３４年ぶり円安で後進国に転落か…「円弱」ニッポン “国力低下”の現実【4月25日（木）#報道1930】｜TBS NEWS DIG

３４年ぶり円安で後進国に転落か…「円弱」ニッポン “国力低下”の現実【4月25日（木）#報道1930】｜TBS NEWS DIG

[音楽]
こんばんは4月25日オド1930松原
浩司です篠原梨奈です解説は国際情報手法
サイトの元編集長津慎介さんですよろしく
お願いいしますよろしくお願いしますさて
東京外国化市場は1ドル155円台後半
まで円が値下がりしおよそ34年ぶりの
円安を記録いたしましたこの円安はどこ
まで進むんでしょうかまた円の価値は
1ドル75円の戦後最高値から13年間で
半分に下落したことになりますがこれに
よってゴールデンウィークを前に今何が
起きているんでしょうかさらに日本は高進
国になったという指摘も出る中でこの延着
をどのようにして脱することができるん
でしょうか今日は弱が映し出す国力の下の
現実を見ていきたいという風に思っており
ます今夜のゲストをご紹介します元日本
銀行理事の早川秀夫さんですよろしくお
願いいたします続いて元事事通信解説委員
長で提供大学教授の軽部賢介さんです
よろしくお願いいたしますそして経済評論
家のか一さんですお願よろしくお願いし
ます報道1930では番組ホームページや
動画サイト公式でも情報を発信しています
是非ご覧くださいはい今日も円安が進み
ましたご覧のように150円1ドル
150円5円台後半まで進んであっという
間にここまで来ましたこれは34年ぶりの
円安の水準だということでありますこれは
日本の国力低下を打出しているのかそして
そうだとしたら日本これからどうすれば
いいのかというのを今日は議論していき
たいという風に思っておりますまずはこれ
をご覧いただきます実はですね日本の
1ドル75円過去の最高値これは上を円高
にしましたで下が円が安いという感じです
だからこの1ドル75円というのが
2011年10月過去最高値円の価値が
1番高かった時なんですがそこから13年
経って今日なんですが1度155
62162円2戦までということまここ
まで値下がりをしたということになります
これものすごいま要するに半分の価値に縁
がなったと言ってもいいんですがちょっと
見ておきましょう13年で縁の価値が半分
にということでこれはもう円安じゃなくて
円寂と呼んでもいいんじゃないかという
ことで我々この円寂という言葉を書かして
いただきましたさて皆さんは今日のですね
この水準まで行ったというのをこれ早川
さん予測されてましたかこの水準までとえ
正直予測していませんでしたまあの一時期
確かにね152円超えるともっとっちゃ
うって話あったんでこのこうたんで行くか
なと思ったらま結局ここまで来ちゃっ
たってですねそうですここまですっと来
ちゃったこれ最大は何ですかねあの
もちろんえっとね大きくかけて2つあって
1つやっぱりあの内外金利さでごく最近の
話をすると要するにアメリカ経済が思った
よりも強いそれからアメリカのえインフレ
率が思ったより収まってこないだから
アメリカはあんまり利上げをしないんじゃ
ないかっていうのあの意識がまここ1月
ぐらいであると1番聞いてますけどもう
ちょっとねこの話をするとやっぱりあの
日本のあのえ国力ってものがまいろんな
意味での大外収支にから見てやっぱりあの
国力低下が現れてるってことだと思います
ねそうですそこまた後で詳しく伺いたいと
思いますカルベさんどうか思ってますか
いややはりあの私も全く予想はしません
でしたけれども今あのおっしゃられたよう
にま2つつまり1つは日米の金利さである
ということはま誰しも見ていることだと
思いますそれからもう1つはやはりうん
基本的な例えば経常収支あるいは貿易収支
が最近赤字がなるとかですねそういう一昔
2昔前であればなかったようなことが起き
てきているというこの現象をどう捉えれば
いいのかでそれが円安ということに
結びついている可能性ということは指摘せ
ざ得ないだろうと思ですねうんこう見ると
カルベさんねやはりこれ菅内閣の後記者
内閣ちょうどコロナが開けた頃ですね
やっぱりぐっと安になってますそうあの
その当時確かあのアメリカがずっと金利を
上げてたんじゃないやはりあのそのその円
の下落というのはおそらく内外の金利差と
いうところに随分大きな要因があるという
ことだと思いますそうですか川さんもう1
個伺いたいんですがちょっと見ましょう
鈴木さんはですね先ほどニュースでもあり
ましたが財務大臣市場しっかり注目して
いる適切な対応をしていくという風に今日
語りましたさて今市場が注目しているのは
155000というですねもうあの防衛
ラインとも言われたとこを超えてさて
ここで介入に入るのかどうなのかずわり川
さんどうからになりますここ微妙ですね
要するにあのまあの勢よく円安になって
いけばどっかで介入しなきゃいけないって
ことあると思うんですが他方で今これ介入
して本当に止められるかっていうことに
関しておそらく財務省そんなに自信がない
んじゃないかと思うのでつまり逆に介入し
て止められなかったらあ介入はもう効か
ないなとそう思めちゃうだからあのかなり
慎重に対応してきてると思いますねそう
ですか軽部さんどうこますうん私はあのま
また後で話が出るのかもしれませんけれど
も金融政策決定介護を今日と明日の
スケジュールでやっていますで明日日はま
発表する何かがあるんでしょう現状以上も
含めてですけれどももしもおそらく財務省
をやるやるとすればですねタイミングを
いくつかもう見てるんだと思うんです
けれどもここまでずっと大人しの構えだと
いうことは例えば明日うんあとかですね
そういうことを考えてもおかしくないかも
しれませんねただもう1つ為替介入で言え
ば為替介入をする場合も最近は必ず
アメリカにまあなんて言うんでしょう認め
てもらわないとできない状態が続いている
ですやはりあのアメリカはもう最近なん
ですけど最近というかま10年20年
くらいです為替介入を嫌いますでそれは
もう市場の原理に任せたらいいだろうと
こういうことなんですけれどもま
あの10年ぐらい前の財務時間民主党政権
ですけもえ財務時間が言ってたのは3つ
条件があると1つは実行実質実行カーセ
レートが極めて不適切な応じだとで2つ目
は為替の急激な変動が市場を不安定化させ
ているぞと実体経済にも影響を与えてるぞ
とで3つ目が外国為替市場の機能が損なわ
れるような事態だという証拠があるとで
この3つ揃えるの大変ですよね揃ってない
と揃ってないですよね分なのでただあの鈴
大臣がそういうふにおっしゃったという
意味はおそらく先日あのワシントンで日米
間の介護をやってまああいうところ
で日韓があの問安になってるらしいので
日韓がそのタッグを組んでアメリカにま
介入のフリーハンドを求めたというような
ことをま私が私たちがえ想像しても
おかしくない自体共同生命に円安問安に
関する日韓の懸念を認識するとわざわざ
入ったことアメリも与えたんじゃないです
まそこはよくわかりませんわからないあの
こういう言葉ではいくらでも書けますので
おそらく裏の世界だと思いますご先ほど
決定会合の後という話明日も2日目です
けども昨年の9月の介入も決定会合の2日
目の総裁の会見の後だったんですがこれは
意味があるんですかやはり日銀がま明日
現状維持であればおそらく為替は円安の
方向に触れるんじゃないかなとこれは
分からないですけどね川どっち動かそう
なったらもう買にせら得ないということに
なるかもしれないあるいはそのま何か日人
がアナウンスをしてええとなった時に為替
が反転したらさらにそこを後を押すように
介入をしていくとかですねそうです
いろんな手はあると思いますねかさんさて
この円安水準そして市場会にどう見ますか
あの150円までのラインはですねあの私
2年ぐらい前からま行き過ぎれば150円
はあるなん多分この番組でもねあの早さん
がお話したかと思うんですがただこの
150円を超えてからのはい動きっていう
のはですねちょっとやっぱりフェーズが
変わっていてですねやっぱり違うもんなん
ですか150円からそのえこれやっぱり
内外の金利さとかアメリカと日本の金融
政策の違いだけではやはり説明できない
部分がまそれが今日のテーマでもあると
思うんですけれどもあのそれが非常に効い
てきてるんじゃないかとでまそうなると
介入についてもですねうんあのま鑑定
っって本当は賃上げがあって低額減税が
あってで総裁戦というつもりだったんです
けどこれであのうんもう秋おそらく値上げ
ラッシュになりますよねこの円安続くと
これ全部吹っ飛んじゃうんですよねそうあ
となると鑑定の考え方も少し変わってくる
かもしれないという感じなので本音では
もうねあのお二方おっしゃるようにあの
介入はしたくないと思うんですがまああの
他の手で行くのかやっぱり介入をするのか
ですねま色々状況が変わってきてるって
タイミングなんじゃないでしょうかうんつ
さん前からこの演じという言葉を使って
ましたどうですかこのはい私はもう3年
ぐらい前からこういう番組でもそれから
自分で講演会でも演じ
うんははずっとあの安くなっていくと思っ
ていたので私2016年一杯で実は退職し
たんですよその1回山がちょっと上がって
ますよねそのくらいの時に退職金もらった
んですでその対処金はほぼ全部外貨に買え
ましたえニュージーランドオーストラリア
米ドル
で結果的にはこの縁が安くなった分私は
まあうんさてもったんですけどこうやって
ここで語るからには自分がそれやっぱり
人体実験しなきゃいけないという責任が
あるだろうと思ってまやってきたんです
けどもまそれはもう当然のことでま昭和の
時代からま見ているとこの国はずっと円安
にすることに全てをかけてきたとこがある
んですよね後でま深い議論になると思うの
でそれ以上言いませんけどそれがどこかで
変わったかというと変わっていないわけ
ですよその変わらない限りあのいろんな
ことにこう付加価値をつつけるとか
イノベーションをもっと高めるとかそう
いう風に世の中全体が動いていかないので
円安あるいは演じっていうのはもう必然だ
と思ってきたしだからあの講演会で聞か
れるといやもっと円安になりますとここ2
年ぐらい言い続けてきましただから今回の
ことはあのプロ3人に土素人の私が言うの
は非常に失礼なんですけど今回のことは
ほぼ当たり前のことが起こってるという風
に見えてますはい今円安日本わありました
が安本こんな発言をしてんです原さんはい
本日お越しのカルベさんの取材によります
と2022年4月12日の第10回財政
政策検討本部の中で当時最高顧問だった
安倍晋三士はこう話しています雇用が増え
たのは円安効果なのは間違いない円が
30000円になったらトヨタの車が13
で売れる日本の製品の価格が13になる
日本への旅行費も1/3になるすればあっ
という間に経済は回復していくという考え
はどうかこのような内容ですまた直近の
23日トランプ全大統領は自身のSNSで
ドルは円に対して34年ぶりの高値をつけ
た愚かな人々にとっては聞こえはいいが
製造業などには大惨事だ彼らは多くの仕事
を失うか賢い国々に工場を建設するか
どちらかの対応を余儀なくされるだろうと
投稿していますはい安倍とまトランプ氏は
個人的にもとても繋がりが深いと言われて
きましたが自国通貨が安いよがいいという
考えでももしかしたらこれ一致してるのか
なという感じもしないでもありません川部
さんいかがですかこんな発言300円なな
とこんな発言をされてたんですねそうです
ねあのこの発言というのはあの財政政策え
検討本部といって自民党の中にできた会合
なんですで2022年の4月ですからま約
2年前の発言なんですけれどもあの
いわゆるあの参議院議員の西田昌司さんと
いう方が本部長やられた西田本部はい言わ
れてたとこですけれどもそこでいろんな
あの方をお招きをしてえ今後の財政政策を
考えましょうみたいなそういうセッション
だったんですねでその席に安倍さんがま
あの対人した後健康回復なさってえま本当
毎回のように顔を見せてご発言なさって
その疑似録を読んだ時にこの発言に出した
んですでこれはあの出席をしていたある
エコノミストの方に聞く形でご自分の意見
をんてるという形なんですけれどもま安倍
さんの名誉のために言えばおそらく安倍
さんは安倍さんご自身も300円なると
いうことを確信的にお話になったんでは
なくて要するに円安の方がいいんだよと
いうことを言いたくて例えで300円と
言ったんだと思うんですけれども元々
アベノミクスというのは円安思考でしたで
それは始まった時から2013年のま12
年のクレの選挙で勝ちますけれども13年
本する黒田黒田日銀の異次元緩和と共に
ですけれどもやはりあそこでえいろんな方
が円安思考の発言をなさったということを
思い出せばやはりこの安倍さんが円安を
思考してるというのは全く不思議ではない
ということですねそのアベノミクスの結果
が早川さん今の炎上に繋がってるという
ことも言えるということになりますかそれ
もちろんあるでしょうねやっぱりあの徹底
したその円安政策だったわけですからその
政策が約10年間続いたやっぱり相当影響
しますようんうんかさんどうですかこの
アベノミクスの結果その果てが今の数字な
んだとえこれちょっとね衝撃的なねこれは
あの情報なんですけれどもあのま確かにね
円安にすれば見かけ上輸出企業の収益は
増えてですね物価も上がるとでまそれで
あの企業が行動変異をしてくれて設備投資
をしてくれればっていうまかなり楽観的な
見通しだったわけですよねでところが
やっぱ日本経済そもそもの根本的な問題が
あるのでそれあのいくら名目地をあげても
ですねうん
あの状況が変わるのかってやっぱ変わら
ないわけですよねでこの指摘は多分
いろんな方がしていたはずなんですがま
あのそれはなぜか無視されてしまってま今
こういう結果になってるってことだと思い
ますのでま明らかにあの今の円安はま
アベノミクスがもたらしたものといってま
それはいいんじゃないでしょうかね
なるほど川さん逆にアメリカの方ですが
トランプ氏は今の水準これも大惨事だと
言ってるはいアメリカの本当の専門家たち
は今の相場どう見てると思ありますかあの
いやままこれトランプさんの自論なので
あの多くの人がこれに賛同してるわけでは
ないのでまただまこの人がまた大統領に
戻ってくるあのリスクがあるのであの無視
はできません普通だったらいやこれこの人
が変なこと言ってるだけだって終わりだと
思いますけどはいアメリカ的にはこれ今の
水準はアメリカの実力なんだということ
ですはいあの実力だと思っていて決して
そんなにあの具合の悪い水準だとは思って
ないのが普通の人の感覚ですそうですか
はい現在のですね場115556戦ぐらい
をつけておりますこれがま今のリアル
タイムの演奏場でありますさてこのま円寂
と呼ばせていただきましたがこのま数字な
んですがこれは実はですね先ほどから
ちょっと出ておりますが日本のですね国力
低下の結果ではないかという見方があり
ますさてこの数字からもそれは言えるのか
もしれませんしのさんはい2023年の常
収は
21380億円の黒字となっていますただ
貿易収支を見ると6.5円の赤字そして
海外のITサービスへの支払いなど
デジタル関連で5.5兆円の赤字となって
いますこれらの赤字は円安の要因となり
ますまた株式配当再建利士などは12.1
7円の黒字そして海外の内部留保は
10.6の黒字となっていますしかしこれ
らの黒字なんですが海外で再投資される
ものが多く日本に完了しにくいため円高の
要因にはなりにくいと言われています本日
お越しの早川さんはこのように指摘されて
います貿易収支サービス収支など経常収支
全ての面で日本の国力の低下が現れていて
円安の原因になっているということです
はいこれ赤字のよも他にもいくつもあるん
ですが黒島さこの一部をちょっと2つずつ
上げさせていただきましたこれ早川さん
普通に考えるとですね
赤字だとま外にシオンが留してしまうお金
なんか留してしまうこれ戻ってくるから
いいじゃないか黒字じゃないかと思いきや
これは完了されにくいので形は黒字だ
けれどもこれ日本に戻ってこないから留し
てしまってると国府が留してしまってと
考えていいわけですか要するにあの基本的
にはまあの
え日本企業がその海外の現地法人で儲かっ
たもどうするかってそら日本に送り送って
くるわけじゃなくて現地にためとくはい
だけなので結局ま帳簿上は一応黒字なんだ
けど実際のお金の流れとしては別に黒字に
ならないこれはあの比較的あの日本人は前
からよく分かってたんですがあの外国人は
結構誤解していてあのこれこの金をが
いずれ日本に戻ってくるので円高にな
るって言ってたんですがまだんだんそう
じゃないねっていう風にあのえ分かってき
たとうんで最近1番大きな変化実はま貿易
収の赤字いうのはどっちかいうとはいはい
は黒大国だったのがだんだん赤字になって
きましたねっていうのあの比較的え
ゆるゆる進んでったんであの驚かないいや
実はねここ1年ぐらいでみんなが1番驚い
てるのはこのえデジタル関連のサービス手
これはどういうことなんですかこれあの
去年の頭の時点ではサービス旨どうなるか
とみんなが思ってたかていうと要するに
インバウンドが再開するんでサービス収は
うんと良くなるだろうとみんな思ってたら
実はあんまりよくならなかっはいるから
これは黒になるだろうと思っ思ってたら実
はこのデジタル関連の赤字の拡大が猛烈な
勢いで進んでいるこれどういう理由でこれ
だけこれ要するにですねクラウドの使用量
とかあるいはあのいろんな意味での知的
財産権の使用量みたいなのでごく最近
例えばAIなんかもあのそれをの使用量
多分TBSだっていっぱい払ってると思う
んですけれどもあのまあそうでしょうね
日本の器みんな払ってるでしょうねそう
ですそれがねびっくりするようなスピード
で増えていて逆に言うとデジタル顔み
頑張ってるからだとあそれ後で言おうかと
思ったんですがいいです実はそういうこと
なんですあのもうもう言っちゃうとね
要するに結局ね確かに日本企業少し前向き
になってきたんですよ賃上げしてみたり
あの投資を増やしてみたりだから問題は
30年間サボった後なので足腰がついてこ
ないなるだから例えばの要するにさあDX
やるぞってったったらそのためには
アメリカのそのプラットフォーマーから
たくさんうんを買わないとだめだと
あるいはここには出てませんけれども実は
もう1つあって要するにGXあの
え脱断層をやろうとするとそれ実は資本剤
をですね中国から買わなきゃいけないです
よ例えばあのソーラーパネルにしたって
あの風力発電にしたってあれほとんど中国
なのであ遅れたものを取り戻そうとすると
赤字になっちゃうとことですだからねあの
気持ちが変わったのはいいんだけど30
年間った後だ
足弱ずは一入になっちゃいうなるほどもう
1つ川さん先ほど戻ってこないて話があり
ましたがあのよく裕二の円高と言われて
先ほどの最高つけたのを東の大事の後な
わけですねつまりよく言われたのが日本は
最建国だ世界最外に債権がいっぱいある
から日本が危機になるとそれを縁に変えて
戻ってくるはずだから円高になるだろうと
いうこと実は戻ってこないてことなんです
そうなんですそれが要するにさっき
申し上げたうにこれほとんど外国人がそう
思い込んで
政府ちょっと勘弁してほしいってあの国に
お願いしたらいやじゃ長会にやりますよっ
て言ってみんなで教長会にしてくれたん
ですけれどもあのあれから10何年経って
ようやくあの彼らの間でもあのこういうの
日本の状黒溜まってる大外初戦張だのが
だんだん分かっててだからあのその証拠に
今年の1月にあの例のノ半島があった時に
今回は全然そういうことがあの円が起こら
なかったのでまやっぱり彼らも認識したん
だなっていう感じですねそうですはいそれ
ではですねここまでの演じになるとこれ
日本どうなるのかこれは今ゴールデン
ウィークの前ですこれ何が起きるのか
そして今後どうなるのかをちょっと見て
いこうと思うんですがちょっとこの映像
ご覧いただきます皆さんもご存知の通り
日本にはですねもうインバウンドで外国人
の王客がですね溢れておりますいろんな
ところでもう全国津浦々いろんな外国から
のお客さんが来られてこれとても嬉しい
ことでもあるんですがこれま見ていると
ですねかつて日本がトナーじゃ安いから
ちょっと行ってみようかというそういう
時代をちょっと思い出してしまうんですが
これ逆に円寂になって困っている人たちも
いるんですねまずこれをご覧いただいて何
が起きるのかを見ていき
ましょう先週開催された留学フェア留学
希望の学生など大場者が1000人を
超える正教ぶりでしたが円安について話を
聞くと不安の声も希望する留学先を変え
ざるを得ないというのですいや本当は
ちょっとアメリカに行きたいなと思ってる
んですけどやっぱりこうまエカとかの関係
でこうお金に政権がある中でカナダとか
イギリスオーストラリアとちょっと値段
抑えられるかな自分の将来がこうわらない
程度にこう相場っていうのが動いてくれ
たらなっていう風にこう自分たちが動き
たい時に動けるような環境っていうのは
やっぱり欲しいなっていう風に思っており
ますアメリカへの留学費用はどうなって
いるのでしょうかこれはあくまでも目安
ですが円安の影響で4週間の短期はおよそ
690円ほどで5年前の1.4倍およそ1
年の長期はおよそ590円から740まと
5年前の1.3倍になっていると言い
ます今年2月までロンドンで学んでいたと
いう元留学生は円安で帰国を余儀なくさ
れる留学生まで出ていると話します1度
いくら今日はやばいよとかみ敏感に見てい
ましたもうちょっと払えないというような
限界が来てしまって
こうとやっぱり生活楽しめないもうただお
金に気にしちゃって生活が本当楽しくない
これ留学じゃないっていう風に思っちゃう
知り合いとかはもう結局途中帰国私の
知り合いで何人かでもいましたねもう限界
だって言って払えないっていうのでもう1
年半で帰っちゃうとかもはや1年もしない
で帰っちゃう人とかも聞いたことがあった
のでやっぱそのそこが難しいなってすごい
思いました
ね円安が止まらず留学費用は膨らむばかり
予算が足りなくなって帰国してしまうと
いうの
です留学フェアの主催者も円安の影響をこ
指摘しますそうですねそういう期間を短縮
したりとかあの行き先を変えたりとかって
いうのはそのやっぱり円安の影響でしょう
ね1年行くつもりがなかなかちょっと1年
は予算的にきつくなって8ヶ月場合によっ
ては6ヶ月にするっていうような人たも
増えているは学位も取れるとかあの資格が
取れ
るっていうのが残念ながらそこまではでき
ないっていうのもありますよね方面的に
あのアメリカ一辺島だったような分野も
あの他の地域に流れたりとかそれから
新しいところでアジアとかそういった
ところがま進学先留学先っていう風になっ
てき
てる留学の期間や留学先の選択に円安が
影響しているという現実
円安がもたらす厳しさはこちらで
も日本で働く外国人が仕送りなどで利用
する所
です同じ方ですねはい
タ東京の新大久保にある近所には多い時に
は1日に100人ほどが
来与として受け取った
そんな彼らを円安が
直撃日本のお金がもうめちゃ安くなりまし
たこちらから送った時はちょっと少な
少なくなっちゃってちょっと気持ちが
ず悪く
ない円が安くなり自刻通貨での送金額が
目減りしていると言いますこちらの女性は
ネパールから働きに来ているのですが
前が私が10万起ったら11万ぐらいがも
母国につくけど今が10万残ったらあ8万
6000いくらぐらいかな前より全然違う
結構大変
ですバングラデシュから働きに来た男性も
円安を嘆いています日本より
バングラデシュのお金が強いだからまレト
違うからでも
あの去年より今年だともっと下がりました
でそれで私たちもちょっと困るみたいです
ね心配してますあのもっとレトが下がると
もっと
心配縁よりバングラデシュの通貨他が強く
なり家族に10万他を送金しようとすると
以前なら日本円で11万円から12万円
ほどを用意すれば済みましたが万
フィリピンの怒ってくれるちょっと高い
塗れますかフィリピンから来ている女性は
エとフィリピンペソの交換レートを確認し
家族への送金を諦めまし
た安いベベリー
安いすごい安い大変ですすご安いです
フィリピンは加速はいるから助けてあげる
とかもあるから中日本で働いてもこでお
金家ピソ高いだったら良かったけどね前は
良かったけどねもうピソになってるから
残念でした
ねそして町では今後働く場所として日本は
選ばれなくなるとの声も聞かれまし
た日本の家がちょっと下がってるからね
あのなんかあの給料も安いし給料がそんな
に上がらないとなんか他の子だとちょっと
いいかなと色々な考えてますけれども
アメリカかオーストラリアか色々な今考え
てますからあの私の友達たちもね色々な今
そういうこと考えてますそう日本を離れた
方と友達とかいますうんいます結構います
大体はなんかねヨーロッパとかねあの
アメリカとかそういうところ行ったり人も
結構いますはい今何が起きてるのか白原
さんはい24日時点でゴールデンウィーク
の東京ホノルル間の航空券の価格は往復で
10万円程度となっています航空旅行
アナリストの鳥海孝太郎さんは以前は
25万円から30万円ぐらい円安で旅費が
高くなり需要が減って値下げをしている
日本はもはや新国と話していますそして
今回インタビューした留学希望者は本当は
アメリカに行きたいが円安の影響でカナダ
オーストラリアを検討値段を抑えられると
話していますそして元留学生は金銭事情が
厳しくもう限界と言って1年もしないで
途中で帰国する人もいると話しています
また送金所を訪れた日本で働く外国人です
以前は10万で11万ネパールルピーを
送金できたが今は10万円で8万6000
ネパールルピーぐらいに減っている円安で
給料も安いし給料が上がらないので
アメリカオーストラリアを考えている
すでに日本を出た人も結構いると話してい
ます力を示す指数は1ドル360だった
固定相場性の1970年の時を下回ってい
ますはいこの1970年の時の日本の円の
勾配力を下回ってるとの衝撃ですがこれ
かやさん私衝撃だったんですけどこれ
ホノルルのオフで今10万円程度
ゴールデンウィークなのに安いなと思った
んですが本来は高いんだけどもうどうせ
高いからいけないということで値下げ販売
すらくなってるから安くなってるんだと
こんなことになっちゃってるわけですいや
なってるらしいですあのトリムさんと私
直接ねこの前お話したんですけどあの本当
にねゴールデンウィークのこのドル箱の時
にあの空席があるっていんですよでね私も
あのま今年入ってからねアジアに出張行っ
たんですけれどもあの日本のエアライン
じゃなかったって性もあるかもしれません
が日本発の民でもうねもう本当にはっきり
分かるぐらい日本人の乗客って減ってます
これやっぱりねもう縁が安いんであのもう
おそれと絵画に行けないんですよね
ちょっと衝撃的な事態ではないでしょうか
あなるほどかさんただ留学生もですね行か
ないとこれただだも日本はこう閉じこもっ
てると言われるのに多いに行ってほしい
ですがなかなか行きにくいこれこれから
少子化で労働者が本当に来てほしいお願い
しても来てほしいぐらいなのにやっぱり
日本じゃはもうないなという人たちもいる
これは日本の本当国力にも関わってきます
よねこれはあのかなり深刻だと思ってまし
てこのあのまず日本が選ばれないように
なると今経済会ってまたあの外国人労働者
を頼りにしてなんとか人手不足を
乗り切ろうとしてるわけですよねでまず
短期的にそのシナリオが崩れてしまうとで
今度は中長期的に留学が減ってくるとま
当然日本のねあのスキルの問題とうんいう
ところでま長い目線で見るとすごくボディ
ブロドに聞いてきますからこれ中期長期ま
あと海外旅行は短期でそ全ての面でかなり
厳しい状況だったのはこれ分かりますよね
そうですねつさんまとさんからももはや
日本更新国なんだという言葉も出てるどう
ですかはいあの私はそのえ日本の国力が
低下したから円寂になってるっていうのは
なくてやっぱりこれだけ長いこと演じ政策
を続けたことが日本を新国にしてしまっ
てると思わないけないとうん例えば留学で
言うとも短期留学とか語学留学とか色々
ありますけど今日本はなんとか反動体で
世界のまた再センターに戻っていきたいえ
日の丸の反動体を作りたいでもそのために
やはりアメリカの大学に行ってやっぱり再
先端の研究をしなければいけないわけです
けどその人たちが例えばカリフォルニア
大学は1年間授業料だけで680円かかり
ます外国人だとそれは理系の学生が例えば
これから収支家庭に入るとかそういう人
たちに行こうと思っても行けないですよね
うんよほど何かあの家庭が裕福であるとか
ないとですねということは結局そうやって
将来のえ研究者も育てられなくなっている
それはもっとこの先の国力を今の円寂が
こう損なっているということになりますよ
ねあともう1つ大事なのは日本のニュース
はどうしてもまドルあるいはユーロに対し
ての縁を出すんですけども実はほぼ全ての
主要国通貨に対して縁はもうここ10年
以上に安くなり続けていてうんバベルデシ
の通安いとありますねねあれもょあの私が
見る限り円の方が高くなってるのは
トルコリラぐらいですトルコリラに対して
はさすがに円の方が強くなってますけど
トルコはまた今あのインフレ率60%とか
経済ある意味ぐじゃぐじゃの国に対して
高くなってるだけでということはここで
カナダやオーストラリアを検討してると
おっしゃってますけどもこの人たちにも
これから響いてくるわけですよねなので
本当にそのま日本はその2050年な33
年までに50万人その海外に留学を出し
たいという計画を今の岸田政権も立てて
ますけどそれはもう絵に書いた持になって
しまうわけですよねそれがやはりあの長期
的に日本の国力をもっと添いでいくことに
なると思いますねうん軽部さんもあのvの
中の声でももう限界だという声がありまし
た今1ドル155円台もっと行く例えば
60円台まで行く可能性ありますかうん
どうですかねあのおそらく
まそれを防ぐため
に財務省はとしたら動くかもしれない
けれども数正としてえ今あもう市場会にを
やっても規模はマーケットの規模に比べ
たら随分小さいんですねですからま
ほとんど効果ないだろうということになる
と数千が変わらなければ1160円を
目指してもおかしくはないですよねそう
思いますただ日本はですねそのアドスの後
始末のこともあって金利をそんなに簡単に
上げられない状況で各国頼みで各国が下げ
てくれたら今上げてる欧米がまあなんとか
しのげるけどもこれがもしまたインフレが
なんか中東で起きたりしてインフレがガッ
と上がってもう上げざるえないてなったら
金差がさらに開いたりするとうんもう結局
自分の力でどうにもできない世界になっ
ちゃうってことですよねそういうこと
でしょうねただあの今話を聞いてて思うの
はやはりあのえこういうその円安というの
をどうすればいいのかっていうのはマクロ
経済政策の一環をしめ担うんでしょう
けれどもやっぱりそういう狭い意味での
マクロ政策だけじゃなくて例えば留学とか
そういうそのえはい学校から来てくれるか
くれないかみたいな広い意味でのマロにも
随分大きな影響を与えてるんだなというの
改めて実感します例えば移民っていうのは
もうこれは自民党の保を中心にして大反対
の声があるんですねでそれに対してま労働
力として入れてもいいんじゃないかと声が
あるでそうそういう風な議論の前提として
そもそも来てくれるのかみたいな話になっ
てしまうと議論そのものがもう成り立た
なくなってくるかもしれませんねうんそれ
けど川さんも日本があのデジタルが含めて
遅れてるものをようやく取り戻そうとする
ともうこれなかなかこの失費が増えると
おっしゃったこのこの日本の逆にあの移民
政策というか移民と上の人たちを呼びたく
ないみたいですけどようやく日本が今
開こうと思ったらこんな事態に早川さんに
なってしまうとさっきの話ちょっと似てる
感じもしますけどどう言ますかこの状況
いやまさにそういうことだといや実はもう
あっちこっちでいん同じなこといっぱい
起こって例えば今留学の話ありましたけど
もあの大学の先生たちに聞くとですね
やっぱりあの研究費なんですよああで研究
費だって例例えばあの雑誌ってほとんど
あの海外の雑誌だしからあの実験料とかあ
そういうのもあのでねやっぱりどんどん
あのえ円安でコストは上がってるんだけど
あの文科省はそれに対して予算を増やして
くれることは全くないのであのみんな実は
結構苦しいっていう話をよく聞きます
なるほど他にはかやさん何か影響出てる
分野ってあるんでしょうかねこれいやこれ
おそらくあのじわじわとねあのここまで
やっぱりあのこう力が減ってくるという
ことになるとあのま今こういう形で目に
見えるところはねあのいいかもしれないん
ですがやっぱりあの日本国民の生活の質
全般にねもうそろそろ関わってくるレベル
でま例えばあの貧困の問題だったりとか
あのま食生活の問題だったりとか健康とか
ですねうんこの社会保障にも実はそろそろ
影響を及ぼし始めるフェーズに入ってるか
なとここまで勾配力が減ってくるとですね
まなのでちょっと考え方をそそ本うん根本
的に変えないといけないタイミングなん
じゃないかと気がしますうんその社会保障
にってのはごめんなさい具体的にどういう
感ですかえこれやっぱりねあの例えばです
よあのもう小麦粉も高いし肉も高いって
ことになるとであのやっぱりお米と魚も
結構国内のものって高いわけですよねはい
となると食べ物ってなくなっちゃうんです
よ実はですのでこの若い方がこれから本当
にねあの健康的な食生活を遅れるのかって
いうのもあの本本気で考えていかないと
ですねあの食べるものがなくなってしまう
まあのフードデザートなんて言いますけど
ねあの食の砂漠なんて言いますけれども
あの食べるものがなくなってしまうって
いう自体もあの物はあるんでしょうけども
あの健康的なあの食生活を遅れるための
インフラがまかけてくるっていうねあの
そういう時代も考えられる状況ではない
でしょうかねなるほど確かにつさん先ほど
のインバンドの映像もありましたがかつて
のやっぱりその高新国って言葉じゃない
ですけど日本人が安いねと言って東内場に
行ったりした姿これが逆にみんな日本安い
ねこんな安いんだとはいはい逆になっ
ちゃってる感じがしますよねまそうですね
でそれはだからかつて日本が豊かでまその
当時会さんがおっしゃるような職の心配を
日本人はする必要なかったし日本の若者も
なかんずくする必要なかったわけですけど
これから先これだけま輸入物価が上がって
ま円が安ければ弱ければ輸入物価上がって
いくわけでそうするとまカロリーベースで
40%もない日本の食料時久率から行くと
必然的に食料の値段は上がっていきますで
それがあの響かないがないですよねそれは
健康を損ねる方に行くか
えもうなんて言うんだろうもうそれを
諦める世界に入るかということになって
しまって結果的にはそのま会さんも
おっしゃったように社会保障みたいなもの
にも広い意味で響いてくるわけですよね
生活保合を増やさなければいけなくなると
かいろんなところにも跳ね返りかねないま
それがそれこそまトリムさんがおっしゃっ
てる甲申告というとこだと思うんですけど
でやっぱ直近で言うと今その外国人労働者
制度を今国会でやってますけど育という
ですはい
えベトナムのなんですよねからベトナムの
ドンという通貨もこの10年で円に対して
40%無効の方が強くなってるさっきの
あれで言うと10万円送ったつもりが
6万円しか送ったことにならないこれも来
なくなりますよねだからそのもう本当に
国力そのものの土台に今響いてくるような
状況になってるんだと思いますはい弱と
国力の低下という具体的な現象ましたが
じゃなぜここまで弱になってしまったのか
これもその1つの理由かもしれませんさん
見ておきましょうはい元日銀総裁の早正氏
は在任中記者会見などで度々縁を安くする
ことは国を売ることだ円高は国益に合致
すると発言していました本日お越しの早川
さんは日本企業や日銀は円高恐怖症を克服
するべきだとおっしゃっていますはいさん
はもう縁を安くすとら国を売ることなんだ
とまだおっしゃってるところがなかなか
そうは思えない先ほどの安倍の向政策を見
てもですねここにはやっぱ円高恐怖症って
のがうんさ日本にはあったということなん
でしょうか日本的だと思いますねあの
えっと僕はまあの早さんみたいに新年から
の円高論者ではないんですけれどもまあの
やっぱり本当はですねえ日本経済の実力が
強くなることによって結果として縁が強く
なるっていうのが1番望ましいあの状態だ
と思うんですよえところがさっきのあの
安倍さんの発言にもあるように円安すれば
うまくいくと思ってた人がいておそらく
あの黒田総裁時代の日銀は多分多分にそう
いう円安思考があったんだでまそれはま
ともかくとしてやっぱり1番大きいのはの
日本企業のその円高恐怖症であってで
やっぱり日本企業はその円高になるとの
会社の業績が悪くななるのでえ例えばあの
賃上げもできないとかあの投資もできない
とかえそういうことをずっと続けてきた
ただ考えてみるとそうやってえ賃上げもし
ない投資もしない結果として日本経済の
実力が弱くなってで結果として円安円寂に
なってしまってるっていうのが現状なので
そういう意味ではある種のその日本企業の
円高恐怖症が結果的に円安弱につがってる
と僕思うねそれあれですか日本が動成長の
時代にま本が打て出た時にやっぱり輸出
産業これで日本豊かになったその
メンタリティが抜けなっていうことなん
ですかまそれは1つあるしそれから
やっぱりあの実はあのバブル崩壊後その
金融危機とかそういうことがあった時に
ですねやっぱりそのみんなその支流企業で
さえ倒産しそうになった時期があってで
その時にやっぱとにかく生き延びるために
はあのコストを減らせなけりゃいけないだ
けどもえっと一生懸命頑張ってもそれで
また円高になったら全部だうんなっちゃう
ていう恐怖感が結局後ろ向きのえさきの
賃金も上げません投資もしませんっていう
日本企業の行動識で繰り返しなりますけど
それがまた結局日本の経済日本企業
日本経済弱くして円寂になっちゃって
るっていうそういうストーリーだと思い
ますねそうですカさんはさんの縁を安く
することは国を売ることなんだとこれどう
思いや実はあの早総裁というのは私も身近
にあの現役の記者時代で見てきた人なん
ですで彼はもう本当新年からほいつ何時で
あろうとどういう状況であろうとあの縁が
安くなることに対して猛烈な反発を緩
なかったですね彼はでそれがまたあの財務
省ととま摩擦を起こしたりですねアメリカ
サズでしたけどもさんとそのままなん
でしょうもう1ぺ記者会見やれみたいな
そういうま入れ行き違いになっちゃったん
ですがそもそもそのあの日本銀行っていう
のは実はん為替を目的にして政策を打た
ないというまなんて言うんでしょうこれは
伝統伝統っていうのかなまあの昔その急報
時代1998年4月1日の施工の新日銀法
以前の時代にやはりえプラザ合意とか
ルーブル合意とかあの時代ですけれども
やはりその為替政策にえ金融政策が従属し
てしまったみたいなところがあってそ
バブル起きてしまった起きてしまったと
その反省から含めて日銀というのはこれ
日銀法改正の時も議論になったんですけど
通過価値を安定させるんだと言ってたん
ですが通過価値というのは実は為替を含む
んですねなのでえ従って物価の安定という
ことになったんですけれどもまいずれにし
てもその日本銀行があま円を高くする安く
するために金融政策を動かすというのは
少なくとも公式的には日本銀行は取れない
政策ですねうんうんさん1つ分からないの
はね先ミであの安倍さんの発言で1ドル
300円になったら経済良くなるじゃない
かという話があったま安倍さんがそう信じ
てたかどうか別にしてそう思ったとしても
まこっちは不思議はなったら変ですけど逆
に言いたいのはごめんなさい一緒に動いた
黒田さんうん黒田さん財務省ずっと
いらっしゃったわけだし黒田さんは先ほど
我々が見てきたですね円寂になると国力が
低下するという部分も見えなかったはずは
ないと思うんですがなぜあそこまで頑固に
ですね最後まで安で副作用があれだけ出る
までこれ円を安くするうに走り続けたのか
これやはりあの黒田さんから見れば2%と
いうのは2年で実行できるはずだったん
ですねところが何年経っても実行できない
ということでま途中からもう目標すら目標
の演示すら言わなくなってしまったんです
けれどもやはりそこまなんて言うでしょう
その意字になってた部分っていうのは
終わりになるんじゃないかなと僕は思い
ますけれどね手できなくなっちゃった手
できなくなっちゃっやりたかったけどえ
あの本当にどこまでやりたかったかどうか
わかりません
はは国を売ることとんがおったにれうい
ますよと言ったのは財務官であった黒え
ちょっと待ってください縁を安くすること
は国ま円は撃に合致すると言ったらいや
そうじゃないと言ったいやそうじゃないと
いうかですねここはそういう
シチュエーションじゃありませんという
ことを黒田さんは財務官という時代にあの
さんに言ってる別に黒田さんは縁が安いよ
がいいというで持ってたわけじゃないと
うんあのはくもアメリカとの強調というの
も必要でしたからあの財務官というのは
どうしてもアメリカとの話が中心になり
ますのでまそういうまなんて言うん
でしょうねその中海役としてはさんをなめ
たということだと思うんですけどねそう
ですかかさんはまさにこの円安円高どう見
ますかこれえこれあの円高恐怖症ってね
あの早さんおっしゃっててこれ本当にね
恐怖症だと思いますあの亡霊だと思うん
ですよ今あのプラザゴイのね話が出ました
けどあの時240円からですねまで猛烈な
円高ですよねで日本の輸出って減ってるの
かって全然減ってないですよまつまり
ちゃんと企業の競争力さえあれば為替が
多少円高になったとかでなんてことはない
わけですよねでなのにこれだけなぜ円高を
怖がるのかそれやっぱり無自覚的に競争力
が下がってるってことを認識して
るってことですよねうんあ競争力が下がっ
てるから縁が動いちゃうと輸出できなく
なる争わるのにあったらできるのに全然
問題なくま実際できてたわけですから80
年代はですねだまに恐怖症でまその裏には
無的にやっぱりあの力が落ちてるんだま
それがま認識されてるってことなんじゃ
ないでしょうか結局つさんやっぱり国力の
低下を直視して手を打たずにま円安という
方法でいろんなことを生き延びさしたり
その場のぎやろうと思ったってことですか
すそうですねま日本はもも加工貿易国で
外国から原材料を買ってそれに付加価値を
つけて元々の原材高い値段にして外国に
売るわけですよねただそれを高い値段にし
て売るんじゃなくて安くなることで逆に
売ろうとしたわけですよねそれは結局
先ほども冒頭でちょっと言いましたけど
自分たちがそのイノベーションしなきゃ
いけないとか設備投資しなきゃいけないと
か研究開発をしなきゃいけないとかいう
気持ちよりも縁が安ければ売れるというの
で
あのそこそこの製品を使作って安く売れば
いいというとこに日本全体がそういうこう
いわばマインドセットになっていきますよ
ねそれがやはり10年20年まからずっと
続けば結局それにまたデフレが重なって
あの日本国内ではまそれで収まってしまう
わけなので結局そのイノベーションとかを
呼ばないことになってしまった昨年の秋に
イギリスでポンドが暴落しましたはい
ポンドはかつてえ米ドルよりずっと高かっ
たまま分かりやすく言えば1ポンドもらう
ためには2ドル持ってかなきゃいけなかっ
たのがもう1ポンド1ドルになったわけ
ですもうイギリス人はこれを黒だと考える
わけですねさうんちょっと近いんですけど
もやっぱりポンドは米ドルより強くある
べきだうんうん日本人はその真逆ですよね
ドルの半分になったらあるいは1/4に
なった方がもっと売れるからいいと思って
結局そういうイノベーションみたいなこと
を捨ててきたのがこの数十年の日本だと
思いますね川さんじゃあ今ですね演じで
ここまで来てまこの相場になってみんな
驚いてるもう今は円高恐怖症克服できてる
と思われますかえっとかなりしつつあるん
だやっぱりそれは大きいのはあのあれです
よねやっぱり証明してるのはさっき
申し上げたようにやっぱりこれだけ賃金を
上げた投資についても少し前向きになって
きてるそういう意味では日本企業はあの
やっぱり変わりつつあるのでこの部分は
変わりつつあると思いますよ変わりすよ
ただまたこれがまた一休みしてですね円高
になり始めるたらどうしようどうしようっ
てまた戻ってこないですかえっと僕はね
かなり変わったんだと思っあの実は
やっぱりあの今回賃一番大きいんですよ
なぜかていうと要するに賃金なぜあげられ
なかったかていうと要するにボーナスだっ
たらいいよと儲かった時にボーナス払うの
はいいけど賃金って1回上げちゃうと
要するにあの定石が悪くなっても下げられ
ないだからさっき言ってどっかで円高に
なる心配をみんながしてる限りはなかなか
賃金上げない逆に言うとここまで賃金上げ
たっていうのはある意味で腹食ったって
いう部分は何がしかあるだはい弱弱の状況
から抜け出すには何が必要なのかこんな
ケースも見ておきましょう原さんはい携帯
電話のアプリを利用し一般の個人が時価用
者に有料で客を載せるサービスUber
2012年アメリカでライドシェア
サービスを開始し全世界で積極的に使う人
は1億5000万人以上1万以上の都市で
利用可能となっていますこちら一方の
日本版ライドシェアですタクシーが足り
ない地域や時間帯に限りタクシー会社の
管理による運行などの条件付きで今月から
導入されましたまずは東京都で始まり他の
11地域でも順次サービスがスタートし
ます本日お越しのカルベさんは日本は
Uberを導入しようとしたら日本版
ライドシェアになったアベノミクスも日銀
との共同生命で構造改革をやると書いてい
たがやってこなかったと指摘されています
結局軽部さんUberもま2012年に
始まってもう12年経って遅いなという
ことで始めたらこれこういう自由なもの
じゃなくてやっぱりこうタクシーの業界に
遠慮し遠慮しのような形になってると
つまり安倍のスもそうだったけど構造改革
をやらないつまりこれはカさん政治が
いろんな業界に遠慮してま今家の話も問題
になってますが献金とか結局そういうとこ
に遠慮して構造はできてないとそこ最大の
問題だということですおそらくですねあの
アベノミクスを導入した導入とか
アベノミクスが入った時にですね日銀との
共同生命っていうのを出してるんですね
それを読みますとま3つのポイントがある
んです1つは日銀が2%という物価目標を
作ってそれをできるだけ早期にクリアし
なさいとで2つ目はその財政持続可能な
財政構造になるようにさああのそういう
ことを着実に推進しなさいということそれ
で3つ目が構造改革なんですねでこの3本
目3つ目の目標というのは実はこれはその
日銀の話財政の話構造改革の話3つの矢あ
3本の矢ごめんなさい3本の矢とほぼ称号
するですねで結局3本目の矢というのは
構造科学の部分はあんまり飛ばなかったと
いうのがまあ大体の見方ですよね結局
アベノミクス10年間を通じてもこ
Uberに出てるようにま個別の総論は
みんなかっこよく言うんですけども個別に
入っていった時にま中途半端で終わったり
できなたりとこういうことが続いたん
だろうなと思いますね結局あさん構造会
構造客と言葉だけは踊るんですができない
とそうですね結局3本の矢って言って第3
の矢がほとんど中身がなかったってみんな
が認識してるところなのでやっぱ基本的に
はそこをちゃんとやんなきゃいけないただ
ま最近若干日本にとってフローの風が吹い
てるなと思ってるのは例えばこれま元々は
知性学的な問題があってあのやっぱりえ
反動体産業にしても何にしてもうんも
やっぱり日本が1つの重要な拠点にな
るっていう風にみんなが思うようになって
くれてま政府がそれにたくさん補助金つけ
てるのもあのえいろんな議論はあるだろう
と思いますけれどもぱこはチャンスなので
そういうことも含めてま根っこのあの競争
力生産性を高めていかないととりあえず
円安頼みとかあの財政頼みとかでは
やっぱりダメだっていうのは結局あの
アベノミクスがよくも悪しくも証明して
くれたっていうことうんねものすごいこう
副副作用を抱え込んでやっと学んだとそう
ですねいうことですかうん会さんどう
でしょうまこのUberの例を今カさん
出していただきましたが構造改革これなん
でこんなにやれないんですかねあるいは
どんなものをやるべきなのにやれてない
ですか今うんこれまあのやるべきことはね
ほとんどメニューは揃っていてまこのあの
もうUberもですねそれ海外に行ったら
あのもうライドシェアなしではもう旅行
できないわけで本ですよねはいがやってな
いっていうま状態やるべきことは分かって
いるんですがで総論も皆さん賛成なんです
よねただやっぱり各論になるとまこの業界
でこれは嫌だまあれは嫌だってのが
積み上がってきて結局ま決められないって
これを30年間ま続けてしまったっていう
ことなのでもちろんあの政治の
リーダーシップ云々ていうのはあるんです
がちょっとね私たち国民のあの感覚もね
やっぱり変えてかないとあの目先のねもの
を守っても結局自分は最終的に損するん
ですよということをやっぱり多の国がうん
が理解してですねやっぱり改革に自ら積極
的に取りむって姿勢はまあの日本全体で
必要なんじゃないでしょうかねうんみさん
今裏金の問題でまいろんな議論を起きてる
中で野党側がま自民党によく言ってるのは
ですね結局自民党は献金を受けて企業から
で企業を受けるその受けた業界には色々
やってあげるけど研究がないとこには後に
なってるじゃないかと結局だから研究やめ
なきゃダメなんだという話がありますが
これを見てもですねやっぱり業界に気を
使うのはそういうとこもありがしまいが
思ってしまいますよはいそうですねこう
いう状況がその野党側の主張をある意味
正当化する材料になりますよねでそのま
さっきカルベさんがおっしゃったその3本
の矢の3本目ってのはその構造改革とほぼ
イコールだったわけですけどあの時売って
たのがガ板規制を突き破ると言ってました
よねガ板規制そのガ板規制の現れが例えば
こういうライドシェアをやらせないって
いうことだったわけですけどもうね12年
経ってもそれが変わっていないということ
の今回のこれは証明ですよね別アメだけっ
てるロだけってるなくて例えば国だDと
いうあのそのいわばのよラドシアがあって
ですねもう年ではほとんどみんなそれを
使って乗ってるわけですよね中国ですら
やれるものを日本はやれない国になって
いるそのやはりこう古くさそれは別にあの
献金をもらってよがもらっていまいが
ずっとその政権を担ってきた与党の責任で
あるということもまた言えると思うんです
よねま野党になったうんそれができるか
ちょっと別問題ですけども結局この10数
年のやり方はやはり間違っていたしかも今
もその間違った状況を変えられないまま
続いているということですよねそれ川さん
国民も意識を変えなきゃいけないと
おっしゃった政治だけじゃなくてそれは
つまり政治ができないのはそこにノーと
いいできるとこにイエスという国民がと
そういうことですかえあのそれプラス
やっぱ企業の中で経営者の問題もあります
けれどもやっぱり経営者日本の経営者って
やっぱりどうしても従業員からの昇格なん
で業はいの意行すごく考えますよねで
やっぱり従業員の皆さんもあんまり現状を
変えたくないっていう思いがあるのでこれ
がやっぱりこう色々総合的にねあの
絡み合ってこうなってるんだと思うんです
よまなんでねあの株式市場からもやっぱり
もうちょっとね企業に対する変革を促すと
ま今政府随分あのガバナンス改革やって
ますけどねこれはもうちょっと強力に進め
てあの市場からもやっぱりあの変えていっ
てまそれが最終的には労働者の利益にも
繋がりますよっていうですねまそういう
合意形成をしていかなきゃいけないですま
その責任は政治にあると思いますなるほど
カさんでもその政治が動かないつまりま
あの経済もですね最近の在見ててもなんか
政府に色々頼ろうとしててこれ大丈夫かと
思うとこもありますけどもただせめて政治
には邪魔をしないでくれといろんな規制を
ガチガチで業界を守ることでそうしないと
この炎上から出せることができないと
おそらくですね最終的な責任は我々国民に
あるんだと思いますそれは自民党が別に彼
らがずっとそのあの政権をできはいたのは
あ要するに我々が投票したからですよねえ
したがってもしもこういう風なやり方で
ダメだと思うならばあ別の党に投票すれば
いいんですが実はうん構造改革進めると
いう風に名言してるその例えば野党どっか
あるかなと少なくともあまり株し知らない
ですよねなのでまあ日本のそのこの議論を
突き詰めていくとえ日本の政党の特徴は何
なんだと例えば自民党は中間層全回選挙
ですね中間層をはいもう1ぺ膨らまし
ましょうと立憲民主も全く同じこと言っ
てるんですねだから要するにそこは再の
ない政党が権力闘争をやってるという風に
見られて実は国民も生きて手先がないなと
思ってるのかもしれないということになる
んですけどねそうはいはい今日日銀がです
ね政策決定介護を開いておりますそして
上田さんこんな発言を再現してます円安
走行の動きが輸入物価の上昇を通じて物価
上昇率に影響を与えるという可能性がある
と無視できない大きさの影響が発生したら
金融政策の変更もあり得るとま先ほど物価
なんだと市銀が見るのはと為替じゃないん
だと話がありましたがどうも物価に
引っかけてはいますが円安をどうも気にし
てるようにも見えますさてこれを動かす
可能性あるのかどうか早川さんいかが
でしょうあの基本的にはあの円安は
もちろん気にはしてるんだけろうけれども
ま3月にマイナス金利解除したばっかりな
ので今回いわゆる普通の意味での金融政策
の変更ってのは考えにくいただ1つあり
得るのは実はあのえっと
長期国債の購入額っていうのがあるんです
けども実はあのえ先月マイナス金利解除し
てイールド株コントロールもやめたんです
けど従来通り国際は買いますって言ったん
ですよそれおそらくねあのそっちも減ら
すっていうと長金利が大きく動いちゃうん
じゃないのと心配してま続けるって言った
んですが今回場合によってはですねそれ
減らすかの性があると思うんですよ微妙に
そこで機動はいそうするとですねあの多少
長期金利があってそれがまた為替にあの高
方向であの効く可能性があるのででそう
するとねあの別にいやそれは為替のために
やったわけじゃないです先月やると
マーケットが荒れる可能性があったんです
があのえ幸いマーケット荒れなかったので
今月減らしますっていう説明ができてそう
するとあの要するにカセのタじゃないで
すって言いながら多少影響すで場合によっ
てはさっきのカルベさんの話じゃない
けれどもそこんところに財務省があの
乗っかってくるいうね可能性はあり介入に
ということですねカさあのその話を
引き継げばですね今あのえ介入するかどう
かを決定できる人ってのは神田財務官って
いう方なんですねでこの方は割まなんて
言うんでしょういい意味でえ非常にその
クレバーというか作的なところもあります
けれどもえ今までずっと動いてないんです
ねこの局面でほほなんかこうタイミング見
てるなっていう感じがすごくするうんで
1番直近のタイミングって僕は明じゃない
かなんいう気がやはり明日あ分かりません
あの外れるかもしれませんけどつまり
ごめんなさいあり政策形態介護あるからと
いうことですそういうことですそこで日銀
が例えば今早さんがおっしゃったように
少し何か色を出した時にマーケットが反応
するのをまあなんて言うんでしょう押す
ような形で例えば遠方法に少し動いたら
それを背中を押すような形で勧誘するとか
ですねま色々手法は考えてると思います
そこをちょっと僕は見てますも日もお互い
こう見合ってるのは見合ってるわけですね
やっっぱり青の呼吸みたいなとこでもう
多分事実るんじゃないかと思うんですね
そうですかさてかさん色々見てきましたま
円寂時代これ大変だなと生きるのがとどう
見ますか生くのがえこれやっぱりねあのま
消費者から見ると本当にねあのこれ以上
物価が上がるってのはかなり厳しいわけ
ですよねでやっぱりもうこれ国力の低下が
背景にあるわけですからまやっぱりねあの
9月に総裁戦あるわけですよねで是非
やっぱりここでねあのま縁が安いことは
いいことか悪いことかで日本の国力って
どうやって回復するのかですねちょっと
こういう話をやっぱりもう所場にあの上げ
ていただきたいなちゃんと議論してほしい
とええであとま野党もですねまあの選挙
見据えてるわけですからまこの部分
ちゃんとあの争点にしていかないとですね
あのまたあのちょっと目先のねあの議論
だけで終わってしまってはあの同じことの
繰り返しになるんでねやっぱちょっとそこ
は期待したいところなんですけどねこれ
以上物価が上がるともう生活大変ですよね
これねまこれねこのまま行くと秋にあの
また値上げラッシュにおそらくなりますま
そうなるとね9月総裁戦ですしまちょっと
ここら辺の絡みもあるのでねまやっぱり
その前に精々堂々とねちょっとそれを前提
にしてまどうするだって議論すべきじゃ
ないでしょうかねそうですかつさんいかが
でしょうまやっぱ意識改革が大事だと思う
んですよねあのやっぱりもう円安という
言い方を私はやめた方がいいと思う
しばらくの間でもイギリスだと昨年のその
ポンド暴落の時やっぱりウーカポンドとか
ウィークニングポンドとか弱いという言葉
やっぱ使うわけですよね日本だけが高い
安いなんだとうんうんってのはあくまで
相対的なもんだという言い方をずっと専門
家歩道してきたわけですけどそれでもそれ
が30年40年続いてこれを真てるわけで
えやっぱそれを変えるべきだとでその目標
は何かとやっぱ若い人たちに希望の持てる
国にしてもらいたい海外旅行も行ける学も
できるえ反動体だけには今3.9兆もです
ねお金をつけてですねあの設備投資は
しようとしてるわけですけどでもそういう
若い人たちの希望になるようなとこには
その留学なども含めてお金をつけないそこ
を転換しない変わらないと思いはい皆さん
今日はどうもありがとうございました

4月25日（木）に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『３４年ぶり円安で後進国に転落か…「円弱」ニッポン “国力低下”の現実』

▽「円弱」どこまで 1ドル＝１５５円突破、円の“実力”は過去最低水準に
▽介入は？利上げは？財務省と日銀は「円弱」にどう手を打つのか？
▽留学生が行き先変更、“激安”のＧＷハワイ行き航空券…裏に「円弱」
▽なぜ円はここまで弱くなったのか 買い材料無きニッポンの悲劇とは

【ゲスト】
#早川英男（元日銀理事）
#軽部謙介（ジャーナリスト・帝京大教授）
#加谷珪一（経済評論家）

#経済 #円安 #アベノミクス
#松原耕二 #篠原梨菜 #堤伸輔

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