【改正反スパイ法で今何が？】中国当局が拘束中の日本人は今… 若宮健嗣×鈴木英司×阿古智子 2024/4/25放送＜後編＞

【改正反スパイ法で今何が？】中国当局が拘束中の日本人は今… 若宮健嗣×鈴木英司×阿古智子 2024/4/25放送＜後編＞

さてアジア大学の反運動教授と神戸学院
大学の運教授が中国当局に拘束された可能
性が指摘されていることについて林官房
長官は22日の会見でこのように述べまし
たアジア代の反教授は長年にわたり我が国
の大学で教職についており人権に関わり
うる事案だ関心を持って注視しているこれ
を受け中国外務省の大文品副報道局長は
関連する状況を把握していないと述べまし
たうんあさんこのやり取りはどうご覧に
なりますかそうですね
あのまあ中国側としてはこうとしか言いよ
がないとは思うんですけれどもえあの
やっぱりあの官房長官がこういう風に
しっかりおっしゃったっていうのはあの
あるべき姿だと思うんですけどもっとあの
やっぱり強調していくべきです
ね踏み込みが甘いかどうかていうまえにく
ことわかるどうかこのさんのこのりどう
ですかはいこれはですねちょっとやっぱ
甘いですねただまあの中国が言うのはです
ねこれ自分の国の国民だと思ってますから
従って発表しないわけですよこれが日本人
だったらですねおそらく発表すると思うん
ですね日本の内閣がですねこうやって発表
すること自体がですね彼らから見れも迷惑
な話だと思いますねうちの内政の話だと
うんですからあのもっともっと僕は言って
ほしいけども彼らは結局日本のその対応と
見るということも1つだし
うんえなんて言うんでしょうかをるのかと
いうことも当然見てるし私はもう1つあの
お聞したいのはですねむしろ外国外国と他
の国ですねはい他の国が今回の問題をね
日本との日本の態度をですねどう見てるか
というの僕は興味のあるとこなんですね
なるほど若宮さんご覧になると今の僕今の
鈴木さんの話ちょっとお腹に落ちるところ
があって中国から見たら内政問題なんだと
当局が中国国民の
このこの法律に基づいた取り締まりをやっ
てることについてなんで我々がいちい外国
に説明せないいかんのかと特に外務省の
報道局長なんかにしてみたらもう来るわけ
がないですね情報がうんということを
考えるとこのオブヒさんの発言はもうやえ
ないという風に感じで僕は今理解しちゃっ
たんですけどそうでもないですかうんやえ
ないと思いますはいあの例えばですと逆の
パターンでま日本ではありえないですけど
日本のはいの方が外国の学校で共を取って
おられるという先生もいらっしゃいますね
でその方がじゃ日本に帰国したからといっ
てえしばらくなんかどこ行ったかわかん
ないけどあの帰ってこなくなっちゃったん
だけどなとがからにその行ってる国の方が
思ったとしてもいやいや僕ちょっと疲れた
からのんびり旅でもしてるんだということ
もありましたしその向こうの国からすれば
その日本人のその問で共取った先生が戻っ
たからと言ってそんなに気にすることない
じゃないかというふに考えれうんねはいだ
から今回はあのこれま林官房長官その確か
にあの今皆様方の話と踏み込みが足りない
んではないかというごご指摘もあるんです
が逆にこれ日本人だったらもちろんもっと
強くガンガン行かなきゃだめだと思います
けどもあの中国の方でいらっしゃいます
からこれ以上逆に言うことの方があの外交
上は政府としての今の立場ですのであの
いかがなものかなというところで言ったら
向こうの外務所はやはりその把握してい
ないんだよと返事が帰ってきたんだと思い
ます例えばねちょっとさっきのもあれそう
ここの話この話図見てください例えば主産
は奥さん日本人ですよはい長皇位さんって
いうのは結婚されてるかどうか奥さんは
日本人か中国人かってどうなんたかご存知
ですか結構されてますよねうん奥様日本人
かどうかでそういうのが関係するかどう
かてそれだけです遠国金さんは結婚され
てるかどうか奥さんは日本人ですかはい
違います違ううんあのお子さん
いらっしゃいますそれは中国人の方と結婚
していてはいお子さんも当然中国席になる
わけですよねはい日本におら日本にあけ
そういうこう例えば配偶者が日本席かどう
かなんていうことも例えば起訴されるか
釈放されるかなんていうのに中国当局
っって安全部って気にしないんですよねえ
私はねえ高知に入った時ですねはいえ
カナダもいたしはいえニュージーランドも
いましたイギリスもいましたはいでこれが
一応その国籍は有しているんですが元々
中国人の方なんですねおおなるほどむしろ
あのなんて言うんでしょうかそのそちらの
国の方よりもはい後で聞かしてその国の
なった中国人はいが随分入ってますねはい
はいなんか多分中国の元々ま中国国籍とか
元々中国人だった方がそういうこうスパイ
容疑をかけられるっていうのは非常に重く
なっちゃうと思います中国からすえば
裏切りもうんそうです自分の国民ではい
裏切ったっていうことになるわけですよだ
からもちろんあの日本人だって拘束されて
ますけどやっぱり中国人に対する処罰って
いうのはちょっと厳しいのかなと思います
けどなるほどメールはい視聴者の方から
こんなメールが来て若宮さんに伺いたい
です福岡県の方から警戒すべきは日本国内
で活動をしている中国の秘密警察が日本に
いる日本人を拘束したり最悪の場合は
え
うん本政府は策をるべでしょうかいか
でしょうはいあのこれなかなかあのこの
テレビの場でお答えするのは非常に
難しいあのご質問ではあるんですけれども
あの当然のごとく日本側でもあのどういっ
た形で今入り込んできてるのかあるいは
どういう活動してるのかというのはえ
かなりの程度で把握をしていると思います
それからまたあのもしもその先ほどの拉致
する可能性ということ
はいのう運んでいくそうですよね段があり
ますそれから最あの最後はえ飛行機な
あるいは船でどっかから出さなければなり
ませんからどこかの段階でやはりその検知
する形であの把握できるような形を取って
とかなきゃいけませんのでこれはやはり
そのあののフズにしとくわけではなくてえ
そういうところの警戒監視というのは
やはりまあの全て人間が目で見れば難いで
うんこれあのいろんなところで日本会が
例えばその警備を今だいぶ厳しくなってき
てますけどもやっていく必要っというのは
あろうかと思いますねうんなるほど
中国当局に拘束をされているのは日本で
強弁を取る中国人研究者だけではありませ
んうん中国で2014年に反スパイ法が
制定されて以降中国当局に拘束された日本
人は17人ですそのうち11人は帰国し
ましたが現在も5人が拘束されたままと
なっていますうん中中国大使は先月26日
拘束されているアステラス製薬の日本人
男性社員と領事面会し健康状態に大きな
問題はないと確認をしました鈴木さん今
この5人はどういった状況に置かれている
とご覧になりますかうんえ一応ですね皆
さん起草されてますからはいえ場所はです
ねうんえ居住関の場所からですねえ安全局
の使書によりますただですね安全局の知書
というのは北京と上海と甲州ここだけが
持っておりまして他は一般の高知書にうん
言ってるわけなんですねで特に地方の高知
書というのはえいわゆる設備も悪いし古い
んですねうんじゃそういう意味では大変ま
あ都市部の公使書ま都市部というか北京と
か上海の公使書から見ればですね大変
苦しい生活をしているとなりますところが
ですね
え居住監視から見ますとねはいえ人数が
大体45人になりまして自由度も増すん
ですねもちろんそれはあのはいトカの中の
自由なんですけどもうんえ運動することも
できるしお話しすることもできるしテレビ
も見ますからはいはいで買い物もできます
からそういった意味ではまはいはい居住
監視から見ればずっと楽なうん
あ状況になりますほおはいで一応大の大使
との面会も大使あ大使関との領事面会も
ですねはいはいえ先ほど申し上げました
ようにうんえ居住監視の時はいわゆる大説
までですね向こうの人たちの監視のもで
やるわけですねうんうんところがこうなり
ますとですねえ裁判所に行っていわゆる
ガラス越しにですね大使館と面会をすると
いう格好になってまりますからあそれなり
に精神的にもですねえ楽になってくるで
調べもありませんからもうあとは裁判を
待つだけとただその裁判がですねいつ
かってのは全然国はわからないですだっ
判決だって何年もわかないわりませあの
思いその状況って楽なんですかいやもう
そうなっちゃうんですねえあそうか毎日
毎日居住監視でなんかこう監視化に置かれ
て同じ質問を毎日やられるよりもはいまだ
そのおさ町って言い方してるかもしんない
けどその状態で監視とかなくなってその方
が気分的に楽になるんですか本も読めます
しえ人も何人か一緒におしりもしてますし
ね食事もできますしそういった意味ではね
自由度が増すんですねなるほどごめんさ
なんかそれままそうなんですねその施設で
一緒になる数人っていうのは国籍は様々な
んですかはいいや基本的にね外国人同士
入れませんからあそうなんですかえあの僕
はだから中国人があ4人ぐらいいました4
人ぐらいいましたそれあの在住はみんな皆
さんバラバラなんですかえっとですねこれ
は北京だけなんですがはいそのどうしても
北京は35の部屋があるんですけどもどう
してもその部屋が空いてるわけですねはい
て今平が進めてるですねいわゆる
そのワイルで捕まった人たちはいはいを
ですね連れてくるんですよへえそうすると
ですねあそこはもう秘密が原則ですから従
秘密を守れるっていうことで弁護士にも
会えないんですもちろんねはいということ
もありまして
えなんて言うんでしょうかあ彼らがいるの
には当局地はいいんですねほうで僕なんか
は逆にもうそれこそですね北京市の極小級
からですね僕のの本にも書いてあります
けども最高裁判所の半時までいたわけです
ようんだから僕個人的にはすごい勉強に
なったんですねそういった方がいたもん
ですからそう結構自由に僕はこういう疑い
をかけられてるとあなた何なんだとかっ
いうあもう当然です議論もしますしね議論
議論もしますしねももちろん中国語ですが
で議論すれば当然のことなから当局批判に
なるじゃないですか消しからんだろうこの
いやそこまでは彼らは言ってこないです
うんあそうそこまで言ってこないですで
聞かれてるという前提ですよねうんまそれ
もあるでしょううんだ大きな声で喋ると
叱られますけどあとは全然問題ないです
はいだからあいわゆる冤罪で捕まった人も
いますしねうん特にあの私がお付き合い
あった最高裁判所の判事なんてのはまその
1番いい例なんですけどもはいはい色々な
方がいますほう若さんまとめ色しますはい
福岡県の方からです日本人が海外で逮捕
交流された場合に外務省大使館はどの程度
個人のために努力してくれるのでしょうか
いかがでしょうもうそれはもう最大限あの
救い出すための努力はいたしますただあの
いろんなケースがありますので実際にその
犯罪を犯してしまった場合例えば人を跳ね
たとか人を殺してしまったとかまそういう
重大なものもそうですけどもま警備なもの
でもなんかちょっと取っ取っちゃってしま
セトで取ってしまったとか事実があった
場合にはこれあのやはり現地のそれぞれの
国よりの法律に従うしかないと思います
けどもあのそうでない疑いをかけられて
そうもしかしたらそうじゃないかもしれ
ないという時には全力を尽くしてうんうん
うんあのしているよう形であの努力するの
はも当然のことだと思っておりますんで彼
らは全部そういった形の動きをすると思い
ますうんうん鈴木さん今のお話は鈴木さん
ご自身の実態験としてどうなんですかえ
確かにですね私はあの大治館の港には感謝
をしてるというのは生活の面とかですね
特に私はあの刑務所でですねはいいわゆる
その待遇改善闘争をしましたからうんあ
そうなんですかいわゆる肉を置しろとかね
あとは
あの戦ったんですすいませんポイント性を
なくせとかねえつまりねポイント性はい
中国はあの働くとですねポイントが溜まっ
てはでそれが600点になりますとねえ
保釈の対象になるんですよ何をすると1点
もらえるんですか労働です1日働くと1点
とかそんな意味ですかいや月25点です
からじゃ600点やるためには24ヶ月と
がとれはとしてですね私はあの行った
ばかりはまだコロナですから働く時間が
ないわけですねそれ私の責任じゃないん
ですねなるほど
でその時点数がないとですね買い物のね
オレンジとかねはいコーヒーとかいわゆる
コーヒー品を買えないんですよこれ
おかしいじゃないですかはいはい僕は好き
で仕事やらないわけじゃないんですから
おかしいじゃないかとはいで僕は局長に
手紙を書いたんですよはいで確かに応援を
してもらいましたはいでこれが通ってね
ポイント性がね廃止になるんですよはい換
の人の分まで良かったじゃないですかえ
あとはお肉が今までは1ヶ月2回しか入ん
なかったのが1週間1回入るようになる
わけですよはいほうんであとは僕はあの
医者の検査の問題を言いました老人
いっぱいいますからはいはい言いましたら
ねそれはできないと医者を変えることでき
ないとその代わり60歳過ぎの老人には
はいえミルクをですね1日1つずつ
あげようとなるほど1週間になくくれん
ですねこれが喜ばれましてねはいほでこれ
も大使館に押してもらったんです海軍改善
逃走していたんですねはいなるほどねそう
でで結局そのいわゆる目安箱があるんです
よはい他の外国人はそれ分かりませんから
で私これを使うべきだと思ってねで局長に
手紙を書くんですでこれは警察も開ける
ことができないわけですこのポストは
なるほど局長に直行するわけですねはい死
の局へねとこれを僕は大使館に応援して
もらうとはいうんうんで大使館に話をする
わけですようんで大使官がまいわゆる要請
をするわけですもう一発でしたよねはい
なるほどねこれは皆さんに喜ばれましたで
それで僕は大使館については大変感謝をし
てますけども本題であるですはい
はいうんということはくこれはねの動き
見えませんでねうんで私はこれについては
はっきりと恩は感じてませんうんあのいつ
もとにかく
同じことを言われましてねうん代表大学で
は必ずその方々にはえ向こうであった方々
にそれを言っていただくように努力をして
ますうんというのがこれの時まで言われて
ましたねなるほどで僕は言ったのは安倍
さんがえ最後に集近平さんてあった時に
うんえ3つの確認をしてるとはい1つは衆
近平さんがあ桜が咲いた時に日本に来るま
招待するで2つ目は中国の肉牛をですねあ
肉をですねえ日本に輸入するという話それ
で3つ目はそれこそその時のえ岡田講師の
言葉を借りればそれこそ鈴木さん3つ目は
鈴木さんたちのことなんですよてこういう
話だうんでこれで集金いい答えを出してる
んですよなるほど今まではあの国内で悪い
ことしたんだからてこう見もない話だで
そん時はですねはいえ確かに中国国内で
悪いことしたんだとうんしかし私は日本人
の気持ちはよく分かっております私は日中
有効の大事もよく分かってます私なり努力
をするつもりですとこう言ったわけですね
うんほうでこれは今までない答えだったん
ですはいですから私は常にえ大使館の面会
がある時はですね今表はどうしてますかと
どういう政治で動いてどういう形で動いて
ますかと聞くうんうん答えをいつも先ほど
言ったようにですねうんえ北代表団には
必ずそのことを話してくださいと我々言っ
てますうんうん僕言った指導者がそこまで
言ってんだから大使館がそれの実現のため
に努力するのは当然じゃないかって話をし
ましたがねいやリーダーがやる以上のこと
はできませんとこ言ってで僕はそこで
起こるわけですようんでまあまあまあま
喧嘩に来たわけじゃないかてこ言われるん
ですけどそういう状況だったんですねです
から先生が今あの言われたことは分かり
ますけどもじゃあそののために何をやった
かということになりますとはは疑問なん
ですね私はそれについては大変意を感じ
ますうんなるほどなんかご反論ありますか
いやあのもうまさにあの実際のあのごご
自身のことあの実感あの実体験
いらっしゃいますんで本当にあの厳しい
環境の中で6年間を過ごされたということ
とそれからまたいろんなやり取りされの
本当に生の経験をされてらっしゃるこの方
のお言葉というの非常に重いものだという
風に私もあの思っておりますであのこの
岸田総うんとそれからまた集平主席があっ
たこれがあの去年になりますけれどもあっ
た時にも実はこのいくつかの日本と中国と
の関係のま都というか刺さってるポイント
についてはこの高速事案というのも必ずえ
入っておりますのであの常にこれはあの
もちろん総理とトップ同士だけではなくて
え実際には様々なレベルでの交渉ごとって
いうのはまあの随時やっておりますのでえ
その際もおそらくはえ私は全部全て知っ
てるわけじゃありませんが全て必ずその
条件に出してると思いますですからうん
何かしらの形でまもちろんこの相手の価値
観と先ほど冒頭のありましたけど日本の
価値観とちょっと価値観が違うところが
ありますのでじゃあ何をすればいろんな
全てのいろんなこじゃあこの峠はこういう
ことでま取引で抜けるのかでこの峠は
じゃあこの取引で抜けるのかまこれを
きちっとやっぱり私どもがあのやっていか
なきゃいけないなというような思いは今
あの杉さんのお話を聞いて改めてあの若
さんねあの日本は現状そういう手段を取り
得ないというのは分かった上であえて伺い
ますけれども
交換っていう話うん拘束されてる人こっち
も拘束してる人がいるじゃあイスラエルと
パレスチナじゃないですよそういうことの
交換とかっていうのはまず外交的な手法と
してはありなんですかなしなんですか日本
として日本政府としてはできませんけれど
も国際社会では当然のことがあるとやって
ますよねやってますよねはい日本はそれが
できないというのは国内法の限界があって
うんそうですスパイ防症がないからそう
いうことでよろしいですかそういうことに
なると思います
うーそれもある何どうぞスパイ防しがない
とですねえ交換できないということはこれ
当然なんですねただ1つだけ盲点があり
ましてねはいはい鈴木を出せと日本が言っ
てくれたとする向こうはですね鈴木を立て
ないと言われたらそれまでなんですようん
ほうなるほどですからスパイ防止があって
初めてその土台に乗るわけですけどしかし
向こうにはいわゆる拒否権があるはい
なるほど
ですからそう簡単なもんではないんですね
はあそうするとでも少なくとも日本側がね
例えば鈴木さんをとまもアラ制約の方でも
いいですよなんか日本に連れ戻したいと
思った時に何人か持っているのと持ってい
ないのっては交渉力バーゲニングパワーが
全然違ってくるだろうなそれはお認めに
なりますようんそれ分かりますはいただ
法律がない以上ですねあれ全人代でですね
全部可決をするわけですからはい何をあの
引き渡し協定ってのはああそうですかさん
とね結びました僕が出てくるちょっと前に
ですねパキスタンでそういう協定があるん
ですか引き渡し協定って要するにお互いの
そのあうんあそうなんですかそういうもの
じゃ日本もそのスパイ防止法極端話しです
よスパイ防止法がちゃんとできて国内に
おけるそういう活動してる人たちをこう
さっきのまさにこういう中国の根拠法に
基づくようなこういう話をしてじゃあこの
人たちが日本の国内においてこういうこと
をやってる人たちがいたらそれ目軽を速し
てですねでま日本の刑務所に入ってもらう
というような時にそういう交換にするかし
ないかっていうことになるとまずじゃあ
日本からまず交換協定を結びましょうとで
向こうもじゃあそれで了解しまし双方の国
が交換するという協定を結んだ上でじゃあ
誰と誰を交換し話はいちょっと遠い話です
よねど思いますあのですからあの人数が
違う場合ありますねよくそのもちろん
こちらは例えばま他の国第3と第aとbが
交換するうんどうしても返して欲しい人は
1人2人かもしれないでも向こうからする
と逆にその人数としてある程度持ってだ
まとめて返してくれというのがあれば2対
10とかありえると思いますそれはあ昔の
保交換と一緒交換とたと思います
はいここへ来て新たな懸念が持ち上がって
きましたこちら中国人のいわゆる元慰安婦
の遺族18人が今月日中戦争中に旧日本軍
から防力を受けてとして日本政府に謝罪と
賠償を求め中国の裁判所に訴を提出した
ことを22日原告の弁護士が明らかにし
ました裁判所が受理するかどうかが注目さ
れていますあさん今のタイミングでこの
ような話が出てきたこれはなぜだとご覧に
なりますかうんそうですねま
あのま民間のレベルでこういう動きを
ずっとしてこられた方々がい
るっていうのは事実としてあるんです
けれどもまそれがうんに提訴するとこまで
行ったっていうのはあのちょっと今までに
なかった動きかなとやっぱりあの中国の
裁判所っていうのはあのほあの独立してい
ないので政治的にいろんな影響を受けて
いるんですねだからま受理するかどう
かっていうのもあのその政治に影響を
受ける可能性があるもうあのそのこの慰安
元慰安婦とされる方々遺族ですからねまご
本人たちはもう既になくなってる状況で
はい今遺族が動いてるうん政治的にどう
捉えるかっていうのを注目だと思いますね
うんうんうんごめんなさい今の話を変わっ
てると要するに提訴する訴を提出して受理
されることが大変なことなんだというご
趣旨ですよね今大変ですよ本当にそれそれ
ちょっとごめんなさい日本全然違うんで
日本全然違うんですよだから私も中国の
研究してきてま集団で訴訟するっていう
こと自体が中国の社会の安定やかすって
いうことになるんでこんな18人も集団
でっていうのも結構集団訴訟っていうのは
中国では5ハットなんですか5ハットでは
ないんですけども認めま当局がお住みつき
のものしか無理ですよだから例えばあの
医療加護とか環境汚染とかあとエズのね
あの売血でその感染者がすごいたくさん出
たとかああいうのも全部握り潰されて受理
してもらえなかったです多くの人が訴訟
しようと思ってもほおえそうそうその集団
訴訟のそのテス所場当局当局とま裁判所
受理するということはええ上までちゃんと
見上の方ちゃんと判断してこれは共産党
一等支配に対するダメージにはならないな
うんしかも国に中国中華自民共和にとって
メリットあるなと思ったから受理したと
こういう理解言てんですかまそうちょっと
大言い方まあのすいませんそうそういう風
に前前なんか積極的にそうあの判断したの
かあのそのその不ジリがすごく影響を
与えると思って判断するかっていうのも
あると思うんですけれどもええはいこれ不
だったえ18のたはねなんか例えばどっか
で座り込みをするとかデモをするとかそう
いう可性もあるそれもあるしやっぱ日本に
対する風当たりが今かなり厳しくなって
ますよあの中国はあの情報統制もしている
しいろんなネットで検閲してまあまりこう
こう加熱するとですねそれ抑えることいつ
でもできるわけですねで半日の動きもです
ね今まであの半日出もとかやっていたのが
できなくなってます今それはやっぱり集団
で該当に出てくるとその人たがけじゃうん
他の主も始めるかもしれないということを
考えて抑えてきたわけですけれども今
やっぱ中国国内にいろんなこう矛盾がこう
出てきてるわけですね経済的に厳しいので
まなのでちょっと日本に厳しい声が出た方
がまちょっとこうそういう声を抑えつける
とですね余不満なっちゃうみたいなとこも
あるしまネットの言論をそのままこう放置
してるっていうところもま見られるですね
昔そんな日ボドとかあったにねあのでし
たっけぶち壊しみたいがあったねええ半日
無罪っていう言葉がありましたよねそう
です懐かしいあれは今1回消えたと僕は
思ってたんですけれども今このちこのこっ
から伺える傾向兆候というのはもう1回
例えばと執行部が国の中国共産党がね今
半日無罪というものを要するにこう許す
ことがええ当地の意味においてガス抜きに
なるかどうかっていうここの部分そこもね
判断難しいところもあると思いますはい
訴訟とてその該当に出といろんな
デモンストレーションを認めるかというと
そこはわからないですはいうんこの後法的
なプロセスしはどうなるんですかまその
裁判普通にオープンになるんですかねこ
れってそれも分からないですよねオープン
にするかどうかその差加減っていうのがで
ま今本当裁判所はあの本当に政治的になっ
ててはいはい
[音楽]
はい政治性が非常に強い部分がありますし
えうんそれ例えばねそのさっきの
アステラスの人みたいな形でそのよく
わかんないうちに裁判が始まって知らない
うちに判決が出てみたいな形でもしも今回
のこのケースも同様にもし行われたとすれ
ばですよ日本政府に対して謝罪と賠償を
求める集団訴訟がうん上がったとうんで
裁判は非公開何がどうなったかわからない
でも判決だけ出て日本政府に対して謝罪と
何とか求めるでこの場合の訴えられば被告
っていうのは日本国になりますよねそう
です被告不在のまま裁判当然進むん
でしょうしうんで有罪になったらじゃ日本
がまこれ裁判中のプロセスもあるしその非
公会の裁判の結果の判決に対してどういう
はいどうぞま全部非公会は無理ですねだ
からやっぱり相手がその日本政府っていう
ことですからうんはいでも全部かどうか
わからないだからその選択的にまあの有利
だと思う部分については公開するでしょう
しええその辺の判断っていうのはどういう
風にされるかてことだと思いますはい鈴
さんこの裁判裁判っていうかま所場が受理
されたこと提訴され低ま訴が受理された
ことまずこのファーストステップから今後
の展開どうこらになりますこれはまずです
ね私はあの単政治的な匂いがするとうん
思うんですねで結局中国はですですねその
物事を有利に運ぶためにですね選定をって
くることが結構多いんですねなるほどで
そういう意味で今の政治状況とを考えれば
ですね政治状況と日中間ねはいはいはい
そうですあとはまあのアメリカとの関係も
ありますねそういったことを考えればね
中国が今ですねやってくるっては当然考え
られなくはないですねええでこの先って
いうのはじゃあ例えば日中間が悪くなっ
たら裁判がどんどん進行して日本に対する
謝罪や賠償を求める動きがうん裁判の
プロセスにおいても表面化してくる日中感
が良くなればそれがいつまかうやむやに
なって裁判を棄却されるみたいこれは
面白い話でしてねはこれ中国でどういう
報道されるかちょっと僕は分かりません
けどこの点のものってのは中国で代々的に
報道するんですよはいあそうなので党が
頑張ってるというええの国民に立てるわけ
ですね党が党がだて訴えてるわけじゃない
ですよこれいや基本的な党なんですからね
これうそうんですか党が許可してるわけ
ですなるほどで大きくですね報道して最後
はですね結果出ないんですよねうん結果
報道しないんですよだから党はこれだけ
頑張ってるんだということを国民に見せる
ほうで中国共産党はすごいんだとうん人民
のため頑張ってるんだといういわゆるPR
をするわけですがはいうんいわゆるその
最後の結論については宣伝しないとうん
うんいうのが大体中国のですねえそうする
とじゃあ鈴木さんのその肌感覚的な想像で
言うとこれは裁判は立ち上がるとは思う
けれどもうん終的なその判決というかね
決着まではかない可能性もある磯親になっ
て終わってしまうみたいな感じの可能性は
あるってことですか時の日中関係によると
いうね例えば岸田さんが放する州主席の
その日本へのる来るかこないか感もずっと
中の案になってるじゃないですかな日中間
もこれも韓国でやるとかやんないとかって
言いながらも韓国でやるかどうかもまだ
決まってないですよそういうもので何か所
の進展があればこの裁判もそれによって
浮いたり沈んだりすると中国の場合それが
やっぱり考えられます
ね全てがやっぱり外交のカードとして使わ
れる可能性が強いですからねはあ若宮さん
からこご辺になった時にこの裁そのまだ
裁判が立ち上がることもまだ分かってない
ですよね所場が提出受理されたということ
でねこの後の方流れとかこう見てる限りに
おいてこのケースっていうのは中国共産党
が国民に対してね我々はみんなのために
頑張ってるんだぞという宣伝材料に使わ
れるという風に数さんおっしゃいましたさ
そういそれもあると思いますですからその
1番問題なのは多分その政府にとっては
こういう問題もいろんな様々な他の問題も
その自分たちのその権力掌握のために国民
全ま人数が多いですから多くの人間からの
指示をきちっと集めることができればそれ
でいいわけでうんその賠償金額この金額は
政府からすればそんな大きな金額ではない
ですからえ先ほどあのおっしゃったように
このただこのうねりがうん他のものと
ミックスされた時にはじゃあデモに先ほど
デモはないだろうという話で出ましたよ
あのいろんな今度は反政府運動にこうあの
広がる可能性がある時にはこれはちょっと
困るのでセーフとしてはうん様々な動きが
あるのでだどういった形でハンドリング
するかというのはこれを受理するかどうか
も含めてこれからちょっと注視しなきゃ
いけないなと思い
ますでは中国との向き合い方というテーマ
で皆さんからご提言をいただきますでは
若宮さんお願いします
はいえ多様な間と尺度を持って親な外交
うんえこれはあの番組の冒頭でも申し上げ
たんですが私たち日本人の感覚とも違う
そしてまたあの国際的なグローバル
スタンダードのルールを作ったとしても
それを確実に守ろうということでもないと
いうところがありございます例えばですが
私が以前あの若い時勤務してたんですがえ
セドグループであの無事術治療品というの
を作りました無事商品はあのあれも
ビジネスモデルありましたで当然のごく
あの中国にもうんはい
国内ののってなかったは中国でのそっくり
ビジネスがありましたその即さビジネスは
先に登録をしてました裁判になって負け
ましたはあという現実がありますですから
全てにおいてやはりその合にれば5に従い
ではないんですがまずは相手の中身それ
からそのビジネス活動するにおいては
やはりそういったも全て知り尽くした上で
こちらのカードを切ってくいうこう形て
うんないなと思いますはいありがとう
ございますでは鈴木さんお願いしますえ私
の経験から言うとですね中国大変ま下なん
ですねしたからそれに対しては日本もです
ね全然ひひつまり下にですね対応する
そして一面においてはですねやはり柔軟に
ですね対応することが大事だろうとそして
またですね中国人ってのはうんその時間に
ついて日本人とスパンが違いますうん従っ
てそういう意味ではこう粘り強くですね
交渉も含めてえ時間をかけて
えま戦っていくというか戦い取るというか
ということが大事ではないかと思ってます
これはえ特に中国との外交においてもそう
ですが中国という国自体がですねそういっ
た人つ歴史的なもの持ってますからそう
いう意味でえ大事ではないかということで
え述べましたはいありがとうございます
あこさんお願いしますはいと私は言論の
自由の価値をもっと主張していくべきだと
思っていますまそんなことを言ってもはい
中国に通じるのですかていう風なあの風に
言われるかもしれないんですけれども
やっぱりあの私も大学で勤めていてですね
あの本当にもう知らず知らずのうちにえ
学生たちが影響を受けてま学者もですね
言論活動を移植するような状況に追い込ま
れてるわけですねでそれによって本来あの
発表するともっと環境があったような論文
が発表できなくなったりとかあのビジネス
でもですね新しい発明ができなくなったり
するかもしれないそれははいは中国だと
同じことなんですよ中国の優秀な学者さん
も弁護士さんもジャーナリストも活動でき
なくなっているんですよ自分たちの首を
閉めているんですよだからそういうことを
やっぱりもっとしっかり民主主義国である
限り主張しなければいけないし具体的な策
としてやっぱりこう伝えていくであの外交
交渉でもそういう風な表裏使ってやっぱり
こういうこの価値っていうものを伝える
努力をしなければいけないと思います
うんうんあの一等支配のシステムはである
というイメージを僕ら番組で取り扱うと
非常に強く受けるケースが多いんです
けれどもあさんは必ずしもその晩酌とは
思っていないというお気持ちなんですか
それとも全然晩酌じゃないですよもう
ずっと前からそう思ってましたけどその
このこれここまで引き締めをずっと続けて
いくことによってま人々はもう本当にあの
ま掘してるんですねもう掘した状態に置か
れていてで経活動もあのうんできないです
こんなこんな状況だったらはいなるほど
はいはい
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日本在住の中国人研究者が、一時帰国後に“失踪”するという事案が相次いでいる。その背景と狙いは？中国共産党の権力闘争か？日中関係の今後を探る。

『相次ぐ中国人研究者“失踪” 中国に広がる闇と新たな懸念』

日本で研究にあたっていた中国人研究者が、昨年一時帰国した後、相次いで消息を絶っていることが判明した。この事態について、林官房長官も今週月曜の会見で「関心をもって注視している」と述べた。去年７月から中国で「改正反スパイ法」が施行された中国で、今、何が起きているのか？中国でスパイ容疑により６年間服役した鈴木英司氏と現代中国を研究する阿古智子氏、若宮健嗣元外務副大臣を迎え、徹底分析する。

▼出演者
＜ゲスト＞
若宮健嗣　（自由民主党政務調査会長代理 元衆院外務委員長 元外務副大臣）
鈴木英司　（元日中青年交流協会理事長）
阿古智子　（東京大学大学院総合文化研究科教授）

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

#プライムニュース　#BSフジ　#中国人研究者　#中国共産党　#反スパイ法 　#失踪

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