裏金のキーマン 森元総理の力の源泉とは？【3月28日(木) #報道1930】

裏金のキーマン 森元総理の力の源泉とは？【3月28日(木) #報道1930】

[音楽] こんばんは9月え3月28日1930松原 です山形純です解説は国際上手方サイト元 演習長慎さんですよろしくお願いよしお 願いしますさてモスクワ公の劇場を狙った テロでの機関の職員がテロ発生の前から 会場内で不自然な動きをしていたとの専門 家の指摘が出ておりますそこから何が 読み取れるんでしょうかまた安部屋の キックバックはいつから始まったん でしょうかこの肝心な点のキマである森本 総理はなぜ表部隊で証言しないままで 済まされているんでしょうかえさらに世界 引退から10年以上経つにも関わらず森は なぜ今も大きな影響力を維持しけているん でしょうかえ今日は森市の力の厳選を通し て自民党政治の本質を読み解いていきたい という風に思っており ます今夜のゲストをご紹介します政治 ジャーナリストの田崎史郎さんですよろし よろしくお願いします毎日新聞の元政治部 長で客員編集委員の古賀孝さんです よろしくお願いします学習院大学教授で 比較政事が専門の野中直さんですよろしく お願いし ます報道1930ではは番組ホームページ や動画サイト公式SNSでも情報を発信し ています是非ご覧くださいはいまずはです ね岸田総理が総理自ら安倍派のですね幹部 たちに聞き取りを行ったとこれ昨日と昨日 ということなんでしょうかねその4人をま 総理が自ら気取り行ったわけですがさらに これをですね続けるという風に本人は言っ てるちょっと見ておきます山さんはいまず 岸田総理は25日の参議院予算委員会で 私自身も聞き取りを行うことを考えたいと 発言しそれを受ける形で昨日昨日の2日間 で聞き取りの対象となった安倍派の幹部4 人に対し調子を行いました26日は塩野谷 元文科大臣と下村元文科大臣27日は西村 全計算大臣と施工全産院幹事長ですそして 岸総理は昨日引き続き聞き取りを行うと 発言していてこの追加の聞き取りの対象と して高木全国体委員長萩浦全成長会長松の 全官房長官の名前が上がっていますまた 今日の国会で立憲民主党の辻本市から キックバックの再開に森本総理が関与して いると相当硬い方から聞いたと言及される と岸田総理は今の時点でこの内容について 申し上げることは控えると回答しました はい今後のですね人については岸田総理 自らかどうかは別にしてま対象のこの3人 ではないかと言われているんですがさて まず田崎さんに伺いましょうあの昨日 ぐらいからですねこの聞き取り4人に

対する聞き取りの中で森総理がどうやら キバの最下に関与してるんじゃないかと いう情報がまこの中の証言でですねそれ出 たんじゃないかという情報が流れたまその 関連で辻本さんが私もそういう話を聞いた ということで聞いたんだと思うんですが はいこれはそうですかえっと僕も昨夜あの 政権中数部の方に確認してあるいはその4 人をあの聞き取りを行ったあの出行部が ですねあの岸田総理茂木幹事長森山総務 会長その3人のうちの1人に聞きましたあ かつ昨日聴取を受けた2人からもそういう 話が出たかどうかを確認しました西村さん と聖子さんその結果そういう話はなかった えでえ政権中の方あの皆さん否定されるん ですよねで僕はあので今日の長官見ても おその情報は昨日民法が流したニュースが 掘ったんですけれども今日の長官でも各首 も全然追っかけてないんですよねえとする とあの自分の取材の方が正しいかなと思い ますでこれあのもしその報道が本当ならば その情報を流した4人のうちの誰かはあの 自民党から強い処分を受けるようになる だろうと思うんですつまり成林心と違った ことを言ってるわけですから成林シと言わ なかで言わなかったことを党のあの行った ということはもうその段階でそれ成林支で 嘘ついたってことになるよねって話になる わけですねもう1つはその方が本当に言わ れたのであれば野党はこれその人の証人科 を求めていくようになりますだからほどの リスクを犯してまでその方は言うんだろう か と思う時思うと僕はあのご法と断定しませ んけれども非常に可能性は低いんじゃない かと思いますそうはいじゃあもう1つです ね取を4人に行うこれで終りかなと思った んですがさらに総理自らとか別にして 聞き取りをま続けるとこれなぜなん でしょううん僕はねあのそれも昨日夜一生 目取材したんですけれどもいろんな方に 言ってるだけって感じですえつまりあの続 えそうそうそうそうあの調査を続けますと いう風にあの総理はあの言い続ける処分が 決まるまでああそまり実際にはやらないん じゃないかとで僕はやらないんじゃないか と思いますしそうですえあの関係者に あたっても総理はやらないだろうという風 に皆さん口を揃えてらっしゃるんですよ なぜじゃシを出すまで聞き取りを行い 続けると言わなきゃいけないんですかその 理由は国会対策ですねおで僕はいいと思わ ない思わないですよこれおかしいと思うん ですけれどもあの総理がどういう考え方を されてるかを探りますと

あの今日まあの締めくり総括質問があって 予算が成立しましたけれども来週月曜日に はまさらに決算委員会え今晩はあの夜遅く 総理の記者会見もあるわけですねそこで はい4人の調子を終えたんならばその内容 を明らかにしてくださいとそうですねえ 今日の午前中の予算委員会それでおみして ましだから調査を続けているってことにし てえ今調査を続行中ですというにしてあの 調査の内容を明らかにしないとそれつまり 元木さん森山さんもしないとつまり総理 自らだけじゃなくてそういうことですね はいはいというあの作戦だろうと思います それ決していいことじゃなくてま国会に 対して嘘言ってるみたいうんそうです かなるほどもう1ちょっとさんに伺って から皆さんに伺いましょうちょっと見て おきたいんですがご覧いただけますかはい これ実はですねあの処分がどうなるかと いうことを先週田崎さんに来ていただいて まこんな感じかなというのをですね田崎 さんのお話からまこちらで勝手にですね こういう感じかというのをもう大体ここに ま置いてみたというものなんですがはい コロナの解の3人が離島韓国という中で バランスが取れるのかということなんです が大体こういう風に並べてま2回さんが この辺りかなただ2回さんはごめんなさい この前あの結局不売えというのを証明した 結局処分はどうなりますかそう処分は2回 さんに対してはないと思いますしないと 思いますなくなるこれなぜですかこれは やっぱり選挙に出馬しない引退するっての は政治家にとって非常に重要な決断です からで今処分を貸すと言ってるのもあの あの次の選挙の時は公認しないよとかそう いうあの処分内容なんですね えだからそれがしるもなんであの次の選挙 に出馬しないならばもうその問題は なくなってしまうわけですねだから2回さ は処分の対象から事実は外れると思います 2回さが外れることで他のこの人々への 影響安倍幹部の影響なんかありますかそれ はないと思いますね処分の内容については ねなるむしろあの2さんがまこの責任は 全て私にあるって言われてあの選挙次にて こと決められてるんでねそのプレッシャー あると思いますよあの他の人たち責任感じ ないのかって話になりますんでこの先週の 見立てですけどこれは変わってないですか 変わってないですねであの時期としては 来週月曜日えにも茂木幹事長があ当期委員 会に対して えこれこれれの人たちについてこういう はい互いがあるんでえ審査してほしいと

いう要請をする予定ですでそれを受けて 当期委員会はまずその名前をあげられた人 に対して弁名書の提出を求めますはいで そして当期委員会を来週木曜日多分木曜日 ですけども金曜日にずれる可能性もあり ますが開いてえ処分内容を決めるっていう 段取りですだからそのスケジュールはもう 固まってんですよ事実でもしここでね岸田 さんが調査した聞き取り調査を続行したと なるともうそのスケジュールがねガタガタ になってくんですねそうですかえだから もうあの総理はま言い続けてるけれども 実際にはやらないだろううっていうこと ですただ4人の聞き取れやったってことは わざわざやったってことはその結果によっ てこの処分が変るってことはあり得るん ですかありえますええええでも処分の内容 あのどういう聞き取り調査だったかっての を聞きますと理心での発言と大きな変化は ないんそうですかはいうじゃあ大きな差も 結果もないということですねそうですねで あの処分はあの3段会に分かれていてあの 選挙時の非行人えとい当たる人たち以上の 選挙時の飛行人以上ですねえすなわち党員 資格の停止とか離島韓国この辺からグっと 厳しくなるわけですそうですねで選挙時の 飛行人以上がまずあのAランクでBランク としてねそれ以外のあの事務総長経験者で ある高木強さんとか松野博和さんとか あるいは金額でえ副社の学が非常に 大きかった萩さんま5人集というです要す にええその人たちはあのそれ下のあの役職 の停止などではないかと思われますだ役職 の停止は3ヶ月から2ヶ月あ2年の間で 決めればいいんで機関のさんが出るかも しれませんでその他の大勢の方はあの海国 とかあの速純の韓国なるほどえそのあたり が あのだて今言われてる相場感ですそうです かはい小さんいかがですかそうなるとです ね聞き取りを今やってるというのもまあ もちろんもっと知りたいと総理自らが思っ てるというのはあるかもしれませんがこう 処分を出すためのためのま儀式という感じ もしないでもないどうぐらいになりますか この辺り含めまこの間の記者さんの動きは 派閥の解消にしても生理心を動かすにして も全部自分が動いてるわけですね総理大臣 がこういう局面転換のためにここまでトム に足あの顔を突っ込むていうのは今までの 歴史の中でないと思いますけどもやっぱ 本人はもう自分でやらないといけないと いう風にあのかなり思い詰めてるとこが ありますそれはつまり本来幹事長がこう いう時やるという方が多いですけど茂さん

が機能してないと木田さんから見ると でしょうねあの相当不審感強いと思います ね茂さんに対してですから昨日昨日昨日と やったえま4人ですねまこの4人はあの 確実にさっきさん言われたAランクの処分 対象として自分が自ら調子をした上で処分 をするということで直結してると思います ねでその他のご人衆に含まれるその萩さん とか松野さんについても処分をやるんで あれば私はやっぱり同じように聞く局面が あるのかなっていう風に思っていました けどねええええそうあま特にそのの中でも セさんに対するああ風当たりが今非常に 強いですからそれなぜですかやっぱり参議 をあのかなりあの牛耳っていたのに参議院 の人に対するあの資金のあの完了の仕方 ってのは選挙時には全額戻すとかねだいぶ 違いますよねそれについて一切自分は知ら ない空から振ってきたみたいな答弁を こないだしたもんですからあの参議院の 安倍派の中からもあの無だいう団が相当出 てますよねそうですか野中さんどうご覧に なりますかいやあの今お2人がおっしゃっ たことでうん現状の認識としてはまその 通りだと思うんですねで私はあのですから まそういう線で物事は動いていくんだろう なっていう風には思ってますただ えっとま受けるそのま印象というか何を 考えればいいかってことで言うといずれに してもこれやっぱり処分に向けての動きや 考え方がふにゃふにゃだなとほううん はっきり言ってなんでこんな甘いんですす かっていう風なのが私のまあ一言で言えば そういう感覚です例えばですねその除名は 重いですよね離島感覚もそんなに重いと 思いますけど党員資格停止とか選挙の非行 人ってのは一体いつまでの効力を持つよう な話ですかと選挙終わったらまたじゃあ 復帰するのは許すんですかと党員資格停止 が解ける3ヶ月か5ヶ月で解けた時には また同じようにできるんですかつまりりが 覚めたらとほり覚めたら何でもありです かっていうようなことがどっかにその潜ん でませんかとそれが自民党の中をマネージ するためのなんか知恵みたいなことを考え てるとすればねやはりそれは国民に対して はもう本当にちょっといい加減にやめて くれませんかねっていうのが私の感じです ねつそうですね私も野中さんと同じで なんかその手先のことをやるのがなんか みんなを納得させる手段のようにま記者 総理下考えているんだったらそれは今回 国民がみんな抱いてる感情とは相当こう 距離感があるという風に思えるのが1つ ですねそれからさっきセコさんの話が出

ましたけどもあの成林心の発言を聞いて いるとですねまあ自信満々に政治不信を 深めたみたいな感じがあるわけですよね しかもあの小川さんおっしゃったように その参議院のえやば事実をトップであり ながら結局その選挙の時の全額キック バックについても全く知らないというです ねそれは他の参議院議員からも異論が出る ようなじゃあ誰が決めたのかえ全てが天 から降ってきた話にしてしまったえそれを あれだけ自信ままに展開した人に対して 自民党が中で誰もその疑問を呈さないとし たらこれもう正当というかその議論をして 何か物事を進める人々の集まりという手を なしてないですよねだからこれこの辺りの 処分についてやはりもちろん残り5人の他 の人たにつても同様の問題はえ程度のされ あるわけでやはりこれがどのくらい厳しい ものになるのかはえ自民党関係者や岸田 総理本人が思ってるより国民の目は厳しい ということだと思いますねはいそれでは さらに進めましょうか正解を引退してから 10年以上が経つにも関わらず今も隠然 たる影響力を持つ森本総理その力の厳選は 何なのでしょうかこの後ですはいここから はですねなぜ森本総理はあの安倍のキック バックが始まったキーマンと言われながら 未だにですねこう証言を求められないで 住んでいるのかこれをちょっと見ていこう と思うんですがまずは自民党大会の映像を ご覧いただいてます森さんが入ってくると まずですね西村さん安倍のこ5人の1人 ですがこう挨拶に来ますそして次々と岸田 総理の姿も見えましたこうやって挨拶に来 ます森本総理ですねそしてこう次々と いろんな方が森挨拶をして森山総務会長も 挨拶に来てそしてそばに今耳打ちしたのが ですね萩浦さんこれ萩浦さんは1番可がっ たんじゃないかと言われてますが萩浦さん もそばにぴったりといたということで森本 総理が自民党大会に来た時いろんな人が 次々と挨拶に来るつまり未だですね正解対 して12年経ってもですね以前大きな影響 力を持ってるということが言えるんじゃ ないでしょうかそれではですねなぜ森本総 未だに証言せずに住んでいるのかそして その力の厳選はどこにあるのかいくつかの 証言を元にVてるまとめてありますまず これをご覧いただき ますとにかくねはい非常にあの面倒みのい 人はいだから自民党のはい党員たちに対し てもねはいお金をらしであの選挙の時が 応援に行きはいうんなんか僕がそう語るの は森吉を30年以上にわって取材してきた というジャーナリスト田原総一郎氏金と

いう面倒見だよで金権政治っていうけども はい面倒を見るってことははい一の金権に なるわけだそうですよね選挙の弱人に対し ては金をやっぱりねうん供給するだろうし うんめどもいいからはい正解になれたんだ と思う よ長時代や総理大臣時代に森本総理を取材 した共同通信札幌市長の木下秀臣は森は 人脈を広げることにもけていたと話します それは早稲田大学の郵便会やスポーツ会や 芸能会にまで広がってい て橋本子さんか今石川県知事の馳さんえ プロレスラーですねそれからサッカーの手 だったはいずれもあの和会所属のえ3議員 でしたけどもこれはいずれも安倍森さんの まそうしたえスポーツ会の人脈からまえ和 会の方で立したという流れます幅広い人脈 を駆使して候補者を立非主流派だった和会 が最大派閥へ拡大することに森は貢献して きたと言い ます 脈 も森さんはあの新聞記者出身ですよねで あの業界師と言いますがその経済師だあっ たので大手企業 の社長会長といった幹部の方とのえ交流も 結構あったという風に聞いてますまあの森 さん自身がそうやって政和会の中では比較 的え資金調達に努力した1人ではないかな という風に思います 1993年8月に細川連立政権が誕生し 自民党がアすると森氏は自民党の幹事長に 就任その翌年には森氏は社会党と先がけ とむ自社査連立政権の発足を仕掛けまし た当時社会党ですね社会党の村山富一さん を示して総理大臣に 仕立てるこのまある種禁じてみたいなこと をま極秘にやらないといけないということ でえ亀井静さんとま森さんを中心になって 次々と背面下であの仕掛けを作っていって ですねやったというところはま森さんのま 1つの妙味だと思うんですけどもえ社会島 というすぐ対戦の的なのにそこのえトップ をえ総理として迎えるよく言えば柔軟え 現実的悪く言えば一貫性がないいう風に 言えると思います けど表部隊ではなく裏に回って政治を 動かす森市2000年には突然病に倒れた 大淵市の後を継いで森氏は総理に就任し ます亀井静氏はこの時のことを著作の中で うう振り返ってい ます森といえば思い出すのは彼がにれた団 だ亀と 青木村上 野中そして森市の5人で集まり話し合いを

したというの です当時淵慶さんの代理を青木さんが務め ていたがいつまでも代理を続けるわけには いかんだろうと俺と村上さんが森に水を 向けたすると森は待ってましたと言わん ばかりの それで決まっ たこの会合は総理を室で決めたと批判を 受けましたが総理に就任後も自ら出現を 重ねるなどして政権支持率は一桁に 転落わずか1年余りで対人に追い込まれ まし たその森市の出現の1つ がまさに天皇を中心にしてる神の国あるぞ と国民の皆さんにしっかりと承知をして いただくということ私はあのこうした出現 は森市の気遣えから来ているリップ サービスだと木下は話しますあの正直な とここの政治家としての支出を問われると いうのは間違いないとただ一方でまあのシ て森さんの立場で言えばそれは彼の陸 サービスですねえ例えばその神社本庁と いう組織に対して上の国発言をしたをお森 氏は対人後西和会の会長に 就任自らの後を継いだ当時の小泉総理が 2005年に優勢解散に打って出ようと するとそれを回避しようと説得に乗り出し ますがいもはっきり言ってまさじ投げたな 俺も出てきたのこのカンビール10本だよ しらびたチーズとね僕に対して こんなタムです1時間半 も説得に失敗したとして怒りの表情を見せ た森氏しかし田原氏との対談ではこう語っ てい ます1時間半ぐらい押し問をしましたが 絶対にやると言って聞かない分かったこれ でもう帰ると言ったら怒った顔で出ていっ てくれと言うんだ喧嘩をしてきたと 小さんに言われたよう にったわけ です解散反対論がある中森氏は記者の前で 芝居打ち内で解散やなしの流れを作ったと 言います総理を対人した後も極の節目節目 で存在感を見せていた森について はからもまあ10本舗にやられてる感じで その後総理大臣だった福田泰夫さんもそう ですけどもあの特にあのお総理をやめて あるいはま正解を認定してから正解を引退 してからもえ何か力を発揮するといりは もうむしろ隠居的な生活になってると思う んで一方の森さんというのはまトム あるいは派閥の運営ということにえ ものすごくエネルギーを割いてで国民に 対してというよりも派閥あるいは党に対し てねえ功績があるとでその人にはあ発言と

いうのは一目を飾る得ないとそういう認識 だという風に 思っ正解を引退してからも10年以上塔や 派閥のために汗をかいてきた森市裏金問題 で聴取が行われるのかが焦点になってい ます が多分さんはあの口を開かないと思う開か ないですかそれはなぜですか 開い たら今のさんの力なくなっちゃうじゃない ああ面倒を見てはいねみんなに金を渡して はいそれ渡したて言わないから持ってん じゃないなるほど角兵だって無さだってえ ああのえまそれみんな大批判受けてるなん で批判受けてるかっていうと面目受けてめ 面よくて金渡してるけど誰にどういう金 渡したかて一切言わないから案を受ける わけだその代わりその慕われるとそうそう そういうことですか面倒見るたらそういう こと だはい森の初当選からの歩みを整理して おきましょう山形さんはい今も正解に影響 があると思われる森吉郎元総理1969年 衆院戦に無所属でひばしトップ当選を 果たしました同期には小沢一郎氏を始め ご覧の方々がいます 1983年文部大臣として初入学しその後 通算大臣建設大臣を務めますまた1991 年からは幹事長などいわゆる自民党山薬を 歴任そして2000年内閣総理大臣に就任 しますが上の国発言や選挙に関心がない まま寝ててしまってくれればなど出現が ありおよそ1年で退任しますその後は正和 会の会長を2006年まで務めますが影響 力は会長を知りといた後も残っていると 言いますまた2014年からは東京 オリンピックパラリンピックの組織委員会 の会長に就任しますが女性別子発言で 2021年に退任してい ますはい総理をですね知りといた後 あるいは正和会を会長を知りといた後のみ ならず正解をですねもう去って12年に なるはずなんですがそれでも今でも影響力 を先ほど見ていいたようにVTRで見てい たように維持しているとこれなぜなのかと なかなかこれ外から見るとよくわからない んですがVTでいくつかの証言がありまし た皆さんに伺えましょう古賀さんはなぜだ と思われますけどうんあのま皆さん おっしゃる森さんはあの木の人なんですね 張の人ええ木の人ですただしそれ私なんか は半径5m以内に限ってという風に思って ましたがまはとにかく徹底して面倒を見る 筆まめだしあのま話面白いしですねただし その分部外者に対する想像力がちょっと

かけてらっしゃるとこがあってまあまあ それがそのあのぜ数々の絶家事件をま量産 してきた背景だと思うんですけども やっぱり90年代の日本政治ってのは形成 会竹下派が牛耳ってたものを2000年代 に入ってから正和界がま転換してそっちが 主流派になっていくわけですねうんで森さ んていうのはその総理大臣の時代はもう 散々評判が悪いま歴代ワースト3に入る ぐらいの人でしたけども確森さんを起点し て正和会支配が2000年代に始まるん ですねそうですねそれが森さんを西和会の 中高の素にしてしまってるんだと思います はいはいでま小泉さんと安倍さんっていう ま特出した人はいましたがその他が あんまりパッとした人がいなくてま結局森 さんに自分の権威付けをあの頼もうとする 人たちが列をなすもんですからんうんあの 最終的に森さんはあの正和会のオーナー影 のオーナーという風にあの地位を高めてま そのどんぐりの性比べが森さんにとっては 高都合だったと思いますごい健付けを頼み たいというのはつまり森さんに褒めて もらったりお前はいいなって言われたり それを公言してされるばポジョンが上がる ということええそういうことですねま特に 安倍さんが亡くなってからもう5人集の人 たちがもう連日のように森さの個人事務所 をあのモでたわけですねうんで森さんから なんか一言ってもらえばま自分が続取れる かもしれないという思惑をみんな持つもん ですから競争してまますます森さんの地は 高まるという状態がそ森さんも逆にその どんぐりのセグみたいなのうまくこう操っ たということにもなるわけですえだと思い ますねそうですさて野中さんいかがですか こう見るとですねまあ大臣というの総理表 部隊と考えるとまトそしてバムまこちらの 方がやっぱりこう見てもに長い感じがする わけですねこの力の原はどうご覧になり ますかあのですねあのさっき小川さん おっしゃった通りだと私も思いますそれ大 前提なんですがえちょっと付け加えること があるとするとですね私あの自分自身も 分からないんですが彼はえっと初当選して からの昇進が早いんですようんで1969 年に初当選して大臣に最初になって83年 ですこれかなり早いですねやっぱりなる 14年ですかでったらやっぱり34年は 早い1回選挙分ぐらいは早いですでそれと 1977年にすでに福田内閣の時に官房副 長官やってるんですねでこれ官房副長官 ってポストは非常に重要で派閥の親分が 総理大臣やってる時に官房長官にして もらった人ってのはもほとんど例外なく

昇進するんですよでそういうすごく重要な ポストを経過して早くなってるだから木針 の人でなんとかでも政策的に言うと私は なんでこの人がっていう風に食かしげる ところは多々あるんですが聞いたことない ですねたあるんですがどうも木針 プラスアルファなんかやっぱりせあの自民 党の世界でうまく立ち回るノーハウを持っ てるってことですねでしょそれそれはね やっぱりでも話がうまいのと話がうまい話 がうまい要するに小さんおっしゃったと 5mの牌にいる例えば同じ部屋の人同じ 部屋にいる人を楽しませるってのは持ちが いってことですい国民に対しての演説と いう意味ではまそうですだからその裏返し はやっぱり外側のパブリックポリシーって いうかね本当に国民みんなに影響の与える ようなことは何なのかっていうことについ ては多分あまり考えていないうんうん裏側 だけとにかくうまくしきればいいんで逆に 言うと自民党の政治そのものがずっとそう いう仕組みで動いていくっていうことに 結局なったまそれが彼がまあ総理大臣やっ てから10何年もずっとね権力者でいられ るっていうことの意味だと思うんですよ やっぱり自民党政治をどこか体現した人だ とそういうことですね私はその前は竹久 さんだと思ってたんですけど竹久さんの後 は森さんかもしれないなっていう風にま実 は思ってきたところがありますはいそう 田崎さんはどう思いますかうんあの総点で 同じですで僕はあの元々僕は田中竹担当な んですねでそれで森さんと最初めった時に あのはい名渡してでしたら君は成会だった よねって言われたんですねほつまり僕が 田中竹下派の担当であるってことをすでに 知ってるわけですよでそういうことで人を 規定する人でも一方でちゃんと君のことは 俺は覚えてるんだよということは言えるん ですけどもで森さんと何とか話しある中で この人はあの長田村の村長だと思いました あでそのり目配りこの人との人がこう 繋がってとかねものすごく詳しいんですよ かつよく覚えてるでだからと言ってあの 国家感があるとか政策にたけてるってそこ は全くないんですよ全くっていう言葉使い ました全くないですかなんか政策であの森 さんがやったことって思い浮かばない でしょいや確かにねで国家館あのを持っ てるとも思えないし僕も聞いたことないん ですでも人と人とを繋ぐのは非常にうまい うんあで例えば僕が知ってる範だと菅義秀 元総理があの辞めた後日韓議連の会長と 日本とインドの銀連盟の会長になられるん ですねでそれをあの菅さんのところ行って

やってくれないかって言ったら森さんなん ですようんどのポストが空いていてここの ポストにはこれを温めようとかそういう ことにはたけているだから人と人とをつぐ のは非常にうまいんですよでももう1つの 面としてなんでも自分の手柄にする嫌いが あってそうですかはいであの北国支分の インタビューで あのえ岸田総からは23日に1度連絡が ありますと去年の2月20日の インタビューで言われてるんですねで僕は それから2週間ぐらいしてあの岸田さんと 食事した時にあのあのあれ北国新聞呼ばれ ましたかとはいあ聞いたんですよそ読んで ますと読みましたとそしたら2323日で 1回ってそれほどじゃないよねとそうです かねかつ向こうが電話してくるんですよと あだ岸田さんから電話してるわけじゃない わけでも電話岸田さんから電話あったよに 見せることで自分の力を大きく見せようと してるなるほどそういうすにもたけている 人だと思いますなるほどねただまあ長田 長村の村長さん古賀さんあのでも考えて みると2さんもですねま出現ががまかっ たりに向けてはまあんまり演説とかできだ からただ内側ではもすごいま力を持ってる 麻生さんもどっちかいうと外には出現 だらけでま要するになんか村長さんの方が 自民党ではですね力を持ち付けられるよう なそんな風にも見えるんですねうんま今の 麻生さんと2さんなんかの共通行っていう のはえまいわゆる政治っていうのはもう 全て調整であると人間関係における調整で やってきたというとに共通点があると思う んですねえっとま確かにあの森さんはあの もう国家間というかその日本国をその 100年単位でどうするかなんて話は聞い たことないですしま目の前にある調整は彼 の持ってる人脈で色々こううまくいくこと はあるんですけどもまあのこの国国家を 全体を運営するっていう指針はほとんど 持ってらっしゃるなかったように思います ただしま岸田さんとの関係で言うとあの まん田の同窓だということで森さんの方が 相当岸田さんにあの最近近づいてたんです がまこの裏金の問題が出てから記者さんに 対してはですねあの5人衆を処分したら 承知せんぞという相当なプレッシャーの 電話をかけ続けてたていう話を聞きました ねうんそうでは野中さんまあの世の中は ですねいろんな普通社会は普通の社会 コンプラとか色々うるさくなってお金にも ま倫理的にも多様性のことについてても ただ今のあの中田村で言うとあの村社会 だけはですねいろんなことがその外と隔離

されてるのかいろんなことが正直今回の 裏金で見ても遅れ続けてる見えるわけです ねそういうのもなんかあの今の姿を見て森 さんの経歴を見てもですねなんかこう透け て見えるな気がするんですけどそうですね まおっしゃる通りで私ももうずっとそう いう感触を持ってますまいわゆる村 社会ですよねで村長さんの政治でああ なるほどなていう風に伺いましたけどはい [音楽] ええっ閥うはつまりはま裏側でどうやって マネージメントするか裏でどうやって決め てそれをまなんとなくこううまく転がして いくかっていうのが裏なわけですよそれそ それが裏政治っていうのが発でありその 派閥の具体的なマネージメントはま森さん みたいな方を含めね森さん2さんみたいな 方を含めてやってきたわけですなぜそう なるかうん なかなか難しいんですが私は思うに やっぱり自民党が勝ち続けつまり自民党が 選挙で勝つという前提が崩れない限り後 起こることは何かって言と自民党の中の トップ選びなんですよねでこのトプ選びの ルールは実はもうほとんど骨格が変わって いなくて要するに銀表なんですよ国家銀表 なんですうんだから議員の間で行われてる ことってのはどうやって自分の ネットワークを広げてん人関係をいざと いうに使えるようにいんとこに張り巡らす かいうことになるわけですその競争をやっ てる限りやっぱり森さんみたいな人は強い わけですよまだからみんな頼ろうとする なるおっしゃった通りですよねさんがね そうですかただつさんねま政人には もちろん理念の部分と理念を実現するて 人間を動かすという部分がやっぱり当然2 つないとま回らないわけですねただ今の皆 かかってると理念よりもそのマの人間を どうこう 組むかという根のようなそちらの部分 ばかりがこう大化してるように見えるん ですねどうですかはいはいそうですねま 昭和の時代はですねそこがある意味政治家 は寝業をやって官僚が政策を作るみたいな ま役割分担がねある程度成り立っていた はずなんですよねもちろんその官僚を使い こなすのも政治家の力量のあの大きな部分 であったわけですけどただまえ21世紀に なって逆にその官邸主導みたいなことで 官邸側がより力を持ってええもうあの 長田町に使われるのが霞ヶ関官僚たちとに なってしまってま官僚のその実力低下 例えばあの大学生があまりもう完了になり たくならないとかなってももうすぐ23年

で辞めていくとか今あの霞ヶ関では大問題 になってるわけですけども結局政治家が力 を持ってしまったのにそこにはえその昭和 以来の昔ながらのさっきおっしゃった村 政治みたいのがあるえしかも霞ヶ関ももう 逆に事件も握られて政策も立てていかなと いうそのある意味寝技と政策のバランスを その両輪で持っていたのがこっちはこっち で進化するしこっちは元々持ってないけど 力だけは持って肥大するというのでこれ 日本国民から見たら非常に不幸な状況が あってそれが拡大してるわけですよねただ それを体現しているのが先から名前の出て いる森市や二海やあのあるいは麻師そう いう古い形の政治のあり方をこの人たちが ずっとこうキープしているのが今の自民 じゃないかなと思いますよね田崎さんそれ にしてもねあの大体ま小泉さみたにスパッ とやめたらもう口出さないっていうのは 珍しいかもしれませんが福田さんもそう だちで1回去るとですねもうそんなに深く は首つまないわけですね経済会でも本田 総一郎さんだかやめたらスパッとみんなに 任したと要は潔良くてはいま美しいと我々 も感じるわけですところがもう正解引退し ても確か12年なのかなもうずっとこう口 で出してそこにを操ったりする5人衆を はいこれやめてくれよという反発はないん ですか反発はそんなにないですねえ もちろんねあのえ5人衆の中にはねもう いい加減にしてくれと森さん発言しないで くれっていう人もいますけれども数的には 森さんを耐える人の方が多いんじゃない でしょうかね使いたいとえそうそう森さん の力を使って自分がその派閥のトップに なりたいと勇気が去年の運気だったですよ そらえ昨年去年の運気だったですねはい はい森さんが派閥のトップだった時代から やはりこれ裏金ではないかという報道が実 はされているんですね山形 さんはい正和会を巡る不明老な資金につい て共同通信が記事にしています森氏が正和 会今の安倍派の会長になった 1998年頃収支報告書に収入から支出を 引いた繰越し金が記載されましたが共同 通信が調べたところ実際にはこの金額の金 はなく何に使ったかわからない実態のない 繰越し金だったということですそして 2004年に開催した派閥のパーティーで この時も会長は森市なんですが派閥カブラ と都内のホテル一室に若手議員を呼び 200万円のいわゆる氷代と共に パーティー券の販売数に応じて上乗せした 金を手渡し収支報告書に乗せてないと 2005年に報道しました関係者は

パーティー権のキックバックは関連だった としています当時長共同通信政治部でボリ 派の担当だった木たちは1998年当時 から裏金があった可能性があると話してい ますはいこちら以前お伝えしたんですが こちら今回皆さんに初めてこれお伝えし てる内容ですこれを見るとですね当時は この中から支出をいいた繰越し金これを ある意味で実態がないけど記載してたと いうことが言えるわけですねどうすかと 分かりませんけどもこの記載してたことが 報道で出てしまったことでその後もう記載 しなくていいじゃないかということになっ たんではないかなということもどうもこの 流れから見ると推察されないわけではない とそれが今の繋がっている原点にありは しまいかということがこっから透けてみは しまいかという気もいたします古賀さん これどう見ますかうんあの当時のこの報道 の記憶私あんまりなくてですねあの申し訳 ないんですけどもただその政治資金規制法 があの99年の改正化なんかの時に あのその団体献金ですね企業団体献金を 派閥が受け取れなくなったんですねでそれ をじゃあどうどう処理しようかということ でパーティーが境になるんですけどもその パーティー収入をの式にしていくためには やっぱり裏金にしなきゃいけないという ことは発想としては当然出てくるんですよ ねでまさしくそれは森さんがあの罰あの森 派の会長として始めた時期ですからあの原 が森さんの時代にこの裏金の貫流という パターンが始まったっていう可能性は大い にあると思いますただしまあのそれについ ても事実は私確認できてないのでまあの 可能性としか言えないんですけどもねまま ですからやっっぱりうんさんがこの問題の キーマであることは間違いないと思います ねえそうですか野中さんどう言いますか あの私もこれ詳しくは存じあげませんただ 大きな流れで言うとつまり政治資金が あまりの方図にいろんなとこで飛び交う ないするために1994年以来いろんな ルールをやりそれからそのやっぱりこの 派閥がどういう風にお金を扱えるかって いうことについて縛りがだんだんきつく なってるわけですよねそうするとどうして もじゃあ裏返しにんその裏に持っていくっ ていうことが行われるでこれ収支報告って これ収入なんですよねでパーティー収入 っていうのは政治献金と違うカテゴリーと して要するにまある意味で言うと編み出さ れていくようなところがあるわけですよ 90年代にはそういうことはできるだけ やめようねっっていう風に言ってたお金を

使わない政治やろうねって言ってたんだ けどそれはやっぱり選挙やるには得じゃ ないからやっぱり金欲しいそうすると別の 経路としてその金じゃない収入という カテゴリを作ったところがそこでどういう ルールが適用されるべきかについては 極めて曖昧なままだったわけですよねだ からこうやってやり出すうん森さんじゃ なくても他の人でもやったかもしれない それはね他の派閥もやってるかもしれない だけど森さんがそれを推進しちゃった時期 の責任者だったっていうのは多分そうなん だろうなっていう気はしますねやっぱり やっぱりつさん森さんが原点にあるんじゃ ないかどうそうですねまだからからこそま これだけ言われてもし本人がそうじゃない と言うんだったらやっぱり大の場所に出て きてあの証言をすべきですよねえそれを 説得力ある言葉とデータを持ってあの言う べきだしなんだったら5人周も引き連れて きてあのま岸田総理はこないだから政治 殺神車座対話みたいなことを言い出してま 地方茂木さんが回ったりしてますけど別に 地方回る前にまずその全員を集めて誰が 言ってることがあの事実じゃないのか個別 に聞くとみうんが自分の主張をするだけな わけですよねそれをみんな一緒に聞いたら じゃあいやお前の言ってることが違うと いうお互いの言い争いをしてもらったら それはそれで実体解明に近づくわけで しかしそういうことのやっぱり1番中心 歴史的な経由を知る上でも森主をま記総理 自ら話を聞くあるいはあの野党の求めに 応じて何らか証人喚問なりそういうところ に え出るような手立てをま打つことを協力 するまそれが本当に言っているうんあの 政治殺につがるんだろうと思いますよね うんさんあの成林でもですねあのなかなか 事実がなかった整理心ですけど塩野座長が だった塩野さんがそのキックバックはどう も20数年前から始まったんじゃないかと いうまあるし具体的なことを言ってるわけ ですねまさにこの辺りにま当たるわけです ねそれが分かってるでも未だにま森さんに 話を聞くということになってないわけです ねどうですかこの原点ま田崎さん前から ですね森さんで話聞べきだとおっしゃって ましたねはいはいで僕もその1998年頃 からあった可能性があるっていうのは 1998年の時にすでに国会議員だった方 からあアハの議員の方からねえ私の時は もうありましたよって聞いたんですよ キックバックのシステムがこの当時かええ あったとでもその方が理に出たら私知り

ませんって話になるんでうんだろうと思う んですがおく理出た人が98年からと言っ てたんですえそうそうそう僕の主題に対し てはねでも生理言わなかった言わなかった あのあれれと思ったんですけれども あのでやっぱ森さんをあのから話を聞か ないとこれがいつからどういう流で始まっ たのかっていうのはね分からないと思うん です僕は森さんがやったとは限らなくてえ 誰かがやったのを森さんは見ていたかも しれないでも全く知らなかったとこはない だろうと思うんで今存のあの派閥の会長は 森さんだけなんでやっぱ派閥の会長が力を 持ってるのが派閥のシステムですから森 さんから聞くのは1番だと思いますで岸田 さんは2週間ほど前から森さんから話を 聞くことがありうるって話をされていて 関係者の中に含まれるって言われていて 今日はありうるだったと思うんですけれど もだからいかにも聞く構えは見せるんです けれどもどうも本気でやる気はないんじゃ そうですかはいえキーマンであるはずの森 さんになぜ聞き取りを行おうとしないのか これを伺っていこうと思うんですが ちょっと見ておきますこれ派閥図もちろん 派閥と言ってももう解散を決めてるとこも あるし政策集団やと存続してるとこもある そうなんですがまずこれ田崎さんに伺い たいんですが岸田さんはですね第4派閥で なかなか政権難しかったからずっとま森 さんを窓口にしてをまめもらって政権維持 してきたという現実はあるわけですね じゃあもう解散したならばまいいじゃない かという風にも思いますで森さんはですね やはり萩浦さんが最もいいんだというもう 完全に萩浦さんをがまとめ役でいいんじゃ ないかというのがま旗から見ても分かる ような状況に中でうんこれまで世話になっ たから聞き取りというのをやりにくいなと 思っているのかうんうんうんそれともです よ今後まだまだ発解散と言ってもですね グループで固まるかもしれないし萩さが まとめるかもしれないその後ろには森さん がいるとなると再戦する時にやはり数を力 となると助けてほしいということになって 自分の再戦を考えた時に残しておきたい ここで恨まれたくないうんこれはないん ですかまあの松葉さん今指摘されたこと 全てがそうなんだと思いますえそういう 気持ちなんだと思います木さんの気持ちと してはね森さん個人に対てもあるし森さん の影響力が及ぶ範囲っていうのは一定程度 ありますからその人たちが反騎になられて も困るというとでこっから先は完全な推測 ですが森さんあれだけ電話で話すとと言わ

れてる方ですからやっぱり木田さんがあの 森さんをから聞き取りを行うって言われた 後に森さん自身が木田さんに何か言われ てる可能性はあるだろうと思いますつまり 抗議してるとかなんか 私の話聞きたいのとかなんかびたっぷりに 言ったりしてまちというかというで岸田 さんの前の人で当たってるとあの2週間前 の発言は小池あの共産党の職局長が聞いた のに対して答えたんですねでその直後はね あの周りの人たちももう木田さんはあの森 さんから話を聞くつもりだっって話をして たんですよでところが日に日にやっぱり そのトは弱まってあの数前聞いた時はどう もなんか難しいような感じになってきてる ねみたいになってきてるそんな間何かが あったんじゃないかつまり森さん電話含め そうはいはいああえだから敵に回したく ない相手であることは確かなんでしょう森 さんがなるほどあ深層救命よりもうんはい ただ古賀さんもうキ総理としてはですね ここまでま世論もま私立も落ちてですね 自分がまあ総裁戦どうなるかまだ分から ない中でどっかで振り切らないとですね 国民は納得しないわけですよ どうん先ほど言いましたようにあの森さん 自身が記者さんに直接そのご人衆を処分し たらあの承知せぞというプレッシャーを相 かけていたとで記者さんがあの安倍さん 亡くなって統一協会問題でかなり苦境に 陥ってた時にま森さんがそあの精神的に 助けてあげてるんですねまそれに対する 追いはあの岸田さんはあるんだと思います 見てきた木含めてということええそうです ねでただしあのもういうレベルじゃなく なってきててま自民党がも本当あの崖に 立たされてるわけですからでこの時に じゃあ森さんとの距離をどう縮めるかと いう時に仮にその長手を岸田さん本人がし てですよで長手の結果森さんに対しては何 もその後のアクションがありませんでした となるとヤブヘビになってもっと批判を 浴びることが想定されるわけですよねで そうするとやんない方がはマなんだろうと いうなのが私も取材してうんあの岸田さん の周りが言ってることですねですからあの 岸田さん最初森さんはあの聴取しない対象 に入らないと明確に指定してたのがま発言 に変遷があってちょっとずつ変わってるん ですけども最終的にはしないんじゃない だろうかなと私は思いますねやるというん だったら相当思い切ったことを考えるから こそあの森さんにまで話を聞くということ になるんだと思いますそうですか野中さん この状況どうになりますかあのですねあの

基本的に総選挙やりたいと思ってるか やれると思ってるかですよね岸田さんが解 解散して自分の手ええで要するに解散して まあ何らかそれなりの議席が取れればその 減るにしても自分は続とできるかもしれ ないと思ってるうちはやっぱ安倍波と正面 切って喧嘩するのできないと思うんですよ うんでま言われてることからするとですね 木さんを支えてた麻生さんとか モさんとかの距離がね広がってる中でね ここでその最大派閥ま弱くなったとはいえ ね人数抱えてるところと正面切って喧嘩し て生き残れるはずないよねだそうすると もうちょっと様子を見ながら本当に自分が 最後何どういう手をカードを切るか解散も 含めてはいできるできない当然出るん でしょうけどその辺りはもう当然中のこと ですからわかんないですねはいでも しばらくはやらないんじゃないかっていう のが感触的には私 思さんこれちょっとしつこいよですけど 伺いたいんですけど萩さんあの成林にも なかったしずっとあれだけ額が大きいわけ ですね額が大きいにも関わらず最初後には ですね党がルールを詰めてくれてそれに 会うならば私は喜んで出ますと言ってたの にはいやはり未だにどこでも喋ってない ですよま会見ちょっとしましたけども他の 人と随分違うわけですねこれは先ほどの 流れでいう森さんの下に萩さんがいてさん がうん部屋をま若手たちはまとめるかも しれないからやっぱ取っときたいというか ですね嫌な思いさしたくない後で助けて もらいたいこういうのはあるんですかうん だから今回の処分はあの何を理由にやるか なんですけれどもそれはあの安倍さんが 一旦止めたものをなぜ復活させてしまった のかあ止めることができたのにやらなかっ たことを問うっていうのが処分に対する 基本的な考え方ですよねたの大きさも一応 言ってましたそれ額の大きさと派閥での 役割とえもう1つなんか言われてました けれども実際にま処分をぐーっと絞り込ん できてる中ではさき申し上げたキック バックを止められたのになぜ止めなかった その責任を問うってのが今の考え方です そういうストーリーになっちゃってるそう そうストーリーになってるだから金額で 決めるっていうことはあの交代してますよ ねえ総理は17日の体会では言われました けれどもそれつもり萩さん1つ守るという こともその理由の1つにあるんですか守る のも遠い遠い理由の1つとしてはあると 思いますえでそれは森さんの関係っという よりもあの萩田さんはま多くの人から見え

ないんですけれども岸田さんとの信頼関係 強いんですよああははでこれ安倍派ね バラバラになってくるんですけれどもそん 中であの何人か10何人か20何人かの塊 を作る可能性があるのは萩田さんだけです よなるほど この100人なんてとてもそのはさん求め きれないなるほどえ他の人たちはみんな バラバになってわけですだからこれまでの 影響はこれまで非常にま政権運営を助けて もらったって思いが木田さんにあるし今後 も影響力は残るだろうと萩田さんを生まれ てるんですよあだからつさん森さんも萩 さんもそれでもしその守られるとしたら なんだということですね国民から見そう ですねま国民から見たら岸田総理は森市を 取るのか萩を取るのかかそれとも国民を 取るのかというもう選択肢を迫られている けど本人がそれに気づいてねま先ほどま大 ベテランの政治者である古賀さんも自民党 は崖プに立ってるとおっしゃっていたしま 田さんもそういうことをここまで何何何度 もおっしゃってますけど本当に自民党が 危ないえしかもその自民党を立て直して その全頭な政治をやっていきたいと思って いるんだったらどこを大事にするかという 選択肢はおじと違ってくるしまあの自民党 総裁戦に出た時の1回だけはいこう輝いた というか岸だしの姿を思い出しますけど あれよりも輝きというかま決意を発して しるべき状況にあると思うけれども今は あの時よりはるかに後ろ向きま自分のこと をしか考えていないえ結果的に長田調整所 を喫茶総では展開しているように見えます ねなるほど はいあのそれではですねこのスケジュール を今後見ておきたいと思いますいろんな ことがこれから流れであるんですがさ茶 総理今後どういう風に運していくのか 先ほど色々見てきたことも踏まえて是非皆 さん今後の注目点を伺えればだて1分ずつ ぐら同できればと思います田さんいかが でしょううんあのまず先ほどの森さんの からの聞き取りっていうことで申し上げる とまあの政権はまりやりそうもない岸田 さんはねとなると野党がどうするかって ことですで野党の国体委長会談の合意では 安倍派の人たちの証人喚問10人ぐらに ついて証人喚問させろていう要求してる わけですねあのはいさんについてはまだ 国体委員長の場では正式には取り上げられ てないんですよ取り上げれ決めてないん ですえ共産党はやってほしいってこと言っ てるんですがええ今んところえだから野党 もしっかりしないといけないっていうこと

とで今後の流れではま来週自民党のけじめ があ自民党なりのけじめは一応つくそれで けじめついたと思われませんけれども自民 党としてはそういうことになるでその後は 政資金規制法の改正論議が あ来週ぐらいからに動き出してくんじゃ ないかなと思いますで あの補欠選挙の前には1回ぐらいその政治 改革特別委員会をベースにしてあの規制あ 政治金規制法の改正論議が始まるとあ ゴード明からはそれが本格化するという 流れですねそうですかさて小川さんどこに 注目されますかはいえっとま来週と言われ てるま処分ですねまこの内容あんまり厳し すぎると東内の反発があるし甘すぎたら もうまたうんのソス感になるしま記者さん としては板の苦しい決断になると思います でその上でま7月あ4月の保線ですねま これもあの画上と言われた島根だってもう あの世論調査で負けてるらしいんですねで 不先輩2つと島根1ぱま基本的に全敗 っっていうことになるとま記者さん相当 追い込まれるえその後ねその通常国会の 出口をどういう風にしていくのかですね うんあのま本当にこの総理大臣の心理って いうのは私も読めませんはいうんはいさて 野中さんはどこに注目されますかえっと ですねややあのあまり関係ないようなこと 申し上げなことがあって恐縮なんですが はい確かにこういろんな利定があってそれ はそれで政治が動いていく大事な条件なと 思うんですねただこれどういう風にやって も今のような形で派閥の間の事実やり取り で誰がいい誰が悪い岸田がこうやってやっ てるのは安倍発とかなんとかそういう議論 にもう国民はちょっとうんざりしてるし うんざりしないといけないと思うんですよ うんつまり国の政治の根幹からもう離れ すぎてるとうんだからまこれはまやっぱり 大状況として何が必要かと言うとやっぱり 与野党官で日本の将来はどうするかって いうことをどうやって自分たちは話をして 決めて実行していくのか今やもう政権 よれよれですからんこんなも何続こうが何 ヶ月続こうがほとんど何もできない状況 じゃないかという風に思いたくなりますね それからどうやって脱出するのかっていう ことを野党も含めてやっぱり本当に真面目 に考えて提案してほしいと思います派閥 解消というのを色々言ってるけど変わって ないじゃないかとてことは変わっはいで記 さん変わったって同じようなやり方で ちょっと別の人は変わったって何も変え られないと思いますよそうさんはいま本の 総理臣のの部隊っていくつかあると思うん

ですけどまあ1つは国連演説まこれはそう 難しくないですねあの一般討論演説毎年秋 にあるのであとまG7サミットの議長ま 岸田総理はそれをやったわけですね残るが 多分やはり米会での演説なんですね4月 10日に米首脳会談やって11日に今度は 両院合同会議というところで演説する安倍 え総理が当時え2015年にやって以来 ですからま日本の総理大臣も滅多にやれ ない機会ですよねただせっかくそういう 晴れ部隊を用意してもらいながらやはり 自民党のこういうゴタゴタすらクリアでき ない人がま残念だろうなと思いますね もっとこう晴れがましい気持ちで望めたの にという風にま同情したくなりますねはい 皆さん今日はどうもありがとうございまし た

3月28日(木)に放送されたBS-TBS「報道1930」の番組内容を配信します。

『裏金のキーマン 森元総理の力の源泉とは？』
▽安倍派幹部に“厳罰”か 岸田総理の思惑とは
　二階氏不出馬の影響と裏の事情
▽「半径5メートル以内の気配りは政界随一」
　自民党“裏政治”の大物 森元総理の力の本質とは
▽安倍派の裏金 いつ誰が始めたか
　政治とカネの根幹 自民党“裏政治”とは

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