【兼務と報酬】柴田阿弥「固定給なら休みたい」複数の仕事をどう評価？給与反映は？疲弊しない働き方｜アベヒル

【兼務と報酬】柴田阿弥「固定給なら休みたい」複数の仕事をどう評価？給与反映は？疲弊しない働き方｜アベヒル

それではここからは安倍ヒルトークです今日は人手出不足で今増えているという企業内での部署やポジションの権務について滝川さんと考えていきますがさんご自身は務されてますか?がっつり務してますね がっつりされてます 場ですのでえっとまこういう場にあの出させていただく時にエヴンジェリストみたいなちょっとこうなんて言うんですかねあの広方宣伝大使みたいな意味合も持ってますしあとそのバイスプレジデントオブインパクトっていうまちょっと経営に関わる仕事です ですねマネジメントの仕事もやってますしあとそのトレーニングの提供者っていう役割も持ってたりするのでま 3つですかしかも結構こうバラバラですね バラバラかもですね ペんちゃんはけ馬多いですか まあのこれまで私が経験してきた中ではもう全然多いですね えこれはなぜでしょう やっぱりま基本的に人手不足です 人材がはい追いついてないってのもありますしあとまその新しいことやっぱりどんどん仕掛けていこうっていうあのカルチャーなのでまそれ手を上げた人がまずやってね じゃあ現状業務にそれをお話されるってことあると思います 企業のそのベンチャーなのか大企業なのかもう様々な触手によってもあると思うんですがまずは企業側のメリットについて考えていきましょうかなぜ権務が生まれるのか企業側の事情です はい 人材不足により効率化のメインや育成につがり適正見極められる点が挙上げられていました ガバナンス面では複数の業務をさせていると十分に時間や能力を避けず質が落ちるという懸念もあるということでまず企業側のメリットデメリットどんなところでしょう?務の あはいま本当にここ出てきてますけどもあの私がこれまでやっぱり検務をしてもらってきた経験で行くとやっぱり育成目的が大きいですね はいあそうなんです はい例えば今その方があのま例ですけどもあの営業の仕事をしていますと だけどまご本人があのもう少しやっぱり幅 を広げてじゃマーケティングの仕事もして みたいとかカスタマーサクセスの仕事もし てみたいま意思があった時にいきなりそこ に移動させるというよりは例えばその 全仕事のうちの10%まずその仕事やみて 検務をしてもらったりしてで適正を見たり はいちょっとずつアップしてくのを見て いくがまずありますねはい人材不足とより は育成の面が大きいんじゃないかという ことですそうですね を目的としてやってきたことが経験上き多いって感じですね ま確かに実際に仕事をやってみないとわかんないことって多いですもんね そうなんですそうなんですやってみると意外と思ってたのと違ったみたいなこともありますしあといきなり転職みたいなことを防ぐこともできるので あええこの仕事やりたいからもうやめちゃうみたいな うんそうそうそうやってみてもらう そのチャンスとして検務を使うってのはまず 1 つありますしあとま企業のメリットとしてまさっきも出てましたけどもま当然その決があったり 1人不足の時に務してもらうことで まそこも回すっていう目的も当然あります ではデメリットはどういったところですか はいまこれはもう完全にあの疲弊しちゃう可能性が高いですよね そうです業務が増えるとですよねそうそが増えちゃうってことです そうですそうです やっぱ使う脳とかも違いますからかなりマネージメントがしっかりしてないとなんか倍働くことになってしまって で業務がやっぱりぐちゃぐちゃになっちゃって本人も疲弊するしやっぱ成果も出ないみたいなことはま正直がちかなと思いますこう働いただけ損になるなと思えたらやる気を失せちゃいますよね そうなんですそうなんですやっぱりここちょっと言いますとその優先順位は明確にした方がいいですよね 勤務するんだけどもどっちもできなくなるんだったらこっちを必ず優先してくださいとかあるいはそのさっきの使うの方が違うって話ですけどもま午前はこの仕事午後はこの仕事とか月は Aをやって木はB をやりましょうみたいにちゃんとその管理職側がこの辺りのその交通整理をしてあげないとま放置してしまうと結構やっぱり疲弊しちゃうみたいなことがちです どこにこう軸足を置くのかとかスケジュール感みたいなのもそれはちょっと仕組み作りは大丈夫ですおっ しゃ通りです仕組み作りとセットってのマストだと思いますマ ストですか?では一方の働き手側についても考えていきましょうか 番組が取材した街の声を紹介してみます 経験ありと答えた方は評価してもらった上なので嬉しかったですよという方もいますちょっと分野が違うものをやったりすると新鮮な感じがするという方うんうん 一方でやっぱりどれくらいこう注力するのかバランスが難しいという方もましたね 仕事だった場合は断っちゃうかもということでしたでは働き手のメリットでメリットについては うんうんメリット行きましょうか はいやっぱり今の時代ってこの最初にあの担当した業務新卒で最初にあの配置された部署の仕事をこれをずっと丁年までやり続けるってちょっと考えづらいですよね そう そもそもその仕事が何年かするとAI に置き変わるみたいなこともどんな業務でもあり得ると思いますしそうそうやっぱ変化が大きい時代の中であのやっぱりこうキャリアドメインっていうんで言ったりしますけど専門性を複数持ってる方がまリスク変になるってことは十分ありますとてなった時にま権務によってあのある意味この芸風の幅が広がるというかはい あのその自分自身のスキルの幅を広げるっていうことのあのきっかけやチャンスになるかなと思います 変化の早い時代なので今できる必要とされてることがもう数年後必要かわかんないてなるといろんなことやっておきたいう ていう気持ちはあのすごく理解できる一方でろんなことやらせすぎちゃうと逆に専門性がこう 浅くなってなんか気用貧乏みたいになったりはしないですか いやもうすごくその通りでそうなので私はあの務をあのしてもらう時に まだそのなんて言うんですかねキャリアの浅い人そんなにまだ専門性 がちゃんと身についてない人はあまりお勧めしないって感じです というのもすにこう専門性がちゃんと確立していてそこからやっぱり広げていきたいっていう時であれば割とその複数の業務を持っていてもこのあのベースのスキルで割とこう 2倍3倍にならずにこう 応用できるわけですよね だけどまだ何も身りついてない段階でじゃあの広方 PRもやってくださいね だけども営業もやってくださいねっていう風にこう任せていったりするとこれ正直どっちも勉強中なのでこうそのまま業務が倍になっちゃったりそう応用できるものも少ないからもう疲弊もするしおっしゃったように専門性を作つける時期にこれをやっちゃうとちょっとこのあの専門性の確率するスピードも落ちちゃうかなってのはあります 本当スーパーマン以外はあの新しいことに取り込めるキャパって決まってますもんね人間うんそれはすごく分かるところですね他にメリットはありますか まそうですね あとはやっぱりあのネットワーク広がりますよね内のです そうそう車内のこの自分の部署のことしか知らないって意外と会社員多いんですよ あそうなんですか そうそうそうなんだけども違うチームに入ったりあの 1 週間の何日かは別の仕事をすることであこの事務所ってこういう方してるんだねとか別の情報もが入ってくるこれ大きいと思います 視野も広がるしよく人のことも知れるってことですねではデメリットの方もいきましょうか はい もうデメリットはもうあのさっき申し上げたようにこう疲弊しちゃう問題とあと若いうちというかそのままキャリアが浅いうちは専門性が身につきづらくなるっていうのが 2代リスクかなと思います もうゆくゆくは企業にとってもデメリットってことですもんね そうなんですそうなんです個人がこの専門性身につかない疲れ切っちゃうっていうのはま組織にとっても結構大きなあのリスクになってかなって思います あの若手やベテラン他にこう触種などでも県務について 感じ方や向きってありますか うんあありますね今のまあの若手とベテランの話でいくとまベテランの方が専門性確立してる人の方が部やりやすいっていうのがまずありますと であとは そうですねその キャリア思考っていうかタイプにもよるかなって感じです 正確って言ますか?へえ はい チームに貢献するがあのこう燃えるタイプの人とあとやっぱり自分の専門性を追求することにやりがいを感じる人とやはりこれ傾向あると思うんですねどちらですか そうですね私は1人でやりたい1 人そう専門追求派ですねま今やっぱり専門性確立されてますしでもこれチームに貢献する方のその意思なんていうか みんなでこう成し遂取りたいって人いますよね 確か あのこうなんだろうベーションアップに繋がりやすいと思いますけれども一方で専門性をじっくり追求したい最中の人にいろんな件させるとま雑脱になっちゃうんですよね いろんな人に合わなきゃいけない そうそうそう別のことも考えなきゃいけないこれにも集中したかったのにってなるタイプであればあんまり務っていうよりはもうその仕事にもう全力投入してもらった方がいいとかそうこの見極めはやっぱり大事ですよ この見極めは企業側つまり上司がするのかそれでも本人がやってみて まこっちの方がいいなと思うのかどっちらがいいですか うんうん あ当然自分からもあのこういうタイプですとかこういう意思いや傾向ありますっていうあの自己開示はあのやった方がいいですよねだけども このなんて言うんですか?移動とかあの仕事のあの配置を決めるのって企業なわけですよ権限は企業にある以上責任は企業側にあると思います見極めのですね あとはその責任で言うとま長時間労働になっちゃうこととかもやっぱり気をつけないといけないですしあの そうそうそう こう続人化が進みすぎちゃうのもこう大体不可能になって困らないのかなとはちょっと今思ったりしたんですよ あなるほどあまずあの管理も絶対ですよね そうですね管理そうそうそう 自分の部署だと見てあげられてることが副業と同じなんですけど別の部署での動きはやっぱりあのマネージャーさんも分かりにくいですからちゃんとこう連携してそこ過労になってないかとかなんかそっちの部署の仕事どんな状況ってその先方法のあの管理職とこ情報はやっぱ必要だと思います はい でそうですねその続人家の話でいくとまやっぱり情報共有でこの辺りって回避できるかなって思いますね うん 調子の負担で言うと評価とかってどうなるんですか?務になるとこ 働きすっごい働いてるのに なんか給料上がんないなとか評価されないなみたいなのって 1 番やる気が薄るんじゃないかなと思うんですよね はいはいそうそうか この仕組み自体がまこのマネージメントのあのしっかりやるってこととセットっていうところと全く同じなんですけども はい あのそれだけの権務をやってくれてるのであればその部署の人とこっち部の部署の人とでどういう状況だったかっていうのちゃんと評価に反映させるような連携はまず必要ですしさっき先生のね VTR でもありましたけどちゃんとその成果出してるんだったら報酬も Aの仕事とB の仕事の成果に基づいた報酬の上のせが熱しるべきですね本当は 本当そうですよねその上司の目やなんかこう強化がすごく重要になるとは思うんですがそう上司も最近は県が多いということでで管理職の剣務ですよね最近では 管理職の業務経験のあるA さんはこのようなこともおっしゃっていましたよ 本部長と部長などこうレイヤーが違うところを務するとま家の課題を解決しなきゃいけなくなっちゃって部長の方に自分の目線が引っ張られてるなという感じがあってもかしか にこうレイヤーが違うと こう見てる目線というか期間が違いますか うんおっしゃる通りですそのあの管理職が複数いるというかなんていうかいくつもレイヤーがある意味でもあるんですけども えその見てる時間軸の分担なんですよ 例えばあの今こう目の前の現場のあのメンバーを直接見てる人マネージャーさんは多分そのいわゆる市販機ですね 3ヶ月ぐらいの目標を追ってるわけですね でその上の人はもうちょっと長くて半年から 1 年ぐらいを追ってるわけですでさらに上に行くと 3 年ぐらいとか見てたりビジョンを描くこと見てたりとかま階層によって見てる時間軸が違うのに勤務すると多分短い時間軸で成果を出す方に引っ張られちゃいます すいませんがおっしゃってることだと思う んですけどだからこの違うレイヤーの 務どっちかがおろかになりがちだと思い ますそうです でその短い目線のが解散によって長期的にいいかというとまた別の話じゃないですか?釈の権務についてではどう考えなりますか?あの基本はしない方がいいと思 あ本当ですか?えはいあのいや務して全然いいのであればマネージャー 1 人でいい仕事ってことに他ならないので2 つ部署ポジションが用意されてる意味というのは勤務しない方がいいってことに他ならないのであればやっぱりちゃんと人を採用すべきだと思いますよね 部長と課長以外にも最近こう管理職のプレイイングマネージャーとこれも県務に近いと考えていいですか はいおっしゃる通りですねそれはもうプレイヤーとマネージャーの務ですよね これはじゃ滝川さん的にはどうですか?こちらもあんまり うんあの本当はあのした方がいいと思いますがただ あのそうもかないのがもうあの現状だと思います はい というのもなんていうかそのマネージャーの人とか管理職の人ってプレイヤー時代のこの知識とか経験をベースにマネージメントの仕事をしていくことになると思うんですけれども結構ですね今世の中の変化が早いので 自分がプレイヤーの時に経験していないこともかなり今目の前で起きてるってことありますよね 例えば生成AIを そう導入しながらの仕事ですとかこれは自分もやっぱりやりながら マネジメントした方がいいっていうのが結構あるのでちゃんとこうプレイイングマネージャーってネガティブに言われがちですしんどいですけれども ある程度の自分なりの運用ルールを作った中で組織として運用ルールを作った中でやらざる得ないことはあるかなと思います やっぱ現場の感じが分からなくなりすぎるのも良くない そうですねそうですね そうそうですね現場と帰りが出てきちゃいます そうなんです だからマネの仕事だけど自分もあの現場でセールス行くとかてまたあると思います いや上司って大変ですね やることが多いですね 多いですよねうんそううん あとは近しいものとして最近副業などもよく言われるかと思いますあとパラレルキャリアですこれは副業のいい部分を務に取り込めるのでしょそれでも全く異なるものですか [音楽] うんうんこれは取り込めると思いますねはい やっぱりその副業とあの権業あじゃ違うごめんなさい社内の憲務の 1番の違いって 雇用主が同じか別かですよねはい で 経営側の立場に立ってみると本当は副業よりも本業に集中して欲しいっていうことってやっぱりあると思うんですよ というのは副業で頑張ってそこで得られた知識を本業に返してくれるっていうのもま期待できなくはないけれども副業頑張りすぎるとやっぱり本業に使ってくれる時間やリソース減っちゃうのでこれ気になるんですよね だけど不及業で得られるようななんか本業で得られない視野とか新しいスキルをあの得られるっていう要素を務でできるんだったらどっちも社内の仕事なので経営者からすると副業で得られるそういうものが権業で得られるんだったらあ自社でやってとは思うかもしれないです あとやめちゃうのも防げるか あそうですそうですどうでしょう?この副業についてはやっぱりこう収入がキーだと思うんですよね やる人はねそう あると思うんですけどそれはやっぱりこう評価とか 給面でなんとかする そうなんとかしないとつまりじゃないと副業の方がいいじゃんって絶対になりませんか そう働きになりますちなみにいっぱいしこう多分剣務の方になると思うんですけどされてますよね で一時期確かにこう パンク仕掛けたこともあったんですけど詰め込みすぎてでもそれでもこう頑張れるのって私は部合性なので働けば働くほど給与が増えるってわかってるから まギリギリ頑張れるところはあったんですけど固定休だったら私は休みたいです それが個答えですよね県務って本当になんか給料変わらずにあのなんて言うんだろう数の仕事をただするだけであったらまこれはねちょっと割り合わないってなるのは自然なことかなと思いますので 思いつきちゃうと思うんですよねなのでやっぱ本当評価とやっぱまそれもつがる給面が大事かなと思いますねでは改めてですかれが浮きないようにメリットを最大限生活かすために マネジメントで大事なことどんなことでしょうか うんはい あまずですねそのキャオーバーになっていないかどうかっていうそのローム管理はま絶対に必要ですしそのためには 別の部署のその管理職の方とちゃんと連携する必要まずありますっていうのあると思いますあとちょっと繰り返しですけど 何がじゃあ優先順位なのかはや決めた上で務した方がいいですね 業務のですねはいはいA がメインなんだけどもBも週の10% お願いしますとか30% お願いしますっていう頼み方がやっぱりいいと思います あと本人働きて務している側が喧嘩を感じた時はどうしたらいいですか?うん やっぱりこれはもう早急に特にですねその本人がちょっとこうキャパオーバーでパニックになっているって様子が見えてきたらすぐに剥がした方がいいですね あえはいそこだわらないで もうちょっと頑張ってみようよじゃなく うんじゃなくてうん っていうそのチェックは絶対必要なのとあとま切り替えやすいようにあの月水はじゃあ営業の仕事をして 木はじゃあカスタマーサクセスねみたいにちゃんとこうあの働く時のなんて言うんですかねあの切り替えやすい環境を用意するってのも大事だと思います こうなんか剣もしてるからこうぐちゃぐちゃにこう頼むみたいなのをやめてやめた方がいいですねこれ結構あのスキルも身につくし解釈しても助かると思う一方で難しいカードではありますね おっしゃる通りだからやっぱりマネージメント側の責任とセットですしちょっとさっきもう 1 つですけどもあのおっしゃってたあの評価と報酬のへの繁栄もやっぱりこれもマネージメントの責任としてセットかなって思いますこう憲務について企業にも働き手側にもミリとはある点ありますけれどもやっぱ疲弊とか働きにならない制度設計が必要だということですね お仕事と思います ここまではアビヒルトークでした さて今日は県務について考えましたが月川さんは今務されていてます はい 管理職の立場だと思うんですけどちょっと大変だなって思うところとか逆にあこれはやりがいを感じるなみたいなことありますか うんそうですね うんやっぱり頭の切り替えとか気持ちの切り替えは結構エイやってやらなきゃいけないのありますね あそうですね はいこのなんかトレーニングの提供みたいなことをしてる仕事と あとまもうちょっとなんかこうなんだろう組織のこととかあるいはなんかこう大外的なねメディアリレーションとかのお仕事とか全然違うので でこういう切り替えをうん 今夢中にこれやってたのにしなきゃいけないっていう時のエリア感は大変 そうですねあの逆にあのちょっとトラブルが起きたりとかうまくいかなかったけどいや今はこっちに切り替えなきゃの切り替えの大変ですよね あ大変ですねもう気持ちが持ってかれちゃうので集中したいってなりますけれどもうすか?だからお仕事なさってて 気持ちの切り替えのコツとかあるんですか?うんい やもう都にも過去にも寝るぐらいしかなくて割と多い やっぱ生放送だとやっぱうまくいかもあればうわもうこれはミスしてしまったみたいな もめっちゃめちゃへっ込むんですけど次の仕事に持ち越すわけにかないんで もうなんとか1回眠る1 回眠るかでもやっぱしかないんですよね 本当にまやりがいは本当に感じてるんですけどあとあのまネりを防げるっていうのは良くないですか もちろん結構まネりが辛いんです 分かりますわかりますはいあのだから何でも同じことを続けることはできないタイプの人にはもしかしていいかもしれないですよねやっぱりこう竹さんの話聞いて思ったのは相当上司の主が試される 会社だとねそうですね本当やっぱあの すごくこう難しい使いがどころが難しいカードなんだなってのは思いましたね そうなんですそうなんですだから決出てる時に県務で済ませることができたりとか育成の可能性もあるんだけれども結構仕組みをちゃんと用意しないと転ぶよっていうカードかなうん 過になっちゃったりとかね バランス難しいです難しいと思います いやあ本当に私たちもあの働きすぎには気をつけてくださ いに気をつけすぎないように頑 では午後からも切り替えて頑張って頑 最後までご視聴いただきありがとうございます安マヒルズキャスターの柴田彩ですこきにチャンネル登録もお願いします ます

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◆過去の放送回はこちら
【兼務のリアル】部長と本部長を兼ねた人も 当事者の声「評価の上だからうれしい」「注力のバランスが…」“良い兼務”実現のカギは？｜アベヒル
▷https://youtu.be/gNmAo0Ce47A

【直伝】備蓄米をおいしく！五ツ星お米マイスターが教えるおすすめの“研ぎ方”「お弁当はブレンドで…」
▷https://youtu.be/4235FNHUzV4

◆キャスト
MC：柴田阿弥
コメンテーター：滝川麻衣子(EVeMエバンジェリスト)

「ABEMAヒルズ」
平日ひる12時 アベマで生放送中

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