農家の方が大多数です そうですよねやっぱ2 戦が定着すると困るっていうことですよね おっしゃる通りですね やっぱりこの生産に関わるコストってのは上がっているところなので実際に端の交利価格が 2000円っていう風にとこになってくと ま実際に生産者が売り渡す価格っていうのはもっと低くなるわけですからえこれだとやっぱり厳しいだろうなっていう風に思いますでもこれあくまでもここというかあの備蓄前の放出に伴っての備蓄前の価格であってまその後の新マとか銘柄舞っていうのはその限りではないっていうかまそこはマーケットの論理で決まってくっていう風な今のところこう状況ですよね でこれ離備蓄前が放出されて 2000 円で並んだことによってこれじゃなんかこう長谷川さんからするとこれさらに下がりそうだっていうようなご懸念があるありますか?どどうですか?あの それは前いわゆる銘柄前です うーん下がりはしないんじゃないのかなっていう風に思ってますねはい そうですね ってなるとだこれってあの要はあのま特売セール的に備蓄前が特売セール的に並んでいてでこの備蓄前特売理的に並んでますとでそれに対して 2000 円っていうのはま確かにその特売精理で並んでるだけであある意味ではこれ吐けちゃったらこのまま価格帯っていうのは維持されるのではと僕なんか思ってしまうんですけどもどうですか?その ま若干ですねそのま心マの出来にもよると思うんですけどもえま例えば今のままですとまノがせに発表してます ますけれどもま710万 tぐらいはえ生産量が加できそうてとこありますのでで実際の需要がまあの 700万t 以下であればま今の微備縮前の効果とこの生産されてくるお米でまある程度えま受給さが整じゃないかとは思われて思われてはいますけれどもまそれでもやっぱりうんうん うー下がってもま 3000代中盤ぐらいな3000 円台中盤ぐらいなんじゃないかなっていう風には思ってますね 3000 代中盤だったらいいかがですか?農家 経営的には えっと悪くないと思いますあ いいですか?大体 はいえっと継続できるまが継続できる金額感になると思います なるほどなるほど あのおそらく今回のその消費者も米高いとは思ってると思うんですけどあのこう一気に上がったじゃないですか 1年間で2 倍でこれ異常な値上がりをしてるので あのこの異常な値上がりに関しては多分こうな んでって思うところあると思うんですけどおそらく 2000 年代に戻ってほしいという感じでもないのかなっていう印象を受けたんですけど あのさすがにあのま消費者としてはあのそれ安ければ安いほど別の本物もそうですよでもあの立ち浮かなくなるってことも当然理解していていろんなものが値上がりはしているのはもちろん理解してますけどさすがにこう前年凍結費 2倍はインフレのう それがあのちょっとあまりにも高すぎる高くなるのが早すぎるとちょっと別のものを食べようってなっちゃったりするんじゃないかみたいな声もあってひまずま備蓄前などであのこう継続的に食べられるようにするっていうことについては一部なんか理解はできるのかなそこはどうですか?なんかその米離れがするんじゃないかっていうその高くなっちゃうと そうですねと米離れが起きる可能性があるってのは事実だと思う思います それは間違いますえまなのでまそこのバランスをま消費者の方が納得する金額も必要だと思いますし生産の方がま続可能なま農業がどこの金額化になるのかっていうのはこれ今回の騒動元にですね消費者の方もまこれだけコストがかかってるんだとか生産農家の方もまメディアでですね現状を訴える機会が増えてきているのでまその間を取っていければいいんじゃないのかなっていう風には思いますね うん あのいや僕ね長谷川さんのこな間だの話を伺ってていや確かにその通りだと思ったことが 1 つあってまずその事実上今生産調整ってかかってるわけですよでこれ米の需要が減ってるからまあ大体生産量もこのぐらいでお願いしますっていう風にまちょっと国策的にやってきたところもあるわけじゃないですかでその受給バランっておそらくすごいギリギリのところになっちゃってちょっと需要が上回るとあのすぐ供給不足になっちゃってここ値段が上がってくっていうようなこれ自体が 1つ異常だったと思うんですよ でまずそのそこをですねどうにかこうにか あの取るまとりあえず取れるものはやっぱ この僕は別に海外輸入に関してはあの えっと今は別にそこまで反対ではないん ですけどもあのただ基本的に100%で 受給率守るべきで るっていうことに関しては賛成なんですよ うんでその時に1 つのやり方としてはやっぱその米をあの取れるだけ取ってであの輸出も含めてね新しいビジネスを開拓してくしかないっていうこのごに関してはすごいその通りだと思うんですけどなんでそうならなかったのかなっていうのもちょっと多方で聞いてみたいところなんです 米の輸室についても考えていきましょうか米輸室の現状も抑えます長川さん米輸室にこれまで取り組まれてきました健に推移しているということまずは現状その輸出についてどうなってるのか教えてください はいえっとま国も少を開始してですねえっとま我々過去 10 年にわたってえっとこの輸出に取り組んできてるわけですけれどもまこれはやっぱりあのま日本の国内の えバランス先を見ていくと難しいってことで輸出を始めたんですね 現状でえば4.5 万ぐらい輸出されていますがっておりましてんな理由が考えられんですけどやはりインバウが増えてですね日本色のま需要が広がってきているとかえそういったところがあってですねまだまだこの需要は増えていくという風に考えています うん石戸さんここまでのお話いかがですか いや僕はあの輸送が増えてくってこと自体はすごいいいことだと思いますよ ただなんかそのこれねあの増えてるとはいえすげえビたるもんだなっていうのも多方でやっぱ思ってるところでこ間だあの馳ğ川さんもおっしゃってたけどやっぱ索付け段階でこれ輸出用ですっていう風にあの仕訳しないと補助金が降りないっていうような制度設計にどうもなってると はい だとすると今の時点でねあの輸出が輸出を増やしていこうっていう風に増えるっていうインセンティブってあんまりないんじゃないのっていう風に思っちゃいますね まおっしゃる通りでま今国内の米のが高くなっているので生産者の皆さんはじゃあ国内のま受給バランスを整えるためにもちろん確も高いので国内のお米を作ろうという風になっているのでこう輸向けのお米を作ってもですねこうメリットがない状況にはなってはいますはい 日本国内の米の値段が上がるにつれてこう輸出前の価格も上がると思うんですけどそうするとあの他の海外と比べた時に価格がちょっとこう高くなってしまうとあの輸出の需要も減ってしまいますか そうですね やっぱりあのまこれは日本でも日本とえ同じ現象が起こると思うんですけどもまったのが高くななりなりすぎると今度消費者の方が手に届かないってことになるので今までこう掘り下げてきた需要がですねま衰退してしまうっていうマイナスの部分もあると思います そして米輸出について政府の目標も見ていきます 2030年までに去年のおよそ 8倍ということ実現は可能なのでしょうか 実現が可能かどうかっていうのは非常に難しい質問だと思うんですけれどもえっとまこれは構造的な問題とかですね色々ありますがまどれだけ満パーをかけられるかま政府がどれだけ本気を持ってやるかっていうところはあると思います はい これでもあのタ方で小泉さんはいろんなインタビューを読んでいるとですねいやなんかそのいや余ったから輸出すればね簡単にできるなんてそんなもんじゃないんだよビジネスはみたいな発言も一方でしてるじゃないですか 起動ちょっと修正測ってるような節もあるんですけどあの僕目標悪くないと思うしこの方向性は決して間違ってると思わないんですけどもやっぱりその簡単にはできるもんじゃないんだっていうこの主張もはどういう風に受け止めたらいいと思ってます えっとまあ今この4万4.5 万と作り出すに10年かかったわけですね であとえ5年であと7倍8 倍にしろっていう風な目標っていうのはま非常に高い目標だという風に思ってますしうん ま今あの備蓄前が放出されてますけどもまその目積まりの 1 つの原因が例えばそれをマする加工がないとかですねまそういう問題があるのでじゃ 35万t 輸出していこう年間で輸出していこうとなるじゃあ誰が保管して 誰が加工をしてじゃ誰がどうやって輸出していくんだていう風な問題があるので そうですよねはい 現でするわにもいかないだろみたいな そうですねそうですね 現地で機あんのかよみたいなそういう問題がおそらくこうリアルな現場の問題が発生してくるから じゃあま日本で過去した末を外に出すのかってそういうのでいいと持ちは当然悪くなるマしたものを海外に出していくともちろんまま出し方にはよりますけどもま品質の問題っていうのは出てくると思ってます なんで今あの輸されるほとんどのおはですねリーファーコンテナという風なま低音の温度管流されたコンテナーで輸出されていくんですけどもう えま現で輸出していくっていう選択肢もあるかと思うんですがま日本に入ってくるえま MMI とかはですね輸輸出前はえ海外から輸入輸出されてくる我々が輸入するお米はま狭できてるものがほとんどこですね はい だからまそうなってくると狭のところでまやってく時にある程度管理も当然必要になってくるしっていうはい それが足りるのかっていう問題は当然リアルにありますよね そうです 生産を増やすためにもマンパワーですとか体制作りが必要になってくるかと思うんですが持続の農業していくためにはこの先は若い方に入っていくことも大事になってくると思いますが早川さんの実感としてはその人の面ですねどう考えになりますか えっとやっぱりまあの今平均年齢がですねま 70 歳近くなっておりますのでもう若い人たちにま絶対にこう参角していただかないとまこの先の農業どうしようもないという風に思ってますねこのようになっていますね 方が魅力を感じる農業にするためにはどういった政策転換がこの先必要になってくると思いますか やはりですねまその農業のまお米を作りのところで魅力がまあのなかなかないっていうところがあるのでまやっぱり例えば所得が見えないとかえまま天候に左右されるとかですねえまそういったところが色々あるのでままずはまその若い人たちにもま参入していただけるようなま所得水準であったりとかですね あとはその農業への角するのにまたくさんハードルがあるので まそういうとそういったところの改革を進めていく必要があるかなと思います うん 農水が進める取り組みですと農地の集約化ですとか農地の大区画化そして大株輸出に取り組む産を形成していくということです こちらは現場としてはどうご覧になりますか 1 つあの必要な手段ではあると思いますしもちろんこれがえっと大きな流れとしてやっていく必要がある部分であるんですけどもま切り分けなくいけないのはこことまもう 1 つ中間官地域やえ小規模のな農家の方々をまどうやってえ継続させていくかとかこ僕議論は 2つに分けるべきだという風に思ってます なるほど 価格でもいいけどこの中地域なんか本当にもう個別のねちっちゃなあの畑のあの田ぼ持ってるみたいな人たちがすごくいらっしゃるでそれをじゃあその人たちにいやみんなで大規模でやるんでお願い諦めてくださいっていう風に言うわけにもなかなかいかないですよねですね 主席主集約化のところですねそう 集約とだ集約化ができりゃそれでいいんだけど ここでうまくいってないから今があるのではみたいな問題も当然あの残っているのでこれは確かに僕も切り上げた方がいいであのこれね長さんにもちょっと伺いたいと思ったんですけどこういうね大規模化とかあのえまこう集約がうまく進まないんだ これ日本農業の問題なんだとで米の今回の 価格に関してもいやどうもその米の価格 っていうのは本当にブラックボックスで 流通もブラックボックスでかよくわかん ないんだといつの間にかなんか上がっ ちゃったんだみたいな時に必ずそのおろし とま今回はおろしとかあのあれは農京です ねこういうこう悪玉ロンっていうのが出て くるじゃないですかでこういう大規模な とこうまくいかないとこれで彼らがいる から合理的な農業ができないんだって話に 関してこれは現場レベルでどういう風に こう自己実感されます まサプライチェーンの中でえっとたくさん問題はあまなのでうんとまそこだけがまもちろん今回ですねなぜこれが起こってしまったのか米が足りなくなってしまったのかっていうとこは追求していく必要があると思うんですけどもう ま誰を悪物にするんではなくてじゃあ今回これがあったからじゃ未来に向けてどうしていこうかって議論を活発化させる必要が僕あると思っててまそれに向けてま国もですねまま我々も消費者もま何ができるのか何がベストなのかっていうことにけて 1つ1 つ問題を解決していけばいいんじゃないかなていう風に捉えてます まあんまり悪玉作りすぎるとその悪がじゃなきりゃいいのかって話になってしまうて あそうですねはい でそうするとまた目が起きるっていうそうですねまなので目りが起きてる原因っていうのは多分たくさんあると思っていてこれがなかなかあまりにも問題が多すぎてこう手がつけられない状況もあると思いますしま先ほどのま農地の集約もそうですけどもま構造的な問題や仕組みの問題でたくさんあって 1 つの答えではなかなか導き出せない状況になっているので うん うんまもう 1つ1 つ解決していくしかないと思うんですよね なるほどなるほどやっぱ何かをじゃあ変えたらもう一気に良くなるっていうことじゃないってことですね あそれは間違いないと思いますあ あなるほどこそもうとてもこう複雑で時間がかかるんだろうなとは思うんですが [音楽] だからこの今のパまま行くとっていうかま小泉さんはでもやっぱりすごく僕頑固なっていうか小泉ま石葉小泉ラインですね えっとやっぱかなりその27 年度からドラティックに転換するんだというようなことを言っていてで多分おそらく生産量っておそらく今のまま行くと まそこまですごく劇的に増えるってことは短期的にはないですよねでまあの例えば味噌と加工するやつを食料にするとかそういうのはもしかしたらすぐできることに 1つかもしれないけどそれはやった上で この先やっぱこの原端やめます輸出強化します っていうところまで踏み切れるかどうかっていうとこやっぱ 1つポイントですか そうですねまあのここれをきっかけにま大転換すべきだと思いますしずっとカジを切っていくべきだとは思うんですけどもう うんうん えま増産も多分限界があると思うんですね でそれも見えてくると思いますしまもちろん輸室も 35万 tっていう目標かけてますけどもこれも絶対にどっかでえあの天井が見えてきて そうですね毎年できるかどうかってのも はいええできてきますですね ではまとめていきましょうか今後この米政策についてどういったことが大事になってくるでしょうか まやはりあの一般の消費者の方それから生産農家の方サプライチェーン上にですねえ開催する多くのま理害者の方々が納得のく形を作るのって非常に難しいと思うんですけどもま 1つ1 つの問題に対してねタックルしていくことができれば僕はいいと思ってますなのでもう過去を振り返しょうがない だからそこの課題から未来にけて何ができるのかいう議論をもっと前向き議論を僕はいきたいというに思ってます現場のお話を聞けて本当に勉強になりましたえここまでは 100勝1 場の代表長谷川有智友さんでした長川さんありがとうございました ありがとうございました 最後までご視聴いただきありがとうございます安マヒルズキャスターの柴田彩ですこきにチャンネル登録もお願いします い

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◆過去の放送回はこちら
【LA抗議デモ】移民拘束で“異例の派兵”「トランプ大統領の支持者が喜ぶ」全米で混乱拡大か…専門家が解説｜アベヒル
▷https://youtu.be/pMgOPVhmMF4

【友情結婚】「恋愛&性行為なし」の夫婦生活「孫の顔が見たい」親の期待に…“シリンジ法”で妊娠も 別のパートナーはいる？｜アベヒル
▷https://youtu.be/knS3Nf0nFEA

◆キャスト
MC：柴田阿弥
ゲスト：長谷川有朋(百笑市場 代表取締役社長)
コメンテーター：石戸諭(記者/ノンフィクションライター)

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平日ひる12時 アベマで生放送中

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