秦晖：评韦伯《新教伦理与资本主义精神》（第二讲）｜南美游学｜独家
#秦晖边走边说 系列 ｜南美游学｜本视频录制于2024年6月3日｜主办方：大家谈游学
## 相关视频
第一讲： https://youtu.be/6TWHkqXeK44?si=rzdv9XeN-Y9oT9eh
## 内容提要
1. 德国的宗教与经济分布
2. 新教和天主教的教义异同
3. 美国国父们的教派
4. 人文主义与宗教改革的批判对象。
5. 勤劳真能发展出资本主义吗？
## 涉及人物
马丁·路德｜美国国父们｜托马斯·莫尔｜莎士比亚｜威克里夫｜萨伏那洛拉
## 扩展及延伸阅读
《第三次浪潮》 阿尔文·托夫勒
《中国大趋势》 奈斯比特
《太阳城》托马索·康帕内拉
《“启蒙”还是“启示”？》秦晖
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1. 反人类的爱国者——东欧极右翼民族主义评析 https://youtu.be/rofRBPdOrlI
2. 知青史 https://youtu.be/pHWjgll8gWc
3. 地方主义和中央集权——岭南的传统、革命与改革 https://youtu.be/nEHSmoqqd4o
4. 革命史三题——西北党史、五四前后毛泽东的心路历程，井冈山革命史 https://youtu.be/8_sNuq1ksrk
5. 奇迹与危机——中国经济两百年 https://youtu.be/6d3-1sAqmhs
6. 疫情启示录 https://youtu.be/hRCM9Otd–o
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3. *其他小型讲座* 若干
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23 Comments
能像秦老师这样讲，就没抬杠的人了。
感谢分享 上传⏫🙏
韦伯鼓吹他那一套理论的时候绝口不提西欧崛起的时候是怎么靠海外殖民掠夺获得大量财富的 是不是很可笑 日本也是发达国家 这怎么用新教精神解释 日本之所以突然崛起跟甲午战争中国战败的大量赔偿有根本关系
机会平等 竞争制度 不行。哈哈 建立不了
秦晖教授说美国与瑞典，一个自由多，一个福利多，我不这样认为！美国不管自由，还是福利都没有瑞典高，何谓自由，就是个人主义构建的民主政治，福利待遇越高获得生活保障的闲暇越多，没有民主政治支撑的自由，哪里都有，不是自由！美国人享受有个人自由支配不及瑞典人的，这不是福利高的问题。民主社会需要一个集体共识，国会下的责任内阁对于国民负责，利益的分配均衡。美国自由多福利少，而瑞典自由少福利多，在这个模型是等号，现实不是瑞典的人权远远大于美国的人权。秦晖教授人权中缺失一定变量，这个变量，社会经济不自由、不公平会导致人权状况严重扭曲、变质。
我是不怎么看得起德国学者的😂……
法西斯文化 肯定不如 民主文化，文化和制度绑定了。
文化 定义必须 要一以贯之。
制度安排下 机会平等 公平的体制 ，中国人躺平，因为努力也没用。
看多了刘仲敬 政经孙这些神棍，需要来秦老师这里解解毒。而且即使用神学来解释经济，也是一种“成功神学”，刘和孙这种半吊子学者忽悠人一套一套。
谢谢！
非常无聊的演讲，充满诡辩的逻辑。几乎每句话都有漏洞。
1，新教伦理下美国人为上帝努力工作，把新教伦理拿到中国来，中国人不信上帝，工作的动力从何而来？
2，清教徒努力工作，生活节俭，但也是有休息日，有比较好的待遇的，和印度的韭菜全年无休，敲骨吸髓的压榨没有可比性。
3，文化决定论更接近真相。秦老师绕来绕去的诡辩没有意义。
4，对一种大的趋势和社会现象提出某个特例予以反驳没什么意义。
拼命搞活，赚钱荣耀上帝，是在搞传销吗？九十年代初，家乡发现金矿，人们争先恐后的去河里淘金，用簸箕在水里晃，运气好一天可以淘到一百多元，什么人都有，公务员下了班都要去淘，有些执着的通宵达旦。够努力的💪，我才七八岁都在河里淘，乐死不疲！我那时还不知道有“上帝”，只知道可以搞到零花钱😂……
我发现一个问题，天主教与新教，英国国教除了不归附罗马教宗，其他的教义跟天主教没有什么区别，这也算新教吗？天主教国家包括：法国、比利时、西班牙、葡萄牙、奥地利、波兰、克罗地亚、中欧、南欧、西欧都有，有一点，他们无疑都是高福利国家，人文主义很高，种族主义基本没有，生活都比较巴黎化，人与人之间比较容易相处。回应秦晖教授一个问题，华人只能在英美国家生活，😂……，张道藩的老婆就是法国人、他还有一个情人，他们一起生活了几十年😂当时，中国人在法国开婚姻介绍所的多了，只是人家不需要这么多技术移民，并不代表人家就有种族歧视。现在西班牙移民都成时尚了，每年都有很多华人移民西班牙，法国人的辨识度全欧洲最低😂，不像新教国家一看就知道是某某人种，即使是美国可以大量移民，各族裔在美国国内都是很分明的，爱尔兰人、苏格兰人、英格兰人、德国人、荷兰人、法国人、意大利人、日本人、韩国人、中国人、拉美人、犹太人、黑人，都生活在本族的小圈子里❤，去加拿大、美国、澳洲，跟国内毫无差别，不会说英语一样生活。
5，消费主义不等于资本主义。清教徒工作努力，生活节俭不代表不消费，不代表自给自足，秦老师把这两者划等号是什么意思呢？
6，秦老师说美国建国时英国国教会信徒占比高又是从哪本地摊杂志上得来的？第一批航海到美国的英国人就是在英国受到迫害的“不从国教者”，如果他们信仰国教，他们去美国干什么？
7，秦老师还是研究国内历史文化比较擅长。研究西方历史文化，秦老师知识面和视角不够宽广，很多问题只是浮于表面，获取知识的渠道太窄。
秦晖教授后退了🔙……😂，我表示非常遗憾，既然接受文化决定论者的观点，马克斯·韦伯，是德国人，德国“诞生”的时候，资本主义已经完成，美国的经济刚刚起飞，他的作品是为了德国的文化自信问题，强化德国的认同意识。资本主义发展，跟新教伦理不仅没有关系，所谓的新教伦理就是扯淡，是质量非常糟糕作品。新教国家比较放任，对于财富聚集没有这多么管制，自私自利一些，人们赚都是为了自己提供更好物质生活而已。美国人就是暴发户，他们没有历史，没有文化根基，很难强化国家认同。这一种强化，导致国家主义兴盛，直接引发两次世界大战，跟一次让西方文明蒙羞“种族灭绝”，整个西方的历史都会为这种人造的文化认同负累。新教诞生在欧洲持续引发宗教战争，在英国国内也是宗教冲突不断，其中清教徒就是基督教的“基本教义”，后来被流放，逃离英格兰，前往美洲。美国立国建立英法争霸，直接原因就是“无代表不纳税”爆发独立战争，由于法国当时全面崛起，英国无法调集大规模军事镇压选择妥协……
新教伦理😂，先知马克斯·韦伯说了：“读书无用”，“赚钱才是硬道理”，很糟糕！当时霍布斯、伏尔泰、卢梭、孟德斯鸠、休谟、洛克，他们这些启蒙大思想家论战的时候，根本不搭理德国人，美国人更是无视，野蛮人跟乡下人……美国人均素质整个发达国家最低，成功夺得三个第一，货币发行量第一，监狱人数第一，低学历的人数第一😂……
最搞笑的事情，美国加州成为反抗资本主义大本营😂……，按照先知韦伯的理论，加州是最荣耀上帝的地方，资本主义最发达，一个加州等于一个中国产值！新教遍地开花，最虔诚、最纯洁、最无私，桑德斯这种“左棍”混得最好😅
感觉来了几个抬杠的，建议不要太看得起那些抬杠的人，他们要么是在争取减刑，要么就是道德堕落的既得利益者
美国的“国父”（Founding Fathers）包括了起草《独立宣言》的签署者、制宪会议代表以及美国建国早期的重要政治领导人。在这些国父中，宗教信仰各异，但其中清教徒（Puritans）的比例并不很高。虽然美国国父们中确实有一些与清教徒有宗教或文化联系的，但大多数国父的宗教背景多元化，包括英国国教（圣公会）、公理会、长老会、贵格会以及一些自由派的基督教派别。也有一些国父是理性主义者或启蒙思想的追随者，对宗教持较为理性的态度，如托马斯·杰斐逊和本杰明·富兰克林。
因此，如果要具体估算美国国父中清教徒的比例，很难给出一个明确的数字，但总体来说，清教徒并不是主流宗教派别。
以上是ChatGPT的回答，虽然未必完全正确，但是至少不是有些人认为的清教徒占绝大多数是一个不言自明的“公理”，如果不知道这个“公理”就不屑讨论😊
任何一种决定论 无论是文化决定论还是经济基础决定论还是地理决定论还是制度决定论，都是思维惰性的反映。人类社会唯一的共同基础就是人的自由意志，但这只是一个基础，不是决定。
说几个常识：
1. 英国人在北美第一个殖民地是圣约翰，1583年划入英国外海属地。这个就不说了，现在是加拿大。那我们说说北美十三个殖民地，最早的是沃尔特·雷利爵士建立的弗吉尼亚，这个名字懂英语就是知道是指童真女王伊丽莎白一世，那可是浓浓的官方背景。
2.列一下美国国父们的宗教信仰：
自然神论者： 富兰克林、麦迪逊、杰克逊。自然神话被保守主义者认为是无神论万恶的起源。
圣公会：汉密尔顿、华盛顿（有争议，因为华盛顿从来不在公共场合表现倾向，同时只使用“上帝”这个词，不是“耶稣”这个词）、约翰·伊杰。
清教徒：Samuel Adams 和 约翰·亚当斯。可惜的是，约翰·亚当斯在1825年，正式不信三位一体了，和小伙伴们去信Unitarianism了，三位一体都不信了，还算清教徒吗？
3. 独立宣言原文：“the separate and equal station to which the Laws of NATURE and of NATURE’S GOD entitle them”. 全文只有这里有一个GOD 而且是NATURE’S GOD！就是被保守主义说成就是无神论的那个自然神。
这样的推理是站在人的角度上展开的，即人可以完全决定自身的历史走向，但是这里面的陷阱就在于，我打一个极端的比方，你扔硬币100次都是正面是否能证明硬币只有一面？我们之所以说硬币两面的概率是50%是为什么，是因为极端的情况下，是会出现前100次全是正面，后100此全是反面的
那么再不那么极端的情况下，有正有反，如你所说，没有事永恒不变的，可正可反，但是用A时段的正面去对比B时段的反面，这显然是不行的，扔硬币会有正面也会有反面，你因此说没有事永恒不变的，但是这个概率拉到宏观和历史的长时间段里，其实就是永恒不变的，也就是那个50%，为什么，因为事情的源头就是硬币有两面，就是那么简单。极端情况下是可能出现上面说的100次都是正面的情况，正如中国2000年都在原地打转一样，英国美国黑人白人今天和昨天也不同会有反复，只是说这个时间可能长达100年而不是扔硬币那样瞬息之间见分晓，但是正因为探究其源头才能发现根本性的差异 ————因为精神思想他的外包装可以千变万化但是核心是不变的，人当然是平等的，但是思想精神包装再变其内核也总是有传承延续性的。就像说德国人今天特别喜欢休假，难道是对的吗，这当然是他的全力，但是从长远来看我们其实都可以预见结果，而这个结果传承的东西就和罗马灭亡一样的，其实内核并没有变，欧美的移民政策等等和罗马帝国是一样的，；历史的周期其实谁也无法靠人力去改变。人的权利和人性之恶是平等的，但是之所以出现，有的人始终100次都是反面，有的人有正有反，就说明源头分析是有必要的 —— 我们不能从某个时间段双方正反面的率去看，而是要去文化也就是对于硬币正反面偏好的意志去找原因，即为什么不会是今天的德国人偏爱休假其实是偏离了背离了原本的文化造成的呢，有的民族可能拿到的硬币就只有一面