【確認書？抜け道は？】政治資金規正法改正案 自民党案を徹底検証 山下貴司×山井和則×音喜多駿×岩田明子 2024/4/26放送＜前編＞

【確認書？抜け道は？】政治資金規正法改正案 自民党案を徹底検証 山下貴司×山井和則×音喜多駿×岩田明子 2024/4/26放送＜前編＞

[音楽]
こんばんは4月26日金曜日のプライム
ニュースです今夜のテーマは
こちら政治改革特別委員会で議論開始与野
党の改正案を徹底検証ですそれでは今夜の
ゲストをご紹介します今日行われた衆議院
政治改革特別委員会委員で元ホム大臣の
さんですよろしくお願いいたしますよろし
ますよろしくお願いしますおなります立憲
民主党政治改革推進本部副本部長の山井和
さんですよろしくお願いいたしますよろ
ますよろしくお願いします日本維新の会
政務調査会長の大北俊さんですよろしくお
願いいしますよろしくお願いしますます
ジャーナリストの岩田明子さんです
よろしくお願いいたしますよろしくおよろ
願します
よ改めて今日開催されました衆議院政治
改革特別委員会での各党の意見鎮術の
ポイントがこちらです
自民党は今回の問題と直接関係しない改革
項目でも逃げることなく正面から取り組ん
でいきたい公明党は必ず今国会において
国民に理解いただける規制法改正を
成し遂げる続いて野党です立憲民主党は
抜け道が残るような手先の見直しは許され
ない実行性のある再発防止策を戦闘に立ち
実現する日本維新の会改正の方向性は代表
者の責任外部監査強化透明性平成元年の
政治改革対抗こそ自民党の基礎とすべき
続いて日本共産党は不記載虚偽記載は国民
に対する配信行為承認喚問などで全員を
解明し政治責任を明らかにするそして国民
民主党は国民の感覚と掛け離れた現行制度
の改正が真摯に誠実に議論されることを
強く要望す
こういった論点でした山さんまず自民党の
意見鎮術どうお聞きになりましたか私も
今日膨張に行って見ましたが
うんま申し訳ないけど本気さは感じられ
ませんでしたね2点においてはい1つはま
今自民党がおっしゃってる連座性っていう
のはあの連座性もどきま名ばかり連鎖性で
抜け道がかなりあって実行性が上がらない
んじゃないかとうんうんうん例えば今回ま
85人裏金議員がいたということでその
うち3人だけが立見されましたよね今回
自民党のこのナカ連鎖性が実施されても
うん3人だけなんですよ変わらないんです
よなるほど残りの80数人の裏金議員は
全く力もされませんからそういう意味では
不十分だというのが1点目ともう1つは
やっぱりこれ根本は企業団体献金政治資金
パーティー政策活動費というねうん莫大な
金を自民党が使ってうん政治と選挙をやっ
てるとうんこれが吹き出したのが裏金問題
なんですようんそのマグマのようなベース
にあるうん企業団体献金政治資金パーティ
政策活動費をうん案に入ってないんですね
うん議論しましょうはいでもやっぱり案に
入ってないっということは申し訳ない
けれどやる気ないと思わざるえないんでん
ま自民党さんも努力はされてるんだと思い
ますけど今言ったなかり連鎖性ということ
と政治と金に切り込みてないこの2点に
おいてま残念ながら現時点においては不
自分だと感じましたうん木さんさんどう
ですか自民党の姿勢はいはいまそっちに
今日自民党の意見を聞いていてま残念でま
これ落大店の提案だと言わざるは得ないと
思います山さんのおっしゃることもその
通りだと思うんですけども今回の裏金問題
の本質の1つはこの5年間で分かってる
だけでも6億円近いお金そもそもどっから
やってきたのとい企業や業界団体からのお
金の流れなんですよねも本質の部分に
切り込まなければ政治改革は成し遂げられ
ないとところがこの自民党さんの提案を
ペーパーで読んでみてもですね企業団体
献金であるとかあるいはパーティー権の
企業団体への販売こしたまさにその本丸の
部分には検討課題にすら上げていないと
もうそういうま議論はするとは言ってても
これはもう逃げ切ってですね今国会では
企業団体からのお金の流れには触れないと
いう姿勢がちょっとけて見えるように見え
ますからそこの提案では当然国民は納得
できないし今の政うん止には極めて不十分
だとざえないというに思います岩田さん
どうですか全体の雰囲気見た特に自民党に
対してのそのご感想を伺いたいどういう風
にご覧になりましたまずプロセスなんです
けれども案が出てくるのが遅すぎたとはい
自民党に対してねはいはいはいうんはい
あの当事者なわけですからもっと真剣に
議論をして1番に案を出してもいいぐらい
だったと思うんですねうんでさらにまあの
今あのお二方からあのご指摘がありました
けれども本起動をじゃあ感じられるかと
いうとそこにも疑問はいうんうんで確かに
連ついは者が選んだ国会議員のまという
ことですから非常に重いものですしまそれ
からとよく言われてますけれども会計責任
者がもし恋にえ不正を行った場合そういう
時にまでこうあの失職につなげるのかと
いうとまこういったところは正な議論が
必要かもしれませんけれどもやっぱりこの
会計責任者が有罪になった瞬間に議員も
レンザーをするというぐらいのま迫力が
ないとなかなか国民からは理解られないん
じゃないかなというのが率直な感想ですよ
ねうん山さん本気度とかそういうことも
含めて全体の今の皆さんからのご感想印象
の部分を含めてどういう風にはいあのまず
ですね今回の記載事件においてですねま
あの国民の不審を招いたこと本当に私は
あの当改革実行本部の事務局長として心
からお詫びを申し上げますま私自身もあの
東京事件特捜部に務めた経験ありまたま
その経験で法務大臣などをやりまそれで
あの実行本の事務局長なっはいはいうんま
あのガバナンス行動を作ったりあるいはま
事の人気制限ある改やったりま様々やって
きたんですがま今回の事件が起きてしまっ
たもうこれはもう本当に悔しく情けなく
またやはり1番情けない思してるのは国民
の皆様だと思いますまこれをあのしっかり
とですねあのま信頼回復すべくま全力を
尽くしたいんですでただ他方でですね政治
資金規制法というのがまもちろんその議員
を排除する法律ということではなくて
うんうん実は国民の前で癒着がないか不正
がないかそれを金の長いを全部見せる
そして判断は国民に委ねると有権者に
委ねるという法律なわけですねでまそう
いったことからまあのまこの基本理念えも
大事にしながらま国民の信頼を回復して
いきたいと思ってますうんうんここからは
今週自民党が政治資金規制法の改正に向け
て取りまとめた独自案について伺っていき
ます各党が早い段階から独自案を示す中で
自民党が独自案を取りまとめたのは今週
火曜日与野党の中で最も遅く政治改革特別
委員会が開かれる3日前でしたではその
経緯から見ていきます今月16日です自民
党は独自案を示さずに政治資金規制法改正
の自行協議を開始そして19日岸田総理は
国会で我が党としての最終的な改正案を
責任をとって取りまとめ可能な限り早期に
に示したいと答弁しましたその4日後と
なる23日自民党案を決定そして翌24日
事項の幹事長と国体委員長による会談で
大型連休明けの与党案決定で合意しました
そしてこうした状況に立憲民主党の岡田
幹事長のえ発言をこちらで見ていきたいと
思うんですがこんな発言がそもそも年明
以降自民党内できちんと議論した形跡は
なく今頃になって慌てて出すか出さないか
となっているこの低落は一体何なんだと
感じるし党の手をなしていないとずれに
批判しています山井さん自民党が独自案を
示すまでの経緯はどうご覧になりますかい
これ繰り返して言ますけれど独自案になっ
てないんですよさっきも言ったように田
さんもおっしゃったけどね肝心の企業団体
献金をどうするのか政治資金パーティを
どうするのか例えば2回幹事長に5年間で
50億円50億円渡て
うん
丸と言え政治との問題についてはうんうん
検討事項ですからねはい議論しますだから
1点目は自民党案がまだ中心の部分は出て
きてないということが1つそれとま前も
言いましたけれど私たちこれ党の介護は1
月からやってるんですよもうはいはい岡
幹事長戦闘にあと会議になるともう4ヶ月
議論を積み重ねてきてますそうするとから
幹事長が言ったようにですねあまりにも
自民党の動きが遅すぎるやっぱりそれは
思いますねだからあともう1つ言うならば
うん本当だったら今日から特別委員会
始まったわけですからねそうそう今日自民
党案正式な自民党案なり与党案が出てきて
たらね維新案も力案も決まってますから
中身のね中身の議論ができたわけですよ
じゃあいつ与党案が出てくるのかというと
ねの早い時期それいつなんだとうん私ね
これそう簡単に出てこないと思いますよ
なんでかというと公党さんは割とね政治
改革前向きでその政策活動費とかもあの人
を公表すべきだとか言ってるんですよ
ところがもう自民党は岸田総理も戦闘に
一切政策活動費は死と公共する気があり
ませんからね私与党案っていうのも連休
分けにうんうんうん
こう出るんかな出るんかなとそういうこと
ですよということはねま岸田総理も今国会
中に法改正と言ってる割にはね繰り返し
言いますけれど自民党案と公明党案を政治
と金の部分を含めて早く出してもらわない
と野党はもう出してますからやっぱり話は
始まらないんじゃないかと思います木さん
いやまこれもう本当そっちに遅すぎるとま
結構衝撃的ですよねで公明党さん出してる
のも1月ですからなぜ与党協議がそこで
始まらなかったのかてのは俺誰もが疑問に
思ってると思いますうんのがさん
おっしゃったように1番薄い味の中身が
乏しいものが出てきたとだ検討項目で出し
てくるんだったら1月にも検討項目出して
くれたら検討始められたじゃないですか
いうのが一点とあ山下さんが財おっしゃっ
てる通りこの法の旨というのはさらけ出し
てね全部オープンにして有権者に判青ぐっ
ていうのはその通りだと思いますよであれ
ば政策活動費なんでそれから最も遠いもの
じゃないですかそれをまずは公開するんだ
とか消するんだっていう結論が今の
ロジックだったら来なきゃいけないのに
1番大事な部分が検討項目で僕うんないん
だと思いますけどもだったらやりませんて
言っていた方がね3ヶ月間なんかもう1月
からずっと検討しましたけども政策活必要
だからやらないんですって言ってくれた方
がまだ誠実だと思いますし話合いには
応じるけど時間切れでもう6活になっ
ちゃったから怪奇末ですねじゃ最低限の3
点だけやりましょうっていうのがけて
見えるようでは国民の信頼は到底回復でき
ないという風に思いますうんどうですか
さん私心配してるのはこれ連休明け与党案
決定で合意って書いてありますけど本当に
事項で連休けに合意できるのかいうとはね
あですねィ購入者のあの公開基準のところ
もやっぱり自民党としては若い人の希望と
かもあってですねなかなかやっぱり20万
から降りられないというのが今体制だと
いう状況でとなるとなかなか公明党の方も
納得をしないでしょうからこれどうやって
競技水面で調整していくのかなていう
ところはかなりちょっと不安しまし不安に
そうからごになってね後出し薄味後出しで
あるにも関わらず事故もまとまらないって
いうとですねその店は開いたじゃないです
かあのまね特別委員会始まったんだけれど
も自行案がまとまらなかったらずっと
じゃあ預けで待ってるだけ待機がかかる
だけになっちゃうんですかこの委員会は
一体どうなっちゃうのかっていう雰囲気
どうぐらいになってますままそれは家庭の
話でねあちゃんとですそれは当然あの総理
もあれだけあの取りまとめ早期定したて
言ってるわけでまあの今のねごまそまさん
らしくないあの事項でまとまらないの前提
のようにも受け止めるんだけどもそうでは
ないだから今あのま事項でですねあの取ま
ベルクあのしっかりやっているとでま自は
違うんだけれどもま中身においてもねま
これはあのしっかりやっていきたいという
ことは今やってますだから後で具体的な
安分の時に例を出しあのちゃんとご説明し
たいと思ってますただ言えるのは我々この
要するに裏金問題これをまず解決うんはい
国会でやるまず絶対もうやらなきゃいけ
ないのは裏金問題が2度と起きないように
するでそしてこの検討項目って言っても
もう検討してやりませんなんて誰も言って
ないですよでそれをやってそれでどういう
風な解決が民主主義の維持のために
あるいは政規制法の趣旨のために必要かと
いうことを考えたいいうふに考ますうん
さんねそうすると自民党の今回の方針を
見る限りにおいては今国会中6月23日か
解決末それまでにやれることは再発防止策
だけに限定するべきであるというのが自民
党の考え方で検討検討項目にある5つか6
つのア話でこれも今会中にやる気はえ
まさか無理ですよねこれはまさにねあの
議論はやっぱりしっかりやるべきだと思い
ますねですからあの例えば維新のあのま
遠藤国体委員長とあの我々のあの浜
はい問題にいは始めたありねやれるとって
いくということはこれは変わらないいだ
から全部をフルを全部仕上げるのは今国会
中とは思っていないという風に僕には
見えるんですけどそれはうちすぎですか
あのできるのだったらやりたいけれども
これまでの歴史的な経緯であるとか例えば
そういったあまこれまで各党がやってきた
部分があるでなぜ必要なのかっていうこと
をちゃんとあの議論した上じゃないと
なかなか決まらないのではないかうんうん
という風に考えているということいやそれ
はね村さんおっしゃる通りで私も予算委員
会ずっと岸田総理の答弁聞いてるんです
けどねキーワードがあるんですよ例えば
文書通信費とかあの連鎖性もというかね
連載性に関係するところはやると言ってる
んだけれど企業団体献金パーティー政策
活動ね議論議論議論議論議論つまり議論し
ましょう議論しましょうというのは事実上
やりませんと議論だけでやりませんという
ことなんですようんただごめんなさいね
やらないとってるわけうんじゃなくてこう
例えば秋の臨時国会とか来年の通常国会
まで含めてずっとやっていくよっていう
意味でもないんですかいややっぱりこれ
これはねやっぱり鉄は暑いうちに打てじゃ
ないですけどやっぱりこんなね恥ずかし
ながらね政治と金の問題をね何国会もやっ
てたら経済も外交も社会保障もあるんです
からね日本の国潰れてしまいますからね
やっぱこの国会でやるべきことはやるべき
だと思いますねうんそこだ伺いたいです
山下さんを個人的にお気持ちだけでも結構
ですよ今国会中にやれるところちゃんと
やるべなのはい次の秋とか来年の通常国会
とかね要はキャリーオーバーですよそれは
するほどの話かっていうのが山さんの今の
話あのこのこう血を切るか切らないかって
非常に重要であの後でねあの詳細に
申し上げますが例えば企業団体研究の話
あるいは政治金パーティの話書外国の例と
例えば最高裁判決とかそういったことを
ちゃんと見た議論が野党から全く出てこ
ないですでそういった議論をちゃんとした
上でやらなきゃだめじゃないかっていう
ことなんですねなくしてしまうえや終わり
それでいいのかいうはうん
我々それはやっぱり政治改革というのは
普段の努力なのでただまずやらなきゃいけ
ない裏金という恥ずかしいことこれも絶対
にもう混するこうしたことをまずあの
しっかりやっていくというのは大事だと
思います
ねここからは政治改革の主な論点となって
いる
こちらいわゆる連性と作活動費そして資金
パーティと企業団体献金について伺って
いきます今週自民党が取りまとめました
独自案がこちら自民党は政治と金を巡る
問題の再発防止策として議員本人の確認書
作成を義務化確認が不十分だった議員の
公民権を停止そして不記載相当額を国に
変更させるとしていますまた再発防止策
以外のこちら党党付の政策活動費の透明性
出版機関士販売事業労働組合などの政治
活動政治団体官の資金移動などについては
検討事項としましたえまずは自民党案で
示された再発防止策こちらの方について
伺っていきます自民党案では収支報告書を
作成する際に確認書の作成を義務づけると
いうことですが山下さんこれ確認書を作成
して確認をしたんだけれどもその後それで
も記載ですとか虚偽が発覚してしまった
場合この場合はもう責任はないということ
になってしまうんでしょうかああそれは
違いますねあの今回のあの問題は中支報告
書の不記載協議記載をした場合に議員本人
がねいや私は知りませんでしたということ
でま罪を逃れるということを止めるとま
これあのまあ教育祭21億の陸産会事件
以来ですねあの要する本人を責任問われ
ないじゃないかということで非常に問題に
なっていたことでありますで自民党案と
いうのは議員にうんしっかり収支報告書の
作成過程に関与させて責任を問うという
ものですですから会計責任者の説明を受け
た上での確認書があればま例えば不債教育
裁の共謀の立証が格段に要因になるんです
ねで共謀による不債あるいは教育済という
ことになるとまこれはあ当然あのその公民
決停止になりますよねであるいはじゃあ
説明を聞いてはいはいはいとで言った
ところについてはうんうん我々適正に作成
したことを確認する義務があるとで実質的
に確認をしてなければそれは不確認の罪で
処罰するということでありますですからま
そのそういな両面でま処罰をするという
ことでありますですからまこれまでとはま
処罰と公民権停止の範囲が拡大に広がり
ますしま今回自民党でえまあの議員が逃れ
ているというものについてはこれはあま
これ事後法の禁止ですからねあの今後の
はい適になりますれもまこういった言い訳
は通しないえということになりますうん北
さんこの自民党案におけるその確認書この
新たなシステムどうぐらになってますま
この確認書を作ってそ共謀認定約すは1つ
の手法ではあると思いますのでま全否定
するものではないですたやはり国民の目
から見ると非常に分かりづらいですし
やっぱこれまた抜け道を作って逃げて
しまうための手法じゃないかという疑念を
持たれることは事実だと思いますですから
その共謀を証しやするんじゃなくて
やっぱり政本がうんあった時には直接責任
を追うんだとした方がストレートだと思い
ますしま日本はそうした提案もさせて
いただいて今現在その法律が施行される前
にですねまず自分たちでやるべきことを
やっていこうということで今日本国会議員
は全員がもう自分を会計責任者にしてます
何か起きた時はもう自分たち責任を取ると
いうもう姿勢を明確に国民に見せるとこれ
確かにこのまいわゆる連性でそんな簡単に
この政治家の魂あの生命を奪っていいのか
といろんなご意見はあると思いますその
理屈も理解できる部分はありますけども
しかしこの高まってきたこの政うんうんも
ちゃんとこう解決するんだとそして政治家
がしっかり責任を取るんだという性を見せ
なければこれ到底国民にその政治不審の
払拭なんてことはお願いできないわけです
からやっぱり極めて分かりやすく政治家
本人が責任取るシステムというのをまずは
井の1番に検討すべきだというは思います
うんさんからご覧になるとこの確認書シス
テムっていうのはねなんかどっかに穴が
あるように見えますなんかやっぱりこう
あれですね形式に逃げてるようには見える
んですよねでやっぱり私たちの目から見て
パッと聞いた時にすぐ分かるものっていう
のは心に響くんですけもううんするとこう
なってこうなってっていう仕掛けだとなん
かあるんじゃないかという風にやっぱり
思ってしまうわけですよねまあの例えば
会計責任者が有罪になった時点でもあの
議員に連打するとかその方がこう迫力も出
てきますし覚悟っていうのが感じられるん
ですけれどもただね一方でさっきあの山下
さんもおっしゃってましたけれどもこの
有権者が選んだ国会議員を失職させ
るっていうのは非常に重いことですから
あのさっきも申し上げましたけど会計責任
者が恋で何かをやるですとかそういうこと
ができない仕掛けていうものもまあのって
うんいかないといけませんがただやっぱり
大切なことは国民が聞いた時にすぐに
ストンと落ちるうんあそうなんだって
分かるようなものシンプルなものにして
ほしいなとは思いますねどうですか山さん
から見た時にどっか穴ありますいやねもう
岩田さんおっしゃる通りこの確認症の話3
日ぐらい前に聞いてね3日間うんうん朝
からバンバね仲間の議員とか専門家と議論
したけどね結論はわかんないんですようん
はっきり言ってわかんないでしょうんこれ
誰もわかんないと思いますよここに書かれ
てるのがうんね自民党の案ですけどねはい
代表者が確認事項の確認をしないで確認書
を公した時は公務県歴史になるということ
ですけれど羨みすればね確認事項を確認し
て確認書を交付した時には政府なんです
から仮にその後何らかの不記が出てきた出
てきても政府なんですからねそま繰り返し
て言いますけどね岩さんおっしゃるように
国民が政治不信持ってるんだから国民があ
これだったら厳しくなったと国民がん納得
してもらわないとだめなんですよその点で
はね維新の海さんとうちはね一緒でねうん
ほぼほぼ同じでうん維新の会は会計責任者
にも議員本人もなそで我が党案も議員本人
が記載のの記載及び提出を義務づけると
いうことでもう会計責任者秘書さんと議員
が連帯責任共同作業で記載提出するわけ
ですからうんダイレクトなんですようん
うん計責任者がアウなったら議員もアウき
即アウトもちろんこれはね厳しすぎるかも
しれないけ抜け道がないから分かりやすい
んですよでもその間に確認書をわざと
かましてるというのはちょっと失礼かも
しれないけどなんか抜け道をねうん作っ
てるんじゃないかんだと疑わざる得ないん
ですそれは印象論でねあの結局今我々が
手当てをしてるのはもう全然知らぬ存ぬ
それは通しませんよとだから確認うん
しっかり取って説明をちゃんと受けてでえ
確認をするとでそこに虚偽記載とか不記載
があればですねえそこは悪意に基づくもの
であればこれは共謀の立証は非常に足
やすいことですよでま山先生や田先生が
いや連帯責に取ればいいんだって言います
けれども例えば山井先生や北先生簿記持っ
てますか3持ってますか持ってないでしょ
じゃあその例えば山公演会あの山井さんと
いう方が会計責任者ですけどおらご親の
うんでで会計責任者も議員も例えば会計上
のあの知識はない場あるわけですねでそこ
においてですねあの例えば後に言います
けどもあの立案は過失でも公民権停止あの
立禁止にするでまそういった状況になっ
てるとだから連帯責任取ればいいというの
は結局議員をもとにかくのめ排除すれば
いいんだっていう風にも聞こえるんですね
でそれはこの政治金規制法というのが議員
をん排除する法律じゃないんです公職選挙
法は違法なああのえ違法な選挙をやった
人間は排除しますだから定正を許さないん
ですねでも政治金規制法はまこの国民の前
にさらして国民が判断するだから修正を
認めるんですよだから山先生も北先生も
修正をしたことがあると思いますよでも
その過程も含めて国民は見て判断すると
すっていうところに重きを置くっていうん
だったらもっとじゃあ例えば公開基準を
下げるとかねそういう点はうん民党から出
てこないんですか確かに透明化は大事だと
思いますですからまできる限りの透明化は
しっかりやっていくべきだと思いますねで
それについてはただ理論すっ飛ばしてあの
勢いでやるわけにはいかないのでそこの
部分をちゃんとこういった特別委員会でご
説明していきたいそういうことであります
ここで立憲民主党案を見てみたいと思い
ます罰則の強化について政治団体収支報告
書は会計責任者に加え代表者にも記載及び
提出を義務
また政治資金の隠蔽にかかる罰則の強化で
は重質による場合に加えて会計責任者の
過失で150万円を超える不債がある場合
に対する罰則の新設というものなんですが
山井さん先ほどの自民党案よりもこうする
と透明性が格段に上がるんじゃないかと
いうそういうことですかうんあのこれは
一言で言いまして政治家にとってはうん
非常にリスクの高い案ですうんうん1つ例
を言えますとはい
今回のま失礼ながら自民党の連鎖性もの
改革案では今回85人裏金議員がおられた
んですけどねはい今3人立見されてます
けれどこの3人は変わらないんですよ自民
党の開花館をやってもところが我が党の
150万円を超えるうん
えやつはあのとにかく不規債であればもう
公民検停止とすればここにあの85人の
リストがありますけはいまこれが1回に1
件150万以上とすればね85人中48人
なんですうんということはもう分かり
やすく言いますとねうん今回85人中も
48人の人自民党の裏金議員はい失職
でしょ公民県でになっちゃうんでしょそう
そうそうでしょうっかりでしたと言っても
やっぱりもうねうん申し訳ないけどアウト
とうんこれはね
うん大変あの再かは劇的にありますただね
まあえて言っときますけれどおそらく山下
さんはね厳しすぎるとリスクありすぎると
おっしゃるかもしれないけれど私はこれ
ぐらいのことをしないとね国民は政治家を
信用してくれないんじゃないかということ
で私たちもま例えばね例えばですよはい
私たちの仲間が秘書さんがうっかりミスで
150万を超えることがあったらアウトに
なる可能性があるんですけどそのやっぱり
ね私もうんビ感を感じながらもこれぐらい
はすべきだということで今回提案してます
山さんどうすかあのねこれ自民党の例を
出されたからちょっと本当に厳しい話し
ますけどはいはい山先生は2012年から
14年までの3年間で900万を超える
付さありましたねうんで岡田幹事長も
2018年家具日用品ストアから得た
パーティー券200万円を記載してい
なかったうんこれは立憲案では公民県停止
になりますかいやそもそも私960なんて
その集会やった解合費と寄付をかを間違え
ただけですからうんあの今急に言われまし
たけれど別にそれは1ページ格を間違えた
だけですから今回の案ではあのそういう
ことは想定してませんけどねうんいやあの
その会合費をねあのあの経費は計上した
けども解合データ収入を得なかったって
いうのは新聞に出てるんですよ私立見た時
ねまあの山さん岡田さん大丈夫かなとうん
で150万で貸でもダメなんだったらうん
例えばこのような事例であれば3年にわっ
てあの3年間やったっていう報道があり
ますからこれが事実だとすれば山井先生や
岡田幹事長もね岡田幹事長は200万これ
あの報道されてますからそうなると公民
停止になるわけですよで私は山先生岡田
管理長は本当に尊敬してますからねうん
それで公民権停止になるようなものであっ
ていいのかということなんですよでこれ
わざとじゃないですからでわざとであれば
2度とやりませんって言ったらいいですよ
でもこれうんということでま新聞報道にも
ありますだから過失は繰り返されることが
あるんですよねでそうだとするとこうした
素晴らしい政治家をうん有権者の選択から
奪ってしまうような立見案については私は
非常に危険だと思いますねうんうんいや
ちょっとね私のことなんであえて反論し
ますがさっきも言ったように項目を間違っ
ただけでありますから別に山副ではあり
ませんし例えば今回この文長で副の場合は
公民権出してことになれば私も反省する
ことがあれば項目だけ間違ったわけです
から今後は間違えないようにしますこれは
私であろうが岡幹事長であれがあってもね
今までアウトなケースがあるかもしれない
けれどそういうこともアウトになるという
ことははっきり言って僕らも覚悟しながら
今まで以上にきっちりと多額のうんうん
うんうん寄付に関し寄付やお金については
きっちりやりますということです山さんね
その山下さんは山さんみたいな
さんその議にごめんなさいねあえてそちら
に立山さんその議に乗っちゃいけないの立
は150万という線を引いたらば超えたら
ば誰であおうと例え投手であろうと誰で
あろうと全員失職そのくらい自ら
の血を出してでも自民党に日本世界全体を
変えるんだという覚悟があるっていう風に
言えばいいのに守りに入っちゃ今はね山
さんからのねオに
論から言いますと私であってもて山さふむ
そうだいてここで要するになんかこうね
こう防御に乗ってるみたいに見えちゃうの
よいやそう防
じゃあのちょっと項目間違えたって言って
おっしゃってますけどパーティ収入をその
他の寄付で計上してるんですよでこれは
項目間違いなんかじゃないですよでま質が
甚しかったでしょうでもそういったことで
うん
判断から150万の以上超えたら過失でも
やるっていうのはこれは本当に与と通じて
ね私特装部時代査やりましたからこれは
非常に危険だしあの政規制法っていうのは
繰り返しいますけれどもあの国民の前に
さらしてそれをしっかり政治家に説明させ
てそれで有権者に判断してもらうという
法律なのであのうんだから外国では連性
みたいなことやってないんですよ日本だけ
やるんですかていう話ですよねうんさん今
のやり取りどうらになますそうですねまず
あの私たちはまだこの過失まで罰則を
加えるということは新案にありませんけど
も問題意識は共有します何せ今回
3000万とかを裏金作っていても全くめ
なしというのはこれはもう国民感覚から
全く理解できないとそんなミスありえない
だろうとミスであっても責任取れというの
はこれは真に受け止めなきゃいけないん
だろうなという風に思いますでその点ま
あの先ほど政治金規の理いううんますけど
もこれア説というか政治両親に非常に頼っ
てる部分がある法律でそれをさらけ出して
有な審判を仰ぐというのは理想論であるん
ですがこれだけの事件が起きて本当にその
規制の性はたすの方で制限ではないんだて
いうようなことよく言われますけども
さすがにそれはもう少し縛りを強くし
なきゃいけないんじゃないかということは
私はこれ党を超えて重く受け止めなきゃ
いけないですしこれはもうあの山さんがね
自ら失職する危機を追っててもですねこう
いう批判がくるのをっててもこう提案した
ということはまそれ心は非になはいあの
まさにおっしゃる通りでその気迫ですよね
私は失職するんですこの法案であればって
いうことをちょっと言っていただきたかっ
たですけど私もフリーランスになってもう
本当にね見にしめてるんけどフリーランス
になってねもうやっぱりね確定申告大変な
んですよだってただミスしただけでもね
ダメなわけですからだからやっぱり過失で
あってもダメなんだっていうまそういう
緊張感は持っていただきたいなとは思うん
です
[音楽]
よH
[音楽]

▼ チャンネル登録よろしくお願いいたします！
https://www.youtube.com/@primenews?sub_confirmation=1
政治資金規正法改正案を自民党がようやく明示した。国会の政治改革特別委員会初会合で何が議論されたのか、出揃った各党の改正案と合わせて検証する。

『確認書？抜け道は？各党の政治資金規正法改正案を徹底検証』

自民党の政治資金規正法改正案は、「連座制」のようでありながら実質的には議員本人の責任を問うことがない仕組みとも読める。政策活動費や企業・団体献金の在り方も、自民党案は「今後の検討課題」と位置づけるに留めている。はたして国民が納得する政治資金改革は実現するのか。国会で衆院政治改革特別委員会が動きだす中、政治資金規正法改正をめぐる与野党の落し所はどこにあり、今国会で何が決まるのか、与野党の論客に政治資金改革への本気度を問う。

▼出演者
＜ゲスト＞
山下貴司　(衆院政治改革特別委員会自民党委員 元法務大臣)
山井和則　(立憲民主党政治改革推進本部副本部長)
音喜多駿　(日本維新の会政調会長)
岩田明子　(ジャーナリスト 元ＮＨＫ解説主幹)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#政治資金規正法　#政治改革特別委員会　#連座制 　#政策活動費

▼ 番組HP　https://www.bsfuji.tv/primenews/
▼ 番組Twitter　https://twitter.com/primenews_
▼ 放送翌朝にすぐ聞ける！通勤時に最適な音声配信も https://podcast.1242.com/show/primenews/

※動画には配信期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。