【“観光立国”光と影】インバウンドが創る経済好循環 デービッド・アトキンソン×吉田聡×松井孝治 2024/5/1放送＜後編＞

【“観光立国”光と影】インバウンドが創る経済好循環 デービッド・アトキンソン×吉田聡×松井孝治 2024/5/1放送＜後編＞

今夜はインバウンドの光と影について伺っ
ていますここまで京都でのオーバー
ツーリズムについて伺っていましたが吉田
さんニセコエリアにおいてはオーバー
ツーリズムどんな状況なんでしょうかそう
ですね先ほどのあの人工費からいきますと
ニセコのエリア大体2万5000人ですで
ベッド数がですねえっとやはり
2万5000くらいですからちょうど1対
1くらいでしょうかなるほどですからあ
キソさんの言うような感じでいくとベッド
スって宿泊客受け入れかねはいはいはい
ですからオーバー2リズムではないのか
なって今改めて思った次第なんですけどま
それでもですねやはりあのえ1番え東長で
1番困ってたのがやはりあのタクシーが
捕まらないっていうですねと当期間はは冬
の間はい冬の間ですねでま地元のおじい
ちゃんおばあちゃんが買い物行きたい病院
行きたいタクシー会社に電話しても繋がら
ないとでこれがあの特にコロナ前前後です
ねで長になっててんこの対策をどうにかし
なきゃいけないってなったんですはいでえ
ま地元のま国会議員色々頼みましてで今回
ですね日本タクシー協会さん中心になって
川鍋会長以下はいあの5タクシーさんです
ねをあの東長の方にえ派遣してくれまして
11台うんへえこの冬え稼働さすことが
できましたそれは町民専用タクシーって
意味ですかそうですねほぼ町民ってかあの
スキー場に来るお客さん駅から場に運ぶと
かですねあとはいあそうか外国人イン
バウンド用のタクシーっていうんですか
それなるほどなるほどなるほどで今まで
あった従前のあのタシ会社さんは例えば
あの町民を優先して乗せるっていうような
政策を取りましてなるあの大幅に改善され
ましたはいあそうですかそれは要するに
そういう
こうそのタクシーがない状態っていうのは
完全に町の人たちそれに変わる大体の交通
手ななくっちゃん映ミニバスとかそう
なかっそういうのもあのなかなかですね
オンデマンドとかそういうのやりますと
あれは路線バスあるとなかなか使えないん
ですよね路線被るとほおそういったあの
やぱ弊害がありましてですねやはりもう
タクシーに頼るしかないっていうところが
あのあったんですが今回その11台入れる
ことによって劇的に改善されまして来て
くれた運転士さんたちまあの札幌県とか
東京からも何人か来ていただきましたね
慣れない道はい走てきましたけどま運転
さんの方もなんかおしべてここに来て
よかったあの稼働率が東京並みたいなこと
言ってましたからねだからえそういう
ところでえ非常にこのタクシー制作はです
ね当たりましてま来年度11台も足りない
からじゃ15台とか20台に増やしてくれ
ないかな利益が上がればだってタ会社って
派遣しますよねそれねなるほど一方ねこう
いう話も伺いましたくちゃ町の宿泊税宿泊
料理金か2%はい国内発の定率性っていう
話これは2019年に導入されたてことな
んですけれどもはいはいごめんなさい僕
よく知ってないんですけど宿泊税ってのは
普通工じ税定率これじゃなくて低額だっ
100円とか200円とかねやってるん
ですはいこれを例えば2%多分ま5万円の
ホテルがあるとすれば2%つたら
1000円ですよそういう形にすることに
よってこの狙い例えば価格であの過剰なお
客さんを少し制限するというの2%にする
ことによってお客さん減ったりうん
しませんっていうのもそもそもですねあの
宿泊税この定率性をあの言ってたのは
外国人の宿泊事業者の方が定立性の方が
いいんじゃないかという風にあの町くちゃ
長サイドにですねあの働きかけとがあり
ましたどうしてですかやはりその税金を
集めることによってその税金をですね
ちゃんと観光インフラにあのちゃんと投下
してくれとはいそういうやはり狙いを持っ
てて最終的にはやっぱあの顧客満足度を
はい税金でってるいねそういうあの考え方
が欧米のの人たちの方がはっきりしてるん
です国内のホテル業者はどうだったんです
かこれ反対だったんですかこんなこと言っ
たらま失礼ですけど要はあの修学旅行とか
ねああいうやっぱマスマスでこうやるえ
事業の場合はやはりこの単価が低いじゃ
ないですかなるほど単価低いところにこ
定率でやるとやっぱり弊害が起きて
いわゆる国内事業者の方がやはり反対せ
ざるをえないだから100とか入みたいな
金額に落ち着くんですがまこれをやはり
あの長で入れたことによってですねま観光
協会なんかの資金ももうすごく潤沢になり
ました今年でいくとえうちの観光協会の
予算は2億3500万ほどになりまして
観光協会の札幌にの観光協会について2番
目すその画はすごい函館よりも旭よりも
大きいでこれで何が良かったかいうとです
ねやっぱりその人をちゃんと確保できるよ
になったですなるほどあの職員ですね今
まで本当にあの切ない給与ではい雇用して
たところがま長のあの公民の給与体育まで
がとちゃんと給与体系を上げましてそれに
伴ってですねやはりいい人材が集まるよう
になったうんそうするとやはりその観光
政策に対してもこウと聞いたですねいい
政策がボンボンボンボン出てきてこれ高
循環へのまず第一歩っていうことでこの
宿泊税やはり私は今うん
北海道内もですね定学生で話ってるんです
けどやはりこう定立性にした方が私はいい
と思います今夜のゲスト松井さんの視聴戦
における観光関連の公約を見てみますと
宿泊税の引き上げですとか観光ハシーズン
の休日に市民以外のマカ利用の制限を検討
などの公約を掲げられました松井さんこの
ようにして観光客の数を減らしていくと
いう方向なんでしょうかやあの観光客の数
を減らすっていうことではないですね
むしろあの観光客の方々にもこれあの負担
をいただいてですねあの市民はもちろん
住民税その他税金を払ってるんで観光客の
方々もまできるだけ本当はあの長期滞在を
していただいて関係人口という風に私は
捉えておりますんであのその方々にもある
負担をいただく中で対策の財源にしていき
たいということなんですねですから私は
公約の中で私あの旅館実家は旅館であの
はい随分まあの観光関係の方々にも応援
いただきましたがまちょっとあの厳しい
公約でしたけれどえこれをやっぱり
引き上げまその引き上げの時のま額でどう
いう風に引き上げるのかこういう風な
レンジをそれぞれ引き上げるのかあるいは
今おっしゃったような定率みたいな議論を
される方もいらっしゃいますがある程度
引き上げてそれを対策にえ使っていきたい
と観光客を減らすことが目的ではなくて
あのしっかりと住民の方々にまたうんが
あるがに住民の福祉が上がっているという
ことも理解していただく必要があってその
ためにあの先ほどのバスの問題であるとか
ですねその対策に財源として使っていき
たいしま同時に私はあの市民有体価格と
いってあの観光客の方々からお支払い
いただく例えばバの料金と市民が支払うバ
の料金に差別化なんらかな形で差別化を
することができないかというようなことも
あの提案をしているわけですうん松井さん
ねその話で言うと定立性について今ちょ
検討の余地があるようなお話もされました
けれどもあの検討の余地があるというか
そういうことを議論あのちょうど我々も
有識者会議を立ち上げたばっかりこれから
議論していただく中であの私は今余談を
持ってあの定立がダメだとかあいうような
ことを言うつもりはありませんただあの
過去の経緯だけ私はま新人の市長ですから
聞いてみたところによとま京都のまその
実際それをあの宿泊税を取るあの収して
いただく代理聴収していただく方々はあの
ま旅館ホテルであってその方々から見たら
京都の場合は多の場合おそらくあの長とは
ちょっと違うのはあの一等がしの
コンドミニアムとかではなくてあの1泊2
色とかついてるようなものでなおかつそれ
を定立にするとちょっと雑ではないかと
あるいは区分がしにくいんではないかと
いう議論が過去にあったということは聞い
ておりますただじゃのの側にして見えれば
ですよそれこそ観光協会の予算とかを考え
た時には5万上1000円になってるけど
例えこれ20万30万で止まるお客さ
もっと高い部屋に止まるお客さもたくさん
いらっしゃるわけはいですからそのあの
レンジをブラケットをどういう風に取って
どのぐらいの金額にするのか今これ書いて
ませんけど修学旅行なんかはあの取って
ないんですはいはいはいでそれやっぱり
あのそれは我々取るべきではないという
考え方で取らなかったわけですがこの金額
でただ1番大事なことはですね圧倒的に
あの対策の限として考えればこの今のうん
このブラケットでいうとこの2万円未満の
ところがボリュームゾーンはいうんでそこ
でどれぐらい引き上げができるかによって
その対策財源は大きく変わってきてこれ
あの相続での議論も同じですけれどこの
ハイエンドの方で若干懲罰的なようなあの
税額あるいは税率ま税率は懲罰的に塁審
っていうことではないでしょうけどそれを
ものすごいお金を取ったら財源的にすごく
入るかというと金もそうではないんで私は
大切なところはこのボリュームゾーンにつ
てうんうんどれぐらいのご負担をいただく
ことが適切かあるいはそれによってどの
ような対策を行うことが有効かということ
を考えていかなければいけないと思って
ますうんあキソさんこの宿泊税率か額か
どう見これなんですかあの実際にはですね
今の話っていうのはまさにはい
その観光はやっぱり満足で決まるものなの
駆込みのためにですねはいはいはいそう
するとやっぱりえ民間でできることがあれ
ば民間ができない部分もありますうんの
対策であったり交通の問題であったりはい
でこれはやっぱり設備投資をやればやる
ほど良くなっていくものなのでどんどん
どんどん設備投資をするべきところなん
ですねでオーバートリズムて言われてる
ような問題であっても大体その設備投資に
よって解決することはできますそうすると
ね今お2人がおっしゃってるよう財源が
いりますうんはいはいで重要なポイントは
ですねインバは住民でもなければ納税者で
もないんですうん来てもらった分だけ満足
してもらった分だけ払ってもらうだから
日本でえいいものより安くっていう概念を
捨てなきゃいけないんですうんうん
なるほどなるほどそうすると納税者でも
ないのでただ日本の要す日本の納税者が
実際に払っている負担しているインフラを
使ってるわけなのでうんそうそううんそう
するとホテルといろんな施設でお金を払っ
た分だけではそれはねあのペしないはい
はいでそういう意味で宿泊料金ま国はその
すぐ官房長官があの出国税を作ってそれが
え観光の文化庁国立公園等々のえ多言語
などのえ設備投資に使わられてますよで
それの延長戦でですねやっぱり宿泊料金を
各地でえそれを取りになってそれでその
オーバートリズム対策と言われてるような
ところに使うべきものなんです私としては
ですねうんうん昔はそうでもないんです
けどもうんその今はえ市長さんが
おっしゃったように多様性の優先私として
はねやっぱりホテルっていうのは1万とか
2万あるじゃけだけじゃなくてやっぱり
もう100万円までも全部あってそれで
やらないと観光産業って儲からないもん
ですよって言っていいホテル高い料金で
そういうにも作ってくださいねっていう
ことずっと申し上げてきた関係でやっぱり
高い兵いっぱいできてるんですうんうん
うんうんうんそうそう転学だとかですね
ヘルとしてはなんか何もならないしもう1
つあるのはですねあの高い料金を払って
くれる人っていうのは特に文化観光に対し
てうるさいと同時に理解ものすごい強い人
たちなんですよそうすると島神社と入党罪
を作ったんですけどま100円単位のもの
になってますけどあれはなんか実際に調査
すると大半のですね外国人こんな美しい
ところこんな素晴らしい神社などをうん
維持するために100円じゃないでしょう
て言ってですねあげるべきでて言たあそれ
はねかなり批判されてるんですよね70
セントだもんねそうそうでそれでチップ
ですよチップにもならないでそういう意味
ではですね私としてはま二女の顧もやらし
ていただいてますけどもやっぱりねあの時
に1000円にしてくださいよって言って
ですね国内にその市議会にもですね大いに
反対されていたんですけどもやっぱり
1000円にすることによっていろんな
設備がでうん
がないんじゃないいう言われたにもかわら
ず設備をガンガン増やしていろんなこと
良くなったんで京都市増えたんですよもう
1つあるのはね外国人日本の感覚わかん
ないので高ければ高いも高いほどものが
いいと評価するものなのであ高いものいい
ものなので体すると6万円のうじゃないん
ですけどやっぱりあこれは素晴らしいもの
に決まってるんだていうことで高いものを
評価するうん止める傾向が強いです外国人
で高い金高い値段がついてる方が喜んで
くれるんですかいやそういう人たちを誘致
してるんだすいませんちょっと初がずれ
ましたここでポイントですねはい観光戦略
はなぜその安倍政権で立ち上げたのかて
儲かるためなんですようんおしだからね
世界平和とかそういう問題ではなくて表
なしどのこのもうどうでもいい話なんです
よそもそも住民じゃないんだからなるほど
来てもらった来てもらって迷惑した分を
全部払ってもらうはいうんでえそういう
ことをやるとですね1番重要なのは
やっぱり賃上げをどうするかなホテルと
飲食でですねこれが観光収入の半分なん
です問題のホテルなん
です世界の一泊の平均が公売力調整で
2万円なんですなるほどで国内にその来
てる外国本日の外国人金を持ってるのに
うん実際にはですね公売力調整でで1万円
なんです平均が外国人でもはいうんで高い
ものができてちょこちょこっと上がって
いってるんですけど1万円1万円なんです
よじゃあ2万円にするために何が必要なの
かっていうのはやっぱり設備投資なんです
ようんなるほどねちょちょっと待って
くださいね吉さんはいニセコの賃金って
どうなんですかはいあのですね例えば今年
あ去年の冬にオープンした月屋さんスア
牛丼ス牛丼オープニングの時給が
2000円なりましたうわで今もですねえ
1800円くらいで推移してると思います
あとまそれに釣られてまいわゆるあの
コンビニストアなんかのえ賃金も多分
1500円とかですねあとベッドメイクが
やっぱ特筆すべきでホテルのホテルのあの
冬になるとですね正月期間とか旧正月の
期間になると2500円とかです自給で
ですかはいほおただ賃金の上昇に関しては
そのやっぱり観光ですとかあははいあのま
観光にまつわるそういったコンビニエンス
ストーであったりそお買い物をしたりとか
そういった店舗のみなのかそれとも他の
業種に関してももう広くその地域全体で
賃金アップしているんですかわっとやはり
上がってきてるっていうのが実実情でと
いうのもあの最近非常に困った問題も起き
ております何かって言と地域のですねあの
福祉施設で働く方の給与がやっぱ低すぎて
あそっか高定価格の部分があるからはい
はいその分やっぱりその月場に行った方が
稼ぎがいいっていうことであの離職者が
やっぱ止まらないんですねなるほどで本当
にあの看護師さんすらですね病院辞めて
月女に行って働くっていうですねはいそれ
自給側だって倍ぐらいになっちゃう話あり
ますほ困った自体でほとこれをどうしたら
いいかっていうこれはもう国に上げての
あれですねそれ地域全体の例えばそのあの
ケアワーカー系とか社会医療社会保障系の
人たままはいもしかしたら教職員とかそう
公務員系が掃除そそう可能性あると思うん
ですけども全体の賃金がわった上がる
ちょっとやっぱり他の部分が遅れて今
上がっていく今そこの部分で追いつこうと
してる状況だというふに見ていいですか
そうですね追いつかないとだって社会が
持たなくなりシの方は特にやはり急いで国
の政策が待たれるっていうような状況です
ねそれでも国がだって別にそこの部分の
賃上げのいや子さんは外国人観客が
いっぱい来るからじゃその護とか社会社会
保障関係の人たちの賃金上げますていう風
に地域特例みたいなこれなかなか僕はでき
ないと思いますよそれはやっぱり地域で
ある程度一定の負担をねしなくちゃいけ
ない部分って当然出てくるわけじゃない
ですかそれはも街としては今取り組んでる
街としは非常に今苦しんでますよ松井さん
京都は別に観光関係の人たちの賃金が高い
とかそういうことはないですよでかい街だ
からあの必もそういうわけではないと思い
ますはいでまたちょっと先ほど来のこの
番組の全体の中ではい例えばニセコとか
京都の比較で無理があるというのは京都は
もちろん文化観光都市の側面はあります
けれどその観光だけで成り立ってる都市
じゃないんですねむしろあ私が個人的に
これから思考していかなければいけないの
は広い意味での文化都市でありそれは場合
によっては産業都市という物づくり都市と
しての京都の復建ということも考えていか
なければいけない時にその観光だけで経済
が全部支配されてしまってえ先ほどのよう
な
その常的に生きている京都市民から見て
ですね非常に暮らししにくい極端な部高の
ようなことが起こってしまうとそれは
ひょっとしたらニゴという街では吸収
できるかもしれないけど京都ではそこまで
は吸収できないま同時にですねしっかり
満足度上げてあのちゃんと稼ぐ力を持つっ
ていうこともこれは非常に大事なポイント
なんですが京都はやっぱり町の成り立ち
から言うとですねうんやっぱり観光だけの
街ではないあの私は常々言ってるんです
けど京都を文化遺産都市文化罪都市にする
んうんはなくて本当の意味でも文化都市に
していくそれはあの優れた突き抜けた人材
を世界中から集めて京都でえ定着して
いただいて観光というよりは京都に住んで
京都で暮らして京都で仕事していただく
方々をどう増やしていくかっていうのが私
のより大きな目標なもんですから観光と
いう部分だけではないあの京都の街の内立
を考えていく上ではあまりあの観光だけで
物価がどんどん上がっていくっていうのは
私は悲しも望ましいことではないと思って
ます
ここからはいわゆるニセコモデルにおける
地方創生について伺っていきます先週民間
の有識車で作る人口戦略会議は人口現象が
続く日本の将来に関するこのような統計を
公表しましたこちらです水計です2014
年に公表された水計では2040年までに
若年女性事コが半減して消滅する可能性が
ある都市896の町村だだがえ先月ですね
24日に公表されたものでは2050年
までに若年女性人口が半減して将来消滅
する可能性がある年744の視聴ショに
減少したんですこの主な要因としては
外国人の人口増加を上げています実際
くちゃ長では外国人の割合が増加しまして
総人口に大きな変化は見られないんです
今年の1月時点では人口およそ1万
6500人の
17.5%およそ2900人の外国人が
暮らしています吉田さん外国人の割合が
大きく増えてきていますけれどもニセコ
エリアを気に入って定住しているのか
あるいは冬場だけのショートステイという
ことなんでしょうかはい今の数字の中で
およそ2000人は11月からですね3月
くらいまでいる季節のなあのスキの
インストラクターとかえホテルの窓口業務
はいとかそういった形であの入ってくる
あの外国人の方が言えますんでそうですね
大体夏場の期間は1万え5000くらいで
その中で外国人はですねおよそ1000人
くらいでしょうかが確実にあの街の中で
暮らしてらっしゃいますで
あのいわゆる第1世代うんと先ほど紹介し
ましたえロスフィンドレさんなんか
オーストラリアの方が入ってきてからもう
20年以はいが立ってきてるんですけれど
もうんまあの子供たちも非常に多くて日本
語できない子供もあの入れてで日本語教師
が対応したりですねえ子供たちの中に
いわゆるそのやっぱ外国人がもう当たり前
になってきているそういう社会がもうでき
てきてますですから今この最初の子供たち
はもう二十歳超えてきましたからこの子
たちがですねいわゆるその経のうん町の
あの中心担う40代とか50代になる時私
は非常に楽しみにしてますどんなこう政策
をえ打ち出してくかうんうんあのやはりえ
こう強みですけどやはり世界中のこう情報
を取り組んでえ私たちの街はやはりやっ
てかなきゃならない世界と戦ってお客さん
をどう獲得するかその中にはやはりですね
あの外国人の力これをこうどういう風に
こう取り込んでで我々その日本人サイドも
やっぱこうにですねうんはい
利用にしていくということでやはりこの
人口のことに関して言いますと今後もこう
いったあの第世代の市場っていうのがもう
果を超えたというその人たちは地元で就職
してるんですか自帰り始めてますね帰り
始めるってこと帰るって多オーストラリア
に帰るとストラリアに学校行ったりですね
あのイギリスに行ったりであのお父さん
お母さんがこっちで売うんはいそぐとそれ
でってくるいなるそういうえ今あの現象が
出てきてますんでこの子たちがこう
どんどんどんどんこう増えてくんですねで
ほと純粋なその日本のね子供たちあの町の
子供たちとこの子たちがこどなん書きが
全くないそうなるでしょうねえこれが
やっぱりこのの強みだと思い多様性ですね
キャッチコピーはで多様性はすごくいいと
思う反面じゃ例えばそのはい地域における
ごめんなさい親このこの親として心配する
のは例えば学力の問題とかないしは治安の
問題とかそのくっちゃんが悪いと僕は思い
ませんけれども例えば外国人労働者が多数
いるところに来る治安の問題というのは
日本の中にはありますそういう意味におい
て学力の問題とか治安の問題とかっていう
のはどうなんですかそうですねあの今ん
ところですねあのはい
えインターナショナルスクール等がすでに
隣町の西町ではいあできちゃるんですか
こうできておりますでさらにですね今度
あの京都の話なんですけど京都のKさん
松井師匠ご存知ですかねKさんの方が西湖
町にやはり進出してきましてそれ
インターナショナルスクール
インターナショナルスクールであのこの2
項目になるんですね
へえでこういうことになりますとあの生徒
たちが集まってきてそれにくっついてです
ねもしかしたら親子さんもこの地域にこう
提をしてくれるかもしれうん
はいでこのインターナショナルスクール
呼ぶ私たちのやっぱ最大のあの目的って
いうのはですね外国人のですね従業員さん
うんおをあのやっぱいい従業員を確保し
たいそうおっしゃる通りえ今まではですね
ははその従業員さんのお子さんたちがあの
え中学とかそういうの上がる頃にやっぱり
本国に帰国しちゃうんですよ自分の子供の
教育が心配だっていうところででそれを
こうはい保するために今回2校目のえ
インターナショナルスクールが来
るっていうことでえ教育の面に関してはえ
全然心配ないしそれに伴ってですね街うん
にあの対する町の子供たちに対するやはり
あの英語教育等のですねあのさらなる推進
がこう出来上がるってうこでえ教育の問題
についてはですねうんチのアはどうですか
安の悪はないどうなこうないとは言えない
ですけどその
例えばあのなんだろう正犯罪が増えたとか
暴力事件が増えたとかそういうあの統計的
にこう都出したっていうのはございません
はいなるほどね松井さん京都においては
その例えば外国人の方々がたくさん入って
外国人の人口が増えてとか今あのまくっ
ちゃんで起きてるようなその人口的な人口
動体の変化みたいなもそういうのはない
ですよねあのそんな大きい変化はないです
ねコロナ前で大体外国人の方が45000
人ぐらいだったのが今あの徐々に増えて
5万人最近直近で言うと5万56000
ぐらいになってますから増えてますが京都
の場合はですねやはりあの学術都市として
も京都の打ち付けが大きくてですねあの
人口の10%今が大学生えであってですね
そのまた1割ぐらいが外国人留学生なん
ですねなるほどなんであの京都における
外国人の比率で言うとまこれ徐々にシェア
減ってますがうん者と言われるようなま
いわゆる在日の方々が一いらっしゃるん
ですがあのそれよりも圧倒的にえ圧倒的
ってかそれよりも多くなってきてるのがま
要するに留学生であったりあるいはその
いわゆる専門職ですね技術とか人物知識と
か国際業務を担っておられるような方々の
上とが若干ということでこれが徐々に増え
ていくっていうのは私は京都の町の内達と
してはあの結構なことでえよくあのえん
アーティストインレジデンスっていう言葉
をですね例えばフランスのフランスとか
ドイツがそういうビラなんとかっていう
ところが京都にあってですねで長期間
アーティストに京都っという町に住んで
もらおうというようなことを政策として
進めておられますけれどやっぱりその多様
なあ学識者アーティストあるいはあよく
言われるようなサイエンティスト
エンジニアリングあるいは
マスマティシャンそういう方々がですね
京都にたくさん住んでいただくこれはあの
最初の入口は観でうんやってもいいと思う
んですがあの関係人口を増やしていくって
いうのがあの京都もご多にもれず最近人口
がですねちょっと減り始めてますんでそこ
に歯止めをかけていくそれは歯止めを
かけるとともにですねやっぱりよりあの
高い専門性持った仕事をしていただける
ような方々を増やしていくっていうのが
あの京都の観光都市というよりは文化都市
として大きな目標だと思っていますうん
なるほどあそさ京都はやはりちょっと歴史
があるんでそ裾も広いんでとま別のケース
だと思うんですけどもあのニセコの話とか
聞いてる限りにおいてね金村さから見た時
にじゃあこのニセコモデルになるものが
さっき出たその消滅可能性自治体みたいな
ところを考えた時に1つのそのなんて言っ
たらいいんですか地方創生とか活性化と
いうかま生き残り策の1つにインバウンド
が貢献しうるのかどうかこありどう感じに
なりますかうんまインバウンドはその観光
資源と設備投資によって魅力を磨き上げて
いったところはうんうんえある程度は
できると思いますけれどもえただうんこの
ぐらいの自治体の問題を解決するぐらいの
力があるのかっていうのはそれ全然あり
ませんなるほどでこの
744市町村の場合はま多分これはですね
分析のやり方としては単純すぎて何の姿も
ないようなもんだと思いますけれどもうん
うんそういうあの多分ね女性の割合だと
思うんですよまただたにこやでやとさ入っ
ていくっていうことなのでよくあるパはい
でですねなんか最後の日本人いつ死ぬのか
とかですねそんななんかまおかしいその
分析としては全然成り立たないもんなん
ですけどもうんうんまそれは別としてえ
そういう街を維持していくためにイン
バウンドを使っていって
え場合によってはそういう盛り上げてい
くっていうことはあると思いますけれども
国全体としてはですねこの人口減少問題に
答になうんかいうとですねそれありえない
ですねなぜかと言うとですね外国の場合は
ま特に欧州見ればですね人口がこうやって
緩やかに増えていって緩やかに減っていく
んですただ日本の場合は戦争終わってです
ねあの爆発的に増えていって子供を作るの
やめてこの上がった分だけドンと減って
いくですでよく概念だけで勘違いしてる人
の場合はいや韓国だって減っていく
でしょって高齢そのうん消費そのだ言うん
ですけどいやこうなっていったものはこう
なる日本はこうなっていってこうなって
いくわけなので世界例を見ないうんその
珍しいケースなんですよはいはいでそう
いうようなま要するにすでに1995年
生産年齢人口16歳から65歳までの人
ですね1300万人減ってます今から
2060年までにさらに3000万減って
きますうん戦略はそれに対して答えられる
かっていうとですねいやそこまでの力は
ないただ自分としてはですねその外国人を
受け入れて消滅をなくするために外国人を
ある意味で使っていくっていう概念って
いうのはいかにも自己中の考え方だなと
思いますねで自分としてはですね例えば
この
17.5%での例で言うとですね今現在の
人口に対して17.5%にって単純うんで
2200万人なんですよなるほどで
ポイントは私としてはですね低所得って
いうか低賃金の移民に対して反対なんです
要するに今現在の日本のモデルを維持して
いくために日本人が要するに呼使って
いける日本人労働士いなくなるから東南
アジアからえ代わりになるこき使える人
たちを勇知しようよっっていうことです私
としてはねそれは罰なんですよそういう
意味においてはやっぱりてもらえと思え
ないし今の制度を維持する必要はないと
思いますからやはりその産賃金が世界の中
でも30位ぐらいまで落ちていってしまっ
たものでこれ観光だけではなくて産業構造
そのものを抜本的に考え直していって観光
そに対して一部の解決策になり得るんです
けども今市長さんがおっしゃったように
それはね京都で見ればですね観光の一部な
のでうんが全部を救えるっていうのはです
ねそれ考え方っていうのはそのま概念とし
ては成り立つように聞こえるかもしれませ
んけどもえ計算するとですね間に合いませ
んうんうんあさん短くそうするとね全体で
そのGDPに対する気っていうとこの5兆
しかないっていういやこれはね勘違いして
ますこれれ間違ってますくです短くです
これ外貨なので当然ながら波及効果がある
んですようんうんうんそうすると
0.99%っっていうのはま最低でも
1.5倍2倍ぐらいなってるわけなんです
けどただ2%ま2%ぐらいにしかならない
こと事実なんですただ問題はですねこれを
やることによってその国内国内のその旅行
客っていうか国内観光に対して循環してき
ますのでこれが対したことないから全体の
観光業の云々っていうことはですねその話
っていうのはグロだと思いますね
やっっぱりうんうん外国人の良さっていう
のはその日本人とって特定の時期しかいか
ないのでそのそれ以外の時期に関して稼働
率が一しく悪いです外国人っていうのは
ですねこれ国策で決めたんですけどもああ
いうの例えば3月4月っていうのは欧米が
多いんです7月8月中国が多い韓国って
意外にですね12月1月が多いんです
要するに満面なく誘致することによって
満面なく稼働率を
平うんさていくがて全体の業を
素晴らしくま稼ぐことができるようなもの
にしていこうとだからこれを見るだけでね
0.99%だから対すことないんだって
いうのはねそれはやっぱり色がついてる人
たちの考え方と思います失礼しまし
たそれでは政治に求めるインバウンド戦略
と題してご提言をいただきますまず松井
さんのご提ですはい松井さんのご提観客と
住民ののいてます松井さんその心は何です
かはい次回の年も込めてあの政府広い意味
での政府の一員として言えばやっぱりあの
こうお互いの対立を煽るんではなくてです
ねえ対策をしっかり講じて観光客を
受け入れるそれから同時にですね大事なの
はあの広い意味での関係人口として観光客
があの京都という町に住んでいただいて
価値の高い活動をしていただくそのための
政策を打っていきたいと思いますうんはい
はいありがとうございますでは後金村さん
お願いします
ま稼いで設備投資を増やすなるほど時間を
かけてホテルの一泊をですね次第に
やっぱり倍にしていくことはえま稼ぐこと
であって設備投資が必要になります財源も
きちんとした形で取ってえオーバー
ツーリズムと言われる対策をやりますあと
ですね1番重要な賃上げを確実にすること
そのための考えられた観光戦略ですうん
うんうんうんはいはいありがとうござい
ますでは吉田さんお願いします
はい強制ですうんえやはりもう日本人口が
こう減少していく中で外国人のですね
やっぱ力をどうしても借りなきゃならない
でもその借りるにあたってはその労働力と
してやはり迎え入れるんではなくてもう
隣人としてあのほどその自治体のですね
住民としてやはり迎え入れてそして共に
あの生活していくとこれがやはり今後この
バド戦略に求められるあの我が国にとって
1番大事なことだと思いますうん
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今年のＧＷは円安によって“安近短”の国内志向が多い中、インバウンドの波は“円安ニッポン”の切り札になるのか？観光立国の道筋と課題を問う。

『ニセコ仕掛人×京都市長×アトキンソン “観光立国”光と影』

記録的円安がゴールデンウィークの賑わいに水を差す中、インバウンドは“円安ニッポン”の切り札となるか？コロナの反動も相まって１-３月期のインバウンドは同期比で過去最多となった一方、過度な混雑で地域生活に悪影響を及ぼすオーバーツーリズムの弊害も出ている。低迷期から抜け出し国際的観光地となったニセコ復活の仕掛け人・吉田聡氏、世界有数の観光地・京都の松井市長、アトキンソン氏をゲストに迎え、あるべき発展を徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
デービッド・アトキンソン　(小西美術工藝社代表取締役社長)
吉田聡　(ニセコエリア・倶知安観光協会代表理事)
松井孝治　(京都市長)(リモート出演)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#インバウンド　#円安　#ニセコ 　#オーバーツーリズム

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