【アベマ同時配信中】｢在日外国人 必要な権利＆義務は／素数セミと虫嫌い｣ 4月22日(月) よる9時｜アベプラ

【アベマ同時配信中】｢在日外国人 必要な権利＆義務は／素数セミと虫嫌い｣ 4月22日(月) よる9時｜アベプラ

こんばんはアマプライムMCのカンニング
竹山ですさあ始まりましたアベプラ月曜日
です皆さん今日もよろしくお願いいたし
ますよお願します早速行きましょう今夜も
安倍プラは六本木テレビ朝日の1回欅坂
スタジオから公開生放送でお送りしてい
ます番組をご覧の皆さんからのご意見随時
募集していますハッシュタグアプラで
どんどん投稿してくださいよろしくお願い
いたします
今日いらっしゃらないですかねい
ギャラリーギャラリーは今のところお待ち
しておりますはいはいそうだ
ね1番のりあなたになれますよそうです今
なら1番取れますよというところで
よろしくお願いいたしますはいさあそれで
は西さん最初のニュースお願いしますはい
消防団に入団した外国人が法水による消化
ができないという報道が物議を醸してい
ます在留外国人が増える中どこまで権利を
認めどのような義務が求められるか考え
ます
公権力の
行使国や公共団体が法令から与えられた
権限によって一方的に国民の権利や義務を
変える
こと今この公権力の行使を巡ってある議論
が巻き起こってい
ます今月埼玉新聞が報じたのは和師の消防
団に入ったウクライナ人について
市民を助けたいとの気持ちで入団を決めた
のですがここで思わぬ課題に直面すること
に消防団員が火災現場で行う法水や障害物
の除去などは公権力の行使にあたり外国人
にはそれが認められておらず消防団員に
なっても肝心の法水ができないというの
です
これにSNSでは様々な声
が非常自体に外国人とか関係ない
でしょう日本人が指揮権持ってれば問題
ない外国人に与える権利は慎重になるべき
こんなところも外国人の人手に頼ってるの
か現在人手不足と高齢化にあえぐ消防団
様々な意見が浮上する中果してどこまで
権利を認めるべきなの
かここからは外国人との強制に必要な権利
と義務を考え
ますさあ竹山さんいかがでしょうか全て
よっってわけにはね細かいこといっぱい
あるからいかないと思いますけど色々考え
なきゃいけない問題もあると思うけど地域
の消防なんで法水できないに国籍関係ない
でしょそう思いますそ人を助けるってこと
だからそうこういうところがやっぱ
ちょっと変なこ穴が出てくるちょっとおし
とうんきてますよねはいありがとうござい
ますではゲストご紹介します自身も
日本国籍ではないことを理由に消防団入団
を断られた経験を持ちで現在は多文化強制
を研究されている西田さんですどうぞ
よろしくお願いいますよろし願いしますえ
そしてもう一方日本で初めて外国人に住民
投票を認めた逗市の当時の市長長嶋和義
さんですどうぞよろしくお願いよろしお
願いしますえまずですね抑えておきます
消防団員は非常金の公務員でして法水や
障害物の除去などはえ力のに当たる活動の
ため外国人の員ではできないという報道が
ま話題となっているんですけども長嶋さん
まずどうご覧なってますかこのニュースに
関してはまちょっとあの借し定義的だなと
え私もま原職の時あんまり意識しなかった
んですけどま今回ちょっと改めて調べさせ
ていただいてうんま内閣法制局の見解で
その公権力の行使はあの国籍を有する人に
限るってなっててそれ以外のことは各
自治体で判断できることになってるんです
ようんうんだから埼玉県の自治体はこう
いう傾向にあるよなんですけど少なくとも
私が調べた限りでは神奈川県はあの例えば
法水についてオッケーで立ち入り調査とか
はダメだとかはあええだから命を守ること
についてオッケーで阻害するようなことは
ね制限があってもいいと思うんですけど今
これ出てるんですけども消防長が出して
いる情報でしてあの上がですね従事できる
もので真ん中がはい従事できないもので
1番下にですねあ検討中のところに今法水
ですとか障害物の除去などが入っている
状態なんですけれどもじゃここがま公権力
行使を伴うためしちゃいけないっていう
ところなのかっていうところを長嶋さん
どう思いますかねあのま公権力の行使で
えっとだからさっき今言いましたけど命を
守るための講師ならオッだけど何かこう
人権侵害したりとか財産とかその人の命を
ま阻害するようなことについうんでは制限
があってばいいと思うんですけどうんでで
も日本国籍を持ってるからって人権侵害
やっていわけではないでしょうもち
もちろんもちだから結局その消防団員は
勝手に行動しちゃいけない国籍関係なく
うんうんなんで国籍があればまるまるが
できてないとままができなというそれ
どっちみちやっていいことやっていけない
ことは上が決めてくれるでしょうんそう
ですね実際現場を指揮するのは別の方が
ですしも単独行動はできませんしね
いざいざ現場となるとですよであの自治体
によってはこうこれがあかんこれはいいと
かねそれもうバラつきあるっていう話です
けども私京都に住んでますけどもねうん今
だも外国石はあか頭なしにあかんですは
うん分かりますかこれがいいこれがあかん
運もやらせてもらえないとかあの入団もあ
かんてこと
よの入れないってこともここも入れてます
からね入のこれができてこれできうんます
国際都市都うんがあかんのですよで
ちゃんちゃらおかしいことになってまして
ねこと太さんこれ断られた時ってどう言わ
れたんですか国籍持ってないからダメです
よって言われたんですかいいやこれね
ちょっと話長くなりますけども僕はね
一通りその国籍条項でやられてるわけです
よ僕あの大学立命勧誘大学出てますけども
一応800人を代表して主席で卒業してん
ですよ学部総代でねほんであの僕ら日本に
来た時代もバブルの頃でしてねその国際が
ものすごい入ったんですよ国際国際言うて
ねうん就職活する国際っていうとこ就職し
たかったんですよで国際で名前につく団体
ね片っ端から行って私ね国際に貢献してき
ますと経験も積んでますと国際っていう
とこで就職したいです言ったらね国籍条項
あるわけですよそういうとこでうん
おかしいですやんと国際ってカブりをあげ
ときながら日本の国籍だけないとあかんて
いうことはおかしないですかとでそうだ
まず就職差別食らうわけですようんうんで
それからもう僕なんか今大学教員で経済
博せとか持ってますけどもんでこうなっ
てるかたら仕方がなくあ就職差別食らった
ために国籍条項のもほんで大学院なんか
やってますようんだままそれからねま僕ら
の時はもあの家を買いたいと言ったら銀行
でこの国籍条項流に断られるとかねでで
古い町屋に住むようになるわけです借りて
そしたここでねなんかもうよくあれですよ
あのブレーカー打ちたりするわけですよ
漏電とかの恐れもありますからちょっと
これなんか火出したかな思ってね周りの
近所にも迷惑かけるしあのちょっと日の
消し方を教えてくれると何かたら消防だが
あります言うてねで言ったわけですよで
消防団員はすごく歓迎するわけです歓迎し
てるうんだけど国籍上こあるからごめん
おいらは来てほしいんやけどもう精度が
邪魔してんねんていうんで結局わかんかっ
たんですねこれ20年以上前ぐらいの話と
いうことおっしゃる通りですねはいも今っ
た今でも変わってないね京都はだからえ
地域によってちょっとかなり違す
タさんは国籍を取ったから日本国籍にした
から入れるようになったってそうなんです
よで僕はだそこでね1回こう冷めたんです
よで冷めたけどあの今度国籍取ったい情報
が回ってよかったやんやっと入れるやんて
ねま入らざるえなかったんですうんで2
年間ぐらい消防団員の活動させてもったん
ですその後ねうんで今引っ越して引っ越し
と伴ってまだったりしたんですけどもうん
あれはやれたないですよ正直もうあ今は
もうですか消防弾はねきついですうんおお
はね地域のねそうまあまあまあだからあの
だからこんなにやらしてくださいよ入らし
てくださいて外国に手あげてるのこんな人
まずいないですようんうんこれありがたい
と思って受け入れないとうんうんあの実態
はねやっぱね消防団のその組織そのものも
ね改善のちはだいぶあると思いますねま
消防隊員ってはまた別じゃないですか消防
団ってなるとだからそこがちょっとま消防
隊になんだったらあの公務員のあになるし
そちょっとはい分かるんだけど消防団って
なるとそのシステムをちょっとやっぱ変え
ないとそれは地域に長年住んでる別外国世
の人もダはいいんじゃないのっていうのは
ちょっと思いますけどね同じ町に住むわけ
だからそうでも公務員はもう当然外国籍
じゃダメなんですか公務員だとやっぱり
日本で外国世でいろんな種類あるじゃない
ですか僕ずっと前から思ってんのは特別
永住権持ってる人いるじゃないですかうん
うんそういう人の子供たちももう23生に
なっててもう選挙検査ないわけですようん
うんだそれはもうじゃないのって思ったり
とかだからそこのいろんなえと留資格の
いろんな問題があるからじゃあえ全ての人
が公務員になっていいかってなるとまた
これはちょっと違う問題も出てくると思う
んですよあの実際にですね外国人への制限
はですね消防弾だけでなくてですねこう
選挙権ですとか職業選択の自由などにも
制限多くありましてま日本で暮らされてる
方々パッくどう思われますどうなんか
やっぱりそう感じるんですかね過ごされて
てま僕は永住権を持っててほとんど
あの不自由はないですうんうんうんうんロ
もめてるしえ可愛い子供も作れてるしロズ
さんロズさんどうですか僕もパック君と
一緒でまブラジル国席で永住金あるんで
なんか特に困ってることはないですし
なんか今すぐになんか選挙権が欲しいと
かっても思わないですねでも20年前は
ちょっと違って意見は当時はやっぱり
さっき言ったようにすごく差別もたくさん
あったし外国人だからマンションも帰り
あれない色々あった中でもし自分が選挙権
があったのであれば何かうんたのかなて
当時思ったんですけどやっぱりその辺も
どんどん改善されてって今はまある程度
緩和されてて僕の町で言うとまあの静岡県
の小市って町なんですけど公務員ではない
んですけど10公務員みたいな形で市役所
が通訳さん通訳さんも雇ってたりとかする
んですよだからちょっとずつそこの理解は
深まってるのかなとは思ってるんで特に今
藤井は感じてないああの戻戻しちゃって
申し訳ないですけど務員は外国じゃだなの
かいういやなれますよなれるんだええあの
管理職になれないんですよ公務員事体には
なれるんですあの特に中方実ですねあの小
学校の先生とかはOK小学校の先生はえね
外国人がつけない職業というのがありまし
て一覧がありましてま主にあの政治の部分
ですとかま消防士ですとか自衛官当ですと
か警察感なんですけど先生のちょっと部分
はまだちょっとわか僕の妹あの幼稚園の
先生ですけどをちゃんと学校出て先生を
やってるので教員免許も取れますうんはい
国籍はブラジルのままてことですブラジル
ですはいなるほどどうですかテプさんは
外国人がこう賛成権を得ることに関いか
はいあのま僕も何を隠そう外国人あの
生まれ日本生まれなんですけど親が中国人
だったんで中国人として生まれて最近まず
何年か前に自分で日本国籍を取ったんです
けどうんいやま僕はむしなんだろうなんか
ま外国人だった時の自分の記憶をなんか
考えるともちろん色々なことができる方が
嬉しいなて
時は認めてあげだよみたいなのはなんか
それはそれでなんかその今日本人だった
自分からすると都合よく外国の人を扱っ
てるような気もしていてなんかあのうん
この消防の件に関して言うとなんかこれを
認め論としてこれを認めればいいよね
みたいな話ではないのかなていう風に思い
ますけどね第一して見てていいんじゃない
かま第一歩としてはそうだと思いますけど
なんかこれま心配もあると思うですよこれ
を認めるとそっからなし崩し的にいろんな
ものを認めないといけなくなっちゃうん
じゃないかって心配どこまでなのもあると
思うんですよねそのじゃあえじゃ外国席の
人もういっぱいいらっしゃるじゃないです
かだからでもどうどこまでの外国籍の人に
こういう全て認めていくかとかじゃあえ来
てそんなに間もい人に全て認めるのかって
いうそれはいいのかなってちょっと疑問が
湧いたりとかうんあとはそのま僕は個人的
には消防ぐいいだろうと思ってるけども
そのなん分け方これはいいこれはダめて
細かくなんか決めなきゃいけないような
なんか国によって全然違いますよね参政権
についても国と地方で分けてで地方で分け
たとしても議員の賛成権は認めるけど首長
のあの参政権は認めないとか立法もそう
ですよねあの長島さん実際にその図師で
その住民投票を認めたというところという
のを経緯ちょっと教えていただけますかま
その時は今制定してから18年経つんです
よで当時はがえっと今になって日本で
初めて認めたって言われて少しクローズ
アップされるんですけど当時は全くそう
いう意識もなくてあええむしろ逗子って
ちょっと特殊でですね池子米軍家族住宅と
いうのがありましてそれのうんその
受け入れの是非を巡るデネ選挙っていうの
が私7代目の市長だったんですけどはい4
人も市長がやめてるんですよその真を飛ぶ
ためにあだそういうことがあったんでいや
いちいち市長がやめると空白の期間も出る
からうん住民投票でやりましょうとあと
もう1つは住民投票っていうとそのあの
参拝とかはい原発の是非とかっていうのが
まあ一般的じゃないですかうんその
イタリアとかアメリカのうんとピッツバグ
だったと思うんですけどもっと例えば図書
館建てるのに100億円使うのどうするか
とかうん結構もう少し身近なテーマでやっ
てるんでそういう身近なテーマで選挙に
合してお金をかけないようにやりたいなと
思ってスタートしたんですでその原案に
たまたま外国人の賛成ま賛成権じゃないん
ですけど住民投票に参加する権利が入って
まして今は賛否かなりありますけど当時は
もう右左関係なく前回1で賛成して色も
全くなかったんです反対派はいなかっ
たってことです
かねそれあの言ったら地方賛成権と住民
投票とはちょっと違い住民投票は拘束力
ないんですよただ村長義務があってま村長
うんうんできるってことになってんです
けどま自立はかなり高速力あると思うん
ですけど賛成権だちょっとうんうん賛成権
のが強いですよねはいいやあれ思うんです
よなん外国人ねその賛成権を与えた方が僕
ね今ものすごい日本人の投票率低いじゃ
ないですか多分ねもうあのケに火がつく
思いますよ日本人もねいやもうノら
るっていうのは1番のこうね今そう外国人
に与えたら乗っとられるのちゃうかみたい
になってますからえだからでもなん疑問に
思うの皆さ持ってる別に俺構わないと思う
ずっと住んでる人だちね子供たちもいる
だろうし子供たちこっちに生まれてね日本
の学校とかもパクとこ行ってるわけだから
うんでもだからそれをじゃどこまでの賛成
権についてはどこまでの人にしますていう
誰も海外旅行の良行中の皆さんに投票さ
せようとしてないですよそうそう多分基本
的に永住権とか5年以上3ヶ月以上という
のは結構低いレベルだと
思う日本人と同じですよね市議会議選挙に
3ヶ月住んでないと投票できないなるほど
できないじゃないですか長島さんはどう
ですかこう外国人の権利という部分では
足りていないと思いますそれとも十分だと
思いますはいいや元々根っことしては
外国人って税金を払うじゃないですか日本
人とその割にはうん口を挟む余地が少ない
なっていうこれ世界的にも比べても猫には
それがあったんでだから原案として市民
参加で出てきた案に対しても反対する理由
が私にはなかですこれ今出てる日本人と
外国人の課税の部分なんですけどま相続税
と増税の部分だけま例はいがあるという
ところだけでして他はもうほとんど均に
放ってるという部分ではいだ義務の部分で
あの税金という部分ではまほとんど変わり
がないんじゃないかというところは抑えて
おうかなという我々永住権持ってる人が
例えば自国に帰ろうとしても日本の出口も
払わなきゃいけないですよあ出口あるんだ
そうごめん
なさ続税みたいなものも払わなきゃいけ
ない事前に死んでもいないのにええそうな
んですよ日本に帰ってこないって言っても
アメリカに権会解消するためには政権
かかるんですよそアメリカだあアメリカも
かかるんです
よこれ日本日本人でも日本人でもなんか
アメリカで仕事するアメリカにもしばらく
行っちゃいますて時に資持ってる人はあの
日本にいくらかお金を払わないと外に出れ
なかったりするのではい割とやっぱその壁
はありますよね逆に日本人がじゃみうんと
日本人がアメリカに住んでる方もいっぱい
いらっしゃるじゃないですかそとなるとも
基本的なことだけどじゃ政権とかその辺と
かはいどうなんですか税金払なきゃいけ
ないじゃないですかうんアメリカで
アメリカではいもちろん3世紀はないわけ
でしょいや地方選挙とかあの同じような
感じまばらなんですよごで違うことごとか
自治体かなり違いですねアメリカ多分国政
の選挙には賛成できないですあのアメリカ
アメリカそうイギリスはできあのま
ちょっと面白いことに消防団ところか軍に
入りますあああ外国人がはい外国人が今
アメリカ軍に7万人近くいるんですよはい
はいはい兵ですよねそうあの入代謝の4%
ぐらいが外国人らしいですよはいはいそれ
は意外ですねで外国人が1回入ってつまり
貢献講師って言ってはい人殺せるんですよ
確かに俺の知り合いの先輩でおじさんは
ベトナム戦争行ってますよあの日本から
そうあじゃ向こうに住んでたから当時あで
もあの日本人国籍ではいそうですそうです
あそういうことできんのだって今ロシアか
てねあのアジアとから用兵を雇ってます
もんねそうま洋平やととあの自国軍にあの
入れる入隊させるとはちょっと違うんです
けどね洋平はあのもう外国によって違って
やっぱ例えばまアメリカそういうとこあり
ますけど一方でじゃあま日本だとま日本
国籍にさえなれば国会議員同なれるしま
何かがあれば総理大地もなれるわけじゃ
ないですだけどアメリカって大統領だけは
アメリカ生まれじゃないといけないですね
うんそうですねえうんまアメリカ生まれ
じゃなくてもいいですよアメリカ人として
生まれなきゃいけないだからマの時なんか
色々あったですねそうそうそうでもオバマ
ハワイなんで大丈夫です大丈夫ですでも
ケニアケニア科科とか市民権だけじゃダメ
な世界がまちゃんと線が引いてあったも国
によって考え方が違ううんちょっと話戻し
ますけどシタさんはどうですか外国人の
国籍の方がま権利をま日本での権利って
いうのはちょっと足りないと思いますか
それともまあ十分なんじゃないかっていう
お考え権利ですか権利は足りてないですよ
あ足りてないどういった部分いやだも
もちろんあの賛成権もそうですしま言った
ようにあのだいぶやっぱあの柔いでは来て
ますようんうんあのそれこそあの住宅ロも
ね国籍あったのにいや外にも貸しますよ
銀行が出てきたりしてますけもあれ投資と
比べて変わってるのもあればまその言た
銀行はねやっぱあの貸した方が儲かるとい
ねそのそこら辺の金感情で貸してはる
でしょうしやっぱ絶対的に昔と一緒やんっ
ていうところが言ったらそのあの公民雇用
であったり消防団のあの国籍条項であっ
たりそれったりうん
まずとうのはこの国にねあの外国人で一緒
に住んできますっていうことの意思表明が
やっとこの前あのえ岸田さんがね外国ね
多分強制のことは首相として初めて口に
出した岸田さんですよねうんで次必要なの
は多文強制基本法なんですようんでそれで
もって外国一緒にやってきますていう意思
表明があってじゃそれにすり合わせる形で
いんこういうね権利と義務をそことこう
掛け合わせていく必要があると思いますね
西太さんは国政にも外国人は賛成権ある
べきなだと思ってるんですか僕は思って
ないですあ僕一応あのこういう加速の人間
としてね初めて国性にチャレンジした人間
なんですけどもうんあのまでも聞かして
からでしょ聞かしてからあの国政はない僕
ねだアメリカのグリーンカードと同じよう
な体制をまず作った方がいいとます言っ
たらねさっきのあのあの永住権と永住権が
ある人間はね向こうであの地方賛成権三角
できるじゃないですかそれをまずやって
ほしいってのはありますね確かにしてねで
も国はさすがに国性は違うと思いますね国
国はやっぱ国籍はそれそれ違なですっ
てなるほどなるちょっとじゃ義務の話にも
ちょっと行っていこうかなとま権利とワン
セットで考えられる義務の部分で先ほども
あの義務の中で1番ま税が一番分かり
やすいというところで税はそんなに変わら
なかったというところでじゃ他のとこどう
なんだろうというところをちょっと皆さん
と考えていきたいんですけど日本人
日本国籍と外国籍の方で何が違いがあるの
かなと思うんですけど義務の部分ってどう
思いますか長嶋さんどうですか国籍って何
のためにあるかっていうところで1番根幹
なところは戦争が起きた時にま起きて
ほしくないんですけどうんその国のために
死ななきゃま死ななきゃいけないっていう
か身を持って戦いそこだと思うんですよね
うんうんだからその要件うんうんそれが
あるかないかでやっぱりできることていう
のは違いあってもそれはある程度しょうが
ないんじゃないかなていううんさそれは
そのこの国戦う国同士でうんうん国籍持っ
てお前どっちにつくねんって話ですかま
そういうことも迫られるかもしんないです
よね場にった第一なんかわかんないけど
これ実際問題ですよ例えば中国と日本の間
で生まれた子供がいたとしてねその人は
まずやっぱ戦争ならないようにまず頑張り
ましもちろんもちそれはもう大前大大大
前提うんむしろな話でねいやいやいやそう
あとはだま人によってはですよ僕の考え
じゃないけど人によっては戦争で戦う運と
いう前にやっぱりそのその国のに生まれた
その国で生まれて国民としての
アイデンティティとか誇りみたいなのも
みんな相国心というかまそれはも全世界で
持つじゃないですかだからやっぱそれが
やっぱぐっと強ければまたま様々な意見が
あるけども人によってはもう入れたくない
んだともう日本人は日本人だけなんだって
いうま特にこの島うんだたそれが強い人も
結構いるからうんうんだからこれこういう
話にも大反対の人も結構日本にいるような
うん気もするんですそテさんは日本国籍を
取得したこう前と後で何かこう何か感じた
こととかあります僕はま実は外国人産政権
は反対で今自分の考え方としてでなむしろ
そのうんうんま確かに外国人の時はすごい
義務を果たしているのに何か権利が足り
ないなっていう感覚はあったんですけどで
も下の手続きってすごい時間かかるんよ2
年かかったんですけど2年かけてこんな
分厚い書類作ってね面接も何回もしてて
いう風にやる中であなんかこれから自分が
得る権利ってこんなに重いものなんだなっ
ていうのをむしろ感じてでむしろ今僕は
投票権を得てまだ国政選挙を経験してない
んですけどあの地域のあの選挙に行った時
にすごい一票の重みを感じてなんかまだ
から僕それで別に外国人がだからその権利
与えちゃいけないっていう考えよりもそれ
を生まれながらに与えてもらってる日本人
もっとありがたいと思った方がいいぞいう
風にみんな同じ家庭をさせればいじゃない
ですそうそうだほそうそうなんですよで
しかもまこれさらにあれで言うとや
アメリカと違って日本は血闘主義なんで僕
日本生まれ日本育ちもうヒータももう本当
ほぼ日本語の環境の中で生まれそうだった
けれども親が日本人じゃないって理由だけ
で日本国籍が与えられてないっていう
ところがあるであの国籍を持ってもいや
あなた日本人じゃないからわかんない
みたいなこと言われないですかあでもそれ
は僕が多分東アジア顔であんまり見分けが
つかないからすなんだと思いますでもあの
あんまり言われないだと思う僕はねもう
最近ハローサキでね
インバブームでもう英語に浴びせ浴びされ
てますよあえでごめん日本人ですって言う
とみんな納得するんですかいやしないし
ないよしないでしょいやいや国籍そうかも
しれないけど日本人じゃないよみたいな
こと言われますああいやあままあのいや
それこ選挙に出ててやでうん立放してるの
にああの外国人扱いされてましたからね
うんいやいやあ日本人で出れへんね知ら
ない人も
いっぱい説とか
にイト頑張れそんな感じそんなナイス
ナイスとか言われるえすごあのこの前も
信号待ちしてたらちニコっとしてやってき
たお父さんウェルカムtoジャパンて言わ
れてますああね
そう空港とか行ったらインタビューされ
ませんなんかあの言はないそうそう
そうそうまそれ俺がやってる番組の申し訳
ないでもでもそれはあの僕は差別だと思
思わないですよあのあのちょっとむかつく
面もあるんですけどでもありがたい迷惑な
だけでうんうん全然いいんですうんただ
いや日本国籍ですすって言っても通じない
ならばそれ問題だと思うんですよだね
やっぱ入らないんですよもう潜入間で凝り
固めてうそうだと思ったてですよ僕は未
日本語で聞くとしますよすいませんあの
どこ行ったりですでこの人は日本語喋る
はずないって言って聞くからノノノノって
言うからねノインそうやって話しかけての
にてことです日本話てるのに言われるそう
そうそれありますからねでもそれああだ
けどねあのそれ悪くないっていう話して
ますけど最近ねあのマイクロアグレショ
ンっていう言葉があってねあその
ちっちゃいこの攻撃なんですよ例えば女性
やのにあんた女性やのよう頑張ってはるね
とかいうのもこうなんで女性あのにって
つけんのかなとかねそ外国人に対してそれ
こそですよ僕ずっと40年間住んでね日本
国持って税金も払ってるのに店に入った
瞬間ね英語のメニュー出してきたりとかね
ハローサンキューやられるわけですよこれ
僕にとってはね厳密にはこれマイクロ
アグレッションなんですよでも攻撃じゃ
ないですよだけどねお前は日本人ちゃうと
言われてる感覚いう感覚なりますよだから
パスポートとりあえず持ち歩かいもって
言うと僕ね日本の空港であの日本人
カウンターに行こう思ったら職員にがやん
たちてあっちて言うてね外人されるように
ことやられてましたですそれそれはいけ
ないちょっと話戻させていただいても
よろしいですかあの先ほど義務の話の
ところで納税っていうのがありましたけど
もそれ以外にもですねちょっと現在Xで
議題に上がってるちょっと議論になってる
ものがありましてこちらご覧くださいうん
え昨日は白人のカップルが入店してきた
から日本語が分からないと対応できないと
伝えたらポカンとしてノーイングリッシュ
メニューと英語で聞いてきたからないと
日本語で答えてやったここは日本だ俺も
英語の国に行ったら英語を喋る日本では
日本語を喋る努力をしろ無理なら通訳を
連れて来いというようなまこの男が
ちょっとバっているような状態なあこの人
もちょっと痛い人ですねこれはちょっと
やりすぎですよなんでそこまでねままま
なんかありますやんか普通にね普通に接し
たらいいじゃないですかそんなね通訳連れ
てこいとかねちょっと過激ですね気になる
のはこの人が英語以外の国に行ったらソヒ
号とか喋るのかな号とか喋るのかでもこれ
これなんかいやまうん日本語しかやれませ
んっていう手がいるのは僕別にいいと思っ
てけどこのツうん1番の問題は白人だと
思うんすよはあそそっちじゃないですか
日本語ができない人はごめんなさいはいい
んだけどまだまだ分かるんだけど白人の
カップルがみたいに生いてるのがなんか僕
はすごくそこに何か意思を感じそういう
そうですねそこに意思を持ってる方の発言
になってしまうこれ救った話じゃないです
か意外とこれ作り話しじゃ思いますよあで
もこのこのこのあのお店さん結構有名なお
店さんなとですねそうそうなんこれ一方で
ですね日本語能力も求められているんです
よねこういったまあの下するうんえ時の
あれですね下する時はあの右下の日本語の
ところは会話読みかけができないといけ
ないというこれちなみにテフさんはどう
いうあのなんだろう多分最初の面接の時に
ちょっとあのこれ微妙だなって思われたら
日本語検定受けなさいっていう風に言われ
ますそういうこと僕はむしろこういう感じ
なので別に何の問題もなくあのそこは通過
してると思うんですけどいや僕も日本国籍
ね僕2ヶ月くらいで降りたんですよ僕当時
公務だってね山口県立大学と
公ねま僕書類書いてなくて僕何回か
ちょっとおいで言うてその方々も書いてた
んよで通ってだけど日本語日本国籍取るに
あたって日本語能力が必要っていうのそれ
チェックするのこれは僕なんだおかしい
ことじゃないと思わり日本語は日本の国語
ですうんうん英語には多分英語のあの項目
はないんですよ英語あの国籍とるにはなぜ
なら英語が語であっても国語ではないだ
からアメ逆にうてもいいと思ってて僕受け
ながら思ったのは例えば日本の法律とか
日本国憲法に関する何かとか僕聞かれると
思ってたんですけど何も聞かれなくて
アメリカって合衆校憲法のテストあります
よねはいあの独立宣言に上げられてる権利
を2つえそれどの段階でされるのグリーン
カードだからあのいえっと国籍を取れとだ
からあのアメリカ人類もアメリカの国籍
取れないんですようんなるほどあの試験さ
せられたら絶対合格点は出ない方が多いと
思日本でも同じこと起きるだ日本人が受け
たところでうんでも日本の日本の憲法とか
について全く聞かれなかったそう日本は
そういうのチェックなくてそれどういう
チェックだったんですかその面接いやそれ
いやそれね多分テさん僕難しいと思うん
ですけどテさん日本生まれで日本育いじゃ
ないですかで日本の教育も受けてるから別
にえで行かなくても大体それ勉強してて
分かってるじゃないですかでだからさっき
もちょっと言ったけどじゃ生まれも日本で
ずっと子供で育ってけど親は外国人だけど
日本で生まれて日本の学校行ってる子は
いやそれはもうもっと簡単にさた方がいん
じゃないうん
うんならなくてよくわかんないとは
やっぱりちょっとも日本語勉強してくださ
いってはありかなと思うんですよだと思い
ます分厳しいと思ってて周でもうたくさん
の方が下しようと思ってできなかった人
たくさん知ってるんですよだ多分あの結構
新編調査とかもあったりちゃんと家族の
周りとかも見られるんで誰でも下できる
わけでもそれ番気スピー反がなんであそう
そうもうそれだけスピード違反絶対だめ
ですそうえスピード違反なん違
違全然違君と同じなんですだから意外と
難しいってのは聞いてるんですよいやまま
だま納税義もちゃんと果たして社会的にね
やり果たしててま違反などなくてっていう
ようなことはまこ見ますしであとは家の
住所かけとか地図かけて言われるんですよ
でそれに基づいて来て周りで切込みするん
ですよあの人どうですかてね
ちゃんと日本で友達とかコニ定があること
を証明するためになんか友達とうせる写真
を5枚出さないうん
ええるってことねこれはちょっとごめん
なさいずっと僕疑問に思ってることあるん
ですけどトパ君とからきたいけど書外国に
比べて日本はなかなか難しい国なんですか
日本国籍を取るというの
はあのアメリカに比べてはまず永住権が
あの取りやすいんですよロードピサれれば
取りやすいの日本取りやすいです3年住ん
で英うんが取れでロードビサは今人材不足
だから仕事さえ見つかることが見つける
ことができたらロードビサはすぐもらえる
んですアメリカよりはもらえやすいうんで
聞かしやすいかどうかはま知ってる人に
聞いた方がいいけどアメリカは住んでれば
聞かするのはそんな難しくないんですで
あの扱い方が違うんですよこれ難民から
聞いた話なんですけど難民があの
ヨーロッパで1回難民申請してで数年
ドイツに住んだんだけどドイツではあの
良かったね難民申請が通ってあの平和で
暮らせてゆっくりしてくださいでいつ国に
帰れるんですかなって言われたてうんで
それ数年ドイツからアメリカにえ移って
また難民申請通って難民生活するとよかっ
たねあの申請が通って平和に暮らせて
よかったでいつアメリカ人になります
かって言われなるほどうんアメリカでは
アメリカ人になる前提でみんなにするで
外国人アメリカ人とかじゃなくてみうん
アメの種なるほどアメリカ人の卵みたいな
もんですよねなるま日本はそのでも確実に
ドイツですねそういつ帰りますか国の
成り立ちが違い立国の成り立ちとね族の
成り立ちが違うからもちろんですあじゃ
日本は相当厳しいってことなんですいや
これもねまたね永住権が取りやすいえ国籍
が取りやすいてこれがね時期によってね
なんか逆転したりするんですよあそうなん
と雰囲気聞いてますとねいや最今やったら
あの機を取りやすいんだけど永住金取り
にくいとかねでしばらくしたらいや永住金
は取りやすいんだけど国籍は取りにくいん
だよねとかねなんかなんかねものまだ
固まってないと思国性によって左右される
部分が多くてやっぱりそのあの労働力を
いっぱい入れようっていう時期はわりかし
しかったりとかていうのはやっぱりその
外国人コミュニティの中で情報はあるん
です今のうちにしときなさいよ視聴者の方
からコメントが来てましてこんなに
ハードルが高いのになんでみ本にしたいと
か日本にいたいと思ってくださるんですか
と来てますがやっぱいい国やからですよ
うん僕なんかあのもうまね18ぐらいから
来てますからねま1番その輝かしい時の
日本に来てるっていうのもあるんですよま
そん時日本人もゆとりがあってね余裕が
あってすごく優しく育ってもらってね僕
7万円と片道切符しか持たんと日本に来
てるんですよ育ててもらってねもう今至っ
てるわけですよこれはもう僕釣ランカに
帰ったらね使い物ならんのです
よだ今今聞いてるとやっぱ10代後半から
いるからイメージはただの関西のおっさん
です喋りテさんどうですかテさんいやいや
ま僕はんま僕は日本日本育ちなんではい
むしろ自分が日本人じゃないということに
ずっと違和感を感じてたっていうタイプな
んであのま当たり前ちゃ当たり前の選択
だったと思うけどうんあの物理的とかその
生活上のあの必要を感じて変える方
いらっしゃると思うんですけど僕の周りで
で書いたかっていうともう心が日本人に
なったからうんなもうそうなんですね心と
えパスポートがこいつか一致した方がいい
じゃんてそういう思いでなってる方多い
ですようんなるほどねうん永住権で
ほとんど師匠ないちなみに1つだけ短く
紹介しますけど1番あのきかした人であの
本来生まれつきでえ日本国籍持ってないえ
持ってる人と何が違うかというとうん親を
外国から呼べないです外国から日本国籍を
取った人は自分の親を日本に呼べない呼ぶ
というのい呼べるよ呼べるよ呼び寄せる
ことはでえできる呼び寄せるけどすごい
ややこしいのよイかする前の名前とか色
出さねかんわけですよ国籍ほらあの帰る
わけですよ本席を作るわけじゃないですか
それまで外国人登録におりましたね住民る
からだそこを前の名前まで戻したりと色
やらないかわけですよ同一人物であ
るってい私の親であるってことはね証明し
ない証明しないそれは途切れるあこうと
いうことですよね日本でちょ言ってえ
クラス僕一応調べたんだけどあだから介護
が必要とか自分の親の面倒見なきゃいけ
ないでも日本国籍を取ったら自分の国に
帰れないんじゃないですかうんうんうん
だったらやっぱり親を日本に呼ぼう言って
アメリカだったら呼び寄せることができる
んですけど日本はできないと聞いてます
うん親を呼び寄せその介護介護とか自分の
うん老後の親をはいはいはいあの
最後のみたいそれ
いだ
から住もできない親は別こと親を連れてき
てもその親に自動的に永住権とかがつかん
ないってことですあていうかあの観光美
なっ
ちゃそれは厳しいですわかりました2さん
長島さんありがとうございました
ありがとうござありがとうござ
ござ観光は来れる
よ生まれながらに悪い環境にいた人って
努力してないかって言われたらあの捕まら
ないように金を稼ぐ努力とかめっちゃする
んですよだからそれをみんな分かってない
のかなっていうところで努力してないん
じゃなくて努力の種類が違うんですよだ
から表でこうやってま優秀だと言われて大
企業務めたりま東大行けたりする人って
いうのは努力の角度が正解だったとされ
てるだけなんですよねだからその努力の
種類が多分みんなそれぞれ違うんですよ
良くない努力の方向性をすごく教えて
くれる人がそばにいたらそっちで努力し
ちゃうんでだうさぎ飛びが正解だよって
言われてたらうんううさぎ飛びし続ける
わけじゃないですか他の作戦あるよみたい
なはいであなたは努力してなかったんだよ
ねって言われたら絶望ですよあなたの世界
ではそれが間違いだっていうの教えて
もらえてたかもしれないけどこっち知ら
ねえよっていう頑張ってただうさぎ飛びし
てたら膝壊れたよでもうそっち行けない
ですよてなった人に対して努力してないっ
ていうのだけは違うと思って
て揚げパンはご飯なのかおやつなのかって
いう問題があるんだけどポどっちだと思う
でしょほうんだってあるけどさえじゃあさ
実際に食べてどっちか結論を出してもらっ
て結論は出てるってだからうんやっぱり
おやつおやつだって砂糖ついてるここに
なん食
[音楽]
[音楽]
今月順あるものが従来するとの予測に
アメリカが先々教としています
それが
こちら素数ゼミ
です素数ゼミとは13年ごとに大量発生
する13年ゼミと17年ごとの17年の
こと実は今年その周期が
丸かぶりアメリカの中部や南部で221年
ぶりに
とされているん
ですこちらは17年前の様子なんです
があちこちにセミや抜け殻
がちなみに栄養化は高い
らしく今まだ出てきたばっかりというか
出る途中だっ
た
セミちょっとじゃあすごい怖いんですけど
頂いてみます
んあ案外美味しいですねこれなんかあの
ピーナッツみたいな豆みたいな味がし
ますただ当然喜ばれる存在ではありませ
ん果たして生活にどんな影響を及ぼすのか
不安がてい
ます一方こうした虫の大量発生は日本で
も去年人々を悩ませたのは
亀虫洗濯物にくっつき悪習を放す彼らに
多くの人が一苦労
農林水産省が24の自治体に亀虫注意法を
出す事態となりました
この世から全ての虫が消えて
くれ虫が嫌いすぎるから殺虫剤は
常備時に農作物にも被害をもたらすため
駆除せざるを得ないことも多々あり
ますしかし実は今虫たちは減少していって
いるのをご存知です
かここからはアメリカを襲う素数ゼミから
嫌われがちな虫との強制を考えます
さ竹山さん虫いかがでしょうかあ虫は全然
僕は大丈夫ですけどちなみに僕もあのセミ
食ったことありますけどセミはねあの中国
とかで食べるんですよあの子供たちがね
焼いてあのせせと大人のセミはねあの金
蒸した後ろのとこは食べれるんですけど味
はエビですはいエビエビと同じ味がします
中国ではねなんか新聞市に来るんで焼いて
子供たちが食ってるっていうので番組で
やったんですけどはいであれ生まれたてだ
から多分柔らかくてうまいんじゃないの
きっとうん一丁引きいやだからこれこれを
知らなかったから何の外があるのかとか逆
に17年に1回しか生まれなくて1週間
しかいきないのかなとかそういうのもある
からちょっとそれは学びたいですよねぜひ
聞いていきましょうゲストご紹介します
周期ゼの進化を研究しているミスターソス
ゼミえ京都大学名誉教授の田定治さんです
どうぞよろしくお願いしますよろしくお
願いします願しますよろしくお願いします
お願いいたしますそしてもう一方え日頃
から虫嫌いのお客さんと付き合いのある中
の専え大葉彦さんですどうぞよろしくお
願いいよろしお願いますまずですね
そもそもその素数ゼミというのはどういっ
たものなのか田さん教えていただいても
よろしいでしょう
かはい
えっとえちょっとなんかあのフリップを
見せていただくことできますかねあの
えっとソスゼミっていうのはあの実はえ
日本ではよく素数ゼミってゴロがいいから
言うんですけれどもあの普通はあの周期
ゼミとで
[音楽]
ペリオデンタルオフィスないんですね同級
生しかいないんですよだからあの17年に
一遍とか13年に一遍としかですねこの
セミを見ることはないんですねほはいそれ
とあの周期ゼミって言うとなんか一種の
セミみたいなイメージなんですけども実は
ですねここに書いてあるようにですねあの
3つの系統がありますグループがあのえ
祖先からあの3つに分れてるんですねそれ
であのこの3つの主っていうのがあるん
ですけどその中にあの13年ゼミ17年
ゼミがいるんですだけどもあのこの同じ
グループの中だとあの鳴き声も形携帯も
一緒なのでほぼ一緒なのであの区別つか
ないんですねうんであのその発生周期だけ
で分けられているということですであのま
一応でもあの違った名前がついてるんです
ねはいそれであのまこの3つのうちの1つ
のグループの中だけですねこの13年ゼが
あのえ2種類に分かれられてるんですけど
これはあのえいわゆるあのDNAが違うん
ですねあのそれであのまこの13年ゼ17
年ゼミっていうのは大雑把に言うとこの南
の方に13年が13年ゼミがいて北の方に
17年ゼミがいるんですよそれであのえ
ですからあのより寒いとこにま涼しいとに
ところに適のが年であのよりあかいところ
に適したのがま13年ということになり
ますありがとうございます今回のさんだ
からあれですよね17年ゼミと13年ゼミ
がまあの17か13で221年にこう
合わさるから221年ぶりという風に表記
されてるってことですよ
ねあそうですねはいあのはいでま今回の
場合はあのまたまたまこの隣り合ってる
あの年と13年ゼミのそういうあのま
ブルードって言ってちょっと特殊な名前が
ついてるんですけれどもあのそういう
えっと同級生のグループをですねあの
ブルードっていう風に言ってあのえ何年に
どこで発生するかがあの決まってるんです
これだからあの人間がですねあのあの適当
にこうあのブルード番号っていうのを
割り振っていてそのえその1つがその10
年ゼミのあの今回はあのブルード13って
いうやつですねであのえっと13年済の方
が19っていうブルード19という
ブルードですでそれがあの同時に発生する
のはこれ素数同士なので最小公倍数が17
下13で221年ですよねにでだから今年
の1個前の同時発生っていうのは1800
あ3年になりますそうなんのかはいちょ
すっごい昔だったんですねあのこのあはい
そうそうあこのセミって日本にはいない
アメリカだけの話なんですかあそうです
はいアメリカのあの合衆国の東部だけにい
ますえ先生どうしてこんなに長く島民島民
っていうかそのいるんですか17年も13
年土の中に土の中にえっとまそれはあの
セミは一般的にですねそんなにあの早くは
あのそえ親になれないんですねあの日本に
いるセミだってこう数年からま例えばあの
熊ゼなんていますよね熊とかあれあの大体
あの8年ぐらいかかるんですけどあのま
あの幅が結構あるんですね5年から10年
ぐらいに幅があってそのそこでバラバラ出
てきてま大体あの主にはその8年ぐらい
出るんですけどそうするとあのどんどん
あの世代が重なってくるのでま毎年見れる
んですけどもこの周期についてはあのえ
そのあの1箇所では決まった年にしか出
ないのであのということですねうんあの
蒼太さんあの17年ゼミの中にも13年
ゼミの中にも複数のブルードがありました
よねでそれぞれのブルードが出てくる都市
がちょっとあの離れてるでしょそうそう
ですあそうですあの年が違うのがブルード
なんですね違うブルドそう考えると17年
済のあのいくつかのブルードと13年攻め
の5日かのブルードが重なるんじゃない
200年またでもどっかで数なるんじゃ
ないのあはいそれはあのそうですあのえ
ですけれどもえちょっとそのブルードの数
っていうのがですね17年前には12個
現存してるんですけどもあの13年って3
つしかないんですよ実はあなるほどねま
それ
それ頻繁に起きるはずですよねそうですね
あの頻繁にはないですけどあの他の年にも
やっぱり同時あの発生することはあります
ただ今回のようにあのくっついてるブルド
ですねこのイノ州のところで接近してるん
ですけどそういうのが同時発生ってあの
あまりないですねそうこと地的に分散し
てるからあんまりわとならないんだけど
今年はわとなるですねえこれど今年はです
ねこのはいどんな影響があるんですかこれ
だけ大発生しはいま影響って言ますかは
このブルード19っていうのが非常に広い
範囲で出る大規模なブルードなんですね
うんそれプラスあのまあ13あ10年ゼも
出るということであの推定1兆っていうの
が出てますけどこれはなかなかちょっと
推定難しいんですけどまでも少なくとも
1億は出るんじゃないかなていうあのさん
それでこれそれだけ大量発したら何か人間
社会とか農作物とかなんか外があったり
するんですかセミだから大丈夫なんですか
えっとですねあそうそうですねあのセミ
自体はあの親はあの全然あのま木の汁を
多少吸いますけれどもあのバッタのように
こうむしゃむしゃ食べたりはしないのでま
あのえまあの騒音っというかそういう問題
はあるうんまそれその他にあのこういう風
にあの卵をあの若い木の枝に産むんですね
ですからそのどうしてもそのそこの枝がま
枯枯れたりっていうかそのあの傷が残るん
ですけれどもまその程度うんの外ですうん
それであのあのあのアメリカの人はですね
実はあのあんまりあの死刑だっていうのを
知らなくってですねあの昔からあの
ローカストとあの近藤してんですローカス
トっていうのはあのバッタのことですで
あのローカストについては例えばアフリカ
とかであの飛びバッタなどがこう大発生し
たりとかあのまあのアジアでも殿様バッ
タって言いますけどああいう風にこう
農作物をわっと食い荒らす大変な大街中な
んですけどまそれと感動しててあの例えば
あのボブディランのあのデイオザローカス
っていう歌があるんですけどあのこれあの
なんかプリンストン大学であのボブリアン
があの名誉学学位をもらった時にま遠くで
そのたまたまその8000年だったんです
ねでローカストが泣いてるっていう歌なん
だけど実はこれは周期ゼの歌なんですねま
そういう風にあの昔からそのちょっと感動
されてたりするんですけどあの決してその
周期ゼミの方はまあの農作物を食べたりし
ないしあのまあの割とその成虫の寿命が
そんなに1月ぐらいしかありませんから
あのまあのちょっと我慢してればいなく
なるのでまそんなにあのえ害はないとあの
はいあの大きな被害聞いてもいいですか
これちょっと都市伝説かもしれないんです
けどはいあのセミの日本が目の中に入ると
失明するみたいなことをよくちっちゃい時
に言われたんですよあそれってあるんです
かおしっこがです
はいちょっとないと思いですけどないです
たね先生このセミって食べられるんです
かあはいあのさっき食べてらっしゃいまし
たよねあのはい私も1回あの食べたこと
ありますけれどもはいあのまあの普通に
食べれますあのはいあのどういう鳴き声し
ますかあ鳴き声はですねあのなんて言うん
でしょうあのえ3種類あのさっきの3つの
グループで全然違うものですねあの最初の
セミはまあ非法ひ法みたいなあのまあの
そういう鳴き声であのえまあのそのええ
グループによってあの特徴的なあの違った
全く違った鳴きき方違うどうしてこうやっ
て大量発生をしてこうさんこのうんって
いうのはもう生存戦略をしていくんですか
ねはいはいえっとまそれについてはあの
ちょっとあの説明する図があると思います
けども
えっと出ますでしょう
か出ないこれかなあこれですねはいはい
あのまあの現在のあのこういう風に進化し
てしまった状況で説明するとま地上では
こうたまにしかこう大発生し出てこないん
ですよねでま地下でゆっくりゆっくり育っ
てあのま幼虫の成長ってこう最後の方で
ぎゅっと大きくなるのであのま大体地下に
いるとあのかなり安全ですねあの最初の方
は小さすぎてあんまり餌にもならない
食べ物にもならないんですけどま最初最後
の方でぐっと大きくなってそれで一気に
みんなで出てくるんですねでこういう風な
発生の仕方をするとあのま地上にいるあの
点滴はいっぱいいるんですけども鳥がい
たりあのリスがいたりそれからま雲やあの
いろんな捕食者がいるんですけれどもあの
まいっぺんにたくさん出てきてもすぐお腹
いっぱいになって食べきれないんですね
そうするとあのえっとはい間何人か最近に
食べてもらって自分だけなるほど製造最適
なですねこれそうですねあの誰が誰が食べ
られちゃうかはま運次第なんですけれども
まあの残そのえ子供を残せる確率ってのは
あの高くなりますですからあのまそういっ
たようにあのまとめて発生するようなあの
え状態にまあのま進化したっていうかま
そういう風になったわけですねありがとう
ございなってたんですねそれではいどう
ですか大葉さんこう一丁全一丁引き出てき
たらちょっともう駆除しじゃないですけど
もねお仕事からどうですはありますよねり
ますでも一引きてってやれるのですごい
楽しそうなんですよただ今の話を聞いてる
と実自体はそんなにないいうことなので中
ではないままま音あただそのま生存も土
から出てきて大体ま1ヶ月あればみんない
なくなっちゃうみたいなお話だったので
そう駆除対象ではないかなっていうの実際
セミはされたことないですか女これして
くださいあのなんて言やっぱ日本の考え方
だとそのえっと土から出てきてもう何年も
かけて土から出てきたものが1週間から
10日で死んじゃうみたいうん皆さんも
多少聞かれたことあると思うんですけど
やっぱり皆さん我慢しますよねどんなに
さかいそうだもんねそうですね日本の場合
はちょっと夏の風物みたいなあていう部分
があるので駆除対象というよりはまあもう
そういうもんだよねみたいなのがあります
これ外注どころかあのいいことあるでしょ
こんなにセミがいっぱい出てきてあの長期
的に森があの潤潤というか繁盛するとか
そういうことですかねま食物連鎖の1つで
もありましさんどうなんでしょうその辺り
そうですねあのえっとやっぱりこれだけ
あの餌が豊富だとその年についてはその鳥
の繁殖があのうまくいったりとかそういう
ことありますしそれからま長期間にわたっ
てあの木の根っこから汁を吸って栄養搾取
してるはいるんですけど最後にはみんなで
死んでこうそこにあの根元で腐っていって
それでドジに栄養を戻すっていう風にして
あの循環はしていますねなるはいそれね
ちょっと新しいデータがちょっと出ます
でしょうか日本人はですねおよそ8割が
虫嫌いだということでしてちょっと皆さん
にもお伺いしたいんですけど竹山さん全然
虫大丈夫なんですよねこれ大丈夫ねもう
全然触れるぐらいです触れますね全然ね
ゴキブが出てきても全然大丈夫なまあま
育った環境もそういうとこだったからねあ
ローズさんどうですか僕はあの自分が先に
見つけたら平気なんですけどあの
サプライズ虫は苦手でサプライズムそうな
なんかうわとけうんはいパくどうですか
いや僕はあの全然平気でだけどあの5期は
殺しますけどそれ以外の虫は逃す逃であの
うちにあの雲は何匹か買ってますあの
わざとわざと買ってあのそうそうそう強制
しててくいらしテフさんどうですかえ
ごめんなさいあごめんなさいですかごめん
なさいです全ての虫がごめんなさいです私
ははいほとちちもだめいや蝶々もダメへえ
え扁虫もだめ店虫もだめ触れないです触れ
ないです絶対に触り触りません仮面
ライダーは仮面ライダー仮面ライダーもね
なんかわざわざあん子供の時育った環境に
虫はいなかったいやいましたいました浦山
だったんで虫はいたんですけどそれがもう
ずっと苦手で小さい頃から苦手だそうです
裏山に行って虫を取るみたいな機会も
なかったのでそういう教育を受けてない
からかもしれないですけどなでもこの
データ変ですよだあの本当にちっちゃい時
にカブトムシ捕まえに行ったりとかセミを
わざわざ捕まえに行くの日本人ぐらいです
よっ行かなくないですか森にそうだね
アメリカ全然いかないいや全然あのまそう
いう人もういますジではないです
ちっちゃい頃に虫取りをしてむしろ虫取り
をして大人になってから虫が嫌いになる人
っているんですかね逆にあでも多分そう
いうの方が多いらしいです逆にだからいつ
も不思議に思うのは一時期の子供たちは虫
キングが流行って虫だ虫だてこうえ言った
も関わらず気づくと世の中虫嫌いのが多く
なってるからみん虫だうんじゃないのって
こう思うすごくあるんですよ確確かに萌
さんどうなんですか私虫嫌いで嫌いだから
こそもう私の家のテリトリーに入った虫は
もう全部私がしっかりまで上します最後
までだからでも例えばね8にお世話になっ
てるんじゃないですかはうん恐れそいに
そあのだから自然の虫はもうそのまま生き
ててくださいって感じですけどやっぱり
こう1度私の家に入ってきたらちょっと運
が悪
僕8に頭上がらないと思うんだけどねま
それ言ったら虫全体がそうです全部繋がっ
てそさんやっぱりこんだけ虫嫌いが多い
ですけれどもまそう今回はそうでもなかっ
たですけども虫嫌が多くてもやっぱり虫の
役割りっていうのはしっかりあるんですよ
ねちょっと教えていただけます
かまそうですねそうあの今おっしゃってた
ようにあのま様々なあのま植物のあの自分
を助けたりとかあのまえまえいろんなまと
かそのあの餌になってあのま上位のあの
栄養段階のものを支えていたいたりとか
ですねいろんなあの役割を持ってます
もちろんあのえ人間にあの役に立つような
虫もたくさんいますしあのま例えば水田の
害虫をあの食べてしまう虫であるとかです
ねそういうまいろんなタイプがいますで
はいそうですねはいあのまあのそれを全て
滅ぼしてしまうといういうのは非常にこう
まおそらく大変なことになってしまうん
だろうなと思いますけれどもはい大葉さん
にもちょっとお伺いしますまず虫好きです
か虫僕ダメなんですよねあえダメでも苦情
のれダメなので依頼が来た時にあのその家
に何度も行くのが嫌なので一発で完全に
やりたいんですうんあでも嫌いなもの苦情
するのは気持ちいいでしょあ正直なところ
どの虫が案件はどの虫が多いんですかえ
その牛にどこまでを入れるかっていうので
結構話が変わってきちゃうんですけどその
例えばそのじゃあダニも入れていいのかと
かはいあのただ結構その今のその案件で
ちょっと変わった案件だなっていうのが
増えたのはじゃカムとかは多いですねで
多いんですねカメ虫多いですねで結構若い
人だともうほと1匹とかでもダメっていう
人多くてもう本当ま一件あったものだと
女性の1人暮らしで虫家の中に1匹出た
から駆除してくれっていう依頼が来るん
ですよへうわでもうその方は多分もう
フォルムというか全てがダメな方だったの
でまあ一応そのま本体もたまたまあの中に
入ってたので駆除した後にその人自体が
もう洗濯物についてるのが怖いとはいだ
からもう全部見てくれって言われたんです
けど女性の下着を全部見ろって言われてる
のと同じことなんですね大丈夫ですかて5
回ぐらい確認とってからやったんですけど
あ
よりはマな男だというま一応大比べ
られねでもやっぱり件数としては増えてる
んですか件数としては増えまうちの会社
でって言い方をすれば増えてるって言い方
が正しくなってきますかね例えば都内なの
かそれとも地方なのかそれともこう客そが
変わっているのかとかそういう客そは
やっぱ若い人の方がま変な言い方ちょっと
無理なんだが多いですね要はだからゴキブ
1匹出たぐらい
で呼ばれてどうれはい全然ありますゴキブ
1匹呼ばれてたところでそのマンションで
もそのマンション自体に全部いるからあ
もう基本的にはそういう問題になるんです
けどどういう苦してあげるんですかあの
一応部屋に入らないようなその虫で言うと
あの木皮剤みたいなあの匂いみたいなもの
はあるので多少は対応ができるんですけど
やっぱりその混っていう話とはちょっと
違うのでやっぱりある程度の時間が経って
きてしまうとこう入ってきてしまったりと
かその部屋にいるものっていうの自体は
全然できるんですけどちょっとやっぱり
そのマンションとかアパートとかで出られ
ちゃうと正直きついところはあの各者さん
あると思いますうんうん営業障害的な質問
していいですかはいあの普通の市販品と
違うのあすごい紹介出ます
ねどうですか一応ですねまもちろんその
市販の薬各者さん頑張っていただいてるの
はもちろんあるんですけど正直なやっぱり
その素人さんの方でそう業者登録とかなく
ても変えるもっていうのはやっぱりその
薬剤濃度だったりとか限界ってのは
やっぱりあるんですねこれはもちろんあり
ますはいでその度をさんが使わないために
僕らが存在してるのでやっぱり効果時間と
かあのもっていうのはやっぱり濃度も違い
ますしていう部分は存在はありますねはい
あの虫不要論だじゃないですけども虫はい
なくていいんじゃないかっていうような
考え方さんどう思あれますかえっと僕的に
はありなんですけどただそのちゃんとした
生態系みたいなものを考えてやっぱりその
先ほどパッくんさんもおっしゃってたよう
にやっぱ8には頭上がらない部分は
もちろんありますしあのそういう部分に
関してあとはまどんなに例えば日本の業者
が手を取り合ってやったとこで根絶は不
可能だと思うんですねあのその森の1つ
から全てから何からなんていうのはでき
ないのでなのでま現実的には不可能です
けど例えばその自分のお家の中の空間を
守るとかっていうレベルであれば不可能で
はないと思いますねはいでも育育生虫が
世の中から数少なくなったりしたら我々
人間社会もやばくなる
でしょそうですねまあのあと全体的な生態
系の話としてはそうですねあのただその
家庭の中にあの虫を入れるのが困
るっていうのはまうちの家庭でもそうです
しあの私はあんまり気にしないけれども
やっぱりあの娘なんかだとあのえっとカム
つまみ出してくれってすぐにきますけれど
もあのまそんなもんなんであのまやっぱり
そのえっとま家の中でのそういったものは
まあある程度やえないと思いますはいで
ただだからうんすいません割り込んちゃっ
て大都会の中に虫が果たす役割とかあるん
ですか森にいれば十分という考え方ですか
それとも我々身近なところでもこれやって
くれてるよっていうのはあります
かどうでしょうね年のあり方によるんじゃ
ないですかねやっぱりその完全にその緑が
ないような空間にしてしまったらそれは何
も果たす役割はなくなりますけれども
やはりはいあのいろんなそのなんかえっと
我々のまアメニティっていうかそういう
意味で言うとあのなんかやっぱりその緑が
あってそこにはいろんな生き物がいる方が
まうんそうですよねあの快適なんじゃない
ですかねまそれはあのあの直接自然保護と
かとは結びつかないかもしれないんです
けれども田先生のなんかこう感覚ではどう
ですか学生たちとかも昔より今のが虫嫌い
が増えてるのかいや実はそんな昔が変わら
ないのかってま感覚の問題ですけどどんな
感じですか
ねそうですねそれはちょっとこううん個別
には分からないんですけどもまやはりあの
えっと生活の中でだんだんこうあの都市
生活をする人の割合が増えるとあの馴染み
がないわけですよね自然界の虫っていうの
あの家の中の虫の方はまある程度こう
どんなにあの防ごうと思ってもゴキブ
りって結構入ってきますしあのまそれは
あの知ってると思うんですけどもなかなか
その自然界の虫とになれる機会がないので
まそういう面ではあの
えそうですね虫嫌いの人はあの
えま増えてるかもしれないただ私はま
ずっと理系の大学でしたのであんまりま
もちろんあのあのなんか実習に来て来てて
私は絶対もうあの虫はダメですからてその
そのあの虫の会だけあのサボる人とかい
ましたけれどもあそうやっぱそこあの一定
数はやっぱりいると思いますねそれはどの
時代にも先嫌いな虫はいるんです
かえっと嫌いなっていうか怖い虫はいます
今でもやっぱりゴキブとかをつまむのは
あのできませんしちょっとあの雲とかも
うん苦手ですしあのまはいあのなかなか
ちょっとあの慣れない虫もいっぱいいます
はいま人それぞれだっていうとどなんです
かね虫との強制僕もう僕全部ダメです全部
だゴキブが出た部屋はもうしっかりとドア
を閉めて隔離して引っ越すいや引っ越さ
ないですで1回やっぱ様子を見ますよねで
もどっかにはいるわけじゃんそうどっかに
はいるんですよで分からないんですよ逃し
た時の本当もう緊急ですよねもうどうすれ
ばいいんだろ窓開けて窓開けてドア閉めて
3日ぐらい待ちますえこれ正しいですかダ
ですか出てないこれは結構きついじゃだっ
て卵とかもし生まれたらもうやばくない
そうそうたでももう1匹出たらアウトです
よね1匹出たらめっちゃた基本はもう
アウトと思っていただけばゴキブりに関し
ては繁殖でがまダとかもそうですけどこの
まこの時期だったらこっからだったら
かなり増えちゃうのでうんもう異変を感じ
たらもう無理だなと思ったら業者頼んで
もらう方が確実ですよ卵とか本当あの
100匹とか生まれちゃったりするので
気持ちは安心するか業者さん今たなんか
あれば
いたイ飛んでいきますすいませんそさん
おばさんでしたありがとうございました
ありがとうございますありがとうござい
ましありがとうございました失礼します

.
◆ABEMAで視聴
21時台：https://abe.ma/3QaRoXj
22時台：https://abe.ma/4aHIBV7

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【在日差別】結婚や就職で戸惑いも？戦争や差別を知らない世代はどう学ぶべき？若い在日コリアンと考える
▷https://youtu.be/-384McGqeHU

【食】ひろゆき「虫は食べないっす」セミやバッタが食材に？食糧危機を救う？野食ハンターの生存戦略
▷https://youtu.be/2HKKC6Urq0E

◆概要
「消防団入れず」在日外国人に必要な権利＆義務を考える
セミが一兆匹の大量発生!?素数セミとは
広がる〝虫害〟と嫌悪感…絶滅したら？

◆キャスト
カンニング竹山
Tehu
當間ローズ
パックン
穂川果音
仁科健吾
田中萌

#アベプラ #カンニング竹山 #在日外国人 #権利 #虫嫌い #ニュース

————————————————————

◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/channel/UCk5a240pQsTVT9CWPnTyIJw
X(旧Twitter)：https://twitter.com/ABEMA
TikTok①：https://vt.tiktok.com/ZSdQs8MPg/
TikTok②：https://vt.tiktok.com/ZSdQsM3E6/
　　
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b

※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。

————————————————————