【指宿昭一／自民惨敗、１ドル＝160円、小池都知事／「やさしい猫」のモデルが語る 酷すぎる改正入管法/移民国家の日本／(尾形×望月)】5/1(水)19:30〜ライブ配信

【指宿昭一／自民惨敗、１ドル＝160円、小池都知事／「やさしい猫」のモデルが語る 酷すぎる改正入管法/移民国家の日本／(尾形×望月)】5/1(水)19:30〜ライブ配信

[音楽] はい皆さんこんばんはワクタイムズ編集長 の緒方俊彦ですはい同じくアークタイムズ キャスターで東京新聞記者の月です今日は 弁護士伊正一さんにお越しいただきまして はいありがとうございますよろしくお願い しますよろしお願いしますあのもうね伊 さんといえばこちら私のパワポの2021 なんですけど中島京子さんて直木小作家の ですね中島京子さんがえ優しい猫という これあのま実際そのモデルとなるご家族も いらっしゃるんですよねいや特定のでは なくていん事件を材ま入間法の規制の中で ま家族3人で暮らしたいというあの親子が こう裂かれていくというお話を描いたえ このえ本の中でま人権犯弁護士として活躍 する弁護士のモデルとなってるということ でまあの私入間絡みで取材してるともう 知る人ぞ知るえ人物ではあるんですけど アメリカのですねこれは何年でしたっけ 2000え21年はい人身売買と戦う ヒーローというこちらですね優しい猫と いうのがそちらのドラマでその1個前がい 本ですねこちらがその中島京子さんが書か れた本で本当にあの泣ける泣いてしまい ますよねどこのページ見てもでそのモデル となったのが伊さんあ小牧さんとか高橋 弁護士もあの団子産業兄弟皆さん描かれて るってえっと小さんは出てます小さんは出 てるから舞子先生っていう名前子先生で出 てるんだあじゃ高橋さんと重なるような人 ちょっとは出てないです出てないですはい だからあの有名な団子さ兄弟って私たち 記者たちは言ってんですけど高橋弁護あの こちらにねいらっしゃってもらった高橋 さんと恵さんと伊さんはいで伊さんは こちらのえっと2ページ私のパポの2 ページにもあるようにま2021年人身 売買と戦うヒーローこれにまアメリカの 国務省が選びに選ばれまして技能実習制度 を数年内に配信に追い込むとあ実際この 言葉通りになっちゃうなったんですけどね でもなんか似たようなものが結局看板の 換えでそう存続なんで非常にあの悔しく 思っていますうんうんうんいやだからあの やっぱ伊さんやこの団子さ兄弟を取材して て本当にすごいなと思うのは笑団子さ兄弟 じゃみピンとこないんじゃごめんいやいや とにかくね何があってもこう諦めないあの 入間法の改正法案で3回目の難民申請を 原則認めないというあの悪法ですよねあれ も1度見送りにしその後にまいろんな不足 をつけず通してしまいましたよねでもう 私たち取材してる側はもうがっかりで肩を みんな落としてるんですけどその瞬間 インタビューする伊さんはもう全然もう これからだっていうあの投資にみってるん ですよだからあいやあのなんて言うんです かね打ちのめされても打ちのめされても伊 さんてそばで見てるとなんて言うのかな 全く落ち込んだ瞬間を見せないというか 私たちがこう取材で囲んでもその強さは いつもですねから来んのかなまでも入間法 に関してはうん法案は通ったけど実際反対 の市民の声はどんどん高まっていてでもう はい成立して1年近く経つのにあの28日 にもデもやったんですけど全国で400人 集まってるんですよはいはいはいはいあ こちらですね10ページはい400人あ 全国で400人あでしかもね遠藤の人たち が手振ってくれて声かけてくれて写真撮っ て流してくれてうんはいも非常にこう反応 がいいんですよねであとま動の人がねデモ に入ってくるんですよあ普通に入ってくん ですかそうこんな経験は私今までなくて うんまだから私が諦めないってよりは市民 が諦めないでこの問題に取り組み続けて るっていうことが大きいと思いますねうん なるほどこれ実はだからまだ改正法案は 通ったけど施行には至ってないというはい 6月10日施ですままそれはでも改正した 時にってのは決まるのでその施工尾が迫っ てるってことですよねはいうんだからこれ を何としてもだから普通ね本案通るとなん となくもうみんな記者なんかそうですよ みんなもう諦めモードっていうかがっか りっていうその時にもう立ち上がってあの この動きがここまで大きくなってこれから は施工に対してねまだまだあの活動続け てくよっていうともまじゃあその強さって いうのは遠道とかやっぱり周りに集まって くる学生さんとかそういう声に支えられて るってことですかそうですねええ私のうん あの力じゃなくて市民の力ですこれは なるほどうんいや本当あのまたねあの後で 詳細に伊さんについてはあのこちら特報部 でも記事が出て紹介されてるのでね色々ご 紹介してきた東京新聞ですねはいなんです がまず今日はあのオットのね大地震からえ 4ヶ月ということでえっと今日もま各地の 取材出てるんですけれどこれ私のパブで 32ページになりますかね現状ま石川県内 周辺のねえっとあの富山県とかそういう とこにも被害は出てるんですが現状 4600人余りがまだ4ヶ月ですよ経って も避難所で生活してるということでえっと 昨日午後2時次の場ですけど2時時点過ぎ で245人死亡だからこの熊本大地震では 218人だったかなそれをさらに超える 規模のえ地震だったとかつその特に上下 水路の復旧っていうのはすごく遅れていて ま現状え住宅全開が 7万8万けど涼しでほぼ全域これあの私は 緒方もあの奥のに緒方さんと一緒に入った んですけど緒方さんは3回目で私は こないだ初めて先月ですね月30と31に 行ったんですよねはい涼しとそうですね先 先月からからもそうですねうんああま1月 を超えましたからねまで3月終わりです からほぼ1か月前ですよねはいうんでま びっくりするぐらいよく報道にも出てるん ですけどあのまあのなんだっけ金沢市内は もう全然何何事もなかったように全てが今 まで通りとで奥のに入ってくと途端にです ねやはり全開したカオがずっと続いていて ま今あのなんだっけコヒ解体っていうのが 溶岩薬先月から始まったってことなんです けど鈴市なんかはやはり今でも避難所生活 を送られてる方も多いし何よりも上下水量 が全く復旧していないであの今日あの一部 のXで地元の方だってですかねあのよく林 官房長官なんかが上下水路の復旧率はもう 95%だと復旧え広いんでしょだからこれ これパープのね49ページに3そこっち これが実際の今のこれ4月30日時点です から昨日時点の被害状況でここでま涼しの ところでまだ2320個でほぼ全域と やっぱり書いてあるんですよねで和島も まだ1420個うんかなりの数がまだ水が 行ってないという状況でだからその95 ってのは被災値全体に占める割合で言えば そうなんでしょうけれどもでも涼しにこと と限って言えばまだほぼ全域で水が ストップした状況のままですよねそうです それからねこれはあの地元の方のXなんて よく出てくるしあの取材でも言われるん ですけれどあのえっと家の水道をひねって も出てこないだけど復旧したエリアに入っ てるとこういう絵がすごく多いそうなうん だから自分のところの水道艦とそこを繋ぐ え間のパイプラインあ間のラインは壊れ てるのにその途中までが復旧してるという ことを前提に95%と言ってる現実のだ から家族の世帯での復旧率に直してく れっていう声があってこれはまあの林さん にぶつけなきゃなと思ってですつまり9割 以上どころじゃないんですよおそらく実態 として家でひねっても出てないだけどこの 中には入っていないといううんそれから その私のパポの49ペもう1個見るとわ これまこれ避難所のですね先ほど4600 人って話はここなんですよねはいあここ から引うん2400人が1次避難所にいて その他に公益避難所が200人198人い ていらっしゃって1.5次避難所が66人 そして2次避難所が1922人だから 4500を超える4600を超える人たち が方たちがまだ避難状況にあ るっていうことですよねうんうんうんま4 ヶ月経ってるわけですからねもううんうん 政府がやってますっていうアピールだけを しててでも現場は全然そうなってないって ことですよねそうはい今回1月1日の発災 で直後もですね首相観点に当時来たのはえ 鑑定の官房長官ともう1人の大臣だけで あの肝心絡の国交大臣などは2日の会議で ようやく招集されたとかま自衛隊の いわゆるまもうあらゆるこう道路が寸断さ れていて要は船でも港に近づけないあの気 がすごくてでま道もほとんど潰れてしまっ てダメだとそうするとやっぱりヘリ部隊で 行けた消防隊のヘリコプターとかですね 一部の人しかやはり特に奥の悲惨な場所に は入れなかったとで72時間の壁というの も簡単に過ぎてしまったということで じゃあ実際その落下さん自衛隊の落下さん 部隊ですねこういった生部隊が何してたか というと実は1月の空ですね1月の頭にえ その練習こ始めみたいなえあの世界各国の いわゆる軍軍人たちと自衛隊員たちがその パラシュート効果訓練をお広め的にする みたいなここにその奈良野のかなり強力な 空団の部隊が入ってたりしてですね練習 そこがま一種主催でやったうんそのま まさに正月のこはめみたいなところに各国 の舞台にも来てもらってでそこに防衛大臣 も言ってとうんでもその空定団っていうの は元々は阪神和大震災の時には色形でうん もっとやれたということを変ら自体が自分 たちで反省課題を書いた書き残したもの なんかもあってその時に装備も自信の時に こういう装備が必要だってことで強化し てるんですよね空団自体がですねその機動 車とかそういうね大きなものを積んでカオ をこう 引き上げ切りとかねそそうの全部装備し てるんですけどその肝心絡めの空定団が1 月8日でしたっけ7日ぐらいのこはめ式に ずっといるとでこれ何やってんだよって いうまXなんかで皆さんがついていてで 調べたところ彼らは入されてないああそれ 多分現場の自衛隊員はなんてこっていや 悔しい思いしてたんじゃないですか上が 悪いんですよはいそうですね結局その司令 権があるのは首相と防衛大臣なんですよね うんカラが動かせばままさにシビリアン コントロールなので自衛隊を指揮できるの はそういった形で全国のですねそれは首相 であり防衛大臣だから記者さんであり そして木原防衛大臣だったわけですよね 岸田さんもうなんかやってる感を出すだけ でやってないですよねでもこれについては やってる感すら出してないっていうノ半島 自身の対応については現地が1月14日 でしたからねそうそうなんかこうあの大臣 が大臣や師匠が現場に行くとなんか現場の 邪魔になるから行かない方がいいみたいな なんかそんななんかねあの話が結構流れて ましたよねで馳さん自体も約2週間ぐらい ですねあのさんも一緒に入ったんですよ 現地もすごく遅いですですで結局皆さん やはり道路なんかが寸されて寸断されてる の来ないでくださいっていうメッセージを 結構かなり近海にやったので結果今 ボランティアの入投入数ってはものすごく 少なくて先月初めなんかには県の登録し てるボランティア数のわずか1%しかまだ 現地入りしてないとかですね非常にあの 現場はもちろんボランティアが止ような 施設も奥にはないとかですねコヒ解体で 事業者が止まる場所もないとかでその 止まる場所を確保するために避難所になっ てたところから避難者が追い出されてると かねまこういうことがたくさんあるんです けれどなるほどま私あの安倍須賀制限 かなり批判的に見てきましたけどことの 震災対応熊本大地震の時の対応と比較して もまもちろんその再まマグニチュードは 同じかま若干え今回の奥のの方が強いなと いうのはありますけれただそのこう避難時 の官邸の危機管理対応という意味ではま菅 さんの官房長官時代のあのまなるほどま とにかく本自身の時にはま菅市は各省庁の 官房長に現地にとにかく行けということを 指示して各省の官房長が言ってま防長を 各省のまそれも変なんですけどねでも役人 が支えなきゃってことで色々考えて対応が 早まったってのはあったんですよねでも 今回全くそういうのもなく自衛隊を動かす という式も首相は取らずにで現地に行くの も2週間遅れ でまあなんか私はまだそれこそ安倍政権で あればやった振りっていうかですねそう いうのはあったと思うんですね少なくても やってるふりうんでも岸田市は作業服 みたいのに着替えて鑑定にいるだけで作業 服なぜ切るかってあれは被災地にすぐ入っ て転んだりする可能性があるからあいう覚 してるわけですよね手であんなところにい たって転ぶこともないし何も押てこないわ はいですからなんか本当あの格好でずっと 東京にいたわけですよねあのずうんま防災 会議には出てますということですけども うんうんうんうんやっぱりその緩さを感じ ますそうですねうんこの今ですねちょっと 後解体とか進んでない状況のとこなんだ けど35ページになりますがまとにかく 相当な損回数が出てるんですけども涼しま 1番ま当会率が高い気てる場所ですがコヒ 解体のようやく申請うん決が今反回以上の 場合始まったということさっきま水はほぼ 全域でまだまだほとんど出てないんですが でこの次行きますと県内の16の市町村で 今8500を超えた申請があるということ ですがこれ解体もですねこれやっぱ大阪 万博の影響ではないかと私自身が思ってる んですけどもなんと3%244にとまっ てるとうんこれでまちょっと腹腹立たしい のはですよあの大根リングというえっと なんだっけ1m5億円でしたっけえっと全 で350億円300そう44億円から 350円弱弱の大根リングの約8割がえ ほぼ完成しましたということをま政府鑑定 も含めて大臣なんかも発表してるんです けども一方でこの公費解体が3%ああ3% ひどいひどいですよねうんそれも着手です からねま手ですからねうんそこはだから ほとんど何もやってないっていうことです よねで鈴の現場に行くともう被災者の方が おっしゃってたんですけども1月1日と その時は3月30日だったんですけど全く 今まだ光景が全く変わってないとで私も1 月の13とそして1月の場合と3月の場合 に行きましたけれどもま全然本当に変わっ てないんですよねうん和島の場合は少し3 月終わりに行った時には少しま作業東海 科学の作業がちょっとずつ始まったなと いうのは分かったんですけれども涼しに いってはほとんどそれすら手がついてなく てボランティアの数もいなくて多くの人 たちは自分で昼間の間にちょっと来て家を 片付けて夕方避難所に帰ってくという生活 だったんですよね大阪ババ止めるべきです よね止めてもうもう現場の作業員の方は みんなのに行ってほしいですね本当ですよ ねそうすべきですよねうんうんそもそも その納期後期も間に合わないという 前それでも来年の春は日はま予定通り行く という今の首相やそ計算大臣斎藤さんホム 大臣があそこに今ってますけどかさんいや 斎藤さん夕刊法の時にやり合ったからよく わかるんですけど斎藤さんうんもっと 頑張ってよ本当になんか官僚にものが 言えるようであんまり言えない人い言え なかったですね結局言えなかったあそう いう印象ですかはいうん あのま後でいっぱい出てくると思うんです けどそれはいろんな形で後でまた話1個 だけ未成年者にあの未成年者とその家族の 仮方面者に材料特別許可を与えると方針 打ち出したのはま斎藤さんのま資金による ものなんですけどそれだけですよそうです ねそれから私が衝撃的に覚えてるのは難民 34院ま難民認定の改正法案の審議中に3 院の柳瀬ふさ子さんが16年で2000件 私は見てきたとはいでそんなに見てきた けど本当の難民が見つけられなかったと真 の難民を見つけ出したいんですとまあの 国会の参考人承知でおっしゃってますよね でその統計の数字が実際は違うんじゃない かとそんなにできないんじゃないですかと いう話を実はまイさんや団子さ兄弟の弁護 士の方たちがあの生の音声テープをね柳瀬 さんとのやり取りえ支援ねそれをですね実 は突きつけて結構大きな話なんですこれも ねに確かに入れ込んだんですこちらですね 6ページなんですけこれこれまさに去年の 6月3日これ確かお休みの日だったと思う んですけどね緊急記者会見をしたんですよ ね面談は年間90からできて100人 くらいという話を実はその柳瀬ふさ子山陽 にですね真の難民を見つけ出したいんです とでもいないじゃないですかとま ジャニーズと同じでまあ偽の申請者が たくさんいるんだみたいなことを国会で 堂々と参考人承知で言った方ですよねこの 方のそもそもの説明というのは違うんじゃ ないかという音声を入手したということで ま緊急会見したんですよねでこれに対して 当時のサイトホーム大臣はま最初はあの こういうことはありあの間違ってないあり 得るって言ってでその日の夜にはもう やっぱりあれ間違ってたて言い直したりし てももうボロボロだったんですボボだった んですよあれでもねあのその通りだって 言って夜間違いでしたって修正した時あの 法務大臣会こうたまたま私あの所管たちが 映ってる手で斎藤大臣を取ってたのであ 斎藤大臣と後ろ側のあのホーム大臣関係 ってちょっと異常で大臣がいて横に役人が 20人ぐらい立ってるんですよねあそう そううでなんか記者と向き合うような感じ になって役人が20人ぐらい経って大臣の 横にいるんですけれどもま右手にいるん ですけどその時望さんこっちから動画を 撮っていて 元々あれですよねそのそれだけの数のその 処理っていうのが書類の処理っていうのが できるって言ったんですよね最初ね朝の朝 の会ではできると言ってそれそれでそれは 物理的に不可能な数字なのにできると強弁 ししてる答弁を斎藤大臣がしたんですよね だから柳瀬ふのやっていた審査ってのは 政党のものだとその何百件ってのができる んだと短時間でってことを言ったんだ けれどもで夜になって斎藤大臣は一はあれ はできるじゃなくてできないのって言う べきをできるって言っちゃったんだと言い 間違いましたって言って非常におかしな不 透明な説明したんですけどその時でき るって言った時横の役人の映像もさん全部 撮ってたんですよねた誰も止めてない 止めるとこですようんうんって感じで みんな見てるわけですよだから答弁書は 明らかにそうだったんですよねでも持さん がその夕方の会見か何かで うん官房長官会見ですよねこれ本当に こんなのできるのかという風に聞いたら その後鑑定に言われたのか法務省の対応が 変わって結局できないでしたとそれが夜9 時ぐらいになって急にメールで回 るってねうんまあの午後にえっと フリーランスのしばさんができないんじゃ ないかという午前中の会見を受けて Yahooニュースに流しでそれを やっぱりチェックしながら午後4時会見で マソンさんに当てたらあの叱るべき適切に 対応すると思うっていうそういうあそうな できるのかだからできると斎藤さんは言っ たけれどまさんの記事にもそれから私が 直接え担当のその難民認定担当の課長に 電話したらいや年間マックス100件 ぐらいだっって言ったんですよ課長が担当 課長がそう言ったんですね担当課長が言っ てることと大臣が言ってることが違うと いうことはありあっていいのだろういいの でしょうかとか言ったらま適切にあの法務 省が対応すると思うと今ちょっと聞いて すぐは答えられないがみたいなただ午後9 時過ぎに訂正のできるというはできないの 謝り訂正してできないっていうんだったら 柳瀬さんが国会で嘘ついたことになるわけ ですよでそれ柳瀬さんが日本に難民なんか いませんっていうのが元になって法案が出 て3回目以上難民申請してる人は強制相関 していいんだっていう法律の審議になった わけねだからそれが崩れたんだったらもう 審議中止してもう引っ込めて1から やり直すべきなんですよそうじゃなかっ会 って意味ないですよねも多数派が常にそれ でどんなあのものでも通せるんだったら 国会の議論なんていらないじゃないですか うんまそういう事態まで追い詰められたの に結局強行採決だったんですよね立法事実 がねあのきいったという風におっしゃって ましたよね当ねもうね最近立法事実とか なくてもま後でちょっと話しますけどあの 永住者が永住の取り消しが今度できうんす 簡単にできるようにするていう法案が今度 入法またぞろあの入間法解約の法案が出 てるんですけどこれも立法事実がないん ですよね立法事実がなくてもね法案が出せ るってなんだこれはって感じなんですよね うんうんうんあとあの私が衝撃的なのは 三島さんのねえが亡くなったというあの しかもまほぼなくなったというも殺された という同義のような何度も何度も天敵を入 の中に収用されてる時に求めても1本も 打たずにあの記録だけで30回ぐらいは 少なくとも支援者たちがえもうこのままで は死んでしまうとなんとか彼女に1本の 天敵でいいから打ってほしいと言っても 無視し続けでああいう状況に追い込まれた のでまこのことを反省して医療体制を整え ましたと言ってたら実はその大阪入間にえ 新しくえ新規配置されていた女医さんです ねこの方が酒飲みながらええ診察をしてい たとで実はある日えアルコール検査に 引っかかってえそのまま診察しないで くださいと止められて帰ってったというで あの話も実はあの国会審議の時はこれ共産 党でしたっけ赤畑さんかな赤スープか赤畑 に出るまではですねこれを隠し続けでえ 全国主要な5つの強制施設施設でしたっけ そこの入間施設に関しては医療体制を強化 しましたってこうめっちゃアピールしてた じゃない藤さそうそう金の意思を雇って ちゃんとやってますっていうことがうん まあなんていうか法案を提出したま1つの 理由だっったわけですねもう大丈夫直った からでもそれが実は崩れていたでそれ法務 大臣も法務省も知っていながら公案を出し たってこれ騙しですよねうん騙しですよね いやだから斎藤さんてこう一見なんかこう ややまま保守は保守なんでしょうけど聞く 耳のある斎藤剣みたいなイメージだったん ですけどあの保守の中のリベラルだって 言われてましたけどわましたけどまもう いやがっかりですありですよねだってあの 大阪でこんなことがあったっていう報告は 実は国会の質疑が始まる前に斎藤さんに 確か報告行ってましたよねそう報告が行っ てるのですよ大阪でえ酒におった女医がい てでアルコール検査に引っかかってしかも なんかそれ何回か複数回テストしたんです よねで診察をだからあの大阪の入間のされ の女性の医者さんがそう員ですねそれが アルコが入ってたんじゃないかと後で色々 指摘されたわけですよねうんま入ってた から引かそのことを知りながら体は整って るっていう偽答弁ですよねこれ弁そうだ からそのアルコール意思問題とこの柳瀬 34院の問題この2つが出ててもう立法 事実がガタガタなのにそれでも教行採決で 法案通しちゃうってこれって民主主義なん でかて話なんですよねね今国会ではね様々 な経済安保推奨のセキュリティ クリアランスとかいろんなものが次々あと あのまさに伊さんも反対していた国立大学 法人法改正法がま次々とこう悪法とされる ものが通ってきますよね国会の審議ちうの はかつてと比べてもま入間も含め入間法も 含めて非常に系外化してるなという感じは しますかそうですねはいまかつてが ちゃんとしてたかって言うとそうでもない ような気もするんですけどただねうん ひどくなってるうんうん今まで以上に ひどくなってるでちょっとこれメディアの 責任もあるかなっていう立人数が崩れても メディアがそのことをもうなんていうか 危機感を持って伝えてないと思うんですよ ねま全く伝えてないわけじゃないんだけど うんうんでほとんど伝えてないですよねね うんそうですねだからあの新聞やあの テレビからこう特に若い人が離れてくん ですよねもうだってテレビのニュース なんか見ないっていうあの若い人多いです よま新聞なんかも誰も撮ってないし読で ないしそうねうんうんいやちなみに私は 新聞大好きだしあののニュースも好きなん ですよだから逆にもう残念でしょうがない うもっと頑張ってほしいと思いますねま 現場の人は頑張ってんですけどねうん上 から圧力がかかってんでしょねおそらくね いやでもちょっと現場もないつつあります よね様々な記者会見とかこうウォッチング してるとねいやもっともっと異性者や国会 のこう審議に関してもね疑問婦を突きつけ ていいんじゃないかと思ってもうん やっぱりちょっと記者の追求力の非常に 弱い気はしますけどねなるほどねいや メディアていう意味ではまこののニュース こういうまだ4600人用が避難所だって いうのはNHKほとんどもうやらないわけ ですよねこれ4ヶ月だからやってます けれども未だにね今4600ですけども この前は6000で少し前はね9000と かそういう数字がうんでしたよね我々が ノトに行った時は1ヶ月前そういう数字 だったと思いますしでももう被害状況とか 被災者の状況はNHKなんかも含めて ほとんどやらないですNHKはですね毎日 ちょっと昼のニュースはチェックしNHK の昼のニュースは必ず午後のえりニは ちょっとあるけれどもこれは一番やん なきゃいけないのはこれだけ4600人 まだ苦しい人がいる出てくるニュースは こういう新しいことがやって地が順調に 復興してますよってニュースばっかりです よやってるのそうだからそれが実態を伝え てないと思うんですよねなるほど民法に 比べればましという程度ですけどま民法も 完全に取り扱ってないですからね取り扱っ てないからなかったかのように大阪万博の 脈君とやっちゃってるうん特大阪エリアね 大阪の人たはじゃそんなに賛成なのかと いうとそうでもないしじゃ鑑定がそんなに 脈大阪万博やりたいかというとほとんど 話題にもならないそれでも誰も止めたく ない止められないまその先にはおそらく 万博の後のるカジノこれをやりたいという ねみあるんでしょうけどあの秋っぽいって いうかうん日本人がいやメディアが メディアがうん本当は日本人っていうか 市民はそんなに秋っぽい私はないと思うん ですようん うんうんうんでも報道がないとやっぱり 分かんなくなっちゃって薄れてくっていう のはありますよねうんなるほど確かにでも ま万博自体はテレビも本当はもっと面白い はずだと思うんですよねあれだけお金を かけてにもかかわらず国民の間にも市民の 間にも広がっていなくてで建設自体も遅れ てるでもう各国辞めたいような国が大勢 いるわけですよねでパビリオンもきちんと したものからどんどんどんどん簡易なもの にせざるを得ないということはもっと もっと報道することあると思うんです けれどもそれをやっぱりやらないですよね やればそれこそ視聴率も来るのにそれは やっぱり忖度だと思うんですね大阪であり 国であり経済観に対するだからやっぱり そういうところ がうんまだから連動しないよね地震と地震 これ必ずやったら大阪万博連動して一体 どちらが重要なんでしょうかっていう 問いかけだけでいいですよねそれだけで 変わりますうんもねあの今日の37ページ 行っていただきますとこれ和島なんです けれど先ほど方さんが1922人約 2000人弱の虹ひ所ので生活してる方4 ヶ月経ってこれ和島なんですけどこうやっ てダンボールの式これあのこ和島だから2 次じゃないですよねこれ1次避1避かうん これはっきりってこないだのあれでっけ タイムワンでしたっけ大地震でほら 1人1人クステントがあったじゃないです かあれよりまだ屋根がない分ひどいわけ ですよ屋根がダンボールですよダンボール ですようんダンボールで復興が遅れてると でこれ次行っていただきますとここは えっと和島ですけど下水道もまだ使えない トイレは簡易トイレをしようお風呂もまだ 週に数回ニューヨーク支援の場所まで変1 月から全然変わってないじゃないですかね これねうんでこれひどいのが市は避難所の 解消8月末これ8月末ってもう半年超えで すかていう驚きですけどそれを目指してる けど避難者の多くは仮説住宅入居の見通し も立っていないとあのおトイレがやっぱり 何よりも大変だ言ってましたあの匂いも あるしあれ全部1個1個あの足腰悪い方も みなその場所に捨てに行かなきゃいけない のであの司を取材した時もねやっぱり上下 水道トイレの水が使えないというのが いかに大変か少なくともそこだけは復旧し てほしいってこれたくさん聞いたんですが うんうんこの今のこのあの先進国日本と 言われてる状況で半年ま4ヶ月だってこの 状況そして万は着々と進んでる感は アピールとでメディアもそこに脈々つっ てるみたいな うんうんメディアがメディアがねメディア 問題かもう1歩もう2歩前に出て報道して くれないとこの状況は変わんないでょね うん変わらないですよねでこちらのえっと 工藤さんという方ですかねまあの次です けどもNHKのインタビューに対して避難 生活が長引くぞとあのみんな言うんですよ 長引くぞって確保したけどこんなに長引く とはそしてこんなにそのトイレが使えない 状態がこんなに永遠と続くとはとても思わ なかったとそれからだから金沢とか市内に 行くとなんかもう全く別世界となんか同じ 県にいるっていう気がしないしどうしても そこでですね金沢だけに住んでる人と やっぱり例えば漁師でいつえ少しずつ仕事 に戻りたいという人たちが残っててま家族 もねバラバラでそうすと家族の意識も 変わってきちゃてしまうとかねうんあの 漁師を続けたいんだけど埼玉におお母さん と息子2人がいって息子からするとあの 戻ってもいいけどwi-fi だめでしょとあそれは主の漁師の方でお 1人で避難所にいらっしゃったんですね 割と若い方 ででご家族は奥様と息子さんをたまたま 規制していてそれが埼玉の方に規制してい たとだけれどもこの震災になったんでその まま規制先の埼玉に奥さんとお子さん残っ てるっていう状況なんですよねでもこの 状況だとご本人も漁師の仕事がほとんど 再開できない状態でで避難所にいらしてで もその所も結局3月31日で追い出されて しまってうんただ仮説住宅が4月6日から は彼は入れるって言ってたんですけれども でもそのじゃあ間はどうするか野宿しか ないですよねってちょっと笑い半分ね 苦笑いしながら言ってたんですよねうんで 彼が言ってたのはやっぱり見捨てられた 場所だと思うという一言とそれから馳さん ですねなんかあのえあのなんだっけあの 道路え奥のの道路の里山海道街道なまあの 金沢から国友達なくねこう国道国道だう 高速道あの高速道路ですねはいであそこの 復旧も本当はもっと早かったはずなのに なんか自衛隊とかですね国の出動というの をなんか断ったみたいな話まで聞いたとな ので復旧がはっきり言ってね道路の復旧 ってのはま徐々には進んだけれど遅れに 遅れてるとでその多くのあの資材や人を やはり万博に投入してんじゃないかって そういうこと言ってましたうんでも馳さん てこういう時にこうなんかリーダーシップ 取ってやるみたいなイメージの人なんです けどねうんなんでやんないんだろういあの あれですだって県が発表したね国との 繋がりの強さとか自民党で森氏に近いとか うんま森さんのねそうの息ことも言われて ますから生かしてねやるのかと思ったら ハスルメッセージはうんボランティア来 ないでくださいとかそういうのでしたもね うんま現在はね逆に来てくださいという メッセージを少しずつ発信する方になった んです だからその馳さんでびっくりしたのはこれ 数ヶ月前の県の発表でま1000万円大阪 万博にこの石川県からあの推進のためのお 金を寄付するとええってそれねおかしく ないですかっていう話ですよでそれをま何 のあれもなくま自分の決自分のね税金じゃ なくて県民の税という意識なのかわかん ないんですけど通してしまったよさこ ちゃくむちゃくちゃなんですよねいやあの 僕もねちょっと仕事で金沢何回か行ったん ですけど今年はい金沢も本当普通ですもん ね本当に普通金沢とのの方とは全然違うっ ていうこれがまたなんかすごくねこうあの おかしいなって感じしますよねそうなん ですよね体から2時間3時間かけて奥のに 入ると全く違う光景があって道路も ガタガタですしで多くの人はそのトイレに も困ってるうんやっぱり奥のにと最初は トイレどう確保するかっての1番大事な いうもなるので常にそうやって気しながら 歩く動くわけですよねそうするとそこで ずっといらっしゃる方はこの生活をずっと 続けてるというのは本当にで皆さんも水が 通らない浄水度も下水度もそれが1番辛 いっておっしゃってますからねうんうん もうなんか日本から捨てられたような 気持ちになっちゃうでしょうねそうそう そうでこのこれだから君民じゃないかと いう声がある中で政府の一部有家会議が 開かれ始めてそういう土地区画調整によっ てつまりその 様々な今が全国進んでるのでその一部の エリアにまいて程度こう街を作って いわゆるまなんて言うんですかね再 リニューアルリニューアルと言ったらあれ ですけどだから人コンパクトコンパクト シティかみたいなことが話し合いが始まっ ててただあの今回奥の材してこちらです けど40ページとか見ると分かるあの40 ページですけど今仮説住宅を立てて1回 金沢に避難してた人たちがやっぱり何ヶ月 も経つとですねやっぱり元の地元に戻り たい元のあの仲間と話したいうんそれから あのすごい自給自足でちっちゃい農園を 作って自分たちで自分の食べるご飯を作っ てる食事を作ってるって方がすごく多いん ですね非常に食の文化が豊かであのね都心 にいれば何でもちちして買えるじゃない かってイメージなんですけどそうじゃなく てやっぱり自ら料理をしたいえそしてあの 畑を耕したいっていうそういう高齢者も すごく多くて数ヶ月経ってま子供たちが 住んでるから孫娘がいるからってしばらく は我慢してるんですけどやはり戻ってくっ ていうそういうあの齢の方たも非常に多く てだからインタビューしてると改めて金沢 にいてこっちの方がいいんじゃないかって 両親に戻ってきてもらったけどやっぱり数 ヶ月経って昔のコミュニティに戻りたいと 近くに仮説住宅が立つならそこに行って しばらく小さくてもいいから元の家より もっとコンパクトにしたなんか意見を立て て小さいですねでそこでやはりタを耕し たいとかだから実は今この40ページ見て も分かるように戻るあの方たち仮説住宅が 立つなら戻りたいという希望者が非常にま 多いとうんでこちらのですねえっと41 ページ出てくるんですけどこの田島という 町に帰りたくて帰りたくてベンチに座って 何回涙したことかとこのねあの女性の方が 言ってらっしゃって皆様の顔を見てほっと しますなるべく笑顔で過ごしていきたい 41ページなんですけどそういうお話もさ れてんですねうんうんでこれ一応今あの この次ですねこのこの方がだって田島って 私たちが取材体にいたまさに島でしたよ うんうん田島の漁師さんたちと話をした です私たちそうなほぼだからもうすごい すご鈴の田島ですよねうんでこの次行き ますと奥の地域中心今6421個必要って これでもね仮説の申請者希望者っていうの は先月の時点で8000個希望者があると いうニュース出てたんですけれど現状まだ 先月までできてるのは3300個あまりと だからまここ見ても希望者の半数弱分しか 埋められない分の仮説しか立ってないと いうことでまあの国交省の現役の官僚が 毎日新聞のインタビューなんかにまずは やっぱり地元になるべく戻れるように仮設 住宅の数をきちんと希望者数揃えるべきだ と言ってるんですが現状あの鑑定林さんに 言わせるとあの1時期は3000個って 言ってなんですけどしつこく聞いてくうち に一応5000個目指すと言ってんですね でも未だにま希望者え一部報道では 8000個というのがありましたのでその 希望者数からするとまだまだ少ないで現状 これこれだけ遅いわけですねあの住のうん できてるペースねうんうんこれとねやっぱ 常にやっぱり大阪万博私は退避して各局が 描かなきゃいけないのにだからま確かに NHKも問題ではあるんですけど昼の ニュースでやるはやるんですねでどこどこ は復旧したまだ仮説でこんな状況だとか いろんなことあ仮説に行けないとかねだ けど民法は全く特に東京県はやりますよね そうですねうんなるほど大阪なんかなおさ じゃないかなと思うんですけどねはい そしてやはり週末にあった衆院産保線はい はま自民党が惨敗して一憲民主が参照して という結果でしたけれどもこれどう 受け止めました今日その酒井さんというま 東京中国区それからあの島1区それで長崎 3区で東京中国が1番ばらけてま誰になる のかなと維新なのかそれとも立共産のえ 支援した酒井さんなのかとま色々言われ ましたけど結果ま酒井さんが1位 ですメディアがくとてとして取り上げて なかった藤元さんえインボイス廃止消費税 ゼロとまどちらかというと令和と重なる ような政策を訴え山本太郎さん代表だけが 来られてえ支援の演説をされてたんです けれどこの結果ねま珍しくあの保線です けど野党参照っていう珍しいですねあのね なんていうのやっと常識通りっていうか 当たり前の結果が出たっていうああ 当たり前の結果になんかこんなあの喜ば なきゃいけないのは一体何なんだろう みたいないやだって裏金ですよ岩金問題で あれ自民党あれだけのことやっててま惨敗 して当然じゃないですかま今回あのね1つ しか出せなかったですけどはいまただま いわゆるそのあの野党ではない野党えなん だっ けうんがくれたのも良かったですけどね うん言うとそうですね維新があのばばさん の立法演説にあの緒方さんがあれどこでし たっけ東洋門中門前中町門前中町に投票日 の前の日ですよね土曜日に行ってうん吉村 市とですね馬両方とも来ていて演説したん ですけれどもそこではかなりやはり共産党 立憲は立憲共産党だということですごく その批判してましたね1つは裏金の自民 裏金の話なんですけどももう1つはでも 野党大一ともダメなんだとうん立憲は組織 に支えられてダメなんだとそして共産党と 繋がってるだろうっていうことますごく 言ってましたねまだんだん後半戦になるに 従って思ったほど東京で維新が伸びないと そのありからかまババさんはですねあえて まあえてだと思いますけれど立憲を 叩き潰すとかね共産党を叩き潰すみたいな ま割と過激なえ発言が増えてましてこの日 もそういった発言だったんですが結果見る と今日吉村さんがニュース出てましたけど ま まあの崎でも自民がえ先輩ということだっ たんですが立が出した候補者とそれから 今回え山田さん山田克彦さんですねえが 戦って結果山田さんがま約倍特をねえ意の 山さんは入間法の時にもう本当に頑張って くれた人でそうなんですよねあのあの方は の大村入間にあの通って面会したり支者と とにりんでたでうん うんそうなんですねで山田議員があのま 衆議院でねあのすご頑張ってくれたって いうのは僕は忘れないですねいや本当はね 応援行きたいぐらいだったんですけどうん あもう忙しくでけなかったいやあの声が かかったら行こうと思ですかかんなかった からいやでも良かったですよだまあの2 議員お父様が農水大臣ですよね経験者です けど私がちょっと山田さんで感動したのは よく国会人員の人って集会には来るじゃ ないですかで 大体なんと衆議院のなんとかです参議院の なんとかですって皆さん頑張りましょうっ て言うんだけど大体自分の挨拶が終わると 出てっちゃうんですよま忙しいしやっぱり もうそう参加したということだけを示し たいんだなっていう人が多いんですけど 山田さんってこの周回あのいつまでいても あんまりね本人はもうもうここに来まし たって言ってんだからいいのにずっと きっちり聞いてる人がいてその1人が山田 さんそうそうままさにでもダブルスコアで ダブルスコア いうのが結果でしたね今回ねうんあの実は あの谷川八一さんてあの時間がまりました のでえっと難民法劇を唱えまっててあ半屋 新教を唱えますって言ってた方が今回その このここからあの自民党裏金4000万円 越で自らえ辞職したということの補欠だっ たんですけそのまいわゆる自民表ですよね 自民に支えた谷川アを指示しいてうちの約 25%ぐらいが山田さん残りが井上さんと 自民指示者からももまて山田に投票が行っ たとことですねうん うんあの酒井さんとかえそれから島根一区 どちらかというとま細田さんのまお膝元と はいえま安倍は自民党裏金の時は安倍派 会長の前は細田会長だったとで自民裏金で あの成林心にえ事務総長とかセコさんとか いらっしゃいましたよね歴代の事務総長 たちで実際はじゃあやはり自分たち事務 総長はそこに関わっておら当時の派閥の長 とえ事務局長の松本さんで決めたんだ みたいなことをこうほぼ責任天下かみたい な感じがありましたけど細田さんていうの はいわゆる自民党裏金にもあの安倍裏金に も関与してたんじゃないのかとかまもう 亡くなられたのでねえ真相はま闇の中に なってしまってますけれどそれからま統一 協会との関係非常に強ねこれ島1区ま青き さんがねいらっしゃって竹下さんが出てき てま星王国と言われたとこですね島で立が 勝ったっていうのはやっぱり大きいですよ ねあれあのどこかのあのアンケートで結局 あのその投票に際して裏金問題意識して 投票したって方がすごく多かったですね7 割ぐらいです確かそうですねえだやっ やっぱそれだと思うんですよねだ当たり前 なんですよ自民党があのあんな裏がね問題 を起こしてしかもそれに対する対応も全然 グダグダでうんそれでうん選挙で勝てたら おかしいですよ うん今まで当たり前が当たり前にならない 選挙が続いてたんでここ数年間あの弁護士 の立場で今回自民党裏金に関して昨年末は 安倍派と2回派強制捜査ともう非常に代々 的にまメディアも報じましたしあこれは まう下手すると事務早朝クラス含め相当数 そうああと安倍派でね何千万もの裏献金 ってあ裏金化っていうのはいるから相当数 の逮捕者が出るのかと思いやま谷川さんが 自ら辞職し池田義孝さんでしたっけ名古屋 愛知選手のねえ議員だけがえこれは逮捕さ れたということありまして3人ま議員は 立見されま2人はえ1人はだから谷川さん が認めて辞職でもう1人の方は確かえ まだまだ裁判であらそうと言っていてま みんながこう注目してたま事務早朝クラス の方たちとかま立見せずという今回こう いう結果になってかつ3000万以下はと え萩田全成長会長も2700万なので ギリギリ政府みたいなねこれま検察の判断 ですけれどこの結果ってどう思いましたか うまちょっと私分からないけども検察が どこまで本気でやる気だったかっていうの もあると思うんですよねうんまだどっから でやっぱ手打ちするつもりでじゃじゃなん でやるのかと言うとうん検察は時々これ やらないと存在感アピールできないしま ある意味そのうん検察ってその与党の政治 家にとっても怖い存在でやっぱ一定の力 持ってるっていうそれを示すためにやって でも適当なとこでなんか幕引きしたのか なっていう印象はありますよねそれが ありありでしたよねうん捜査の終わりに 際して東京事件の自席検事が会見したん ですけれどもその時にカプって言い方した んですよねそうそうお金自民党が使い始め たうん言葉を検察前に使ってるうんそれで これは権なしの不基礎なんだということ まで言ってるんですよねうんだそれ聞いた 時に完全に自民党がの論理だしそもそも カプってだって税金を払いすぎた時に戻っ てくるものじゃないですかそれを捜査し てる警察が言ってるってどういうこと なのって私思ったんですよねうんだまさに 元々そんな本気度がなかったんじゃないか とあの日本の国家権力のなんていうかな1 つを支えてるが検察だと思うんですよはい だ検察がまこれ戦前からずっとですけど やっぱり一定の権力を持ってきてうんで実 は入間っていうのはあれは検察なんですよ 検察のなんていうかな検察の配下なんです よだって全ほとんど全部検事が幹部閉めて てそうですねまあの初代のね長官は背抜き の佐々木さんって人でしたけど実際はね 検察の植民地というか子会社というかうん そういうものでだから島さんの事件は絶対 に訴しないんですよだって仲間打ち検察が 自分のその子会社のあのなんだろう営業 営業所長みたいなあの名古屋入間の局長を 起訴するわけないんですよねうんもうあの ね検察のね権力性というかで間違っても 絶対に間違いを認めなていう最新事件 なんかでもよく言われるけどあの入事件も そうなんですよんがなってもなんか謝っ てるふりしながら実は何も謝ってない謝罪 しないうんこれがね日本の検察の体質でで そういう検察があの自民党の裏金にメス 入れるって言っても私は最初からまどこで どこまでやるのかなどこで手を引くのか なって思ってたら思ったより早く手を引い た感じあじゃ元々待あんまりそもそも期待 してなかったというかうんそうですねうん かあのこれまで入間の中で何人もの20人 を超える死者が出てるんですよね施設の中 ででそれは時にままさに三島さんと重なる ような話もあったんじゃないかとかまあの 異様ななんていうかあのなんて言うだ独房 にね後金したりとかいろんなもう非人道的 な代を続けてきてずっとそれと戦い続けて きてただ最近のま刑事事件として立憲って いうのは今のところまだないゼゼですただ それが民事で争われて負けるケースは増え てきましたよねこの少し国がいやえまだ 結論いいやあのだってこないあのカメルの 事件で戸地帯で初めて勝ったぐらいですよ でもそれだってまだあの東京交際でどう なるかわかんないしそうだこのカメルーン 事件なんですけど多分初めて聞いた方も 多いかもしれないですカメルーン事件って いうのはカメルーンの男性が収容中にあの 新金梗塞でしたっけそうですねでもう私は アダイングって言いながら のたうち回って転げ回ってるのをあので 撮影してて入間分かってるのにそのまま 放置してななくなったもうこれ殺人ですよ あれはですよね重数時間でしたっけあのね あのこだまさんが確た電でね入ってました けどだからこの十数時間苦しみ続けてる 状況を見ながらね放置しているこれ完全に ある意味なんだろううんなんて言うだろ 業界地士にも問えうる話ですよねそう ところが基礎はされないあの事件うんそう だからねほんと検察は うんしていううんうんあ入事件って入の非 容者がなくなっても起訴しないっていう風 に決めてるんでしょうね うでもそれは完全に利益相反を起こしてい てそうそうそうだからねおかしいんですよ 検察が操作しんだあのねあの警察にやらし た方がまだですうんそううんうんうんうん これねあの立憲の石川大議員が前からその 主張しててこれ検察にやらせるな警察に やらせよって言ってるんけどいうん うんもうあの変わらないんですよなるほど なんか例えばそれであればアメリカだっ たら特別検察官が任命されてその検察とは 全く違う弁護士を持ってきてそれで捜査の 予算もつけてやらせるような話ですよね そういうね体制をあの作らなきゃだめです よねうん権力犯罪っていうのはあのさばか れにくいですどんな国でもそうだし日本で もそうですでもね問題入間事件っていうの はさらにハードルがあってつまりあのその 入間の親玉みたいな検察がその操作して うんやれるわけがないんですよやるわけが ないんですよ実際親玉ですよね親玉場も 法務省の元にぶら下がってるじゃないです か法務省のそうですね実は法務大臣が指揮 してるわけでもなくてホーム大臣飾りです よ斎藤ホーム大臣もそうでした実際は検察 権力というものがうん入をがりっていて何 が起ってもは間違ってないってことを 繰り返してきただから何にも何人も なくなってきたんですようん ああその点ですねまたあの最後この小池 さんの話だけですねこの選挙の最後で ちょっとしたいんですけれどもまこれが 東京中国区 の結果でま酒が勝利しま5万病近い得票し てそして意思の候補にもそして小池氏とが 最大限押した音た氏は5に沈むという結果 になったんですよねで小池氏これは我が 土曜日に主材に行った時の姿ですけれども ま制裁を書くという感じだと私自身は感じ ましたしで実際ま指示も広がらなかっただ 彼女からすればま大惨敗と言っていいと 思うんですよねでメディアはなんか公の 学歴の影響は定的だとかどっからそういう 分析が出てくるのか僕は分からないんです けどもよくわからないそういう忖度うん うん解説をしている状況なんですけれ tbsやってたねTBSびっくりしTBS の記者があの知事会見で何を質問してまし たっけTBSの記者 はなんて記者あの名前があれなんですけど も田原さん田原さんていう記者がいてその 人がこの前の金曜日の記者会見 でま問われてるのははま衆院重国でもあり ますけれどもやはり学歴詐称問題どう 答えるのかそれに対して記者クラは全然 先週金曜日は聞かなかったんですよねで TBSの記者が聞いた質問はうんうんそれ がですね全く関係ない話で空飛ぶ車って 言いますけれどもあれは空飛ぶドローンだ という人がいると大阪万博でですねうんで 東京都がその空飛ぶ車をなんか木で模型を 展示するみたいなことを公がその会計の 冒頭で宣伝で言ってたんですよそれについ て空飛ぶ車って言うけれどもあれ行動車と して走らないしドローンの大き番じゃない ですか実際そうですよねだからそれが空 飛ぶ車って言うんじゃなくて空飛ぶドロー ンって言んじゃない言うべきじゃない かっていう人がいるけれどもそれをどう 思うかやばいでしょそれを質問した記者な んですよそのそれじゃないだろう今それ じゃないでろでほとんど意味ない質問で その質問した記者がTBSのネットの解説 の中でうんこのニュース学齢最小問題の 影響は限定的だと意味不明に言い切ってた んですよでちょっと別それ願望ですかもし かしたらそうしたいんですかいやだって 学歴詐称問題の影響があの大きくないとし たらこれちょっと日本のメディアのなんて いうかな死ですよね闇だよねうんなんで テレビや新聞はこれやらないんですかねま ないのかねま少しは書いてるけどもう ほとんど週刊とですよね学問題でもどう 考えてもあのもう疑惑っていうのはすごく 深いしであと小池さんがちゃんと弁解も できないじゃないですか話ちゃないですよ あの答えてないんですよ選挙になるといつ も出てくるんですいやそうじゃないそこ そんなこと言わなくてあなたあの解説者 じゃないんだから私はやっていませんって 言えばいいじゃない言えないんだよ言え ないあと路の大学にまエジプト大使館がね カ大学の大学長明で卒業しましたと卒業 証明書なあるものをエジプト大使館の Facebookで2020年の6月の じゃなくて公士が会見で言ってるのは私は 大学を卒業しました彼大学卒業しましたと それは事実ですということをまずいいもう 1つ2020年6月9日にエジプト大使館 の東京のですねエジプト大使館のホーム ページに出た海路大学生命なるものがあっ てそこには小池子氏はカ大学をしたという 風に書かれてるんですねでその生命につい てはそれは小池さんが要請して出して もらったものなんじゃないですかて何度何 度聞かれてもそれに対する答えはそれは 回路大学が意思を持って主体的に出した ものですとしか実質的に答えないんですで その卒業じゃあ自分は卒業したと言う けれどもじゃその卒業の実態があるのかと いうことについても説明しないわけですよ ねとにかくカル大学が卒業を認めたんだと いうことを繰り返すばかりでうん状況なん ですよねうんいまあ要は論点ぞらし論点ぞ どどうですかまマスコミがまたこれを講じ ない中でネットだけは確かにすごく 盛り上がりてて今日も飯山明りさんのま何 も話されてのかちょっとチェックしません でしたけど同時匠2万とかですねやっぱり 関心が高い彼女はアラビア語ができてで 非常に堪能だということで当時あのえっと アラビアあの回路台とかに入りながらあの 現地の新聞をえくなく読んでそれを要約し て現地のあの者のたちがもうこぞって読む とだから黒木りさんというカルアメリカン 大学を卒業された方もま彼女のやっぱり アラビアってのはすごいと非常にま鍛えて たということもあるけれど素晴らしいと 言っててその彼女から見てもまえ小池さん が話してる話し方というのはいわゆるま 言い方はちょっとあれですよ2歳児レベル であるとえ交互と文語を本来分けて特に 大学で勉強して試験をパスしていくために は文語体を学ばなきゃいけないんですけど そかもうごっちゃになって話してるという あの素晴らしいおいしいと言ったりですね うん全くその違う単語が出てきたりとかま 聞いてるとYouTubeなんかで聞いて も私普通にまアラビア語がなんだかわかん ないんでほにほにゃほにゃほにゃにゃほ にゃって言ってるときちんと喋ってるよう に聞こえるんですけど黒木りさんからして もその喋り言葉を初めて聞いた時あこれは 絶対大学で少なくとも卒業はできないと 実業はないだろうとそこから彼はですね あの読みを深めて今あのJBプレスで たくさんその連続して書かれてるこの小池 さんの疑惑を追求してる方なんですけどね うんうんこの状況ってどうま月刊文芸春樹 ね多分そんな細かくは読んでないとは思う んですけどこれだけまネットの中では非常 に疑惑が重なりしかし追求が甘くで彼女も 小池さんもその追求からしっかり答弁ま ある種のその質問には答えずはぐらかし てるとま来月には都会終わる前後で出馬 表明3戦の出馬表明するかしないかという こと注目されてるんですそろそろ富がね 見抜くべきですよねうんうん元々小池さ んって結局そのそ自民党から出てきたけど 自民党に対して物を申してなんかやって くれそうだみたいなところでされあの小池 劇場みたいな感じで出てきたはずなのに いつの間にかもう完全な保守になっちゃっ てだから存在価値ないんですよそうなんだ よねうんだから今更何やるのってしかもま あの嘘ついてるかどうかまだ現在は疑惑の 段階ですけどそのこんな疑惑がある人を あの時続けさせていいのかっていう風に あのコミは組ああのトはやっぱり考えて ほしいですよね うんうんまそこですよねトミンがこの問題 にトミンが気づくためにはま今テレビを 見るね若者世代は減ったとはいえまだまだ テレビで左右されてるま高齢者世代ま最近 ね私声かけてくれる方なんかみんな高齢者 だけどYouTubeしか見ないなんて人 も増えてきましたけどやっぱりマスコミが この疑惑に2020年の段階で若干追求の あったんです民法もで6月9日の2020 年の原黒会でさらにその疑惑について言及 するとでその記者会見が行われる前日に 小池さんがま現在の中央学長である樋口 さんとえ元ジャーナリストのAさんという 今回のあの回路大学の生命の原案を書いて 活してるそのAさんととのえメールの やり取りではえ明野黒木合原会見の前に 全て済ませますという全て済ませるという 言葉を彼女が書いたメールというそれ彼が 出してるメールがA氏に行ってるんですよ ねあAさんと言てさんとひさんと小池さん のやりやで言ってわけですよねうんまこれ についてもねえままそもそもあの都長会議 の質問も出てないっていうところはあるん ですけどこのメールを送ったか送ってない かみたいなねあのま会見が非常にだから そういう意味では意識しちゃってるなって いうのは感じられますしあの縮っていうか 実際私2回出たんですけど過2回で出ては 負けてるんですけど全くさせてもらえない ですが あ一懸命喜ばせる質問をしてる感じですよ で全然関係ない質問を例えば4月19日 だったと思いますけどその会見では冒頭で 東京新聞の赤山記者がま感謝質問ですから そこで学長の判断しを聞いたんですよねで その感謝質問2問目は衆院の東京中国の話 でもその次に質問に至ったさされたですね 女性記者は自の女性はプロジェクション マッピングでゴジラについて プロジェクションマッピングしますよねと それは国内の他の業者とかと連携したりし ないんですかと宣伝効果があるから広告 収入を得たらあの当にプラスになるんじゃ ないですかとそれがジの記者の最初の除籍 者質問ですよでその次が朝新聞の記者で 松田さんて記者だったと思いますけれども 災害対策について聞きたいと愛媛と高知で 自信がありましたねとその党の災害対策は どうですかまた関係ない話なわけですよ うんそしてその次に至ったやはり先ほどの 朝日の記者も女性記者でその次の記者は 藤井テレビの記者だったんですけども昨日 女性活躍対象がありましたねとそこでうん その土木関係の女性もいたとで土木とか そういうとこに女性が広がらない問題に ついてどう思いますかうんでそういうこと なんですよだから全く縮してんじゃなくて 緊張感がなくてそう喜び組の記者が一生 懸命時間をチージと一緒に使って るっていう状況なんですよねメディアの 役割についてのなんか認識が変わってき てるんですかねだとそれもあると思います ねあとはうんその一種社会の反映でも私は あると思うのでそういう人が増えてるで私 朝新聞にま29年いましたけれどもそこで いろんなとこでキャップやってる時にも そう者は増えてましたね批判に何の意味が あるんですかて聞かれてだってメディアっ てなんかこう世の中のこう大きな流れに ちょっと釘をさしてまある意味そのめんど くさいことを言う人たちの集団ですよね うんあの嫌われてなんぼみたいなとこある と思うんだけどちにねそうじゃないんだ だだ彼女が2016年記者クラブの改革 解放って掲げてフリーランスも入れたそう なんですねでま質問する受けるようになる ただ希望の党って立ち上げた時にあの フリーランスの横田はめさんって サングラスよくかけて質問するあの フリーランスの方その彼がん希望の党の時 に安保法制を不にしてるというね候補者に 対してこれを容認できるのかってやってた とだからじゃあそういう意味ではじゃあ それに飲めない方は排除するんですか言っ たらえ排除いたしまって言ってそこからま 希望の等がみとはであの後あれが2000 がないあの後コロナが始まってそれをきか として1社1人だけとフリーランスは会場 に来ちゃだめだと言って締め出すんですね なので今会場にはフリーランスがまコロナ は開けたんです けどの回収だということ 理由にねでも入れるんですよあのスペース はあるのでなのに1社1人とうんああと 記者クラブしかいてないですあ記者クラブ しかいない飛クラの車クラブの者も1社 1人ででもパッて映ったの見ると席も空い てるんですよねうんだからもうそこはま 彼女の意図的な私は排除ではないかとで そこともうちょっと本当は記者クラブがま 鑑定記者会と官房え官房長官の広報室と 一緒ですよねやっぱり常にこう抗議をして まだ鑑定ま私今まで鑑定記者会うんこと 問題ししてましたけど今見ると監的社会は やっぱりそのコロナ禍が開けて語類のに 移行してんのになぜ解放しないのかって ずっと毎回やり合ってんですよこれま土長 クラブってのはある種まそんなには注目さ れてないので実はあの監的社会よりより ひどい状況でまだってフリーランス全く 入れないですよ今首相会見だって フリーランス入れますし金曜日の午後には フリーランスま一部認められた フリーランスだけですたけど入れるように なってるだけどあのもうだから緒方さんと かですね何かこの問題に手を上げてはいで 聞きたい聞きたいってボタンを押してるん ですけどあのネット上での参加なので 向こうが音声マイクオにマイクオンにして もらないと声 が取らないそうそうそうという状況なん ですねあ大丈夫 ですよねままさにおっしゃった通り メディアのに対する認識と記者の考え方も 変わってきてるってところはあると思うん ですけどもそれでもちょっとひどすぎると いうかチャットでも書かれてる人いました し私 したんですけどもテレビ朝日の記者はこの 前そのプロジェクションマッピングの事事 の記者が聞いた後でですね事事の記者が プロジェクションマッピングでゴジラやっ てますよねの話の後でプロジェクション マッピングで週末にプロジェクション マッピングやってる時に下のコンビニが 空いてませんねと都長のうんうんあれは どうにかならないんですかとお土産とか 買ってもらえないですけど然年間で 16億円今注ぎ込んでるのがあのプロジマ でその下で昨日月さんがおっしゃってたん ですけど炊き出し今どその雇用でを失って に並ぶ人数がどんどん増えてると特に コロナはねその状況でこのみたいなどこに ね当をつぎ込むのかほうんうんだからま あのね私たちのこう記者側のことを あんまり武さんに言ってもしょうがないん ですけど入間なんか見てるととはいえ私は やっぱりあの記者クラブの記者であろうが フリーランスであろうがやはりこの問題を しっかり追求したいっていう人たちが なんかこの特に島さん含めてあの事件が 顕在化して毎週のように伊さんたちがま 勉強会とかね会見を開いて少しずつその 記者側の問題式もかなり変わってきてる 感じを私受けたんですそんなことないです どうですかそういや変わってきてますよ あのねいつだっけな2019年の秋ぐらい 秋からそのまさっきから出てる団子3兄弟 の弁護士3人でえプラスアルファであの 記者向けの勉強会始めたんですよで最初は なんか皆さん分かってくれなくてうんうん で伝えるのも大変だなと思ってたんです けどまやっぱり地道にやってるとあうん あのこちらの情報も伝わるし逆にあの色々 情報を教えてくれたりま問題識が深まって いったっていうのそそそのなそういう状況 の中で2021年を迎えてえあのひどい 火薬入間法が出て残念なことですけど牛島 さんが亡くなりっていう中で一挙に報道が バーっと増えたっていうかそういう感じ でしたねうんうんうんうんなのでなんか私 も決してじゃああの都長版の記者の方たち がもうみんなえね全くもっって意して しまってダメになってるという風には思わ ないんですけれどただそのやっぱり今 世の中の空気それからま小島図書元都 イファの顧問の方に言わせると告発した方 ですよね彼女はもしかして実業はなかった んじゃないかというあの月刊文章で告発さ れた方ですけど彼からするとやはり都合 悪い質問をする記者はもう刺されなくなる とそうすると結果としてま彼女にとって あんまりそのささいのないままさにそう ですよねそういう質問する記者ばっかりが ずらっと並び常に指名されるという流れに もうなってしまってるようだのだからま 決してま記者側の問題意識というだけで なく小池さん自身がそうやって選別してる まだあの前の石原慎太郎さんの時の方がま もう誰かで構わずそれなりに当ててこうま 橋本徹さんじゃ吉村さんじゃないんです けどきちんとこうまいろんな人を当てて 質疑に答えてた今聞いてて思ったんです けどメディア対権力っていうだけだとうん もうやっぱりなんかグダグダ負けちゃうし もうそもそもメディアがグダグダになっ てるんでこれやっぱりね市民の目とか市民 の声が大事だと思いますね市民がメディア も監視するつまりつまらない記事ばっかり 書いてる新聞やつまらない番組しかやら ないあのテレビはもう見ないようにし ようっていう市民運動を起こせばいいん ですよそううんまあと実際でもほっとけば 長期低落で両方ともどんどんダになってく と思いますけどうんそうなんですよね市民 がやっぱり声あげなきゃだめですねだて これこんな関心高いのにテレビも新聞も さほどやらないとなるとだから結局それが YouTubeに回ってじゃジャニーズ 問題とすごい掃除系だなと思っていてあれ もま初めBBCが出た時シーンとしてです よでも業界の関係者みんなBBC見てるん ですよでえプレデターっていうのをね みんな見てでその約1ヶ月後にカワさんが カワ岡本さんが初めて元ジュニアとして 告発の特会協会での証言をしたでその日や その告発会見を報じしたテレビてのはゼで 翌日に午後4時台に2分半だけNHKが やった1番見られない時間帯ですよでその 翌翌日にようやくえテレトと日テレが ニュースウェブだけでやったとしかもま ええ日に関しは1回切かな流したのがま そのぐらいまあのジャニーズ事務所とそう 意味では市民委員がそういうものチェック しながらつまらないものは見ないそ記者の 質問についても私はちゃんと見といて何 くらないこと聞いてんだとここのそれは 記者にとっては厳しいですけれども やっぱりあまりにもくだらない質問したら それ指摘しなきゃいけないと思うんですよ ね実名を上げてうんうんということがあっ て叱るべきだと思うんですけれどもうん うんそういうなんか市民の目がねうんあの 必要ですよねうんそうなんですねだから今 あのちょっと希望があるのはチェンジ オルグなんかで市民の方が立ち上げたんだ と思うんですがあのしっかりと説明責にを 果たしてくださいっていうこれをま本来は それはももうんメデアの側が求めなきゃ いけないんですけど市民が彼女のこのこと に関する説明責任をしっかり果たして くださいという署名集めの運動始まって ですねまこれも1つのまあのジャニズ問題 の時も同じようなことがあったんです結局 あの市民運動があるとメディアも書き やすいですよねそうそれを拝見にしてそう いう意味で会見もされるってのもあるわけ ですよねだから結局入間問題は今まで入間 の大本円発表の情報の垂れ流しだったん ですよはいうんでま正直言って弁護士や 支援者の側はそれに対してぐちぐちこう 文句を言っていてでも十分に表にできれ出 てなかったっていう面があったと思うん ですで僕らだからもうあのぐぐ愚痴言うの やめてあ我々がもっとこう情報発信して表 に出てで表に出るの我々だってあのなんて いうかなリスクもあるしあとね正直我々別 にあの誰かから給料もらってこのそういう ことやってうんわじゃなくて自分で弁護士 としてあの食えるように仕事しながら時間 を取って出なきゃいけないもう ボランティアだからマイナスですよね仕事 にとってはでもやっぱりやらなきゃいけ ないと思って表に出て情報発信することで メディアも市民もあの動き出すというか まあまちょっと逆か市民が動くから メディアが動くまそういう流れだと思い ますねまでもそれ総互作用があって メディアを動くとまた市民の運動も活する し国会もそうですよ野党が頑張ろうと思っ たって市民の支えがなかったら少数派の 野党が国会でいくら質問したってだって 国会の質問なんて誰も見てないしあの報道 もされないんですよねでもそれを市民が 注目してで情報発信ネットとかでやると それがまた記事になったりしてそういう 連動が社会を動かしてくと思うんですよね あのあの安倍さんのねこ桜疑惑の時は 金曜日の日午後にあえ今の田村智さんが 質問してものすごい面白い質疑だったん ですねでもテレビはあんまりこれ取り上げ なくて東京新聞でも囲み程度だったんです けれどX上ネット上であのやり取りが バンバン拡散してめちゃくちゃ面白いじゃ ないですかあらあなたもいらっしゃった のってこう山口県民の方たちがみんなあの 桜のね会であの断章してるみたいなあれが ガンガンX上で出た時にその翌週ですよ 新聞もさほど取り上げてなかった時にえ私 が菅さんに聞いたです官房長官に聞いたら もう多分ネット上でものすごく広がってた んでA4倍1枚ぎしりあの答弁用意してた んですねメディアが動かなくてもネット がってことがあるそうだからね国会議員が いい質問した時はやっぱり報道してほしい しま報道がないんだったら市民がそれを 取り上げてあのなんとか議員のこの何分 から何分までのあの質ってすごく良かった よっていう情報を流すていうかそうすると 議員もやる気になるしそういう連動が必だ と思ううん私も国会見てても結いい やり取りしてるのに全然政治部の者たて それを取り上げないんですよねそうもう 決まってるんですよ切り取るところがあと はこれこういったあれなんですけど やっぱり政治力者が多いのは意をちゃんと 勉強してないんでわかんないんですよ正極 って簡単なんですよ簡単何かっていうと誰 が好きで誰が嫌いかっていうのの延長戦上 にあるんですよねあとは歴史的なま サブジェクトの一種のこと勉強しないで いいし誰と誰が好きか嫌いかとなんか 面白いじゃないですか話の話だからだから うんやりたがあるしその単純なところに みんな落ちちゃってるんですよね政治部の 記者が全ての国会の論戦をフォローするっ ていうのはそもそも無理があると思ですよ だから専門性のある例えば入間問題に 詳しい記者や労働問題とかそれぞれの分野 に詳しい記者がそれぞれのあの国会の審議 もちゃんとフォローして報道できるように するべきですよねそうですよねでもそれが 縄張り意識で国会俺たちの問題みたいに なっちゃってのがちょっと馬鹿でるんです よねだからNHKなんかはに詳しいね スペシャリストの記者が実はいるんです けど国際端の人が彼は国会の中に入ると NHKは政治部の記者しか質問できないっ て言われてるからくぶら下がってるけど 質問できないんです怒られるそうです怒ら れるそうですよあの赤でそういう質問し ちゃうとおかしいんですよでもま官房長官 会見だってほぼえっと見てるの読売さ系 事事なんかはえ政治部だけだからまNHK もそうだったかなたまに社会部を朝新聞と か毎新聞とか入ってんです今今若干また 流れ変わったかもしれないんですけどもう あの官房女官会見は政治部のものとか国会 は政治部のものとかま東市そこまではない ところが救われてるところなんですけれど もそれはやっぱり省長のセクシ セクショナリズムじゃないんですけれど ちょっとにもうんうんてるかちょっと話が それるかもしれないけど去年国会の審議を 可視化しようと思ってえ私ももうかなり 半分以上膨張したしその入海本の審議牛島 さんの妹さんたはいはい2人をと一緒に 行くと結構テレビカメラ来る ですそういう戦略もあったんですねそう それはありました ねねそこは私このさっきもちょっと チャットであったんですけど正義感ないの かなと記者にですねそういった趣旨の チャットもあってまさに武さんがこうやっ てやられてるのはそれこそいろんな意味で テベと多いし時間もかかるしやられてるの はこれおかしいだろう正義感ってあると 思うんですけれどもそれに対して記者の側 のそういったものって今どう感じますか あのね私が接してる記者はそれがある人 たちななるほど私のねメールリストはね何 人ぐらいかなちょっといろんな分野がある んだけど300人ぐらいメールリストが あってえもっといるかなそれにこう例えば 入間分野だったらこのリストで流すロド 分野だったらここで流すっていうんでだ から記者クラブがもしそっぽ向いてもあの その記者さんたちは来てくれるんですよあ ああなるほど 囲取材であのあの法務省前で何時から囲み 取材やりますだけでも来てくれるから雨の 中でもじさんも来てくれるしなるほどそう ですよねだこれって結構大きくて記者 クラブで断られたって怖くないんですよ なるほどそういうグループはいるしそう いう記者たはいるわけですはいいますね逆 にそれ公開してもらってそのリストに入っ たらみんな喜ぶみたいになった方がいいか もしれないですまま一応なんか玉石あの なんか人 もらってやる気があると思ったらもう どんどん入れてくんでる人なるほど なるほどま入間だって一部保守系メディア はねいやこうやってえ入間法改正以降何人 がね今身元不明になってとかこう意図的に 入間サイドから聞いてまんま流してるな みたいなねそういうま報道もありますもん ね見だから結局あの入そう入館長に限らず 当局の方のそのメディアコントロールって かメディアを使って作をんにこう通すの かってことでやっぱ研究していい タイミングで情報流してくるんでうん やっぱり市民側はそれに対抗するために そういう動きを察知してすぐにこう 切り返してかなきゃいけないっていうか いうことはあると思いますねなるだから あの海島さんという本当に悲惨な亡くなり 方をした彼女のやっぱり事件っていうのは 1つ大きなきっかけになったとは思うん ですけどやっぱりそこからその前から ずっと活動されてたやっぱり伊さんたちが もうとにかくくなく勉強会とか記者会見を 開くんですよでまかつあのねあのあのご 姉妹妹さん2人が本当にあの身こにして 日本に来て一生懸命発信してくれるので そうまメディアからしてもあの非常に なんて言うんですかねやはりドラマ目の前 ですごいドラマが展開してるってこう感動 しますしやはり記者も追わずにはいられな いってそういう感じになったんであの入間 法改正の動きがま市民もメディアもそして 支援団体もこう高まってる時は学術会議法 のあの問題に取り組んでる学者の先生たち にあのどうやればあの入間法のような動き 市民とメディアと支援者たちのこう位置 だけするのあのムーブメントあれはどう やれば我々が作れるんだろうって言われて なるなかなか難しいことですけど結構あの まあの実際改正本案は強行採決はされまし たけどでもそのあの大きな動きはね先ほど 施工前の400人でもの話を聞いてもす 新たな動きはあの2000特に2017年 以降すごく今でもね最冒しちゃってました けれども市民が動い 年動いてるということですよね1つだけ ですねそのこのまコロンビア大学で警察が 突入してということで市民の動きってみた これ学生たちですけれども特にアメリカで 若い人を中心にこれ全米の大学で非常に 大きな動きになってきていてそれに対して ま警察が強い権力で介入してると状況に なってるんですけれどもまこれ自体の問題 とこれと日本の現状との比較っていう意味 でこれどうご覧になってますかあの日本で も同じ動きはりうると思いますねあのうん えっと入間問題に取り組んでいる学生さん たってあのパレスチナの問題にも興味持っ てて実際あのそのガザのあのガザや パレスチナの問題のデモとかにも参加し てる人もいるんですよえでこうコラボして るっていうか連帯してるっていうかうんで あとそのえっと国立大学法人法っていうの があってま大学の自治を破壊してどんどん ひどい方向に持ってってるんですけどこれ に反対するねあの大学の先生たちやそれ からあの学生さんたちの動きっていうのが あってでこの人その流れと入間法の反対 運動も実はコラボしてるうんあのえと先日 ねえっと東大でシンポジウムがあってそこ に学生さんたちが何人か来てたんであの 聞いてみたら最初に社会運動に参加したの は入間法の反対運だったでここであこんな 風に私たちも社会を変える運動参加できる んだっていう風に実感してで足元見てみ たら国立大学今すごい大変なことになって るっていうだったら声をあげようよっって いう流れが自然に出てきたそうなんですよ だから入間法だけじゃないと思うけど今 いろんな動きが特に若い人たちでそうだ 自分たちで声あげればいいんだあげる方法 あるんだっていうこと実やってみたらでき たじゃないかそうあのどんどん自慢ができ ているだからあのこれから日本でもあの パレスチナ連のね うんなるほどなるほどこれちょっと紹介し ときたいんです次のページ行くと実はもう これ今えっと全米で1000人規模の逮捕 者が出てコロンビア大学は先月18日の 時点で既に100人以上逮捕とで今日です ねコロンビア代が確か退去しない学生を 定額反発した参加者の一部が建物を選挙し 1つ拠し警察が強制排除したと 流れてますねこれどんどん悪化してる状況 でここですね重要なのは今浜川が先月の 29日え競技内容を持ち帰り対応検討とま 永久の戦闘休止と人地解放の交渉に入った という話がなっていてこの次にバイデン さんの話も出ますかねバイデン大統領が ハマスが唯一の妨げに今なっているとまえ 自らのSNSに30日投稿しているんです がエジプトなどと協力し合意実現に全力を 上げる考えとでこれもう1個ですねブリケ 国務長官も何か確かはえ関係国との競技 活発さこれどういう風になっそうやはり 元々バイデン主はすごくイスラエルより だったんですよねそれに対して民主党の サハのグループ特に あま極さって言われる人たちもいますし そこまで行かなくても特に若い人たちの間 でおかしいじゃないかという意見は出てた んですよねでそれに対してバイデン氏は やっぱり対応せざる得なくなってきていて この大学の動きもその1つなんですうん だからそういう中でどんどんどんどん バイデン氏自身も政策の修正を迫られてる しだからバイデン政権は必死になって今 イスラエルに対して働ききっかけをしてる という状況ですねまだ訂正には至ってない ですけれどもだからこういう やはりプロテス学生たちのプロテストって のは大きくアメリカ社会を動かしてるしで もこの前トランプ氏と麻氏があったあがっ たじゃないですかあのにトランで話したの は日本ではほとんど報じられてないです けれどもこのコロンビア大学の状況なん ですよねでトランプ氏はあれはもっと力 強い力で強い意思を持って排除しなきゃ いけないて旨のことそこで言ってその後 そちらの方向にどんどん動いていっていて トランプ氏はそこでそうしないとあっち側 に負けるとだから政治闘争として捉え ちゃってるんですよねトランプアメリカは そういう風になっているんですトランプは 逮捕せよっていう側なんですよね対応せよ とは言ってないけれどももっと強い力で 対処しなきゃいけないとうんを開けろて いうことを言ってますねうんうんで日本の 大学ってうんあの70年代以降すごくこう 管理が強化されてもう学生が声上げられ ない状況になってい京都大学ですら縦管が 禁止されているっていうで全国の大学で 縦管が出せないビラが負けないっていうの はもう今当たり前みたいになっちゃってん ですよそうなっってそういう状況の中で あのなんていうかな今までその若い人の 運動っていうのが込められてきたでそれが でも今なんかふつふつとま念しつつあるま 入間法の戦いは学さんがすごく中心なんだ けどうんあのま大学の中でねあのはまあの 講演会やったり映画会やったりするって いうぐらいのことでうんまだ外で戦ってる んですけどこれから大学の中でもいろんな 動きが起こってくると思います大学の自治 も破壊されてるしねうんそうですねだから こういうアメリカみたいな状況は うんうんなるほどそういう学生たちがいる しもう動き出してるしそれが間法の運動が 1つのきっかけになってるってことなん ですねはいうんこのでもね今聞きたいのが まあの伊さんがあ東京新聞でもニュースに させていただいてんですこれ確かあの こちら特部の見開版だったかな今言った 国立大学法人法の改正ここに確かにあの 若い学生さんも参加して意見を登壇された はいこういう動きとね入もとかあと lgbtqとかですね割とあの私がこう 政治活動っていうと高齢者である程度余裕 があって政治的な問題を考えてるような方 たちが多いかなと思いきや入間や lgbtqそしてこの国立大学法人法の 改正とかは学生さんたちもしくは大学院生 ぐらいかなって若い方が確かに多いこれ どういったところに共通校を見い出して 多分ね若い人たちが自分のこう肌感覚であ これは自分の問題だっていううん 運動がってるんないと思うんよね法って遠 の問題じゃなくてうん自分のクラスメート があのもしかしたらその収容されちゃうか もしれないで今度は永住権持ってても 取り消すみたいな方案も出てきてるしだ からあの意外と入間問題っていうのは若い 人たちにとって自分のクラスメートや地域 社会の隣人の問題うんみたいなこう感覚が あって遠の問題じゃないんですよ クラスあのLBTの人がいるとかねそう いううんあの実でこういろんなことを感じ てそして立ち上がってきているうんでこ れってもっともっと広がってく問題なん ですよねパレスチナは遠い話ではなくて ああいうジェノサイドが世界の中で行われ ていてでも日本政府がそれに対してこう なんてかシランプリしてるっていうか あるいは日本の企業がそれに加担して るっていうな状況っていうのはそれは日本 がやっぱり同じようなことをしねないって いうなことにも繋がってくわけだし うんうんだから繋がっていけば若い人たち は若い人たちだけじゃないけどあの日本の 若い人は戦わないなんてことは全然ないと 思いますねうん ああやっぱり問題意識は芽ばえずつあるし 実態としてあの鑑定前のねデモなんかを見 てるとすでに動き出して若ももたくさんい るっていうことですねはいうんあの入間法 のね反対のデモって面白くてうん扇動し てるのが学生なんですよねで高校生からま 大学生ぐらいでもその中にはでも参加した こともないいって人が先導してるんですよ あそうですかでその後ろにま高齢者って 言ったらなんだけどま60代70代の方が ねあの元気にこうついてくるだ老若難若い 人の運動って言われるけど実は老若難なん ですようんで経験のない若者が先導してで 高齢の人たもそれで若いのに出しゃばるな みたいなあの感じじゃなくてむしろ喜んで 若い人と団結して連帯して運動が 盛り上がっていなるほどだからその待ち ゆく人たちもこう見てあなんか何やってん だろうみたいな感じで素朴に関心を向けて くれてプラカードに何書いてるのかなと いうの読んでくれるし耳を傾けてくれるし 手振ってくれるし写真にとってあの流して くれるしなるほどうんだある意味なんか すごく健全なあのそうですねな社会運動の 形が今できてるようなできつつあるような 気がしますねねネソも幅広いしそこは ずっと課題だったじゃないですかそういっ てプロテスとか抗議運動するとよくある なんか怒ってる人たちが声をあげていて 近寄りがいってイメージを持ってる人も 多かったですよねそれと全然違いますよね 今おっしゃった話はうんうんあの1つ聞き たいんですけどこのあの学術会議法改正法 案のえっと話合いのところにこう16 ページなんですけど野党や教職員学生から も法改正反対の声というのがあってま 稼げる大学って一見その10兆円ファンド でしたっけでねそこに選ばれた国際卓越 なんだっけ研究大学でしたっけ選ばれれば 年間数100億円にも当たる助成金が得 られてそこからま様々なね理系分野だけ だけでなく文系分野とか施設に対しても 色々お金も使えるようになるからま結果と してウンウンなんですみたいな文科省 なんかを取材してるとそういうことを言う んですけど今実はその稼げる大学に対する 批判それから今学術開法改正え大学法人 国立大学法人法改正法案によってま いわゆるその外部の有識者にその大学の 自治え学長以上の権限って言うんですかね そのあと外部監査の権限なんかをどんどん 与えてくっていうこの流れに学生たち自身 も結局その自分たちで自由に学生の自治 あの学びの自治大学の自治が守られた中で 研究や好きなことを学べるのかそうでない 大学に演出してしまうんじゃないかって いうそういう危機感っていうのがあ るっていううんあの持ってる学生がま まだまだ少ないけど少しずつ増えつつあ るっていう状況ですよねやっぱり大学で 学生がなんかこう学んでこう暮らしていて なんか変だなって思うことはたくさんあっ てうんあのまあなんていうかなすごく 締めつけがどんどん厳しくなってるんで 大学も私の出身の筑波大学ってところは もう昔から管理大学で有名なところなん ですけどうんそうですねあのがガザ支援の え本読みデモっていうのをやったんですよ 今なんかちょっと流行ってるみたいです けど本みんなでねそこに座って本を読ん でるでそこに本を置いといて導く人が来 たらあの一緒に読読んでくださいっていう 本読みデもっていうのがちょっと流行っ てるみたいなんですよもつば大学はその 本読みデモも政治活動だからやめなさいっ て言って除されねで静かにやってるだけ ですよね本でけ静に本読んでるだけ活動ん です波大学といえば長田学長ですよね彼は この学長の定年学長の人気を自分で人気を 撤廃してで移行調査っていうまあの先生 たちのま投票に近いまアンケートに近いよ 投票アンケート一緒に読みましたっていう あのさんが書いてですね本読みでもで 一緒中田学長は自分で人気を撤廃しで意行 投票といううん 投票で2位だったのにでも2位のあの長田 長田さんが再戦されるんですよあ千葉台も 似たこと台も同じことがあっ広島広島もも あるしま全国で同じようなことを起こって いる結果として大学の学生や職員たちが この人と思った人ではないま外部有識会に とってこの人のがまよりべたなんじゃない まいわゆるその在とかに気に入られやすい ような人がされね ね大学が社会に開かれなければいけないっ て言うんだけどそのう社会っていうのは 産業界のことなんですよ市民社会じゃなく て産業界に開かれた大学を作るま昔あの 山岳共同路線粉砕って僕らあの学生の頃 やってましたけどもうそれがもう当たり前 になっちゃってうもうなんか稼げる大学 稼げる大学じゃないと生き残れないみたい なうんまそんな状況になってるで外部有識 者が今度国立大学法人に来てでこの人が 拒否権を持つんですよ拒否権外部有識者が うんと言わないとこう何もできない政策が 決められないうんそういうことを今あのま これは全ての大学じゃないんだけどあの えっと規模の大きいあの国立大学法人と それからま稼げる大学国際えっと卓越研究 大学になろうとする場合はそれを入れ なきゃいけないんですようんだから回実は 東北大だけにあの今回の法案が当てはめ られるのかと思いきやあれあれでしたっけ 東京大学大とかそう大規模そうみ当特定 なんとか大学ですよねはいうん指定指定 国立か定はいあのなんかそうなってくると 産業界っていうとなんかねあのまビジネス にビジネスにつがるような技術や研究を する大学になってくのかと 思う思うんですけど今の記者政権ってま 戦闘機開発も今回合でね今後二重の閣議 決定という国会の審議なしで決めてくとか ですねでまいわゆる軍産額複合体的にま 軍事技術の開発え武器武器の開発ってこと にどんどんどんどん前のめりになってる じゃないですかで経済安保推進法というの が通ってよりその先端技術支援という名 のもに確か文科省と計算書予算がトタル えっと年間5000億円かなを出してその 経済安保にする技術を開発しろとこんな 流れになってくとですねま民間の研究も もちろんですけど大学の研究者や大学院生 たちがとにかく嫌をなくいわゆるその経済 会と言いながらも軍事技術安保技術という ことの研究にどんどん取り込まれていく今 政府産業会から言って大学の1番の問題は え軍事研究ができないことだと思いますね でこれを突破校を作ろうとしてる学術会議 もそうですよねそこのところを突破する ためにうんあのなんていうかなま結局研究 者の自治とかそれが困るわけですよねうん うんだからま国の施策に則った研究をしろ とそれは何かといえばま軍事技術とか経済 安保安全保障の技術それにどんどん どんどん力を注ぎたいっていう流れにま 稼げる大学とか国立大学法人法の改正って いうのを最終的にまあの産業会の人が多 いって言ってましたけど実はこメディアも ねえNHKだった事テレビだ あまりリルけどあのだから大学の方に言わ せるとメデアの関係者が外部者になって 大学の経営ってさ分からないよねっていう か現場で取材してきました解説委員やって きましたみたいな人がまある種のなんて いうかなおりという言い方あれですけど いわゆるその大学の経営とはなんぞや なんてことの知識がほとんどない中で入っ てるのでいやそんなことが外部ね有識者の 中で話し合われてで結果として大学の学長 たちのね支配を誰にするかを決めてくって いうのがちょっとそあのそれ恐ろしいって いう言い方をよく聞くんですけどこれは 結果としてあのま外からまあのねつ台の 状況なんかを見ててもあとつば台の学生 さんたちの今置かれてる状況を見ても どんどんどんどん国と一体化する方向に 学生も巻き込まれていくそうですねええ 外部有識者と言いつつそれは僕は紐つきだ と思いますよ裏にやっぱりその支配する人 がうん文科省なり計算省なりいやもしかし たらもっと上の方にうんいてまあなんて いうかな大学に影響を与えてるうんうんま だから今は特定国立大学法人ですねそれが 運営会議方針会議特定 国立そうそう特定国立大東大東大東海国立 大学機構ま岐阜代と名古屋代ですねで兄弟 大阪代のご法人うんということですねでも これこの拡大されていくだろうって言われ てますよねうんで結局あの国際卓越研究 大学になろうとしたらこれを取り入れない とダメなわけじゃ予算取るにはこれやら なきゃいけないってことになるわけですよ そうことになりますよねまどんどん どんどんこっちにみんな行きますよ うんもうねすでにね大学の事事って相当 危機にしてるっていうかもう死につつあっ てうんあのちょっと話取れますけど宇都宮 大学のフィリピン人の学生があの 学費が払えなくなってこれも自分の責任 じゃなくてあの今まで免除されてたのが あのえっと年度末に急にえっと足りない からこれだけ払えって急に請求されてで そんな急に払えませんって言ったらじゃあ 除石ねって言われたんですよでこれ東京 新聞で報道してくれてあのちょっとあの なんとか乗り切れたんですけどさんが 書でねそん時思ったのが彼女をあなんです けど彼女をま応援してくれる先生たちは いるんだけどうん先生たちも声をあげられ ないんですよねあ怖くてあうんまおそらく ま僕も詳しくは知らないけどでも昔だっ たらそういう時身を呈して学生を守ろうっ ていう先生たちうんうんたくさんいたん じゃないかなって僕あの筑波大学であの 当局と戦ってたから結構あのな危なくて現 中処受けたりいいしたうん うんんようんなるほどでもねその守ったり したら大変なことになるみたいなもう状況 であ情報だけは流すけど表には先生出て これれませんまそんな感じなんでしょうね うんそれすらやってるのかでもあらゆる とこでそれが起こってるんですね教師で ありそれは記者でありうんうんあそうです ね管理社会化っていう弁護士の中もそう ですか弁護士はね幸いまだねでねそっち側 のあの入長は うんてみいな噂は伝わってきますけどねん とか潰してやれっていう三島さんの遺族の 民事訴訟の商務事相手側のえっと事に えっと元裁判官とかなんだっけなんかそう いうのありましたね権交流の流れの中で 裁判官が元商務事かななどっちでしたあの えっとねそれはねえ湯島さんのあのえっと あの名古屋地権でえその操作をして た検事がうん あのえっとね決定するちょっと前にえっと 法務省の方にあの法務省の あの総務局の方に移動したってことがあり ましたねそうなんですだから捜査側が要は なんいうかなえ裁判にで立側に入ってるみ そんうんさに現場には来なかったうん体と してはかなり裏で動いて中国裁判なので 絶対負けらんないといや普通は負けない けどでもここだけは確実に負けちゃいけな いっていう感じのねただねあのそうねだ から向こうはそういうなんか権力を使って いろんな人事を動かしていてでもまさすが に弁護士を潰そうとしても弁護士会が守っ てくれるんですよまだまだ弁護会がある からなるうん弁が僕らを見捨て あの切り捨てるみたいのは少なくとも今ん とこはないのでだからま保を噛んでるん じゃないですかあの検察とか入間はあ あんなその国に立てついてばっかりで三島 さんのビデオを公開しちゃったりする弁護 士はもう資格を剥奪しろぐらいのことは うんま言いかねないですけどでも弁護士会 がそんなのを受け付けないですから なるほどだからねそに自治って大事なん ですよ大学自治もそうだしあの記者だって そうですよま自って言い方はしないかも しれないけど記者としてのこうプライドと か自立した仕事の仕方つまり権力にって たらちゃんとした報道なんかできるわけ ないんですよそううん存在義自体がね なくなりますよねった報道してたらでも 弁護士さんでもこのま沢弁護士にこう来て いただいて話をしてでそのテレビ輝けって いう会見には坂口弁護士うんがいらしてま テレビさんに引にこういう株提案をするん だという話をされていてねそうでそのさん がられた時に私もあの知らなかったんで 本当あの自らはじたんですけれども不明を その坂口さんがその弁護士になる時の顛末 ってのをあずささんが説明してくれてで そのあずささんがしたのは裁判所にねその 彼らの同期で弁護士になった時に裁判所に 裁判官としてその採用なかった人たがいて その人たちに少しでいいから弁名する機会 説明を説明する機会を与えてやってくれ ないかと最後に地方収支の終わりのところ でということを坂口さんは言っただけだっ たのにそれに起こったそのま法務省であり それは司法収集をやってま法務省ですよね が最高裁名か何かで坂口さんをその弁護 資格を取り消しちゃったとはいうん2年か な何年かだっね慣なかったんですねでも 最後それでみんなが怒ってそれに抗議を するしその間にあった国民審査であるその 最高裁の判事に歴史あの記録的な罰がつい てそれが結局最高裁を動かして坂口さんが そのそれによって弁護士になったという話 をされていてで私が申し上げたいのは皆 さんでも結構ご高齢でで戦ってらっしゃる たご例の人が多くて高橋さん団子3兄弟 ってさっきおっしゃってましたけどその 弁護士さんで入間法のゆさんとその高さん は若いですけども最近見てると若い人たち やっぱり障害弁護士とかね企業弁護士とか 西村朝とかうんそういう感じが多くてなん か若い人の中で戦ってる人ってどれぐらい いるのかなああでもね僕らの仲間は若い 弁護士たんいますよそうです西山子さんと かねってるってるっそういう意味ではも 残ってる 正感もあるしてところはうまだ担保されて るってことですそうですね入間法反対って いう解約反対っていう声明を二弁の会長が 何度も出しますしあそうですねで今度ね あの永住取消しの問題が出ててあれもあの 関東弁護士会連合会っていうところでまで もうんうんやろうていうな話も出てるん ですよま今までも関東弁護会連合会は何度 も入間法反対のやってきてるですうんうん そういうね会はね弁護士会の中から アクティブな動きはたくさん起こってます ねなるほど永住系のこと聞きたいんです けど今あの村山さんというですね今このウ ウォッチしてえアクタイムズのフォロワー の方がと明治大学縦看板同行会という方が x上で呟いてくれてるんですけど東大駒場 のパレスチナ連帯キャンプというのが行わ れたということで実際もう東大駒場では パレスな連帯を示すキャンプを始めでこれ がですねま国部郎さんがえ顧問をしている 国文講義長さん国文さんか国文行義長さん がえ顧問されていてその東大縦看板同行会 がNHKのフオ日本でえ先月の26日に 紹介されたということでもうもう過ぎ ちゃったんですけどもえ学ことは起こって るってことですこれさっきおっしゃってた 本本読みデモ読ですねえあるってですだ からねNHK色々抑圧あるだろうけどうん こうやって頑張ってんだねNHKいい ニュースいいね報道も現場で頑張ってね たくさん流れてるんですようんあ国務先生 が呟いてるんですけど学生たちが声を上げ その主張をキャンパス内で縦看板で表現し てもこれを大学当局が撤去する事態が全国 で今続いていると東大駒場キャンパスにも 過去類似の危機があったとだからまこれに 対して縦看板同行会の学生たちは様々な 工法を凝らして頑張ってますということな んでま既にそのパレスチナ連隊のデモが 東大駒キャンパスで行われしえこの明治 大学看板同行会とかそういった東大え縦 看板同行会というのもあると思今ねその縦 看板同校会っていうのがいろんな大学に できてててそうでそういうまた1つの ムーブメントが起こり始めてる板そんなに できなくなってるってことも大学にと 立看板の普通ですよねそういう状況になっ ちゃってるってのは本当に全NHKのね その朝の報道で面白かったのは昔の縦看板 っていうのは見る人をうん 文字で書れたと今のあの今の看板は見る人 に共感を求めるような文字で書かれてるん でてどういう文なんですかねいや確かにね すごい工夫してまなんていうかな見て もらいたい読んでもらいたいっていうよう なね感じでいいですよなんとか粉砕とか そういうんじゃなくてちょっと違うま もちろんビシっとしたこと書いてるんだ けどでもか訴えかけるっていうかな読んで もらいたいっていう気持ちがねあの イラストが入ってたりなるほどなるほど こうね楽しく見れるっていうかなるほどあ 確かにGoogleと色々出てきますねシ あのねそうれで言うとね入間法のあの反対 でものプラカードとかもみんなね面白いの 作ってくるからあのなんか今度なんかそれ の展示会をあのえっと議員会館内でや るっていうのをあのあバので見たなあそう ですかあじゃそれも学生たちからの動きい それはね市民のきですけどへえ面白いです いやからうん入方の話にですね入てなんか はい入とあと先にどっちが永住権も今結構 あれですよね1番伝えたいことの1個です けど入どいですかはいじゃ入間からいき ましょうはいこれがそのNHKの優しい猫 でゆさんはこの原語課題の弁護士のモデ ルっていうことはいこのこの先生ですね あのたと健さんがやってくれそうですよね ハムスター先生っていうんですけど ハムスターの医療加護訴訟で買っ弁護士 っていう設定なんですねうんうんあの伊 さん知らない方は是非ちょっと知って いただきたくてこの面白いのがまあ3 ページですけどローソの役員だったんです よね元々ローソでずっと活動されててえ 組み合いの中から1人ぐらい弁護士が出て もいいだろうって言われて勉強してって こうまある種委託されたって言うんですか ね当時あのねそのお世話になってた弁護士 さんが仕事しすぎて過労で倒れちゃったん ですよあそうなんで君たちのロード組合の 弁護できないからちょっと君たちの中で誰 か育てなさいよという病床からの メッセージがあってで組み合いで会議開い て伊月君理屈っぽいしやってくれないって 言われてで嫌だったんだけどいやいや別に 組合の活動家であることは変わらなくて あの弁護士バッチをつけた活動家になれば いいんだからあのやってみなよって言われ てあそれだったらまいいなとかこう軽く 考えて始めてしまったというまここにある ように16回不合格とで46歳で弁護士と いうことなんですがま中国残留行事と家族 の支援にも取り組みながら弁護士を目指し 続けた17回目の挑戦で合格というのも すごいなと思うんですがこのやっぱりやっ てきたこともですね2020代の女性や 中国人技能修生4人未払賃金支払いを求め たこれ2007年の事件ということです けれどこれが弁護士としての初仕事そう ですねはい技能実習戦の事件中国人のあの 20代の若い女性たちのの事件でしたね それからずっと技の自習制度廃止にけて あのってきましたで今があるとこれ次が さっきおっしゃってたこのこれに繋がる わけですあそうですねのだからこの4人の 働く法制工場のある岐阜県にままさにそこ に通いまさっきのあの4ページ目なんです けど工場2階の量に冷たい風が吹きペット ボトルを油担保にみんながこれをゆ寒から そうそうあの油担保ペットボトルはお湯 入れてそれをタオルで来るんでそれを抱い て寝るんですようんうんそんなことっで この時もこれ確かにあの入間法改正の時も 審議出てきましたけどこの彼女たちのです ね4ページなんですけれどえ休日が数ヶ月 に1日程度で残業時給が300から 500円ねえ母国後で借金を背負い帰国も できない自習生は徹夜で働かし休みたいと 言っても若いうちは苦労するものだと断ら れてたとで別の工場で働いた女性は整理が 止まってしまっ帰国しても子供が埋める ような健康な体に戻れるかと涙を流してた とえ裁判所に労働審判を申し立て会社側が 未払い賃を支払う調定が成立し日本は怖い 国だけど良い人もいると分かったとだから 本当に武さんにね救われた方たちだという ことだと思うんですけど伊さんには気 がかりなことがあった彼女たちの残業時間 は月219時間過労シライを軽く超えて いるとすでに技能自習生の死者が出てん じゃないかとこっからそういう風に疑問を たら次の年に過ししたと思われる人の遺族 から相談が来たんですよ今度はミとさっき のは岐阜だったんですけど茨城のメキ工場 で働いてた当時31歳の方が実はもう救世 新でなくなられたはいでその日本にいる 親族から相談を受け伊さんが中国の両親や 妻を説得し遺体を行政解剖して新を確認 タイムカードの映しから会社の残業隠しも 暴いたとドラモンみたいですねこれね すごい年に外国人実で初の過労師による 労災認定があ初めてここなすごいですねで 雇用主からのセハや暴力を訴える女性自習 性の事件も受けようとただ強制帰国を恐れ 多くの被害者が表には立てないとえ人権 侵害とブローカーによる中間搾取なくして 成り立たない技能自習制度は廃止やはり 韓国のように2国間協定に基づいて政府が 求人給食をする制度に変えるべきだと訴え たえさんは入国え出入国在留管理長の施設 に収容された外国人支援ま美島さん以外の 方も含めてねしているえこの中の今あ当時 すいませんこれコロナ禍の東京新聞の記事 なのでコロナ禍の今え定住外国人の間に ジャパンリスクという考え方が広がる入国 制限で日本で働けなくなる危うさを表す 言葉と言っているがイスさんは広く日本で 暮らす外国人のリスクと捉えてるとえ日本 での生活基盤となる外国人の材料資格は 広くホーム大臣の裁量にられ委ねられ非常 に不安定だというふにまおっしゃってたと まさにだからその入間法のところのですね はいでやってこられたことを伺いたいん ですけれどもうん私も今日まさにこれ 優しい猫を見させていただいて大体ドラマ 全部見てくますねいやすごい泣ける話で 実際にすごい車に泣いて見てたんですけど もそのやはりこのですね 突然そのまその仮方面になってる方の ところに水ランカ出身の方のところに入 入荷のですね職員をこうやってきて生活 実態調査だっって言ってうんまほと本当に 人権をこう踏みにじられる形での人たちが 出てきてでもそれがお子さんがいてですね で裁判っていうところに行ってですねそこ でま本当に法廷は割とあのしっかり法廷も 再現されていてでその中でこの湯さんが モデルになってる恵さんていう弁護士がま 皆さんご覧さになってると思うのでまいい かと思うんですけれどもま勝訴するわけ ですよねでその最後のところで弁護士の 語りでそのこれは片でね東京の片隅って 言ったかないで行われてる小さな事件だ けれどもこれは日本全国に大きい意味が あるとうんでそれはま外国人にどう 向き合うかってことだしここには憲法上の 講員の自由とそして公追求権っていうのが かかってるんだとその部分を踏まえて判断 してほしいっていうくが出てくるんです けどあれ伊さんがああいうことを おっしゃってたのかなと私思ってあのね あそこまでは言わないけどま近いことを 言ったことありますねどういうことを おっしゃるんですかいやだからあのこの 家族の問題であると同時に同じ教にあい あるまたくさんのあの材料資格のないあの 外国人のことをま考えてほしいっていうか うんうんあ違うか逆かえっとまごめん なさいちょっと違うなまだからあのと見て ほしいっていう風にアピールしたかな うんだからあの外国人だからあの材料資格 ないんだし強制相関していいっていう風に 簡単に考えないでほしいどうぞなうんだっ てあの家族がいてえま人にもよるけど子供 がいてま連れ子ですけどねこの優しい猫の あの場合はうんはいうんでもねあの恵先生 腕のいい弁護士だから勝ったけど実際は うん2%ぐらいなんですよ このこういうあの訴訟で勝てるのはうん私 はね50件ぐらいやってうん え勝ったのが2件なるほどあ今度3件目が 勝ったからだから ちょっと高いけどうんこれですパキスタン だそうこれすこないニュースでね8ページ あるんですけどま勝ったいうかごいですよ ね判決じゃなくて裁判所の事実上の若い 韓国みたいな感じであの材料資格与える ようにえ国の方に勧告してで国がま負けを 認めて在留資格出したっていうケースが 最近パキスタンはパキスタン人の男性60 歳35年に日本で暮らしながらも罪だと 言って強制対しろと言われていてずっと仮 方面状態だっったんですよねそうですねで この方はだからまそういう意味では今まで はほとんどなかなかこういう方方でも在留 資格認められないということ多かったです けれど彼はやっぱり日本にご家族がいたい お子さんがいたりとかそういうえ子供はい ないんですけど子さんいらっしゃらない あの妻が永住者の中国人あでえっと癌の逃 中でで彼があのなんていうかなフォローし ないと うん 倒れであの病院に連れてってんとか名を 取り止めたってこともあったしうんだから あの夫だけパキスタンに帰れって言っても 無理だし妻と一緒に帰るのも無理なんです よねあのパキスタンの医療状態とか衛生 状態考えたらとてもあの帰れる状況じゃ ないそれなのにうんあの入間は材料資格 出さないし裁判も実は3回やってるんです うん3回3度目の正直でやっと実質的に 勝てたで入間に対して材料資格ビザを くださいという手続きは8回やりました うん8回8回ああでえっとねあのそういう えっと入間から帰れって命令を受けてから 16年間戦ってきてうんうん私はえっと 2010年に受けたからえ14年間16年 のうち14年間ずっと彼と一緒に戦ってき たんですねええだからあのテレビのドラマ はあの最初の裁判で勝てたけどうんま実際 はなかなかないケースなですねはいはいな でもあのテレビのモデルケースのものは あるんでうんいやあのね1つの事件がある わけじゃなくていろんなものをあの私や 小一恵さんが弁護士のあの中島さんに いろんなケースを紹介してでだからドラマ 自体は中島さんの捜索ですねただいろんな 現実実際の事件に基づいてうんま私が見る となんだろう実際の過酷さよりもだいぶ ソフトに書かれてるあああそうですか私は 見ただけでもすごい過酷だなそうあれ結構 過酷で辛いでしょでもね我々から見ると すごいソフトだなていう感じなですそう ですあれでもですからいや是非本当皆さん にご覧になってると思いますけどご覧に なってない方はねうんnhkオンデマンド とかで見れる見れますそれから小説優しい 猫で読んでいただい読むのが好きな方は 読んでいただければ泣けますうんうんあの 実際今直美さんという方とパキスタン人の 男性がもうあの実質的にもう親みさんは スリランカ人だから似てるんですよあの ですモデルじゃないかってよく言われるん だけど実はあのこの小説書いてから中島 さんと直美さんは知り合ったんですけど すごくよく似たケースが現実にあるんです お2人は確か10年以上もう156年でし たっけあのずっとパートナーで結婚してる のに実質的にそれでご家族もえさのお結 そうかそうねあのずっと付き合いがあって 結婚で子供がなんて大きくなってから結婚 したっていう経はある結婚してから確かで も78年は経ってますねだいぶだから 付き合ってからもう10年を軽く超えてる んですけどでお子さんも息子さんもそのえ スリランカの彼のことをすごくあの評価さ れてるし家でもいろんなことをねやられて でうんお母さんみさんのお母さんもやはり 彼なしではあの生活が大変だというぐらい あのお母様も息子さんも非常にもう家族が 一体かしすごく優しい猫の似てるなと思っ それなのにこないだねそれぞれの意見鎮が あってみあの私ちょっと行けなかったん ですけどねさん受けつけて全く優しいなと 同じドラマがやっぱり繰り広げられてるで そういう方たちがだからなんか偽装結婚 じゃないかと疑ってえ許可を出さないと いうのは分かるんですけど結局一度出た 強制退去処分っていうのがあるんだから 帰れ帰れとあのえっとスリランカの パートナーのお話によりますとその彼が 日本人学校で勉強しようとして来たらえ 成田成田だったかなその日本人学校の経営 がうまくいかなくなって潰れてしまうん ですねでそれが潰れたことによってその 学生ビザみたいなのが取り消されていくっ ていうそういう過程をま得たという流れな んですけどまあ一度とにかく帰れと強制 退去処分が出てるじゃないかと実そが 起こってるってことですねそうなんですよ そうなんですよこれもねあのこないも私今 まで入間の裁判は大体その並ばなくても あの座れるやろという意識が多かったです でも優しい猫や伊さんたちの活躍でもう 本当に今膨張並ばないと来れなくなそれは 関心がね満席ま50席ぐらいの小さい場所 でやったとはいえも満席で3倍以上の確率 だっというみさんたちのね裁ゆさんこのま 回線入間法ですね解約と言っていい入間法 は6月10日の施行ですよね去年国会で 成立してまもなく実際に施行されるという 状況ですけれどもそういう中でこの前もで もやられて多くの人が集まったってお話さ あのさきしていただきましたけれども今 問われてることというのはままさに日本が 学校にどう向き合うかとかじゃあ人の基本 的人権ってどう考えるかってこととかま 重層的に色んな問題があると思うんです けれども何 が改正入間法で問われていてあのま優しい 猫にくるあのくさんていうあのくさんって いう主人公もそうだし私の依頼者の パキスタン人もそうだけど帰るに帰れない 事情を抱えてる人っているんですよねうん ででも実はそんなに多くなくてあの国に 帰れっていう命令が出た人のもう本当 95%以上の人は帰るんですうんでも帰れ ない事情がある人がいる日本人と結婚して たりえあるいはあのその政治活動して日本 に逃げてきたような人この人たちが難民 申請している人がまあの普通はしますけど でも認められないいろんな事情で帰れに 帰れないでそういう場合に日本の法律入間 法は在留特別許可という形で材料資格を 出すという制度はあるんですよでもこれが あの適切に機能していない出すべき人に 出さないうんうんでま今4000人ぐらい そういう帰るに帰れない人がいるんです けどうん4000人をなんか無理やり 返そうというのが入間のまたみなんですよ あでこの4000人をあの日本に受け入れ たら日本がどうかなっちゃうわけでもない し別に経済的に何かマイナスではなくて むしろ働いてもらって日本に貢献して もらえば日本にプラスになるのに維持でも 返したいうんうんでその中には難民申請者 もいるんですよ今まで難民申請してる人は これあの難民条約というものに基 あの国に返してはいけないっていう風に なっていて入法もあの難民申請してる人は 強制相関しちゃいけないってしていた ところがそれを可能にしちゃうんですねあ でなんで可能にするかと言と日本には難民 なんかいないよあの2回も3回もま2回も 3回もていうか3回以上え難民申請してる ような人たちはこれ偽の難民で難民制度を 乱用してる人たちだからこんな人はもう 強制感できるようにしよ 入ですでその根拠になったのがまさっき あのえっと話が出てたさんっていう難民3 4人が国会で参考人として述べたことでも 彼女は入間からもうなんかあのもう迅速 処理でたくさんの人をどんどんどんどん不 認定にしてきたような人でそういうことが だんだん分かってきただから彼女の言う ことなんか信用できないんですよねとこは そういうことを根拠にしてうんあの強制感 をあのできるようにしちゃったこれが問題 ですよねうんであのえっと仮方面っって いう言葉があるんですけどこの優しい猫出 てくるクマさんも入間から仮方面って形で 外に出されていたでこの仮方面っていう 制度をま原則なくして全くなくするわけ じゃないんだけど仮方面をなくしてどう するかていうとう管理措置制度って ちょっと難しい言葉が出てきますけどうん あのにこれからするんですね6月10日 そうですねうんえこれはね管理人という人 をま民間からこうあの募ってえ管理人を 定めてその管理人がえそのあの入間の収容 施設から外に出た人を管理するっていう こういうあの制度なんですねでこれは家族 だったり支援者だったり入間は弁護士も それをやれって言ってるんだけど弁護士 とってもできませんなぜかと言うとあの 依頼者との信頼関係が崩れちゃうしん 依頼の秘密をあの入に報告しなきゃいけ ないからそんなことは弁護士としてでき ないんですねうんつまりで弁護士がなら なかったらじゃあ支援者とかえっと家族に なってくれとでも支援者はほとんどの日が 嫌だって言ってるうんうんそうするとね なんか危ない人たちが出てくるんじゃない かって貧困ビジネスみたいななるほどうん で あのこの管理人制度で外に出た人は原則 働けないんですようんうんえっと一部例 あるんだけどあの原働けない働けない人を 管理してお金を取ろうと思ったらもう ちょっとどうやってお金を取るのかうんだ これはなんかその危ない仕事をさせるかま その隷みたいなあれじゃないですかそう なんかあの女性だったらま性的なことなの かまそういういろんなことが懸念される わけでもまさにこれはアメリカの国務省 なんかによく指摘される人身売うんの恐れ があねうんでもしまそういうことがされ なかったら逆に機能しないんじゃないか うん弁護士も支援者もやらないって言っ てるんでうんうんしたら一体どうするん だろうっていうあのね入間のいろんな政策 は入間庁の上の方のま検事とかそういう おいさんが紙の上で考えて作るから現場の 実態踏まえてないんですよね うんた4000人ってのはこの材料資格の ない相関費者4233人ここで書いてるの はまその子供のあのさんたちの話で参り ますけどもその4133人を返したいと いうのが基本はそうなんです法務省入間の 方針ってことなんですねで去年国会審議の 中で子供まで返すのかっていうことを野党 議員があのすごく追求してくれてで斎藤 ホム大臣が国会審議の中でいや子うんは さすがに子供とその家族はザル特別許可 出すよっていう風に言ってったんですで今 出始めてるんですよこれはま去年の戦いの ま数少ない成果だと思うんですけどところ はねこれも線引されちゃってそうこ中1の とこですか線引そうまずね日本で生まれた 子しかダめっていううんああおかしい0歳 の時1歳の時日本に来た子もだめ日本で 生まれてなきだ生まれなきだであ学にな だめうん小学校から小学校以上じゃなきゃ だめでもう成人に達しちゃっててもだめ ええで親がえっと全科があったり親が不法 入国とかしててもダメうんうんま実際には ね親が不法入国してるケースは子供には 材料資格出して親だけ出さないみたいこ 家族の中で線引きを行うってことは実際 行われてるんですけどもさんの記事ではね これ親がじゃないかと子供はああそうです たねあの親を選べないのに親の事情で材料 資格が出たり出なかったりするのおかしい んじゃないかって記事書いてくれました けどはいうんあの親ガチャでもあるしえ いろんなところで線引きをする同じような 事情なのに材料資格出ることと出ない子を 線引きする家族の中でもえ子供には出す けど親には出さないみたいな形で線引き するうんうんまそういうまあの出さない よりはいいんだけどでも問題のやり方をし ていますそうなんですよねここで2011 人のうち8割程度には出すけど残りの2割 には出さないっていうそうそうそうそう そうそう非常ですよねだって子供に罪は ないじゃないですか懲役1年長の実験って 親のことですけれどなぜ親の罪の部分で 子供がそういうこと追わなきゃいけないの かこれなんかいろんな意味で人権侵害です よねでねあのその偽名別別の名前で入って きちゃったりはいはい他人のパスポートで 入ってくるえ偽造パスポートで入ってく るっていうのはものすごい悪いことのよう に感じるけど例えば あの国から逃げてくる人ってあ自分の名前 じゃあの出れない場合があるんですよね実 はその私の依頼者のパキスタン人も彼は 難民として今回ビザ認められたわけじゃ ないんだけど彼はもうパキスタンであの 政治活動してて入れなくなってでも日本に あの何か入うんとしたんだけど入れなかっ たんでま他人名義のあのパスポートを使っ て入ってきたっていう事情はあるんですよ ねうんうんまそういうことがあのもちろん それそれ自体はねあのななんだろう あの問題はあるんだけどでもそれを上回る そうせざるを得ない事情っていうのがあっ たわけですようんそういうことを考えない で一食端にそういう人には材料資格出さな いっていう風に切り捨てるのはどうかなと 思いますねん うんこれはなんかでもあれなんですかね なんか斎藤さんからするとま本当は全部 認めたいけどホム官僚の抵抗がすごいと いう中でま線引きをしてそうは言っても ここまでは出したんだみたいなそんな感じ なんですかそんな感じがしますよね要はだ から本来はみんな救えばいいじゃないです かなんか妙な線引をして2割ね排除して その排除の論にて全然理屈に通ってないと いうかねじゃ子供の人権ってどうなるのか と法の元の平等ってどうなるのかと思うん ですけど親のこういった状況によって子供 が引されてるっておかしいことやってる わけですよだけどまあ私はだからこの中に 非常に意図的にその法務官僚ま法務官僚と いうまある種健二さんたちですよねそう いう彼らの意図っていうのを感じますよね みんなは認めないぞみたいなねいやらしい なと思いましたねこれかなりやったんです けど回転あのだから斎藤さんのね去年の8 月の会見の時のニュアンスだとま一応原則 はこうだけど柔軟に運用しうん 方 言あのと臣がそういう言っても絶対信じ ちゃいけないんですよ実際リズムがそう 施行されて実際動き出した時にはその通り にならないです からうんだでしかもだから私がやっぱり あのいろんなあの告発とかこういう状況で 助けてほしいって言っていくつかのね本当 にわずかなケースの紹介をされて例えば 偽装結婚って会計士にもあとは偽装結婚し てなんとかあの入国書をもらうしかないん だ入間教科をもらうしかないんだってやっ てた人がそれがバレてしまってで以降まま そのにえっと入間法でさかれた分の執行友 は過ぎたんだけれどま家もう強制相関なん だとでも子供さんはま確かに0歳1歳で 一緒にお母さんと一緒に来たんでお母さん との連帯責任でえ仮方面のあえっとその きちんとしたビザが与えられてないという 流れの中で大学にも行けない奨学金も もらえないでお母さんが大きな病気になっ てしまったでどうしようってでそのま私は たまたまそのレアなケースを聞いて記事に 書き当時の上川洋子さんに突きつけると ですよ上川さんはその場ではま入間当局が 適切に対応してると思うってこう言うん ですけど強気ででその裏になるといやなん かつくさんが言って帰ってきた基地はどう なってんだってまある種官僚にかなり 厳しく言っているので結果としてま7年間 出なかったええっと在留教科書があのま 一時的なものも含めて娘さん2人にはあの きちんとしたものも出るんですけどでん ですよねでなんかやってるとま報道で 取り上げられるとあの裁量の幅が大きい から入間もま大事の目もあってあやります やりますって言ってなんかちょこちょこ出 てくるだけどそのまメディアの網とか弁護 士者支援者たちの網にかからないような人 が他にどのぐらいいるのかと思うとまま 救われるのはそういうとこにパイプのでき た人たちは一部救われるけれどそうじゃ ない人はま見事にね仮方面状態とかずっと 強制相関の対象にされてるっていう なんかなんかだからつまりその裁量の幅が 大きすぎて何とでもできるのになんともし ないでま第3者なるねもうちょっと独立た 期間を作ればまだ透明性もあるけれど結局 検察と一体化したのが入間行政じゃない ですかあの言葉の文字通り海外主義が はびこってるんですよ災害つまり外にうん 出していくっていうかできるだけ日本に うんこう出す入れたくないから問題があっ た人はとにかく出していくっていう考え方 うんうんこれがねすごく強いと思いますね 強いでやっぱりねあのいろんな人がいる わけなんですよだからもちろんほとんどの 人は在留資格に問題なく日本に滞在してる だけどでもまそのその中でその材料資格 失っちゃう人もいるし難民みたいな状況の 人もいるしうんえ材料資格失ったけど日本 人と結婚して永住者と結婚してえ日本に どうしても残らなきゃいけない事情の人も いるしうんうんうんうんそれを救ってく システムがないまあるんだけどあるんだ けどそれがほとんどあの使われないって いうのはやっぱりおかしいですよね とにかく出したい出したいっていう外に 出したいうでその考え方が材料資格のない 外国人だけじゃなくて今度は永住者という 日本に88ま人いるまあなんていうかこう 日本にすごくま貢献してきたからいていい みたいな話じゃないんだけど日本中で すごくうんしててですごく活躍してるよう な人たがうんあのいやでもこれからあの 永住者増えていきそうだからあの永住権 取り消せるようにするんだよとうん入間法 違反で永住取り消しになるんですよ入間法 違反っていうのは材料カードドっていう カードをいつも携帯して持ってなきゃいけ ないんだけどこれをうちに忘れてきまし たっていうのでも入間法違反なんですね これで永住取り消せるんです よこれ戦出てきましたよね出てきましたね あの入間を改正の時は少なくとも前々から そういう動きがあるっていうのを弁護士の 方とか支援者たちが察知して勉強会開い たりね色々あったんででただ今回の永住権 取り消しっていうのは事前になんていうの かなほとんど知らされてないというかで 今回のね今回の公案はあの技能実習制度の 廃止ないし改革ってことで議論がずっと 行われてきてえ1年間かけて有者会議有識 者会議っていうのやってうんそのに基づい て今回の法案できてるんですよねま最後に 結構自民党の圧力でだいぶ悪い方向に ねじ曲がったんだけどでも少なくともその 議論を経てきたものが中心なんだけどこの 永住取消しだけ全く有識者会議で議論して ないんですよあ一言も議論してないじゃ ないですですで自民党の外国人労働者特別 委員会該位っていうところでのあの出した 文にうん一言だけえ永住制度のあの適正化 っていうのが書いてあってそれがいきなり 法案の最後の段階で有者会議のあの最終 報告書にも入ってなかったのがいきなり 政府案になる段階でこれがポーンと入って きたんですよこれ誰がやってんですかうん 諸説あるんですけどはいまその与党のウ うんなのかあるいは入間内部にそういう人 がいる 与党であればもう ちょっと与党の中で議論するんじゃない ですかねそれともそのでいやいや最終的に はイトの中でも議論あったみたいですよあ あったのあったけどつまり取引っていうか 外国人労働者を受け入れないと日本はもう やっていけないで地方経済とかもやって いけないだから自民党の議員にとっては それぞれの選挙区に対するお土産としても 外国人労働者の受け入れ枠うん拡大します と批判の多い義の自習制度じゃなくてうん ででも名前は変わるけどあの同じように 使い勝手のいい育成就労を作りますって いうのは自民党議員とってはアピールに なるんですよでもそれでもそれに反対する 勢力が自民党の中にもいていやいやそれは もう日本のなんて言うかな国体に反すると いうかえ日本民族が汚れてしまうとうんで だからいつでも返せるようにする制度と セットじゃなきゃだめだとま実はん なるほど うん通す ん ををらと外国人労働者の受ける拡大って いうのは許さないっていう人たちがどうも いるらしくてなるほどでさらに今回この 育成労本案を出す時にえっともう条件とし ておそらくねあのおそらくですけど条件と してえ永住永住を取り消してえいつでも 返せるようにしないとだじゃないかうん これがないとさないぞいう人たがおそらく いたんですねあもっとそういう人たちを表 に出して議論を表に出してそれを本当に 選挙そういう人たちがちゃんと公然と言え ばいいんですよ私はこういう考えだとうん 日本民族がけれるからだめだとかえ外国人 は所詮使い捨てなんだからいつでも返せる ようにすべきだっていやいいんですよ言わ ないで人出僕も名前は知らない というよりもやっぱりウや曲のいるじゃ ない内部メディアがやるべきところですよ ねそはやってほしいな 問僕の調査能力では無理です ねだからおかしいよね有会議で話し合われ てもないテーマがそれこそ立法事実もない ままウと一部官僚のね入れでこう紛れ込ん できたっていうそれがするっと出てきたん ですよねだからどうしてもだって弁護士の 方たちもこれ緊急会見されてましたけど3 月23くかはいねあの時間がないというか 今回のこれはあのお子さんやこの左の永住 権持ってる方でしたっけ会見の場でねお話 イギリス人のったでょね子供にあの お父さん返されちゃうのあのあのていう風 にね言われたって言ってましたいやでも 子供も一緒に返されちゃうんだけどねうん うんでその隣がミャンマー人の方で元難民 申者あの難民認定が認められたんじゃなく てじゃなくてねえっとル特別許可という形 であの今永住まで行ってる人なんですよ彼 なんか強制相関されたら殺されちゃうかも しれないです [音楽] よでねあのあの所税効果の支払いが多能に なった時にえ強制感できるっていう風に 言ってるんですようんうんうんうんでま 確かにね外国人であれ日本であれ税金は 払わなきゃいけませんでも日本人が税金 滞納したからあの国籍を取り消されて強制 相関するなんて言ったらもう絶対そんなの を通るわけないじゃないですか外国人だと 永住権取り消してあの日本に入れなくなる かもしれないっていうのが通っちゃうって いうこれやっぱり差別ですよねだから税金 の徴収は前方の中でしっかりやればいいん ですようんうんうんうんうんそうですよね そうですよね でしかもねじゃあその立法事実として永住 者88人が税金を滞納してえ地方自主体が 困ってるっていうことはないんですねな いっていうかえと国会でそんなこと言った 人がいますよでもじゃどういうデーターな のか何件からあるのかっていうのは一言も 答えられないんですようん立法事実として 今示されてるのは育成労の制度ができたら え外国人の受け入れが増えるうんうんが 立法事実なんです増えたらはい増えてでま 永住者が増えるかもしれないってことです よね永住者が増えたら何か悪いんですか 本当だよねいやだって日本はあの多分化 強制社会を目指すんでしょそうですよ50 年後には人口の10%を外国人が占める ようになるっていう風に厚労省系のあの えっと研究機関が言ってるしまたそうなら ないと日本は持たないって言われてるん ですよそうです大騒ぎしてるじゃないです かそうでもでも永住は困るとあ永住の人が 増えたら困るとだから日本に役立って ほしい日本にとって役立つ外国人労働者は 欲しいうんでもいつでも返せるようにし たいつまり使い捨て外国人が欲しいんです ようん我々の仲間として日本を共に日本 社会であるいは職場で一緒に働いて共に 生きていくそういう仲としてうんの外国人 じゃなくて使い捨てでいつでも返せる返す ことのできるそういうま二流市民としての 外国人が欲しいんですよじゃそんな国誰が 来るんですかてことですそうなんです円安 でこないだねあの埼玉のあの大4寺って いうあのベトナム人の実習生がたくさん 集ってるあのコロナの時はたくさんあの 保護したお寺があってあのベトナム人の あの天さんがそのあのいるいてあの実習生 の面倒見えてるお寺なんですけどで自習生 たちにインタビューしたらみんな言って ました今日本に来るよりも韓国に行ったり ドイツに行ったりオーストラリアに行く方 が稼げるんだとうんうんうんで自分の弟は あのえっと韓国に行ってるから自分の倍 ぐらい稼でうん倍今ねさっきどのぐらい どのぐらい彼は彼は15万円弟は30万円 稼いでるそうですあええ日本安すぎます からねうん今ね金しないんだって今金する ともうさらに減っちゃうから安より円安の 方が広いってことですか状況的によく並べ てなんかねニュース出ては安ではある けれどもそもそも日本は給水上が安すぎる ですからずっと上げてこなかったからそう だねでそれでいてあのベトナムから来てる 実習生たちは多額の手数料を自分たちで 払ってきてるんですよ政府のあの入間の 調査ですらえっと54万 払って54万円払ってる料としてでも私の 感覚では100万以上100万前後それは ベトナムの方の平均年収の何えっと4年分 ぐらい100万でもそのこい聞いたあの ベトナム人の女性に聞いたら200万だっ てうんああ元上がっちゃってんです円安だ あま人によって違うみたいです ねだからでね今度の育成就労法案で僕は 1番許うんのはそこにメスを入れなかった ことなんですよああだって国内法では中間 作手になるんですよそれはうんうんあの第 3者が労働関係に介入してお金を取るって ことはうんうんだから労働基準法の6条で うんえっと中間作手は禁止されているで 職安法っていう法律の法律でも労働者にえ その人材紹介の手数料を労働者から取っ ちゃいけない企業が払うべきなんです ようんうんそう国内でうんはそれがある ILO条約でもそういう風に決まっている 職紹介についてはところが海外から労働者 を呼ぶ時にはまそこ全く規制しないんです よそうなんなんでミャンマーでしたっけ なんか麻生さんがやってましたよね顧問 みたいなやああれはまたちょっと違うんだ けどまうんでねなんでそうするかと言うと 民間に任せたいんですよ国が制度を作って え維持するのが面倒だ民間ブローカーにに 任せれば楽じゃないですか国不当完全に 不当な搾取ですよねはい人権上問題あり ですですよねうんでもあの日本政府人権に 基本的に関心ないですからそうですよねだ ねここはあのま例えばねあのアメリカの 国務省なんかはあのあの技能自主制度に 対してねま私を表彰するぐらいだからあの 人身取引の音だって言って批判していうん うんうんこのえっと手数料を取ることも すごく問題ししてるんですよ世界の常識 から言うとこれはやっぱダメなんですよね まもちろん日本だけじゃなくてニなこと やってるケースはあるんだけど世界でも うんだアメリカではこういう中間作出的な ことは一応法律的にも禁じられるような ものがあるんですかねそねブローカーなん てどこにでもいるイメージあり非合法には やってるでしょうけどねみんなうんだね よくね制だで韓国のん受け入れ制度はそれ が手数料を取らないんですよですよな取っ てるとこはダメなん取ってたら受けそう 政府と政府で2国間協定やって例えば ベトナムから受け入れる時そのなんていう かな2国間でハローワークを作ってるよう なイメージですよあそれぞれうんだから あの手数料はあの取られない労働者から 手数料取らない日本はなんでそれができ ないんですかそれはだそういや不思議なん ですよねそれを作るのがめんどくさいの とめどくさいでしょ見感覚のなさて ちょっとべきですよね昨日安田さんに来て いただいてヘルジャパンって言い方して ましたけれどもひどすぎるとうんま地獄の ようだてことですようん韓国あれでたよね なんかあの給与もあの韓国人と対当にし なければいけないというとこそれは守られ てるんですかまあ日本よりはね日本もある んですよ実習生の賃金は日本人と同等じゃ なきゃいけないって原則がある原があるん だでもあの仕事内容が違うかっていうこと で全くそれはもう四分化してますよ分化さ れてるだから倍違うでこれあの9ページな んですけど育成就労法案っていうのが通っ た時に過広告労働などの証が変わらないと いう記者会見をこれえっとこれは3月です よね3月15日にえ実質的な技能実習存続 法案だと批判されてますよねで技能実習で 確かに今までイスさんのえ2000年代の 活躍からお話聞いてたけれどあのいわゆる 加国労働シールブラック企業みたいの多い じゃないですかでそういうとこでいわゆる その会社の転席これ今までは全く認めて なかったんですよね社であの中に亡くなる 人も出たりとかそんな中で今回ここ最長2 年の転席制限を認めるというはい1年から 2年どうですかここいやここがまた問題で でね有者会議は議論に議論を重ねて1年で 転席できるって結論を出したんですようん で私はね1年でもおかしいと思ってるんだ けどただね日本の労働者があの有期雇用 契約例えば3年の契約をしたとしますよね でも1年でもうやめていいんですやめて いいうん1年超えたらもやめていいって いうのが日本の労働基準法なんですでだっ たらあのえっと育成就労の人も労働者もま 1年まではま我慢してもらおうとでも1年 超えたらもう転席できるよと別の企業に 移れるよっっていうのを有者会議が議論の 末うん 党 のりえ1年2年になっっそういうの本当表 に出さなきゃいけないですね誰が横言って いてどういうがに基づいていてでそれやっ てったらどんどん核調整をま強めるんです よねでも国としてどんどんどんどん人口 減るじゃないですかででも外国から人も 入れないってことですよねで彼としては じゃ便利なね人権を与えない外国人だけ 入れるということでしょうけどそんな通ら ないですよねすでにもうみんな日本から 逃げ出してるような時にそしたらでも彼ら の言ってる日本自体がなくなってくじゃ ないですかそれは彼らはそれでいいんです かね不思議なんですよね私はねあの人権に は関心あるけど国益にはあんまり関心ない んですよその私が国益に反するじゃない かってあちこちで言ってるんですよねなん で俺国益を語らせるんだってあんたたちが 国益を考えて言わなきゃだめじゃんてうん 保守の人た何考えてるんだって日本をねダ にするつもりなのかよね日本がなくなる 方向なくなる方向にやってるじゃないです かだからそれが彼の美しい国はどこにじゃ なくなればいいのかっていう決になっ ちゃいますよ彼のやりがあるんだと思うん です日本はいつまでもアジアの中では 輝ける国で憧れる国でもうすごく輝かなく なってその証拠に中国から実習は来なく なってるんですようん うん国内に会議しるそよりも国内の給与が 上がってるそれと自戦の悪悪いイメージ イメージじゃないな実態が伝わってる ベトナムも今そうなりつつあるんですよ今 ベトナムがね1番日本日本って言って たってのは今ねなんか韓国とかに逆転し 始めてるもう起きてることなんですで ベトナム初めとしてアジアのあの出率って あの2人ぐらいになってうんきてるらしい ですねああやはりあだからそうなると海外 に出稼ぎに行くような人は減ってくんです よなるほどで逆アジアの中でも日本や韓国 やえ台湾それから一部中国もうん労働者の 受け入れをこれからしたいま今までもして たけどだからその受け入れたいそう 取り合いになってるんですよすでにでこれ から5年後10年後ってこと考えたら もっと取り合いになるそして供給限の方は 出せなくなってくるうんうんそういう状況 の中で日本が選ばれる国なんかならないま 僕はあの国益あんまり興味ないからま日本 は滅びてくださいって言いたいけどでもま そこまではやっぱ思ってなくてやっぱり 外国人の人権をちゃんと守ってで来て もらって働いてもらうで人権もあの権利も 守ってちゃんとした環境で働けるそういう 受け入れをなんで与党とか保守の人たちは 真面目に考えないのかて議でしょがねでも 補修側からまあの入間法の2019年改正 の時って実は菅さんが官房長官やりながら 造船業者の社長かなんかにこれ朝新聞の 企画で書てましたけどもうこのままじゃ あの業選業はああのこの自分たちの仕事は もう立ちかなくなると外国の方をもっと 受け入れさせてほしいってま現場からそれ で色々声を拾ってまやるぞってだから特定 技作っ特定能作ったんですよねで今それを じわじわ広げ特定ね最初はあの自民党も もう技能実習制度がダメで特定技能を別の 制度として作ってうんあの技能自主はもう 近いうちに廃するってい考えだったよう ですよ最初はところがうんなんていうか あの技能自習が3年あってその後で特定 技能っていうのを上に乗っけたような制度 になって今度の育成就労もそれをあの維持 するんですよなるほどあだから技能実習的 な受け入れ方っていうのはやっぱり旨みが あるんですよねうん給料も安いしそう安く ても縛るから転席うんができないから縛ら れるでえっとそのあの紹介手数料は本人 たちに払わせるうんで借金してくるもんだ からますます権利が主張できないんですよ うんだからもう黙って黙々と働いてくれる セクハパワハラがあっても黙って働いて くれる賃金が低くても働いてくれうんうん であの妊娠したりしたら面倒だ妊娠なんか とんでもない妊娠したら返しちゃえて いうそんなことやってる国尊敬されない じゃないですか全然ねうんあのね孤立出産 してあの刑事事件に問われてあれ最終的に 最高裁が最逆転最じゃなくて逆転逆転無 逆転無を出したんだあれもねいやその1人 で来て孤立してお腹大きくして双子の 赤ちゃんだけどこう自分のねタンスの上に こう二重にランボールの中に入れて名殺た もたんですよ資だった子をすぐにあの埋葬 もできないからダンボールの中にタオルを 引いて丁寧に入れてで名前をつけて手紙を 置いてこれが死剤そうですよ訴しちゃうん ですもんで発表して名前も出しちゃうしで 地裁が有罪 ですうんま最高裁にね両親があった残って たのが良かったんです けども針の穴を通すぐらいもう難しい裁判 でああそうですかでやっと最高裁で逆転し て本当に良かったですけどでもあそこまで の状況に追い詰められるっていうのが おかしな国ですようん私ねあのその アメリカの国務省から表彰された時にあの 世界で8人選ばれた人がいてネットで意見 交換とか情報交換したんですよでこの事件 そのあの市山の話をしたらみんな驚いてい てそうりさんの事件あのあ日本は先進国だ と思ってたけど違うんだねて言わました そうだよね日本って人権の人権を守る国だ と思ってたけど私は間違ってたっていうに みんなに言われてあこう認識してくれたら 嬉しいけどそれでいいのかみたいなうん 表向きは出産を認めるとか言いつつみんな だから雇用者は妊娠するなと内々で言って たりするからもうした人は強制的に相関さ れるっていうまコたちのコミュニティの中 ではベトロ人技能自主生の中でそういう ものだって思わされてるだからどんどん お腹が大きくなっても相談ができない どんなに不安だったことかと思いますし 同じね女性の立場で考えるとうんうちの 事務所にもね電話かかってくんですよ今 あの私の彼女が実習生なんだけど妊娠し たらあの強制的に返されれそうで車に乗っ て連れていかれてるとなんとかなんとか 連れていかれてえっと管理団体っていう とこにねあの連れてか れにあるあ各県じゃないじゃあのえっとね えっと受け入れ企業の親玉みたいなところ 管理団体ま昔はね第1そうそうそう第1受 わ 事務に連れてかれから的にされると的にす 権利なんかないんですよ民間だからでも 実際やられてそれは強制国って言われる もんなだけど法ですよねそうそう違法です よ犯罪ですよで助けてくれって来てであの その企業とそれからその管理団体に電話し てやったら大変なことになる人権侵害だ からやめろとで入間にも電話してもしその 人がたうんのあのえとそのあのえなんだ あの飛行機に乗せるなと入間でチェックし てそこで止めてくれと言ってなんとか 止まったんです けどでもそれはたまたま 私というルートがあったから止められた けど実際それで返れちゃういてことですよ ねおら ねさんからご覧になって先ほどねあのこの 所に表彰されたに他の人と話をしたオン ラインで日本って先進国じゃないんだねと 人権なんか守んない国なんだねっていうの がみんな分かったってことですたよね伊月 さんからご覧になっていて今の日本のって 日本ってどういう国ですかうん なんか戦前を引きずってのが何なのか色々 な部分でそれはま戦争に負けて民主主義に なったところはあります し今の形の民主主義にですねでも日本の今 の状況ってどういう風に見えますかまあま 一言で言うと人権を守らない国人権につい て考えていない国うんでとりわけアジアの 人に対する別子差別が強いですねあ なるほどあのだから 結局まだ日本は植民地を持ってるつもりで いるんじゃないか然みたいじゃないですか それ日本にいる外国人労働者は植民地から 出稼ぎに来てる人たちみたいなイメージで あえてるじゃないあだ戦前と同じような 戦前もねものすごいあの強制連行してきて あのそのあのなんだえっと炭鉱とか いろんなとこ で死ぬようなあの労働させ強制労働に近い ような形まあるいは実際に強制労働させて たそれに近いものを日本は考えてるんじゃ ないかとま考えてると思いますねはき言っ た発想がそうあそういう人たちに永住権を 与えたりうんで永住者が今88人これが どんどん増えたら困るとかうんうんま そんなことをまあの日本は考えてるんじゃ ないかでこれはうんアジアの人や外国人に 対する差別だけではなくて結局そういう国 っていうのは自国民に対しても同じことを やってそれは戦前の日本もそうだったわけ ですよ国にはうものは被告民っていうに 言われてうんうんそれはもうあの植民地の 人たと同じようにひどい目にあったで 101年前の関東大震災の時は あの朝鮮人の人たちがま6000人って 言われてますけど殺されて社会主義者や無 政府主義者が虐殺されてるわけですよ うんうんそういう時代にどんどん近づいて いってるんじゃないかっていう風に思い ますね地続きですよね外国人にの方たちに 対する対応は別なんじゃなくて まそういう認識や思想ってやっぱり どんどんどんどん国内でも広がっていくし まそういう対応がどんどん広がっていって ますよねうんだからあのえっとニーメラっ ていう人の有名な死がありますけどはい あのなんだろうえっと社会主義者がダンス された時に声をあげなかったクリスチャン がダスされた時に声をあげなかったまそう やってだんだん自分に近づいていくで自分 がダンスされた時に誰も声をあげてくれな てうんうん る外国人の人権だからまいいや俺たちの 問題じゃないって考えちゃいけないんです よね絶対うんうんでもそのことを若い人 たちは肌に感じてやっぱりこう声を上げて いるま全ての若い人じゃないけどそういう 動きが若い人たちの中からもちろん若い人 ただけじゃないけど若い人たちを含めた 市民の中からそういう声が上がって るってことは希望だと思いますそうですね はやっぱ変を 出せるぐらいな感じに見えてる私はそう 思いますねだから国の方がどんどん悪く なっていくていうとメディアも含めて いろんなものが劣化してきてるけどそれに 対しておかしいと気づいて声をあげる人が うんうんあの出てきているそれはアメリカ でアメリカがイスラエルに加担してあの ジェノサイドをどんどん進めていこうとし てる中で大学で学生たちがまベトナム戦争 があったみたうんみ感じで1000人逮捕 されるってことはもう何万人も立ち上がっ てるってことじゃないですかおそらくうん そういう状況がアメリカでもあの起こっ てるし日本でも起きつつあると思います うんうんまねね80万人人口源っていう 流れが今日本がねこれからどうすんの かって自治体が消滅してくって騒いでる 一方でこれだけの人権侵害を今まだ 繰り返してるで配的な考えから抜けきれ ないうんこのままでは多分ねでもその危機 感を感じてる人たちがすごく増えて るっていうのを肌で実感されてですねそこ は望ですねですねま記者の中でもねそう いうことにあの縮してる記者がいる一方で こういった人権問題をずっとやっていこ うっていうま西中さんベテラのような人も いえばねあの若手の方たちも出てるんでね そこはしっかり私たちも受け止めて繋いで いきたいなと思いますそうね絶望しちゃ いけないんですよそうなですよね本暗く なってですけどそう今の政府の状況とか見 てると本当にひどくてうん絶望 感が出て聞かないんだけども絶望したら 負けですようんああ絶なりませんかイさん はそういうことはないう私は無ない見てる と知てないんですよすごいと思ってこんな 取材しる記者がみんなへこんでんですよ 改正法案通った時とかだけどその横で伊 さんがここからだとか戦いもここからだて 始まるみたいなねそれはねやっぱり仲間は いるからですあのが通りそうになも仲間で 会議やってうんあの明日はえっとあの今日 が終わりの始まりだって言ってくれって あの僕そういう風にコメント出したんだ けど実は僕が考えたんじゃなくてそうだ あの市民運動の仲間がもう終わりじゃない と明日から新たな戦いが始まるんだから それを明日記者に囲まれたら行ってく れっていう風に仲間から言われたんでまさ も自分が考えたからようにあの申し訳ない けどあの言ったん仲間がい仲がいるうんだ てもう2000年代もう新聞記者なんかも 本当に一部の記者しかそのことにね多分 当時だと朝部の記者が常にいるけど他はい ないみたいな状況だったかなと思うんです けどそこからやっぱり今のねいろんな媒体 や記者たちの姿を見ると本当にあの メディアがき全く身も振り向きもしない中 でずっと声を上げ続けてここまで来たって いうのはじゃじゃあここで諦めてなる かっていうことですよねやっぱり皆さん その今の声を聞いてるそうですね市民も 諦めてないですだってねもう施工間近に なって反対デモをやるなんて普通ちょっと 考えられないじゃないですかで僕も不安 でしたよそんな集まるかってもう本当今回 はさすがに少数になっちゃうかなてまそれ でもやらなきゃと思ったらあのむしろ増え てるんですよで遠道の反応もいいからあ これは終わってないもう諦めるなんて言っ たらもうなんてか市民に対してそう失礼 ですねだから近づいてると言われる総選挙 のうんその本当に争点にして政権取った ところはこの法律やめますた新し法律出し ますって言えばいいだけですよねそうね本 そううんあの3回目の強制そうだから日本 の国会って1回通っちゃうとみんなそれ 終わったことにしちゃってアメリカの場合 は政権が変ると前の政権がやった法律全部 ひっくり返そうとしますからねでトランプ はやろうとしたしできなかった部分もある けれどもうんうん同じようなことがやっ てるのでなんかそういうところはね学んで もいいかなと思いますよねそうですねはい 政権交代必要ですよそうそうそう政権交代 すると今回のまなぜ入間がその強制相関を し難民認定をするってそもそものね考え方 が全く違うことをやってんのかと別のね 基信とした難民認定制度を整えて法律を 作り団体を作るべきだってあれ確かそう ですよね野党野党案がそうなんですよだ これは政権交代が起きれば普通のまともな まいわゆる先進国の普通にあるっとやっと そののになるこれは政必なんですだって 包括的な人権救済期間すらないですすら ないですからねだ政権方向政権交代で全て が解決するわけじゃないけどあの状況を 変えてくチャンスにはなると思います なるほどはいます最後長々のあの冊ね えっとこれ伊さんごめん何年に出したん でしたっけえねえ192019年え 使い捨て外国人という人権なき移民国家 日本というタイトルでこれなんていう えっと徴用徴用会徴用会が出してるえ本 ですね19ページですね19ページペジ本 2冊を紹介してこちらですねはいこちら伊 さんの著書使外国人人権なき移民国家日本 えということで今Amazonでね購入 可能なんでそしてあの本当にいいえっと本 なのでこちらのドラマされたね優しい猫 中島京子さんの本さっき皆さんもちょっと それ本読んでほしいって言その通です読本 がやっぱりねいいですよねまドラマも 素晴らしいですけどやっぱ本が素晴らしい これね弁護士にも読んでもらいたくて入間 入間法のテキストになりますからこの本は ま今度解約されちゃうとちょっと変わるん だけどでも基本はよくわかるしずっと取材 してあのねあの裁判にも何度も何度も中島 さ運ばれてね集会にも来られてはいうんと 言っちゃいましたけどじゃあ弁護士じゃ ない普通の市民が読むとつまらないのかと 言うとそんなことはないですあのね子供の 視点から書いてるんですよまやちゃんって いうそのシングルマザーのとそのくまさん のえその子供あのま連れ子ですけどあの そのまやちゃんの視点から小学生中学生 高校生になってくまやちゃんの視点から 入間問題をその丁寧に優しくこう語って くれるうん うんあの分かりやすいしうんあの飽きずに もう読める本です本当にすいません今日 ここ持ってきて立立てるつもりが私家の本 だなでま私ももドラマ見ただけでも やっぱり普段の生活の中でこういうことが 起こってこうやって入間が家に来てこう やって裁判が行われこうやって面会の時に ね倒れたりとかって本当に出てくるじゃ ないですかそれやっぱり身近なストーリー として感じられる うんのがやっぱりすごい胸に迫るものが ありますよねはいはいでも最後にすいませ ん長くなっちゃいましたけど非常に最後 明るい話というかやっぱりねここから変え られるし実際その動きも出てきてる若い人 たちの広がりもあるってのは本当に勇気も 出ることだったのでそうですやっぱりあの 記者が常にこう通うのはやっぱり伊さんや 団子さん兄弟の明るさもあるなっていうの は感じましよつにくでも団子3弟って言れ 団子3弟どういうだって言ってました弁護 士と弁護士とさんの3人がこう団子みたい なんですよ3人がねいつも団になって兄弟 のようにえ支え合って戦ってるっていう意 です ぜひね皆さんそれぞれね高さん小さんのね 活躍も応援していただきたいなと思います はいはいっちゃいましたけれどもここで1 部からですね2部に移行して最後どうやっ てここからですね日本のあるべき入間政策 でありそういったものをどうやって作って いくのかっていう話をですねあのさせて いただければという風に思います是非 メンバーとして登録いただいてご覧 いただきたいと思いますしそして チャンネル登録も是非お願いできればと 思いますそして皆様からのやはりこういう カパとカパやご皮膚によって本当に我々の 上に成り立ってますしそれによって大手 メディアがやらなくてもですね入間問題 ずっとねライブでもやってきましたし 先ほども書かれてましたけど杉並のね雨の デの時やっぱりうんそうね皆濡れになり ながらねねあれマイク壊れちゃったりした んですけど濡れてまでも本当に印象に残る 運動でそれが今も続いてる施行6月日の 施工前にしてもその運動に盛り上がりがあ るっていうのはやっぱり次の選挙にも 繋がることだと思うんですねこれからまた 何か予定してのまた何か6月9日に施工の 前日ですけどああの国際シンポジウムって いうのを企画しててこれ国際的に日本の 入間問題を情報発信しはいなるほど 参加ていう企画をもちろん日本でもあの 東京で会借りてえ全国全世界で えに配信する形を考えてうんじゃ英語でも やるってことですかえやりますはいそう ですなるほどそれなんかX上の告知とかは ま もうれ前日っていうのもね印象でですね うん是非ね多くの方にそちらもご視聴ま もしくは会場にね直接足を運べる方は運ん でいただきたいなと思いますねそうですね はいまずははい時間ごはいありがとう ございまし た長くなっちゃった

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