【特別委員会設置】実態解明の是非は 鈴木馨祐×山井和則×高井康行 2024/4/16放送＜前編＞
[音楽]
こんばんは4月16日火曜日のプライム
ニュースです今夜のテーマはこちら政治と
金の規制強化与野党座長に元特装が物申す
それでは今夜のゲストをご紹介します自民
党政務調査会副会長で党の政治作新本部
政治資金法整備検討はグプ座長の介さん
ですよろしくお願いいたしますよろしお
願いしますおいます立憲民主党国会対策
委員会副委員長で党の自民党派閥裏金調査
チーム座長の山井和典さんですよろしくお
願いいたしますおなりますそして東京地検
特捜部検事としてリクルート事件を担当さ
れた弁護士の高井安行さんですよろしくお
願いいたしますよろしくお願いします衆議
院補欠選挙が今日告示されました今回は3
つの選挙区で争われれまして28日に東海
表が行われます東京15は立憲民主党日本
維新の会賛成党それから諸派3人無所属3
人の国人島根1区は自民党と立憲民主党の
2人長崎3区は立憲民主党と日本維新の会
の2人が立補しました山井さん立憲は3つ
の選挙区全てに候補者を出しましたけれど
もこれまでの手応えというのはいかが
でしょう
ま私たちはうん3戦前哨を目指してますま
自民党との対決と唯一なってます島です
けどねまここはまさに今の裏金政治に
イエスかノーかというね本当に天皇山の
戦いだと思いますしま亀八子さんは元議員
ですけれどその前はま国際派のね通訳とし
てあのすごく活躍されてきた素晴らしい方
ですしまた東京の候補者の酒井さんも女性
ですなみさんも女性ですけれど助産師さと
いうことでねうんうんこれからの子育て
支援にとってなくてはならない候補者だと
思ってますのでま三とも是非勝ちたいと
思ってますうんあの柴1個はま共産党さん
の協力などもあって候補者野党の候補者
バッと絞られて立憲あの維新は最後まで
候補者をま探してたんだけれも立てられ
なかったということだと思うんですけれど
も東京中国長崎3区に関しては本来ならば
ま自民党候補が出ればですよその野党の
候補の一本化というのは当然望ましい状況
だと思うんですけども結局やっぱりはもう
乱立で長崎3区においても自民候補が出て
いない中で結局野党立憲と意の戦いとこと
になりましたこの野党同士の潰し合いと
いうか取り合いになってしまった経緯結果
というのは立憲から見るとまなんと言っ
たらいいんですか野党の長南望としてです
ねどうでかてこういう感じですけどどう
ご覧になりますまそこはま政策も政党も
違いますので自然にね一本ができたらいい
ですけれど無理やりどっちが降りろていう
話じゃないのでまそういう味ではあのまま
れる選挙もあればまとまれない選挙もある
ま私はそこはいい意味でね自然体でいいん
じゃないかなと思ってますなるほどそう
するとじゃあ要するに例えばま当然来る
べき総選挙に向けてですねやっぱりやっぱ
維新と立憲っていうの選挙協力ってのはま
維新さんはやらないって言ってますけれど
もやっぱり維新と立憲の関係というのは
最後まで自民党がいようといまいと
とにかくお互いに候補者立てあって野党大
党の座に巡る戦いは本選挙本選挙とか本の
総選挙においても当然続くだろうという風
な覚悟をも決める今回補欠選挙になった
ようにも見えるんですけどもそこはいかが
ですかいやおっしゃる通りでこれうん選挙
協力とかってあんまり下手に政策が違うの
にやるとですねなるほど逆にこれやっぱり
政治不信を招きますからまいい候補者
見つからないよねというところは結果的に
は自民党を勝たせないために野党に一般の
方があの投票する
うんってる無理やりというのはやっぱりま
ちょっとそれは現実ないじゃないかと思い
ますなるほど一方鈴木さんうん結局島1区
だけですか立てたのはというこの状況を
まず有権者自民党指示者なんかから見た時
にま党の勢いのなさがここに出てるかどう
かというところも含めてどう説明されます
かま長崎3についてはですねま今後次の
衆議院選挙に向けてある意味でこのまん
わりが大きく変わるというかえそういった
状況もありますのでま若干ここはあの地域
の事情っていうことがあったんだろうと
思いますうんうんまその一方でまやはり
あの東京も含めてですねま東内にもま
かなりまそのしっかりと主戦論でという声
もありましたがま結果的にこうなりました
のでしっかり我々としてはえ島根に
きちんと注力をしていかなくてはいけない
というところだろうと思いますねうん
なるほどあの東京中国はかなり自民党とし
てはまあの竹さんまするか指示するかって
いうのはかなり迷ったという風に見ていい
んですかまそこあの先体の中での議論なの
で私はそこは関わってないよで何とも言え
ませんけれどもやはりあの本来的には
しっかり我々として代表する候補をま
立てるのが筋ではあったと思いますでただ
まあのもう工事ねなりましたんでまそこは
あのま特にまえ候補者を出してるですねえ
島根にしっかり注力をしていくということ
になるのかなと思いますうんうん島1区
って自民と立憲の打ちになったじゃない
ですか
ここに向けた自民党のその集中の具合って
いうのはなかなか外から見てると例えば
その秘書会が動いてなかったとかねあの
議員の動きも決して活発とは言えないと
いう状況の中でま事前の調査もそ芳ばしく
ないということ言ってる人もいました島根
1区に向けて今党としてのその
うん体制追い込みの準備どういう感じだと
いう見たいいですかあのま特に島根1区は
ですねあのまえ亡くなった細田議員のま
前議長のですね選挙ということでま正直
あの今回の不記載問題のま中心であった
正和会の前の会長ですしあるいはその統一
協会問題についてもいろんな指摘があった
方でありますまそういった意味で非常に
あの状況としては本当に厳しいんだと思い
ますねで厳しいけれども同時にま今回この
政治資金の話が今ニュースではかなりの
時間咲かれてますけどもはい実はですね
例えば先週よりもえアメリカに行きました
でやはりあの例えば台湾有事リスクだとか
まそういった安保上のリスクはあの例えば
去年と比べて減ってるわけでは全くなくて
むしろ増えてるであるいは今のま為替も
かなり今ですねえ厳しい状況になってきて
いて例えばそういった為替の状況あるいは
金利の状況を考えればまかなりお金の動き
が圧倒的に早くなってる時代ですからま
そういった意味で言うと経済政策をどうし
ていくのかとかあるいは安保政策をどうし
ていくのかまこういったこともしっかりと
うん点にしていかなきゃいけないと思うん
ですねで特にあの島根の場合はあの今回
与野党ということで言えばそこだけがえ
対立をしてる対決をしてるところですから
我々としてはあのその幅広い一種において
まどちらの候補がよりまいいですねその
政治家になっていくのかで正常していくの
かまそういったことをこう政策ベースで
比較をしていただけるような環境を我々と
しては作っていかなきゃいけないと思い
ますしまそこ最後有権者の皆さんが判断さ
れることなのでただ我々としては今回の
うんの設定をですねやはりそのもちろん
今回の政治式の話ま大事なんですけれども
ただそれだけでは当然国はありませんので
そこしっかり広く判断いただける環境を
作れるかどうかが1番え大事なポイントだ
なと思い
ます自民党派閥の裏金事件を受け自民党と
公明党は今日から政治資金規制法の改正に
向けた実務者協議を始めました鈴木さん
今日のところはどんな雰囲気でどんな議論
がなされたんでしょうかまあの今日のとは
ですま第1回ということなのであのま
それぞれのですねえまこれまでは様々な
議論ま何が行われていてえまどういう形で
あの再発の防止というものをしっかりやっ
ていくのかそういったことが中心的な課題
となりましたであのま今日そういった意味
では先ほどあの記者の皆さんにもお話しし
ましたけれどもあの1つにはあの岸田総裁
以下ですねあのこれは山口代表も含めて今
国会でのえ政治資金はい規制法の改正ま
これを必ずえ成し遂げるとまそしてあの
本当の意味でま意味がある再発防止策と
いうものをしっかりやっていこうという
ことでのえ合意はえしていてまその方向の
中でこれから実際の具体的な議論を詰め
てくとまそういったことになってますね
はい今後の議論の進め方っていう要するに
今日はスケジュール感は確認されたんです
よねまあのそこはあの当然国会ということ
で言うとですねあの6月末の会期末までに
そうですねまそれもありますしやっぱり
そのまこれからから連休を挟むとかです
いろんな政治日程もありますのでまそう
いった中でえきちんとこれをえどう結論を
つけていくのかで当然あのやっぱり政治
資金にかかる話なのでまなるべくこう
できれば与野党をですねえ幅広い合意の中
でやっていくべき話なんですよねなのでま
そこのところをきちんといろんな意味で
交渉するということも考えればですね
やはりあの一定の時期にはあの与党という
ことでしっかりと案も得ていかなくては
いけないと思いますしまそこあのうん
かなりハペースでですねこれからえ議論し
てかなきゃいけないと思ってますねこれ
要すにイメージとしてはま今日4月の今日
16日にま議論スタートして自公案与党案
をまとめてそれを国会に国会というかま
特別委員会に提出してそこで正安を得て
衆議院通して参議院通してっていうそこを
それで会期物までにというようなイメージ
じゃないですかかなり忙しいですよまそう
ですねまそこはそうですし例えばまあのま
山先生あの国体のい長ということで
おそらくこれから国体の間でもいろんな
そういった日程感の議論がされてあのま
今日もいろんな議論の中でですねえ委員会
がま衆参両方で立つという中でまそういっ
た日程感の議論もされてると思いますでま
これあの我々としてはなるべくこう広いえ
合意を作っていきたいというとこあります
けれどもたこれはあの他のえ多の皆さんが
どういった形でこのお法案というものを
ですねえ出されるのか出されないかでも
色々変わってきますまこれからあの国体
同士で議論していくことだろうという風に
認識してますうん今日の自行協議において
は自民党は自民党としてはこういうもの
叩き台みたいな相みたいなものこれ提示し
ないんですよねあの今日はあの両党とも
そこの提示はしていませんのでま公明党
さんはでも自分たちのビジョンっていう
もの出してますよねあそこはあのまだです
ねそのは正式に我々としてえ聞いてはまだ
いないのでま今日受けてないからなるほど
はいなのででそこもあのやっぱりこれは
自行協議にこれから入るで事項の信頼関係
の中でまずはえ事項で案を得ていくという
状況なのでまこれは例えばあの統一協会の
時の法案もそうなんですけどもこれは両方
はですこうあらかじめ案があってだと
なかなかこう歩めができづらいとこもあり
ますしまこれあのいろんな意味でこう
例えばなんかのプロジェクトやる時に私は
これ私はこれって最初からオープンに
するってあんまないですよねなのでそこは
最終的な案をしっかり作っていくためには
あのそこの意味で言うとまうんした案て
いうのは両方とも基本的にはえ出さないの
がまこれまでも通例でしたのでそういった
文脈の中でえこれからどういう風に事項と
しての案をえしっかり出していけるかと
いうことを今これから議論していくという
状況ですうん山さんどう感じになりますか
与野党うん含めて今党の政治改革案をうん
公表してないのはね自民党だけなんですよ
もちろんねどうせ公明党と自民党で与案
できるんだから
うんけはいうんやっぱり今回のこういう大
問題を引き起こした責任からしてもね私は
生々堂々とね自民党としてはこういう改革
案をしたいとうんうん言って公明党さんと
議論するのがやはりエチケットだし言っ
ちゃ悪いけれど今後公明党さんは一応1は
出してられますからね一応はそれに対して
もしですよ自民党さんがねうんうんうん
これやこれやこれやこれやと言ってうん
コメトあのもし骨抜きにされるんならね私
はこんな失礼な話はないと思うんですです
からもし自民党案が今ないんであればね
コメ党の案っていうのはまあまあいい案
ですから是非ねもうコメトの案をねぜひ
丸のみしてほしい間違っても公明党さんな
をねうんあれもこれも骨抜きにするという
ことはしないでほしいなと思いますそれと
ねもう1個重要な日程感ですけどねもう
これね時ないですないです
成立には衆議を月までに通過しないと無理
です衆議員を5月末までにさせるには
うんうんもう来週ねうん月水と予算委会
ありますから木曜日の25日もう来週
木曜日にはこの政治改革特別委員会を
スタートしてその時にはもう初日からね
与党案これですと野党案はもうあるんです
からねそれぐらいやらないと5月の連休も
あるからね間に合わないんですよだから
そう意ではんできれば25日からスタート
してその時にはもう与案を出してほしい
そうすれば初日から法改線の議論できます
から高井さんこのここまでの空気感どんな
風にご覧になりますかま今おっしゃってる
のを聞いてると自民党に対する信頼が回復
するとはなかなか難しいなと思います
なるほどなるほど要するに今回の問題は他
の党の問題じゃなくて自民党の問題なわけ
ですはいはいはいはい自民党がまま元事と
して言えばさ自民党が被医者なわけですよ
はいなるほど被疑者が競いようにしてく
れって言ってるわけですよしてもらいたい
わけですよその時にね反省分を被疑者自身
が書かなくてどうするんだって話ですよね
他人と他人に書いてもらった反省分出して
ねきすいうようにしてくれっていうのかと
なるほどうんそういう話ですよね身を切る
思いで自分で反省分書けなさいよって話
ですよねからもう1つ僕は政治戦略的にも
ねまずいと下手だと思いますよ申し訳ない
けど正規さんにははいこういう時はまず
自民党がみんながびっくりするような
厳しい案を出してうんねうん自民党そこ
まであるのかというところをまずその作ら
そういう雰囲気を作らないとだめでしょう
うんうんだあと公明党と相談してて言って
うんけどそのそのやった本人は自民党なん
だから自民党がうんこれで行くというのを
決めて公党にそれを説得して従わせれば
いいわけでしょそんなのうんうんうんだ
そんなことをやらないでねうん公明党と
相談してから決めるなんていうのはねうん
ま公明党の影に隠れてうん自分の責任逃れ
をしようとしてるというか本来自分が
尽くさなければいけないえ責任をねうん
そのごまかそうとしてるという風に国民が
思ってもこれはおかしくないですよねうん
鈴木さんうんまただその要は我々ま連立
与党というはい枠組ですからこれはあの要
は野党は別に連立ということではなくてで
我々常やっぱ1つの法案を作っていくと
いうことをいろんな一種でやってきてます
はいで別に今回だけ自民党が案を示してい
ないコメ党がという話ではなくてあのこれ
は例えばうん申し上げましたけどもま統一
協会の金の法案の時もですねこれ安ては
出してませんでやっぱりそこはあの今あの
山さんの話でもありましたけどここが
変わったじゃないかここが変わったじゃ
ないかという話になってこれ全く生産的な
話じゃないのでまそこはしっかりとした
議論っていうものをしてく中で自己案って
いうのがそれ自民党案なんですそれはで
それはそういうことになりますのでそれ
公明党案も自民自行案になりますでそれ
じゃないとこれ委員会持ちませんからま
そこしっかりそういった形であの徹底的な
ですね殺防止ということを我々としても
やっていたいうん
うん今回は自民党が犯罪行為したわけじゃ
ない自民党がというか自民党の職員関関係
者がうんうんだそれとでそれをその再発
防止をどうやってやるかという話とね一般
的なそういう政策のすり合わせの問題は僕
は違うと思いますけどね一般的な法案の
政策とか法案のねすり合わせ公明党とそれ
と今回の問題は違うと思うんですよねうん
でこの案をどういう案を出すかってことは
自民党に対する信頼を回復させるはい
大きなチャンスなわけですよねでそれを
ミスミ失っているという風に僕は思います
けどね
うん自行協議に先立ち衆議院と参議院では
政治改革に関する特別委員会が設置され
ましたこの特別委員会というのは政治倫理
関連の特別委員会を控訴したもので衆議院
が40人参議院が35人そして新たに自民
党の木原幹事長代理立憲民主党のうん本
総理などがメンバーに加わりました政治
資金規制法の改正を中心に再発防止策など
を議論する見通しなんですが立憲民主党は
不記載事件の実態解明に向けて岸田総理の
出席を求める構えですそれに対し自民党は
政治改革の議論に絞るべきと主張してい
ます山さん特別委員会でも岸田総理の出席
を求めて徹底追求の構えということです
けれどもこれはどういった理由でしょうか
いやあのもちろん
再発防止策を決めるには何が問題だったの
かという実態を知らないとだめですからま
実態解明も車の料理にとしてやっていき
ますが大事なのはうんうんうん最優戦課題
は政治改革の法改正ですからね私たちも
当然メインはそれですはいちょっと
繰り返しになりますけれどうんうんさっき
の話やったようにね私たちちょっと心配し
てんのはね自民党が案出さないという時点
でん
うんうんちょっと失礼な話だけどあ自民党
やる気ないな
と思わざるえないんですが申し訳あやる気
ないなと逃げようとしてるなとはいはい
はいそんな中でねうんこれちょっと僕私は
どうしても国体国会対策の仕事してるんで
日程のことばっかり言いますけどそううん
来週政治改革特別委員会スタートしなかっ
たらね5月の連休明けからスタートしたら
もうねその時点で無理うんということは
うん来週には政治学特別委員会をスタート
しないとだめだしうん極端の話ねうん
じゃあスタートさせましたとうん与党案が
ありませんとうん言われたらうん実体解明
の議論するんですかとならざる得ないわけ
ですよだから私たちは初日からなどうん
私たちはもう案持ってまし他の党も1ある
わけですから来週から政治改革特別委員会
をスタートさしてうん初日に間に合うよう
にをまていうんそれで最優課題は今国会で
の法改正とそのために必要な実態解明の
議論はしますけどそれはあのま付随する話
であってねメインは法改正ですよメインは
当然絶対この国会で法改正をやっていき
たいと思う日程官についてねまま立憲の
国体のお立場としてですけれども25日に
特別委員会が始まらなければ会末までの
成立が5月の末までそのその後3に回って
6月の23日かそれまでにというその
スケジュール感その日程感についてはどう
ですかこの政治資金の話っていうのはあの
当然あのまこれある政治というものがはい
政府をチェックする機能でもありますから
まそこの独立性というものも問われる話で
あの非常に大事な問題なんですねでそこで
言うとやはりあのできればなるべく広いえ
与野党を超えてですねそういった広い合意
の上でやっていきたいというのはやっぱり
ありますでただそこははいはそれぞれ格闘
のですね例えば法案を実際停止するのかと
かそういったところが格闘でまだ見えて
ないとこもありますのではいまそう
ビジョンは私ても法法案として提出するか
どうかまずこれからですからはいで
やっぱりそういったことをきちんと考えた
上でま何があっても今国会にえ法案を成立
させられるようなまそういった時間軸で
当然その事項協議も進められる予定になっ
ていますしまそこはあのそういったことは
十分に意識しながら進めてますのでまそう
いった時間とようなことあるいはうんが
深まらないということはあの私は心配する
必要はないんだろうと思いますね高井さん
1ついいですかはいちょっと山さん質問し
てですかはいはいもしねうんおっしゃる
ように与党案があったらねうん一体命の
要求はしないってことでいいんですかそう
いうそういう結論になります今の言い方は
最優先メインは崩壊性ですただ崩壊性を
議論する時になぜ例えば連鎖性が必要なの
かという議論する時に今回全員秘書か秘書
かって言って
捕ま
議んだから高井先生にメインは崩壊性
しかしその崩壊性の議論をする時に今回の
裏問題で連性があったらこれアウトになっ
てたんじゃないですかとかあるいは政治
資金引罪とかねそういうものがあれば今回
ま立できてたんじゃないかとかねやっぱり
行ったり来たりで今回の裏問題を議論し
ながらだけどうんおっしゃるように
あくまでも目標は法改正ですからそのため
に必要なま実態加味の議論も時々ま寄り道
する可能性はあるけどあくまでもそれは
崩壊性を1日も早くやるためのま手段と
いうことです再発防止ねうんの議論する時
にねよく出てくるの先ほどおっしゃった
ようにはいうん原因実態が分からないと
再発防止策決まらないじゃないかという
議論はねよく出るんですよねでそれはね
例えばねまた元健人みたいなこと言うと
はいがきてはいね年間100件も200件
もうんね起きてるとうん
うん今もっとき起きてるかとにかく従来
よりも何倍増もしたと殺人事件でもそなぜ
そんなその殺人事件がなぜ起きてるか
分からないとそれぞれの同期目的は分から
ないという時にねじゃあこれは同期目的が
分からないと再発防止できないからまず
同期目的の解明から先だとやってるんです
かとそれはそ必要な部分もあるけどもまず
はじゃあうん現もっと原発化しようという
のがまずやるべきことでしょうんうんその
実態壁同期目的の壁はその後に来るわけ
ですようんだから僕は立憲さんの言ってる
ことは逆じゃないのとこの語を呼んでも
実態解明なんて言ってるのとうんうんそれ
はおかしいでしょうとのお負けもっって
いうはね立憲さんだって実態改なんかでき
ないこと知ってて言ってるんじゃないのと
要するに自民党に対する批判をねこういう
今の社会的雰囲気を引っ張りたいからいつ
までだっても実体解明実体解明で何言って
まだ改れうん
疑惑これはの政戦略だと僕はってね権力争
でしょうんでも本当はこういう政治改革で
ものはやっぱ清掃の具にしてはいけない
わけですよだからもっと真面目に真面目に
再発防さ考えてくださいよそういうこと
ですよね高井先生のある意味でおっしゃる
ことに賛同しますうんつまり私はのま予算
委員会のヒト理事というものをしてるん
ですけれ来週の月曜日22日に衆議院
水曜日24日に参議でねはい岸田総の集中
審議を決めましたからはいそこでこの実態
解明はかなり力入れてやりますまその
代わりと言ったらなんですけれど来週から
私たちが始めてくれと言ってる特別委員会
の方では法海正最優戦でやっていくとま
繰り返しになりますけれど唯一それの
ネックははい例えば繰り返して言います
けどねはい25日に始められなかったら次
はもう連休明けになりかねないんですよ
そうですね5月の大きな連休があります
からとなったらもう今国会ではもう無理
ですわはっきり言ましてということは
やっぱり25日から始めたいしさっきも
言ったように25日に始めたいて言っても
立憲ミストはもう案を作ってますはいはい
与党案がなかったら審議ができないんです
ちょっと手元にあるそのモニター見て
いただきます僕らこういうちょっとなんか
フローチャートみたいなも作ったんですよ
特別委員会で議論するものとして法改正の
話があるでしょうもう1つ実態解明の話も
やるんじゃないかなっていう風に僕らは
想定してたわけですよはいで今のお話だと
実態解明は予算委員会でやるのであって
特別委員会は法改正の方に集中したいそう
いう理解でいいんですかいや集中というか
さっきも言いましたようになぜ法改正が
例えばレズ性必要なのかま企業団体研究
廃止が必要なのかという議論をする時に
今回裏金問題でこういう問題ありましたよ
ねという議論は混ざってくると思うんです
じゃやっぱりこっちもやるんだからそれは
関連しますからね再発防止とからただ
メインははいメは法ですうん目標ははい
うんそれはごめんなさいあのま高井さんに
伺いましょう高井さん今の説明納得され
ますかいやまそうおっしゃるだろうなとは
思いますね思いますだけどまとにかく時間
もないことだしるそ不災の再発防止に全力
を注いでそれをなんとか正安に持っていっ
てもらいたいというのは国民の思ってる
ことでねで実態解明実体解明っていうの経
のように唱えて姿をねはいはい見たらね
国民はやっぱり立憲もなんなんなとうん
もっと真面目にやれよという風に思うよう
になるんじゃないですかうんうん立さんも
そういう風にね要するにま日程闘争してる
ような感じになるわけじゃないですか実態
解明て時間がわーっとかかってるに法案の
審議ができませんでした怪奇末になりまし
たさあどうするんですか与党さん自公案で
強行採決するんですかみたいな話に怪奇末
の雰囲気が容易に想像できるようなものに
持って行った時に野党に対する
バックファイアが来るのを当然さんも警戒
するそうするとじゃあ実態解明というのは
予算委員会でやるのがメインにと考えてい
て特別委員会では実態解明あでも法改正の
付属的なものであるという風な立て付けで
僕らに今説明受けてるように聞こえちゃう
んですよそのところどういう風に見たら
いいのか時間もちゃんと意識しながらの
その特別委員会での議論を立憲さんは今回
念頭に置いてるんですかま私たちが実態
解明を排除しないと言ってるのははいはい
全くこれ通りとくじゃないんですよ今回の
処分ね納得してないっていうのは8割なん
ですよね排除しないですよねはいうんうん
国民が全く納得してない以上自民党さんと
一緒になってうん野党がねうんもう実体会
もしませんなんて言ったら国民からね
なんかぐるになってね幕引きしてんのかと
逆に疑れかれませんメール来てるんですよ
1枚ちょっとはいはい福岡県の60代の
男性からです山さんにお伺いします党は
未だに実態解明を小高に主張していますが
検察でも難しかった事案を明らかにする
自信があるのでしょうか私は法改正に全力
で取り組むべきと思いますがもし実態解明
にこだわるのであれば貴重な国会の時間を
使って行う以上それなりの覚悟を国民に
見せてもらいたいと思いますとのことです
うんいかですかいやこれはねうん受け止め
が違うんであってさっきも言ったように
はいうん法改正再発防止に
はい実効性のある法改正するためには実態
解明もある程度必要なんですよはいうん
うんだから法改制するから実態解明を
後回しにするということでは言い法改正は
できないんですただあくまでもメインは法
改正ですよただね私ちょっと気になるのは
ねはいはい国民の多くが処分にも実態解明
にも納得してないのに法改正をやるから
実態解明するなするなっていうのもうん
うんなんか不自然だとうんよだからそこは
自然体で特別委員会作った理由は公海を急
ためだからそれがメインですよねそれが
メインだけれどただはい必要な法改正に
必要な再発防止策に必要な実態解明は並行
して予算委員会成林心でも行いますよとま
そういう整理ですねうんうんうんま今あの
山井さんの方からですねあのま我々として
は当然審議の妨げになるようなえ法案も
出さないとそういっことはありませんから
まそこあの事項でしっかりそか責任持って
やって話なのでまそこの段階であの
しっかり出した段階ではまそこはしっかり
法改正の議論に委員会では集中して
いただけるということでおっしゃっていた
非常にあのこれはプラスだと思うんですね
そかそういった中できちんとこの国会とし
て結論出していくまそういったことは私
やっぱやっていかなきゃいけないと思い
ますうんさん今山さんのお話気になってね
じゃあ立憲はあの特別委員会の審議におい
て法改正に集中するという印象を受けまし
たあの私は今おっしゃっていただいたので
これやっぱりそういうことだと思いますし
あのそこはまあの国体のねお立場もあると
思いますんでまそこはそういったことで
言っていただけたのは非常に大きいと思い
ますよね
[音楽]
うんDET
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政治改革に関する特別委員会が衆参両院で設置。裏金対策の議論が本格化する中、立憲の改革案と独自案を発表しない自民でどう進むのか、元特捜が斬りこむ。
『政治とカネの“規制強化”与野党座長に元特捜が物申す』
後半国会の焦点、政治資金規正法改正などの議論が本格化する。公明や立憲などの主要政党は改革案を発表しているが、自民は独自案を作らず、公明と協議した上で与党案を取りまとめる考えだ。議員の責任強化や政治資金の透明性確保、政治資金パーティーや企業・団体献金の扱いなどをどう法制化していくのか。自民の法改正検討作業チームの鈴木馨祐座長と立憲の裏金調査チームの山井和則座長が望む取り組みに、元東京地検特捜部検事の高井康行氏が切り込む。
▼出演者
＜ゲスト＞
鈴木馨祐（自由民主党政治刷新本部法改正検討作業チーム座長）
山井和則（立憲民主党自由民主党派閥裏金調査チーム座長）
高井康行（弁護士 元東京地検特捜部検事）
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
竹俣紅（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。
#プライムニュース #BSフジ #反町理 #特別委員会 #政治とカネ #規制強化
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立憲共産党
泣き芸担当
デ マ ノ イ カ ズ ノ リ
国民は実態解明求めてます‼️
一通りやってちゃんちゃんはねーだろ💢
検察は実態解明して犯罪者を捕まえて下さい💢
それは汚れた地位です👮
本当はわた菓子じゃなくてきのこ雲だろ💢
【スタフグレーション指標を再定義】
日本の金融資産も、連結か、政府単体なのかによって、結果が180度違うように、国家の算出している指標には抜け穴と呼ばれることが存在しています。
ここで、消費者物価指数によって、どのていどの物価負担が存在していて、支払われる賃金から支払っているのかを再定義する必要があります。
そこで、そのようなことを明瞭に調べている専門家が存在していないことから、分かり易いものを紹介いたします。
賃金に追いつかない、スタフグレーションを起こすレベルの物価指数が上がっているという実情をしっていただきたい。
マネーヘルスch
【本当のCPIは○％】インフレと不況は目前【スタグフレーション】より参照
https://youtu.be/LkGrgZaXBZI?si=FhZvLyn-RS7WkpAn
3月12日に米国のCPI（消費者物価指数）が発表され2024年2月のCPIは予想3.1に対して実際には3.2と予想を上れる形となりました。
目標とする2%までまだ1%以上ある中で3月のFOMCにおいてパウエル議長は2024年12月のCPIについてはあまり重要視しないと発表。
『問題は住宅も自動車ローンやクレジットカードの金利もCPIには含まれていません』
米国30年固定金利住宅ローンの推移で最新の値でも6.87%となり過去20年の中でも未だに高水準です。
現在の自動車ローンの金利は新車60ヶ月ローンの金利は過去20年程度でも最高水準であり最新のもので8.15%を記録。
クレジットカードローンの金利は最新のもので21.47%です。
これらの金利などを含めた2023年11月が最後の論文が発表されました。
米国の財務長官も務めたローレンスサマーズ経済学者の論文です。
【8%近くもある歴史的に見ても超高水準インフレ状態】にあるということなのです。
2024年2月の日本3月22日の発表に日本のCPIですが全年期で2.8％という結果でした。
ここで抜けているところは【電気ガス価格激変緩和対策事業による押し下げ効果は総合の前年同月費に対し0.9ポイント】（補助をされた押し下げ効果）
つまりこの押し下げ効果がなければ0.49%上乗せされて3.29％ということになります。
野党与党問わず、このご時世で「連休が―日程が―」って言ってる政治家さんは「いま」の日本に要るのかな・・・
高井さん鋭いさす
この番組立憲の選挙法違反について突っ込まないんですか？
立憲共産党なんか投票しませんが
最もありうる悪い自民党の裏金行為を想定して法律を作れば良いと思います。与党案が出ない以上、想定をそのようにすると共有してその共有された設定の上でその都度確認し合いながら法律を作っていけば良いと思います。公明党案より自民党にとって厳しいものを出すことで自民党の信頼はその意欲とともに評価されたと私も思います。
実態解明しろと”自民党に”言い続けるのが正解であり
実態解明出来るのかと野党を責めるのはおかしい
実態解明を言うなと野党を責めるのではなく
実態解明をしない自民党を責めるべきでしょう
本来、実態解明をして、国民に説明しないといけないのは自民党なんだから
実態解明をせずに誤魔化して
そのうち、いつまでやってんだと声がでて
いつの間にか、世間は忘れて
いつまでも自民党政権は続くとたかを括ってる
だから、緊張感もなく、居眠りしてるんでしょう自民党議員は
共同親権法案が衆院法務委で可決されたが
3日自民党中野英幸法務政務官は居眠りと何度もタバコを吸いにいっていた事を認めた
↑
これだけでなく
共同親権を採決する日の法務委でも居眠り
キャッチフレーズが“私はサボらない”
自民党・仁木議員
（動画拡散されてます）
命懸けで国会前デモをするDV被害者の声をBGMに国会で昼寝できる議員
その昼寝には、しっかりと国民の税金が支払われる
仁木議員は委員会運営の責任者、理事の一人
今夜の議論は、失望しました！日本に未来はありません。
高井さんのコメントはささりました❤
高井弁護士さんが良くわかっていらしゃる。自民党の議員さんは、自民党に対して、国民の気持ちわかってない。公明党を切りなさい。
関係させては駄目公明党を切れば統一と同じ公明党の言うとおり情けない。カルトはカルト国民がもう仲間に入れていらないそれがわかっていない議員が政権とって、いい政治ができる訳ない。
立憲が頼りない。誰が指導していますか。舵とりが間違った方向に行ってます
そもそも実態解明しないと正しい法改正出来るわけないだろ。原因が分からないのにどうやって対策するんだ？
立憲の毎年ねん酒配りました
岸田、国民や党員に信を問うって言ったよな？解散もする気がないなら負けたら辞めろよ？
今回の政治資金の問題で、自民党内で緊縮派が影響力を強めたなぁ。
この鈴木さんも緊縮派で有名な議員さんだよね。
本当に自民党を支持する理由がなくなってきたな。
「キャスター」さん
「ヤマノイ」君が出てきたなら、
「地元 選挙区で 酒瓶」を配った「衆議院議員」一人、「真摯、丁寧」な「説明」させられずに、「何」を言うか、 その「議員」は、学部は違うが、「あづみん」君、の後輩ですよ、年次によるが、貴方にとっても。
「いずみ」くんも、「なんちゃら」とか逃げまくっているような、
「あの関係」、「私暗党」は触られたくない、わな、
「総裁責任」なら、
一丁目１番地 は、「深層」氏 だわな、次は、「ほそだ」だから、
「「グループ」よ」氏、が 何やら「いわんや」だわな、貴方は「前総裁」だわな、まして、「深層」氏が、「盟友」、且つ、「危機管理のなんちゃら」なら、当然に知っていた、のでは、「清和研のバック」は、かつて報道された、とか キャスターさん、
「○ちゃんです」さんら、「同じあなのムジナ」ではないのか、
「ヤマノイ」君、「日程」ですか、貴方方は、先に、なにやった、の
「総裁責任」と、「座長」さん、「後は、「党」でお願いね」は、話にならない、な。
「ヤマノイ」君も、「本心を言いなさい、よ、本当は………」、だが、
トンデモナイ「法案」をだしたらしいな、「キャスター」さん、「女史」の出番でっせ、
だが、「立憲」さんは、今頃、何でそんなもの ? 、だして来たの、かな。
高井氏は、自民にも立憲にも真っ当な厳しい意見を言っていて、良い。
的を得ている
実態解明を有耶無耶にしているのは自民党であって野党の責任ではない
実態解明から逃げている自民党の信頼は失墜しているし、それが支持率低迷に繋がっている
あとは国民が選挙で審判を下すのみ
今国会では法改正して金権政治を終わらせることが最も大切です
政治資金規正法を改正するのはもちろんのこと「選挙に金がかかる」という言い訳も潰すべく政治家の活動内容自体も変える必要があるでしょう
地元に張りつている秘書なんて、金配っているだけでの存在なのだから不要
「国民の声を聞きたい」というなら、政党が政党交付金で調査員(もしくは調査会社)を雇ってアンケート取った方がよほど有益なデータが収集できる
そのデータを政策に反映させて選挙で訴える、国民は良い政策の政党に投票する、多く当選させた政党が政党交付金を貰える、で循環できる
フジテレビのニュースなんて誰が信用しているんだろう？
山井さん余り関わらないほうが良いと思います、出てきてからゆっくりやりましょう。其より裏金の問題まだ解決していません、処分で
終わったと思ったら、大きな間違い。岸田の思惑に乗る事無し
自民党はガバナンス効いてなくもうダメだろう
元検事やメール送った視聴者も言ってるけど立憲はこの話題引っ張りたいんでしょｗ
自分たちは現金買収や日本酒配った議員庇って刑事告訴されたくせにね
自民党だけは投票しない
なんという茶番…。実態解明なんかできるわけない。自民党自体に実態を明かそうという気がないのにどうして野党にそれができるというのか…特装だって出来ないのに…。法改正をして厳罰化でがっちりやれば再発を限りなく防止できるはず。できるような法改正に取り組めば良いだけの話。されるはずのない実態解明に力を入れすぎるのは愚の骨頂だと思える。自民党は最悪だけど野党は野党で全くもって頼りないんだよなぁ…。野党各党も力不足だし協党するには仲が悪いし…国民としてはため息しか出てこない。
でも自民党を下さないわけにはいかないことは確かだ…と思っています。
立憲は政策提案する時に共産党と協議するのか?
自公政権より悪いじゃないのか?
自民の人 本来的には自分たちの候補って…。あなたたちが2人続けて政治と金の問題で逮捕起訴されたせいで補選になってるんでしょうが。
『実態解明』もう うんざりです。さくらの時と同じように聞こえます。国民も立憲またかとしか聞こえていないです。実態解明のお題目ですよ。プロの検察が手を引いた限り議員が何を解明するの？国会１日開き今何が一番に質問するのがよいのか 考えてほしいです。１日一億円かかる国会 もううんざりだ。
高井さんの説明はお勉強になります。議員さん達はもっと勉強してほしい。
山井さん引っ張られるな!
特捜が実態解明できないからだろ💢
犯罪者をのさばらせておいていいんか💢💢💢
補選の為の、燃料投入するには、28日の投開票前に盛上げたい、野党は、政治ショーが全て。
高井さんの言う通り、野党は、「疑惑が深まった」と決め台詞。芸人か？
野党は、安全保障、経済、外交に興味なし。
起訴されてないものは、犯罪ではない。
政治活動を妨げる事無く、犯罪的行為の防止策を早くするだけ。