○The News ● 軍拡が進む裏金政治の国で / 能登半島地震　大谷翔平氏、松本人志氏、ジャニーズ…社会と倫理の行方【東村アキコ、望月衣塑子、尾形聡彦】

○The News ● 軍拡が進む裏金政治の国で / 能登半島地震　大谷翔平氏、松本人志氏、ジャニーズ…社会と倫理の行方【東村アキコ、望月衣塑子、尾形聡彦】

Y はい皆さんこんばんはアークタイムズ編集 長の大方俊彦ですはい同じくアーク タイムズキャスターで東京新聞記者の望月 いです今日は漫画家の東村明子さんにお 越しいただきましてすいませんありがとう ございます間違いなんですけどそして今日 のサムネがすごいご意見版みたい私がドン て清掃切るみたいになってるんですけど 今日はもう本当にあのお2人のお話を伺い に勉強しに参りましたよろしくお願いし ますねやっぱりあの奥谷子さんっていうね ザRの創業あのえっと人材派遣会社の TheRというとこの創業者のはいえ会長 ま創業者か創業者元会長かな彼女の紹介で あの明子さんに合わせていただいてあの今 え4月14日に予定してるえ平和を求めえ 軍学を許さない女たちの会っていうあそこ にもちょっと明子さんにわっていただいて ですねすごくそれによってあのいろんな人 たちにこう女たちの会の指はいが広がった というのがありましてで今日もあの普段 これですよねそうこれですあの14日に 三神千恵さんをねえご招待してお話を聞い てディスカッションあのこの日はちょっと あき子さんあのこの日はちょっと色々ね あの仕事があってあの難しくなってしまっ たんですけどでも本当に積極的にこの前回 もディスカッションに加わっていただいて すごくはいこう本当にいろんなこう普段 からテレビをよく見てるせいかこうそう いうそのあのね主婦とかそのあのお茶の間 の時間帯を見てるそうに届く声というかお 話私やっぱあのこれ参加させていただいて あの記者会見とかそういうまシンポジウム みたいなのに出させていただいてその今 まであのそういうことあんまり考えてこ なかったあの私の漫画のファンの方たち 特にま女性もすごく多いんですけど私から すごい反響をいただきましたであの先生 頑張ってくださいっていう風に応援して いただいてるのではい頑張ろうと思って ますどういう反響ですかそのなんかま全く 知らなかったっていうのが多かったです こんなことに要するにそのミサイルを こんなお大きいお金でそのなんかねりもせ ず交渉もせずなんて言うの買って るっていうのがいつの間にか決まって たっていうのをやっぱみんな知らないん ですよねこうなんかこの辺のなんか有識者 の人たちは当たり前に知ってることが 私たちみたいなうん普通の情報収集しかし てないような人には意外とやっぱりおりま 私たちがそのちゃんとねアンテナ貼って ないのがま悪いんですけど届く感じになっ

てないと思うんですよ私うんなのでえ こんなことになってるんですかっていう 感想がすごい多かったのでそれだけでも なんか私が私みたいな漫画家が参加した 意味がちょっとあったのかなって思って ますうんやっぱりあのあこさんの漫画は 好きだけどそうやって今政治のね うんま手も届かないしなんか遠い世界の話 かなっていう人たちがやっぱ明子さんが こういうのやってるんだってまだから いろんな職業の人から来ましたLINEが 知り合いの本当にもうなんか例えばです けどあの普通の編集さんからもいっぱい来 ましたし編集さんからうん編集編集者の 方々ですか編集者の人たちが 東村はアホやと思ってたけどようやった みたいな頑張れみたいな呑気な子だと思っ てたけどみたいなのもあれば本当に全然 違う職種の方例えばもう本当にあのいっつ も行くバーのお姉さんとかから先生見まし たみたいな私もちょっと手伝わせて くださいみたいな声がいっぱいきました 本当にそれま文覚が本当に進んでいて戦争 が実は近づいてるっていうことですから みんながびっくりしてるのはあその近づい てるっていう空気になんとなくうんなって てでもそれが本当かどうかもわかんない じゃないないですかうんうんそうほ本当に 近づいてるのか近づいてる風でうん いろんなことを勝手に決められていってる のかっていうところをみんな見極めたいと 思ってるんじゃないですかねうんでもお話 聞いてちょっとびっくりしたのがこの間の シポでも議論になったんですけど漫画の 世界でもま結構そのま男性ま今はね本当 売れてる鬼のや含めあこさん含めうん売れ てるあの女性の漫画家さんていうのが増え てるけどまかつてのあの空気ですかね やっぱり男が強くてマッチででどっち かっていうとこう戦争に関してもままなん いうか前のめりではないんですけどうん前 のりですよなんか脳内マチというかママ なんかやっぱ男性ってね好きなんだなって いうそもそもそういう空気感がでま昔のだ から第2次世界大戦の頃のなんかうん日本 映画とかでもそういう描写ってすごいあっ てそういうものってなんて言うんですか 映画とか昔のドラマでしか私は知れないん ですけどなんて言うんすかねこう 盛り上がっていく男の人たちが気分がて いうのはすごい感じますねこの感じはま 多分どの業界もどの業界もあるそれは多分 あの女の人はそんなことはないしこういう 声をあげるのが女性が先だっていうのも すごいわかりますうん男性の漫画家さんの

中でもでもやっぱりあこさんの動きに共感 したよみたいな人もあのいっぱい来ました あのはい編集者とか漫画家さんとかでも あのやっぱみんななかなかちょっとなんか こう叩かれるのが怖いからネットであ やっぱ攻撃的な方もいっぱいいらっしゃる のでそこがみんな怖いんですよね特にこっ ちってあのお客さんが大事な仕事っていう かやっぱ嫌われちゃ困る仕事なのでのでね みんななんとなくあれあれて思ってても あの言えないところが私はこういうこう 女性の会という形でね参加させてもらった から私はまだ勇気が出たんですけどだから よくあの勇気を出して参加してくれたねっ ていううん男性の声はすごい来ました実は うんうん参加する時はどういう思いで参加 されたんですか参加する時はそのもう別に もう私も私いこさんと同い年なんですけど そうなんですよね もうなんか多いんですけど同です同ない ですもうなんかもう嫌われようが叩か れようがいいかなと思ってあそれ覚悟です はいもうもはや嫌われたいなみたいな なんか今まで割とこういい子ちゃんできた というかなんか楽しいあほ先生みたいな 感じできたけどもうね50手前にしてもう いいやと思ってうん別にえだから私が一番 恐縮したのはやっぱりあのこの女たちのお 会をやって私がリツイートとか東村うん さんが私のリツイートしたりするときそこ だけとはやめてみたいなさ ほ 絡まるなんでそんななのとか思ってだって きさんじゃんとるんですよそうそうで私 本当いこさんをすごいやっぱなんかこのま 強さっていうかなんて言うの平気な感じ そうですねうんなんか私もなんて言うのか なこう真似したいっていうかこうなりたい なって思ってやっぱりちょっと ねネットでこうなんか色々言われたりとか するとわってなっちゃうまなっちゃいます かなっちゃうタイプなんですよ実はあそう ですかでもいさん見てたらなんか全然 ケロっととしてるからすごいなって思って あの奥谷連子先生もそうですけどそういう なんか強い女性の人たちのそばに行って私 もちょっと強くななんないとって思って ますだからすごいあの勉強になってます 色々私でも色々本当今回読ませていただい たんですけどこのカカあうございます うんこのですよそんなもももこちゃんも非 に判定をしたででも読ましていたいと思っ たのはうんま変な似てるっていう感じも あってていうのは自己ま自己肯定感の強さ 自己感い悪意味じゃなくてそうだから自分

に自信があるからだから別に立ち向かっ たりもできるわけじゃないですかさんそう ですねうんうん大きいと思うんですよね私 はねうんうん私でもやっぱり話してたり 彼女のこうやっぱその彼女の動きってそう は見せないんだけどあのこの各々で出てく あ各々で出てきましたっけ高校生の時に各 地字出てきたか高校生の時にそ生徒会長 やってたりまけあのほわっとして見えるん だけど実はすごくまとめ役ですよね割と そうですねそっち系ですねそういう感じは 出てきましたねそれで推薦を得るんだけど それでそう然つばを受けたら怒って怒っ ちゃったっていうのがはいそうなんですよ あそうだっけえ美大の芸術場の筑波大学の 芸術学部みたいなのがあってそこをその 推薦って普通受かるじゃないですか推薦で 受けて落ちちゃ落ちちゃったんですよね そっからが大変だったっエピあそからが センター試験受ける時の受け方がすごい発 力だ発力すごいいやだからそこに出てくる のは何て言うんでしたっけそのダウジング です はいその出題したもう問題は読まずにその 出題した出題者の糸に入り込んでどうやっ て間違いさせようとしてるかってのを分脈 で作んでそうそうだからABBCDの回答 を見てこことここ引っかけようとしてるな とかこことここ引っかけようとしてるなっ ていうところからその出題者の頭の中の スタートのも回答っていうのを読みとくっ て訓練の本を買って宮崎のホンダ書店で 買ってでそれをものすごいやったんですよ ねだから私ミリオネアとかすごい当てるん ですよだってそれで共通テスト8割取っ たってそうなんです8割すごいですよね 8.5割8.割でもねチリだけは勉強し ましたチリだけはあのほら数字とかになっ ちゃうから4択が通用しないんですよチリ なんとか平屋とかって言われてもじゃ わかんないそうするとねそうめの名だけあ そうそうさすが方さん差しがいですね さすがですすごいすごいさすがそうそう いやだからだからそういう意味でうんまあ ね先ほど批判されるの怖いっとおっしゃっ てましたけれどもそうでもないのかなと私 はこれ見て思読んでいて思ったんです けれどもそれでもやはりうんうんうんうん うんまでもこういう政治の議論してるのは なんかあっち側の人たちでうんうんそう ですね怖いって感じですかなんか漫画を 批判されるのは別に私は好きで書いてる から別になんかあのていうかまま批判れる ことそんなないですよやっぱ漫画漫画を 書いてて漫画を書いてて内容で批判され

るって経験はされますねでもうんあんま ないですだってファファンじゃない人は 読まないですからねそもそもでもやっぱ こういうね活動とかこういう声をあげ るっていうのはそのファン以外の人がもう ね見るわけだしねその私がどういう漫画 書いててギャグ漫画かとかを全く知らない 人がね突然出てきた人がなんかね言ってる ぞってなったらま言われるだろうなと思う んですけどでもやっぱりもう嫌なので みんな生活がこんな苦しくなってぶっかも 上がってうんうんみんな本当宿泊してやる くりしてるのうん見てますしやっぱそれは 見えますかそういううん見えますし私 やっぱその若いスタッフとかもいっぱい いるし若い漫画家さんとかもいっぱいいる しもうほとみんなえてそうですねだから あのみんながまあ大変なのも見てるので そんな中でどんどんそっちにお金がドワと いくのが防衛うんくのがやっぱりちょっと さすにそれはっていう人がいないと おかしいかなって思うんですよねそれが 女性たていうのがまいいなと思いましたね 私はうんそれからあの息子さん テンパリストにね出てきたっちゃんていう のを育ててくる中でそうですね男の子です しねうん息子さんがいらっしゃってその このテンパリストっていうのは子さんに ついて書かれたこれがねものすごいヒット にもなってはい昔てはいはいそういう子供 に対し子供さんま持って育てながらこの 子供にこう託してく社会がこんなんじゃ嫌 だっていうのはやっぱりありますかだって そうどんどん勝手に決まるんですもんだ 全然知らないうちにどんどんどんどん すごいことが決まっていってなんかま テレビもやってくんないっていうのが一番 私はなんか感じてるんですけどなんか私が 高校生ぐらいの時ってなんかもっと ごっついおじさんのキャスターたちがなん かごっついニュースをやっててすっごい それをごい感怒ってましたよ怒っててで いっつもなんか戦っててテレビのその ニュースででそういうのを見てなんとなく ねそううんあのあそうなんだとか思ってた けど最近なんかその感じが全然やっぱり もうなくってで逆にYouTubeとか いろんなそのSNSとかいろんな例えば アマテレビのアバのニュースとか結構 掘り下げててあそうですすごいなって思う んですよね毎回だからそういう まサブスクて言うんですかで掘り下げてる けどそっち普通のおじちゃんとかおば ちゃんとかうちの親戚とか見てないと思う んですよねうん普通に地上波しか見てない

まあとはまそBSとかぐらいしか見てない 人が多いからなんかそのごごつい骨太の キャスターみたいな人はうんどの曲にも昔 1人どんていてみたいなさとかだほら軍の 時報道特集の人来てたてんたじゃないです か金平さんですかあ最初の時うん最初うん あの記者会見の時らてたにあごつ系のて 思ったんですよねなんかああいう方が もっとなんかね色々バンバンやって欲しい んですけどねでももう変わっちゃったから テレビも本テレビはねもっと忖度して なんか世の中では何も問題が起こってない かのような感じで今ね報じてますからね そうなんですこテレビのそういうこう 大黒柱みたいなキャスターなんかがくなっ たなか批判してないよみたいに感じるそう です ね今日是非ねあのちょっとニュースの方 から行っていきたいんですけど後で ちょっと戦闘機のことにも触れたいんです けどまずはのはいはいあの実は金沢大学で らっった思ザの美大ですよねザ美術大学 美術工芸大学っていうところに4年間行っ てたのでのもまよく言ってましたしあと 最近もだか地震の前もちょっと自分の漫画 の方の取材でうん鈴とか島とかあの辺を 伝統工のところも回ったりとかしててが はい催されてたのでもう本当にちょっと もうショックでしたけどはいじゃ大学の時 のお友達とかその族とはいうん災された方 もいるしご時がちの人もいっぱいいますし ねうん今回震災現実に起こりましたけど どういう風にはいやでもなんか1年前あっ たじゃないですかそうですね群発身あり ましたよねであの時のやつがやっと治った よのを取材に行った時に夏ぐらいにうん あの時のが全部やっと治ったんですよって 話をされてたんですよねうんうんででも あれがだからそのま全身なのか何なのか わかんないですけどなんかまだ元旦にって いうのがもう本当にみんなほらなんか家族 で集まってたお家がみんなねなくなったの とかって本当に涙が出ました本当にうんだ から今年お正月から本当にねすごい ニュースがもうどんどんどその次の日でし たっけ羽田空港でね自衛隊のねすごい 落ち着かないお正月でしたね本当にみんな うん今私もね現地行った時に最初行った時 にいろんな花田さんの放送局でうん うんうんいろんな人の声をよせ寄せて もらって話をしててうん新年なんか来 なきゃよかったって言ってる被災地のらし 新年が来たら現実にこういう震災になっ ちゃったっていうそれがちょっと非常に うん見てたね刺さりましたねちょうど

みんながねまさに談してる時に新年で祝っ てる時にうんまさに震災に襲われたうん うんだったらね新しいとしこなきゃ良かっ たのにっていうのがその複雑な気持ちがね うん様変わりしたわけですからねでそう ですうんで今日あのちょっとこのニュース これ朝新聞の社会面で出ていてま私が取材 した話と重なるので林官房長官にも聞いた んですけれ今あのが北陸応援割りみたいの が始まってまえ敦賀館の駅が開通3月16 日からで今までこう敦賀に通るとこう金沢 とかま応援割りで観光客がぶわっと奥には ちょっとまだ宿泊施設が再開できてる場所 が少ないんでま金沢とか7億ぐらいほほ ないと思いますはいでそこにま人がすごく あの来るようになったんで結果として2 避難所というホテルとか旅館にいる人たち があの開通後の約1週で600人ぐらい あの動かされてるま次避難所から移動させ られてるっていうのありましてあなるほど ま表向きはきちとあのあの政府としても 手当てをするからあの協力を仰ぎたいとま その積極的に追い出すようなことはやめて ほしいってことはまケにも言ってるし県 からもその要子を重ねてるとは言うんです けどやはりだんだん皆さんま観光客わ しゃわ来る中でま廊下にあまり出ないで くださいと言われたりくなってそうそんな ことになってるんですなってるんですねえ 出てたもしくは今日のこの朝新聞のように 二避難所に行ってだんだんその居場所ま 初めは金沢しないでいいかなと思った けれど私がインタビューした人もやっぱり 地元の町とか穴水町に戻ってえちっちゃい 家でもいいから畑を耕して時の コミュニティのあった生活に戻りたいとぱ マンション暮らしでコンビニも病院も近く にあってもやっぱりそこだと落ち着かな いっていうそ高齢者がすごく多くてでそう いう2次避難所から今1時避難所ないし元 いたちょっとうん まほぼなめそうもないけど黄色いだからい やていうに住んでる人たにとっては やっぱりその金沢にいるよりもま自分の家 の近くに説を作ってほしいとかもしくは 一時避難所に戻ってきてる人もいるんです けど一時避難所っていうのはまとにかく 縮小しなきゃいけないって国からも県から も言われてるんであの家がもうほとんど 反回以上であの止まれないって人は2次 避難所からこの1次避難所に戻ってきてる 人もいるんですけど追い出さ れしなきいけないからあの管理してるの 職員にやっぱり入れられませんてじゃどこ 行けばいいんだろうていうだから実は国が

一生懸命まあの応援しようと思ってる応援 割の裏で2避難を出され1時避難に入れ ないような人たちとかが今ま奥の音には 溢れてきてるという状況なえまそんなこと になってるんですか私も全く全然知ら なかったですあの金沢の方とかあの石川県 の方とか見てて私も聞いててこう脳作業に う思うん全体の3割ぐらいが農業とか業に 従しててでそれをこうまあの普通のご夫婦 でもあの自分の畑を持ってみたいな方も いればまそれを仕事にしてる方もいたりて で職に対するこだわりっていうのもすごく 強になって感じうん私すごいあのなんか やっぱり私たちみたいな都会暮らしのうん コンビニのご飯平気で食べて生きていっ てるような人とやっぱのの人たちのま私の 経験なんか食文化ってもうかなりなんて 言うんですかねまいいっていうかうん いいっていうかなんかその手本当になんて 言うんですかねコンビニのご飯とか多分 絶対食べれないうん口に合わないだろうし お年寄りとかは絶対食べれないと思うん ですよね私いっぱいお友達とかもいてうん あっちのその年配の方とかと一緒にご飯 食べたりとかした経験もありますけどもう やっぱすごいなんかうん昔からのなんか その伝統の食べ物っていうか食文化とかが こう常にこうあってやっぱなんか全然 すごいやっぱ違うんだなって思いましたね だからそういう人たちがいきなりポンって ま金沢とかてすごい大都会だからあそこで いきなりこうなんかね買ってきたものでっ てなると相当ストレスはちょっとすごいん じゃないかなとは思いますだからそうあの うんあこさんに聞いて食文化をそれだけ 大切にする うんやっぱり齢のにしてるまコミュニティ とかねそういう作業っていうのがうん やっぱりまある種の生きがいとやりがい ですよねで今あのインタビューしてると皆 さんまもう自分の家に戻るのは諦めるけど やっぱりせめて仮説でっていう方がすごく 多くて今日林さんに聞いたのも実は先月 聞いたあ先月か数週間前に聞いた時はま 仮説の個数はえっと1時3月末までに 3000個って言ってたんですねだ応募が 今8000うん応募がしてて今そのうちの 700個しかできてない3月日時点でで これをま現役の国僚の方たなんかがあの 実明で毎日新聞のインタビューなんかに 答えてとにかくやっぱりまず必要なのは 仮説の数を増やすべきだと公設住宅も借り てるんでどうぞって言うんだけどやっぱり 皆さん離れた場所に行きたがらないんです ねあそうですねでそういう声が高まってて

実は今日聞いたらその3000個というの を一時期また4000個に増やして今日 聞いたらまた再び増やしてあの4月末まで に5000うん それはなんかノトのどっか近くに作ってる んですかその仮説住宅はそうそうあの鈴 例えば鈴だとえっとその鈴の市長さんがま 今度そのまサチにして作れそうな場所を 1700個分確保してるんですねなのでま 鈴だけでも1700個分確保してるんで 是非まそういう希望者が多いので仮説 にっていう方が多いから仮説に住んとくと あの自分の自宅の近くに読めてまそこで 少し解体の手うん 波をっ作業できいってとこもあるみたいな んですけどだからあやっぱりね地元に戻る 意味でも仮説っていうのを多くの人がま あのだから永久2度は思ってないと思うん ですけどまできるだけ近くに住みたいって いう特に高齢者がみんなうんうんうん やっぱもう本当になんかね本昔は日本で 1番のあのリッチな街だったんですよね 和島っていうのはのうんていうかあの 北前船があの盛んだった時にその和島が もうなんかキーポイントの港でだからその 流通の金めであってだからもうすっごい 休暇のクとかもいっぱいあったりとかその それでま和島塗りとか色々そのの上布とか そう着物とかすごいもう伝統工芸品がその 北っうんものすごい発展してゆになんて 言うんですかねすごいこうあの文化的に めっちゃレベルが高い方たちがいっぱい ぎゅぎゅっと住んでてああいう素晴らしい 街並を作ったっていうところがあるので やっぱちょっとよそのそのも普通の地方 都市とは全然カルチャーがのレベルが違 うっていう街ですね私から見て和島の朝一 はちょこちょこ行かれましたかあのねそう です朝一もま行ったんですけどやっぱ どっちかって言うとやっぱりそのあの工芸 品の街ですね朝一のイメージが強いです けどだから工房もその陶芸官の方とかも いっぱいあ住んでらっしゃるしうんうん やっぱりそのま博物館とか行かれるとね すごいよく分かると思うんですけどもう どのお家にもものすごいこう湿気のセット がもうあってみたいなだからちょも私はま 九州の宮崎出身ですけどでももうもう本当 なんかもうせこうセレブの街っていう感じ ですよ昔は一番リーチだったんですわって いうのはなんかやっぱりちょっとなんか こう繋がっていってるなんかそのねみんな その近所の人たちのずっとこう大々繋がっ ていってるそのコミュニティの感じとかも やっぱ私たちが想像するよりも相当絆が

強いとは思いますねうん湿なんかもあのね 伝統関わって結構若い方もいっぱいいらっ はいもう日本を代表する方がいっぱい いらっしゃってそうじゃあね是非あのつい さ23日に和島の出張朝市っていうのをま 金沢の方でやった とかなやったっていうのがあったんです けどま190人中40人の方たちがあの イカの塩から作ったり自分たちの湿を売っ たりってことをやってまちょっとでもね あのかてあ本当はあのほその和島でもう 一度再をてことうんうんうんそうですね1 個個ねすごいコメントコメントすごいです コメントもでもねさすがですねいやいや いやこんなてたそうあのありがとうござい さんがねちょこちょこもし拾って聞ける ことがあれば話してるとねこれでも北前分 ね確かに私も商人家秋田でもあったので 北前船ってこう北北前船北前船だ北海道 から秋田からその新潟とか坂田とか いろんなこと通って確かになるほど野島で 通りやすいのは和島だったからうん うんうんそうんですでず行ってそれで下関 のとこから回って大阪に行くのが北前で これすごい1台航空うんこうあのだから その船をあの持ってればもうそれでいける いくらでもお金が入ってくるというまので やっぱリッチだったんですねのそううんで わも私2回行きましたけど今回震災の後に 行くと倒れてのがやっぱり味のある古い うん多いんですねだから報道で見ると なんかあもま古いオタクがどんどん滑れて しまったみたいな感じですけど結構皆さん やっぱり誇りを持ってその守ってきたよう な家がやっぱりこう全開しちゃってる感じ なんですよねだからね街も綺麗だしそこの 特にでも古いいいお家がすごい今でみんな うんうん壊れちゃってる感じだからそこは 本当にそうねうん痛シですうんなるほどね 単にだから東京のイメージだとあのま地方 都市でま工芸の町ってのはみんな知って まし和島のも知ってますけれどもやっぱ 古いおタも多くてそれでね潰れちゃったん だ投壊しちゃったんだと思ってる人多いと 思いますけどそうじゃなくて皆さんそう いう家をそうですねすごいいいと思って 大事にされてきたうんうんうんがゆえに やっぱり今回開するオタも同じタも増えて しまったって感じですよねこれちょっと パワポの7ページ行ってほしいんですけど その和島に少し入るんで今日ま昼の ニュースでやってたNHKなんですけど 和倉温泉の共同浴長の営業再会ま和あの 温泉でえ23泉ですけどね和島とはもっと スれの方ですけどねあそうそうこの後に

和島が入7の和倉温泉が再開というのが出 てこのすごく名物温泉なんですけど20個 30個ある旅館がほとんど営業できてな いっていう状況だったでようやく再開ま 共同浴場が再共ですねでこの次にまあの入 うんおじちゃんの表情とか出んですこの後 ですね地震後の坂倉ってこう石川の和島に ある坂倉のこの様子うんよくちょっとね 紹介されてたあの坂倉さんかなと思うん ですけどここが今次のパワポあの次行き ますとですね石川県小松市の設備を借りて ま先月から酒作りを酒作りを行ってるって ままこういう周辺のところの坂倉さんを 借りてあの新種を作るっていこと取り組ん でる人たが多く水道水道ってまだ復旧して あし特に鈴の方は和島だいぶ復旧してると 思きますけれも鈴はまだかなりのところが 復旧してないと師匠車種含めて和島と鈴 ってのは本当に東海家国の数を組でも圧倒 的に多いのでま和島の朝はね240分ね 焼けてしまったっていうのもありましたし ただやはりねこの酒の全部あのカの映像を 見た時はもう本当にこんな後範囲でこんな にねうん焼けてしまう本当にショックでし たねあれはねあの実際行くとなんか先戦場 みたいですようんあそこはうんうんで今も なかなかねそのコーヒ解体も進んでないま 7月ぐらいからようやく着手できるんじゃ ないかって言われてんですけれどなかなか コーヒー解体にね至らないとうんうんうん うんうんでまえまこういうね坂倉で頑張っ てる中島さんのお話なんかもちょっと紹介 されたんですけどまちょっとずつね皆さん がいろんな坂倉さんの協力を得ながら 新しいうん あのお酒を作って頑張りますっていう ニュースがねちょこちょこ出てましたうん ほんで私は今日ちょっとびっっくりして この三経新聞さんの記事なんですが3 ページなんですがこのねボランティアが もう今圧倒的に少ないって言われてるん ですねに関してえっとま阪神淡路とか 東日本に比べてもま学生ボランティを含め て少ないとでこれはあの産経さんの記事な んですけどうん県に登録している今災害 ボランティアの数ってのが今3万3000 人登録があんだけど実際動いてる人たが うん370人で登録されていけますよって うちのなんと1%という驚きの数値なです ねそうかえだって東日本大震災の時は東北 にみんな割と行って知り合いの学生さんと かも行ったも何回か行った時にもいっぱい 学生のボランティアの子たちがいっぱい なんかそのうんあの残ってるその大きいお 家にみんなで共同生活しながらとかやって

たけどそういう感じがじゃうん でこれがねあの1%が活動なんですけど じゃ一方での元日から入ってる民間 ボランティアですよね赤とかいろんな ところありますけどそういうところは 人手不足だっていう風に言っててまつまり 登録者は県では溢れてまだね99%あの 登録してるのに動いてないボランティアが いながら民間は人手が足りないからもっと 来てほしいって言ってるんですねだから ここのアンバランスをも変えないとでも あれだけねそれは石川県も含めてでうん すいアメですよねで被入った山本太郎議員 に対しても何言ってんだっていうあれだけ みんなでネットで批判浴びせたじゃない ですかそしたら行っちゃいけないのかなて み思いまそう思ってました私もだからあの 来たら困るんですみたいなのがしばらく 続いてたからうん私は息子が高校3年生の 春休みだったからなんだ一緒にね行こ 手伝いに行こうかなとかって思ってたん です本にうんうんうん私もゆかりのゆかり ていうか大学時代お世話になった土地だし でもなん来たら困るんですっていう キャンペーンがすごかったであ行っちゃ ダメなんだっていう気持ちのまんまでした 今もだから今は足りてないんですねそうな んですそうなんですだからこの次行きます とあのボランティア用の宿泊拠点っていう のは今こ例えば穴水町なんかに作って らっしゃこの次ですねごめんなさいこの次 の作ってるんですけれど中学校のえ旧中 学校社にま店員1人から2人のテント95 個を作ってま寝袋を持ってきて2食分の 食事代1000円を負担するようになって いるとで1泊2日ということでま1泊2日 で帰らなきゃいけないらしいんですけど 風呂はなくタオルで体を吹いてもらうとで もこういったところの利用率すごく高くて 8割から9割なんですねうんうんだけど これがやはりあのなかなか広がっていか ないし特に民間のボランティア数が とにかく足りてないっていうことなんです ねだからこれもまあの馳さんの元 アナウンスとか県知事としてですねま勝つ て来ないでくださいって言ったんですが今 徐々に整ってきてますのでそういった意味 でのあのま国もそうですけど県の方でもね 積極的な発信だからこのギャップを埋め てかないとあの登録しててやる気はあるの にその派遣されてないっていう方がま いらっしゃるってことなんですねだから 民間とその権そうです明らかに行けば まだまだ瓦礫の撤去すらほとんどできて ないような地域がたくさんあってうんうん

絶対にボランティアの方たち必要なのに [音楽] 囲わねそうだからそれを復するのがね やっぱり政治の責任だと思うんですけど この次行くとですねちょっと分かりやすく 書いてんですけど奥4市長の人口が今 5万5000円でま今回の地震でおそらく 加速はさらに進んでいくだろうと懸念され てると一方でボランティア登録者の8割に あたる2万6600人が県外からのね支援 したて志願者だとでこうした年住民うんの 人がボランティア活動を通じて奥の人々と 関わるきっかけを持ってその後も継続的に 関わっていくといううんうんうんあ大丈夫 かな関係え人口になることは復興にとって 重要な鍵だと言っていてま敏感 ボランティアからは今後は仮設住宅の 引っ越し需要ありますよね絶対これが どんどんなどニーズも変わっていくと県の 登録者に民間団体の情報もっとメーリや 掲示板で共有して希望すれば民間活動にも 行けますよというねこういう仕組みづくり がいいんじゃないかと言っていてまつまり だから剣がちょっと機能でしてないのかな とこういうギャップをさね民間が足りて ないところで剣うんだ件がやるべきことな わけですよねそうですそれみバスをして今 最初やり始めた時はバスを仕立ててバスで 行けばバスに40人と50人乗れるじゃ ないですかそれで行けばそんなに混雑もし ないわけですよねうんそうなんですようん うんだから是非ねここはあの進めてほしい なとま繰り返しちょっと林官房長官に聞き ながらその後鑑定からきちんとさん話が いかないかなと思ったりねうんま多分現場 現地で記者も色々疑問を持って取材してる かなと思うんですけど馳さんてまあの森 さんのすごいま1番弟みたいな感じだった らしいんですねうんあそうですね親だ前 さんが言ってましただけどま初歳当日はま あの都内に家族がいるってことで都内に いらっしゃってま現地入りもすごく遅かっ たんですよねで今回もあの大阪万博に 1000万え寄付します献金しますみたい なこと県の予算で1000 だ意味わかんないですけどその1000万 ノトハントに使ってくださいって足りない わけですからうん不思議でしょうがない ですよななんかなんかあるんですかそれを やんなきゃいけない理由がプレッシャー一 の顧問て立場ですけど今はでもこれだけ待 したとこのチ ですこれ向こうて思うんですけど金沢市内 はもうすごい普通なんですよね確かに審査 のれましたけどはいうん言ってますけど

普通ですねですよねででもちょっと離れた 車で3時間行ったノトハトはすごく悲惨な 状況じゃないですか私そのギャップが すごく気になったんですけどうんうんうん 何か金沢だと金沢市内とノ半島ってうん うんなんていうか違いがあるっていうか 意識に違いっていうかなんか地域的なんか あるんでしょうかうんうんなんかそうです ねもうあの昔はねもうあれじゃない国が 違うんじゃないですかあのはうんだから あのすごいあの別にさ悪い意味じゃなくっ てこう別別のゾーンっていう感じはすごい ありますなんかそういう感じはするんです すなんかこうもちろん金沢の人もちろん 当たり前にね心配して色々手伝いに行っ たりとかもちろんされてると思いますけど 自信の後はね元々はやっぱちょっとこう別 別のこうゾーンって感じでしたけどね なんかま多分そうだ思いますうん うん別にその仲が悪いとかじゃなくてね なんとなくうんなんか私もそういうのを 感じてどういうことなんだろうと思ったん ですよねぜひおきしたいなと思っててうん うんうんうんなるほどま少しずつねだから まいろんな意味でもうちょっと馳さんには 頑張ってほしいと日頃思ってんですけど このちょちょっとだけこの記事戻りたいん ですけど私もこれもじさん今言わ今パッと 読んだんですがうんうんうんこれやっぱり 地元でって一時避難所に戻ってる人が多い とまだから避難したの二次避難所で元の 人間関係から切り離されるって問題点うん あるうんがあるってのずっと言われたわけ でそれを言ってるだけなんですけどうん うんこれ全然数字が入ってないんですよね うんあ全新聞の社会面の記事でどれだけの 人がまだ1位避難所にいて2次避難所に どれぐらいいるのかってちょっとその基本 的なデータがなくてうんうんそうすると 問題のスケールとか全然わかんないじゃ ないですかあでこれがは朝新聞の社会面の トップだっていうのはちょっとうん私朝で 結構長くデスクもしてたのであそうはい書 てなかちょっと記事としても不があるし どういうメッセージなのかなていうですね 大体ね朝日さんはそこら辺は全容を入れ つつっていうのがきちんとしてるなって いうイメージでしたけどうんうん全然入っ てなかったかな講談にも入っいや最初ね そのあの一時避難所が何箇所あったか みたいなは出てきますけれどもうんうん うんうんエピソードばかりで全体がわから ないですよねあ本当だね言えてないでま これが3月22日時点の一次避難所に今 まだいる人たちの数字でこれもみんな

いろんなメディアがやらなくなっちゃった んでうん直接石川県のサイトに行って被害 状況って見るしかないんですけれどもそれ で見ると1避難所にはまだ4000これで も800人の人がいるわけですよねうん で2次避難所には3600人1.5次 避難所には105人いるっていうですね まだ8500人ぐらいの人は避難の状況な んですよねうんふで私が1月に行った段階 でも避難者の数は1番4000人ぐらい だったんで他しても減ってきてるとはいえ まだ98000人500人9000人近い 人たちが避難してるだからまだまだ私はね 元の取り戻したってのはほいと思いますし いい話ばっかりニュースで出ますけれども ちょっと違うと思うんですよねうんうん うんでこれがですね先ほど言ってた二次 避難所の人の数ですけれどもそれ二次 避難所の人たちは うんうんね1次避難所に行った方が地元の 人たちがいるから戻りたいでしょうけれど もなんで2次避難所に行ったかっていうと その地域が断水したりしてるし体育館とか も寒いしだから対象壊すから2次避難所に 行ってるわけですよねうんでもその人たが 北陸新幹線延伸の前にはまあ4200人と かですね3月12日の時点ではいた人が今 3月22日でまあ10日ぐらいで600人 も減ってるわけですよねうんうんうんまだ からこういった人がままた親戚のとこに片 狭入ってくないし肘に戻るけど昨日 ちょっとそれホテルホテルから出てくれて 言われてロビーもいないでくれとわた そんなこと言われたら片狭いじゃないです かうんうんうんうんうん別に役所がお金 払ってるんだから役所が払ってなくて税金 で払ってるわけですからかていうとま旅館 やホテルが意識を変えてそういう発信をね やめてほしいというところはあるんです けどねお金がきちんとね補填されるという ことであるならばねそうただちょっと言っ てたんですけど今この二次避難所にね昨日 あの石山さんなんかのお話聞いてて分かっ たんですけど二次避難所にいた人たちが今 一時に戻るといや我々はねその断水され てる中で頑張ったのにお前たちはそういう 場所に行ったじゃないかとつまり出戻りは 許さん倍みたいなバじゃないか許さない みたいなそういう妙なあのこう断絶が 生まれてしまってるとだから我々はここで ね一時避難所でここまで踏ん張ってきたの に今更戻ってきたんかみたいなそういう ような断絶もできてしまうていうだから これはだからそこはとはいえあのね きちんとそうは言ったってもく行くところ

がないから一時に戻ってるわけですからね うんすごく問題は山積みなんですねうん あと今それこそボランティアに行こうとし ても うんその北陸割そのgotoをやってる せいでホテルの値段がすごい上がってるん ですよあの地域そうなんです52の分を 多分見込ん だ3万円とかになっちゃ結局それ2 2万3000円マッス2万最大2万円とか なでそれを見込んだ価格になっちゃって 高いあそうなんだから余計真面目にその手 に行こうとする人たちのコがすごいうん 上がっちゃっててそれでもであれば観光 だったらその補助が出るわけですよねでも 観出ない出ない観じゃないうんと思います よなるほどそうすると何のためにやってん のかなとのにはけないしね奥のにはけない し奥のにはお金落ちないボランティア割り とかすればいいんだよねボランティア割り とかしてボランティアで行く人にだったら もうちょっとねうんじゃ次ちょっとこれ 今日大きいニュースだったんであのベ工事 のあのとに行きたいんですけどえっと トップニュースで出ていてこれま私も聞い てびっくりしたんですけどベニ光寺21 ページですねえ小林製薬が出したベニコジ コレステヘルプでこれを3年間継続してい た方たちがこの次なんですけれども1人 死亡したという人なんか人機能人不全でし たっけえっと人疾患で死亡ということがえ 今日発表されて先ほど夕方に厚労省がクス 定学のえ人を呼んでヒアリングというのを 始めたんですがまあのうんちょっと報道 見る限りは小林制約がこの話を把握したの がこの話ってのはま人疾患でなくなっ たっていうのは23日に聞いたんでつい 最近なんですけどあの問題がある成分が あるんじゃないかっていうことで情報とし て1月にもこの状況把握してたんです けれど自主回収が始まったのが3月22か とうんうんだから2ヶ月以上ま3ヶ月近く かだから2ヶ月以上時間が空いてるんです ねで今日も林官房長官が1月にあの把握し てうん起きながら自主会主に取り組んだの が3月22とで今日50人が入院して るって先ほどみたいまた数字が上がって 70人になってました70人死者数ももし かしてこれから増えてく可能性あるんです けれどでその50人っていう連絡も今でも 厚労所に来てないって怒ってました会見で これ珍しいなと思ってうんうん会見して ましたねなうんまだあの連絡も受けてない この系列ですねま22に問題を発表という ことですけど1月に把握でなぜこんなに

時間がかうんうんその00 メメして確認したとをされたんじゃないか とうんあれですよね死亡した方たちが購入 方が購入してた製品の製造番号これ皆さん もねお持ちの方気をつけた方がいいです けどX304H306E301っていう なんかこれこうなっちゃうからまだ全然 その何の成分がまずかったのか分かって ないとは思うんですけどうんかカビとか金 みたいなものが入っなんか金というもの ですね実際色々なタラコパスタとか見ると 今日ち弁で入ってるよ入で入ってるんです よどっかで食べてるからねみあ客食料では ねて書いてあるそうなんですねうんうん うんうんうんええそうなんですねえっとだ からあのだって他のなんかその和菓子とか いろんなはいものにもいっぱいなんかその 売ってたらしくてここのそのえ小林製薬 うん薬があ関連いろんなところにま出して たらしくて便利工場だからそこの他のその まじ屋さんみたいなのとかいろんなうんお 店ももう回収が始まっててみたいな感じの 見ましたけどそうですね今えっと700件 以上かななんかえっと回収作業が始まっ たっていうのは出てんですがこれ見ると そうですねベニー工事金を繁殖させて作る フから職員の食着色料なにうんうん 害報告てるとうEUが一部のベコジ金が 産むカビ毒かこリニこれね今日の発表では リニは検知されてないっていう発表は ちょっと出たんですけど今のところですよ でサプリメントに含まれる基準地を設定し たとで内閣風食品安全委員会が2014年 に注意関係は行ってるということなんです がこれちょっとパワポには入ってないかも しれないですががね70人ありが入院って はいで当初の報道でも出てましたけれども 人工投石が必要になった人もたいうじゃ もう腎臓がもう 破壊じわじわなんでしょうね怖すぎるで これえっと22日の小林製薬の会見ではえ 現時点で幹部がえ回答してるんですけど現 時点で新しい未の成分が見つかってきては いるが入経はうんに特定できてないて なんか道成分ってんだよっていう感じが するですちゃん説明して欲しいですねそう いうえ話はちょっと出てるんですねそれ から専門家の話もですね実はえちょっと 紹介されて ましはい有害成分はなくてもある物質に アレルギー反応が大きい人生害を 引き起こした可能性も考えられるとそっか そういうパターンの可能性もあるんです あれですねこのう機能性表示食品だから ないんだ業者の責任で販売されてるとう

でねこの便工事の成分を含むサプレ サプリメント発費についてあ サその機能生教示貯金としての届けで撤回 を申し出ているということですね うんうんこれね東京大学の先生もあいい ですかなんか1人東京大学の唐木先生も NHKコメントされてたんですけど性の 強い何らかの物質が何らかの原因で購入し た可能性を考えるしかなて言っていて未 生物カなどを取り扱う企業というのは雑菌 が外から入らないよう厳重に防護している うんうんえ想定しない事故ないし人類的な 事件が起こったのかどちらかだということ 言ってんですねだから人為的に何かがま いわゆる美生物カなどのじゃあ別にベニ 工事のそのものカが 原因でもないんですかねそう生物カと雑菌 がこう入ったことで何かが起きてしまった かもしれないと思うですね何かがその雑菌 とのコンビネーションの中で今回のような ものが何かね問題のある成分が出されると いうことになってしまってだから まそはっきりさてほしいですよねベニコ って元々この成分とまれてるものからカ みたいなものが出てるのかがしてるそれと 別うんしてそれは購入された一部の製造 番号のロッドの製品に限るのかですそれ すらわからないじゃないですかそうなん ですねだからその新しい未の成分が 見つかってきたって言ってますけどじゃ なぜそのね見つかってしまったのかうん私 未のせめ何なんですですかねこれ22日の 会見なんですけどなんかいたずらにね怖 がらせるような話でもうちょっとちゃんと 説明してほしいですよねその2の分になる ものは何なのか うん怖いですねこれまね摂取してきた方 たちもたくさんいると思うのでおそらくね 今後被害届けみたいなものもしくは入院者 数っていうのはどんどん増えてく可能性 ありますよねでもう1個ちょっとこれは 明子さんに回答いたあのコメントいただき たいのが戦闘機の輸出がですね今日閣議 決定で解禁をされま閣議決定で解禁と言い 方ないです閣議で決定されたということ出 ましてこちらですねだからこれ事項で話し てた時に輸出については確決定すると うんうんうんになってたからはいその閣議 決定をしたということですよねそうなん ですねでま次行っていただきますとまいく つか条件をえ設けたと歯止めを設けたっ 言ってんですけどえ戦闘がまず行われてる 国には輸出しないま当たり前のことです けどねただ送った先の国がじゃ戦闘行為に ままなってくっていう可能性はま否定で

否定はできないでしょねあもしかしそう いった別の戦争に加担してくとかね支援し てくって可能性否定できなくてきないと それはその国に安してしまったら何使わる か普通わからないですよそれはだってその ためにその国は買うわけですからねでも 戦闘機を買いたい国ってのは何らかの形で 紛争になりかれない種があるから買うわけ で十分それは殺平均使われますよねうんで この戦闘機はこれから作る今開発中のス これから作るんです使用も5年後にできる 日本の工場で作るってことそれは日本と イギリスとイタリアで分業しながら作る 分業して ええなんでそんなことすしなきゃだめです かそんなこと でですよそれはそみんなでその技術をこう よあの寄せ集まって寄せあってすごいの 作りましょうてはいまえっとイギリスとか だとユロファイターっていうのが活躍して たんですけれどまそれのその彼らはその次 の世代のうん だからこれは第6世代言われる航空あの 戦闘機で今は捨てる戦闘機は第5世代なん ですけどもその第5世代により先の第6 世代はステルス戦闘機であり周りに無人球 しいながらの戦闘機をそう殺さないために だから一期の戦闘機の前に無人機が何6つ か5つついてるって言ってましよねそう すごいなるほどねえそうあは全部無人でも ミサイル発射をするたりするわけです もちろんそうですねうんなんでイギリスと イタリアなんですかそれはアメリカと アメリカとか全然関係当初はアメリカと やろうとしてたんですけどまこの間ねハダ シゲルさんって元東京新聞の編集委員で あの防衛賞にすごくあの詳しい方に聞い たらうんアメリカにちょっと断られた部分 もあるんです よやはりステルス戦闘機ってすごい技術の 塊りなので戦闘機っても本当に最新技術の 固なので うんいうことで結局本はイギリスと イタリアですねそこやるってことになった んですねうんそうなんですねもうなんか もう不気味ですなんかこういう話って私 からすると全然ななんでわかんないけど そうなんか戦争の準備をすごいなんか進め てまし進めてる感じがうんあれみたいな なんか教科書で習ったなんか日本は平和ね 大変な思いをしたからうんうん日本だけは 平和をずっとねあの守っていくよっていう 教育をずっと受けてきてそれが当たり前だ と思ってたけどなんか本当この数年で急に あれみたいななんか現実的にそういうそう

いう空気になってきたのみたいなのがもう うんそうなんですよ怖いあのほたちの会を 立ち上げた時にね安保さ文書が決まって 慈悲日比え2%の軍ってやってどんどんね 米兵器以外のもの買うようになってでその 先にこの戦闘室で来月の首脳会談がですね これ読売新聞しか報じてなくてそ日会です ねあの来月氏がアメリカに行って極貧タグ で呼んでもらってそこでアメリカの上下 両院でも演説するんですけもその一種お 土産みたいな感じで今いろんなものを 差し出していってる段階なんですよねうん うんうんでその中にえっと2つ読売さんが 最近1面で1面と1面ナンバ肩で書いたの がえその脳会のうん [音楽] うんまとはのあの連携軍の連携を強化する 在日米軍と自衛隊の連携強化って書いて あるんだけど中身をちょっとよく呼んでく と結局アメリカの式権をすごく強めてま 自衛隊をそのにい て統がもうこういうちゃんとなるみたいな 感じの中身なんですか実体は一その韓国の ように完全一体はしないという書き方をし てるんですけどプラスアルファびっくりし たのが今ウクライナでどんどんこう弾をえ アメリカから輸出してたんですけどこれ弾 が球切れしてるんですねで去年の夏の時点 でも日本に弾薬をあの弾薬のえっとなん だっけ火薬を送ってくれとそれから 155mm流弾送ってくれ具体的にま砲弾 を要求してるって話があってそれはあの 防衛装備点3原則のがあるから出せませ んって言てま火だけはまあのえうん花火 なんかでも使うので外ため法の管轄なんで 火薬は出しますよてとこでやってたんです けど今度の来月の首脳会談でまそれは読売 新聞だけしか報じてませんけどその時は そのアメリカが必要な防衛装備に関してま あの増産してくっていうそこもでその具体 的な内容としては弾薬などについてもま 動産っていうことを想定して検討する みたいに書いてあるんですよだからつまり ウクライナで使う球が今アメリカは会員が なかなか予算をあの決定であの許可して くれないんでれななっちゃうん やその援いうの日本ってその場所的にも なんか近いしこここで作って出しちゃって みたいな感じになっちゃいませんかなんか これからずっと今後ねあもうだったら日本 からだったみいありえますね うんなんのここまでアメリカアメリカ議会 が今トランプ派とトランプ氏がうんま今 もう的な巨党の大統領あの候補指名される ことがもう確実になってうんうんそういう

中でトランプ氏 がアメリカの議会が会員がですねうん ウクライナの支援するっていうのを阻ん でるんですよねうんうんうんあでそれで アメリカのアメリカから大規模な支援が できなくなっていてうんでそういう中で 日本にもやってくれっていう感じが今強く なってきてると思いますねでも日本はん 全然大体できないんですけれどもねうんで もその武器の生産もアメリカと一体化する ようになっててうんでそのやっぱり軍隊ま 自衛隊において司令系統ってすごい大事な んですよねそれを一体化するってこは一緒 日本の側の主権ってどうなるのっていう 問題もあるし色々深い問題をはんでるん ですけどそういうのがうなんか全然国会と かで議論されないままうんうん岸田さんが いいよって言ったらなんかそれで決まっ ちゃうみたいなことになってっう うんの輸出も例えばアメリカだったら議会 の承が必要なんですよねうんそれが日本だ と行政がいいって言えばうんいいことなっ 全然いですあそっかそこでもうなんか もうみんなでそのなんか法案通してあのオ ケていうのがなく決まっちゃえるんですか あの防衛装備協定っていうのまイタリアと かイギリスなんかと15カ国と結んでん ですけどそれそういった協を結んでる国に はうん一部のそういうあの装備品は出せ るっていう取り決めをしてるんですけど この戦闘機もえ防衛装備品だから国会商 いらないに入れちゃってるそだからその 協定を結んでる重家国っていうのは原則 あの出せるんだってそういう付けなんです よへえすごいですその国々は関節的に やっぱりウクライナとかガザとかにも絡ん でるような国々が多いのでうんうんうん じゃあ今後どうなるのかそういった国出し てその先でまさに戦闘機そのものはね やっぱ戦う兵器ですからねなんかこっちの その軍事的な方でねもうなんかアメリカの 言いなりでねこうイエスマンでもう好き 放題やられでたとして岸田さんがでねもう 私たちからするとねなんかまもうせみんな のその生活っていうか大増税とそのこの もう物化も上がりまくりでもうあの子供の ねほらもうご飯も食べれないような子たが いっぱいいてうん そうそっちゃんとこうを向けてやってくれ てでそっちもうねそっちでなんかね色々 やってんのはねもうもうもう女からすると ねそうあれですけどこっちをなんか放置し てなんならこっちの苦しい人たちから増税 してお金を取ってそっちにこう当てるのか なってじゃもう当ててるんですよそうこと

だねうんインフレって物価高って結局は その経済学で言うんですけどインフレって いうだけで今みんな買ってるもんが どんどん高くなってるじゃないですか あれって実体的には増税と同じなんですよ ねうんうんうんうんうんああそうなんうん それは結局実績には政府に対してその みんなが払ったもが移転しちゃってるので うんうんどんどん物価が上がるってことは だからインフレ勢って言うんですけれども それがどんどんどんどん今上がってる状態 なんですよねでもそれが消費税がじゃうん 10%か15%になったとかっていうこと になってないんでうん見えにくいです けれども実質的にはもう15%前の値段に 比べたらね100円のもの今150円に なってたらうん50%上がってるのと一緒 じゃないですかそういうだから実質的な もう増税がどんどん進んでるんですよね うんだから実質賃金を下がり続けてますで みんなのみんなのその懐はどんどん厳しく なってるのに物だけ高くなってそういう形 でインフレ形でうん増税させにお金払わさ れてその増税で何やってるかっていうと うんこういううんまあ防衛費が2倍になる とかGDP2%とかっていう仕組みなん ですよねだからうんうんなるほどうんだ から実質的にはもうすでにそれが始まっ ちゃってるうんうんうんんですよね去年の 国会で通りましたけどその文覚予算のあの どこから取るかっていうのも特別復興所得 税ってま待に対する全体の2.うんのうち の1%をあのじゃこのま復はそこそこ進み 始めてますからて言って軍に当てまって 1%ももぎ取ってくわけですからうんうん うんこれやっぱりまだからさっき言った ようにね子供の食堂を含めてそういった 大変な生活で苦しんでる人たちに十分な 手当てをしてあこっちの生活も豊かになっ てるから同時にじゃあこっちでね文覚も 頑張るってうとまだ理解ができるかもしれ ないこっちがどんどんどんどん苦しくなっ てるっていうことですだからやっぱあの より生活っていうスローガンをねこ女性 たちで掲げたわけですよねそうですねうん うんはいさっきその元々平和主義って 教わってて選手防衛ってのも教わってきた と思うんですよあの学校でもですねうん うんうんだけれども実際に今起こってるの は選手防衛って言ってたのに選手防衛とは 違うミサイルをどんどん買って敵基地攻撃 っって言って敵のとこに先に攻撃できる ようにもなってるんですよねだからそれも 崩れてるしうんうんうんうん元々は武器 輸出3原則金融3元則ですよね武器輸出し

ちゃいけない3元則だったのにそれがいつ の前か武器装備一点3原則になって一部は うん輸出できるようになしていいよって なってでこの言ってみれば先頭機なんて 武器の親玉ですよね空軍では本当に1番の 武器殺傷兵器も輸出できるようになっ ちゃったうんだから国の形がもうかなり 変わっちゃってるんですよねもう平和主義 と言えないと思いますよアジアの他のうん うんそういう意味では時戦闘期の輸出って まだ全然できてないんですよでできるか どうかもよくわからないんですけどうん うんうんまですごく違う方向に今うん国が 行っててでもそれが国会で議論もしない からうん閣議で決めました決められちゃ うっていうねうんで決定しま書が決めまし たって言ったら決まっちゃうんですようん 私がねあのこういう活動をねするとねその ま男の人のねまあのま同性うんだったりと かねおじ様たちとかのね人がねあのねあの 東村甘いよとあとあのねあの昔北斗の件で ねうんうちは戦争しませんって言って平和 をつ平和主義のね村がね襲われてねみんな 皆殺しにあったんだとうんだ北斗の件で ありますよね北斗の剣であったんだ北斗の 剣っていうのがあですよねそうでそのもう ね色々気な臭くなってきててこのあの辺 あのあっちの海域がねこっちが気な臭く なってきてもうね中国もねもう色々やろう としてるからもうね今準備をねしないとね いけないんだよって平和だけじゃねあの みんなねうんやられちゃうんだよそれを 先回りして今やろうとしてるんだよって すごい言われるんですようんねなんて言え ばいいですかねにて言っていのうんと戦争 して日本勝てるんですかて聞いてみて くださいうんうんうんうんそうですホ1発 打ったら日本に何発飛んでくるんですかと で中国の今経済は日本の3倍4倍になって ますからで今中国の防衛費30兆円とかで 経済成長どんどんしてるからそれが40兆 50兆になるわけですよ日本がいくらやっ ても10兆とかそれレベルですようんその 時にじゃあ分かった分かりましたけれども 中国と戦争になったら日本勝てるんですか て聞てみさうんりましたそれ言います私 うんはい本当ですねパっとねパッとしてる ねそのいねうんそうですね装備多分強化 すれば強化するほどたね戦いたいとかま 勝てるんじゃないかっていうこの幻想に 陥るんじゃないかでもあくまでもそのなん ていうかなこう強い武器を持つことで欲し になるんだとだあの林さんに戦闘機でいう ね最大の殺兵器をこう売ってくっていうの はこれ本当にあの世界のためになるのかみ

うん助との定職はないのかっていうといや 日本は80年近く戦闘機を持ってきたとで も戦争しなかったってこやですなるほどね 日本を日本は持ってるけどしなかったいう 事例を出してですねなるほどねただ戦闘機 はね皆さん基本的にあのセチでもさ戦争 なんてさ始まっちゃったらさこないだの ウクライナのだってさうんいややんな いっしょみたいなささすがにやんないじゃ ない っさすがにいやないと思うよみたいになっ てたのにさもう始まっちゃったらもう しちゃくじゃないですかだからさ抑止力に なってみんなこれを持っててこうなって こうなってこうなってさこういう風にここ はさあの話がついてるからみたいになって てもさうん1回始まっちゃったらさもう めちゃくちゃになりませんそれが戦争 でしょって思うんですよねそううんうん その現実を見てるのにねその現実を私た 世界のガザやウクライナで見させられてる のにこんなに格にってくうん 愚どうしても感じちゃううんうんそれで私 アメリカの取材は長いのでアメリカが やっぱり1番恐れてるのは尖閣諸島とかを 巡って日本と中国が偶発的な紛争になって そこにアメリカが引きずりこまれて中国と 船長戦争になっちゃうことなんですよね そうすると第3に世界大戦になるんで アメリカは非常にま軍事国家でもあります けどやはり戦争になったらどうなるかって のはよく分かってるのでうんうん中国との 間でホットラインとか中国との間の関係を できるだけ話ができるようにしようっての はすごい一生懸命やってんですよねでも 日本全然それがないですが表でなんか日米 安保日米韓国交えた三か国の安保みたいな ことを強調しながら日にあの米国務長官が ね集金平やその特金たちに会いに行く みたいな必ずなんか等使いでやりますよね 日本はそれがないからやっぱり不安しか ないというかうんうんうんうんだから戦争 したのリスクはアメリカものすごく分かっ てるし日本の防衛研究所ってなんかこない えっともね えっとそう柳官房副長官法で防衛研究所 所長だった方に聞いたらアメリカはま アメリカのシンクタンクなんかがもしじゃ 台湾友人になって残日米軍基地からえ アメリカ軍がこう関与してった場合にどの ぐらいの感染が失われて何人死ぬ1万人 ぐらいが死ぬとま兵士ですけどね推定値を しっかりまそれはシクタンクですけど出し てるんですで発表もしてるでも日本の場合 はその防衛研究所でさえうんその死者数と

かそのどれだけうんAパターンBパターン 含めその時死者数やまその感染などの撃破 された数とかっていう想定は多分してない んじゃないかなてですねうんうんうんその えこのシュミュレーションをせずにこんな 文覚に北走るのかっていう風に私びっくり したんですうんうんうんうんそこはね アメリカの方があいやだからそこはどう やって状況をマネージするかコントロール するかっていうのは非常に一生懸命やって ますよねうんうんですねうんもう1つその 裏金の話は少ししたいんですけども自民党 の裏の話はいうん今ま昨日2回うんうん さんが会見してバカよろって言ったりとか してま青林心とか色々やってますけれども うんうんうん精神ってなんかあれ意味ある んですかねそういう感じですよねなんか やり取り聞いててな何の意味があんのかな みたいななんかほこと言ってないなって 感じがしますかセコさんとか千さんとか うんまさん特に安倍さんがほらキック バックはやめなさいって言った2020年 4月から8月の動きがかなり注目されまし たけど見ててどうですかテレビそ成林心が なんかすごいうんなんかもうみぎみたいな 感じでなんか言われてるけどなんか実際 やってることってなんか意味あんのかな みたいな感じですけどなるほど深層海面に は程遠いなというか皆さん自分を守るため にだけあの場にいるのかなみたいな感じが しますなんかそうですねなんもっと こうなんかこうすすっごいなんかもっと 吹きさらしのところに1万人ぐらい観客 置いてやれば喋ればいいんじゃないですか ねなんか普通の会議室っていうかなんか いつもの感じじゃんみたいな感じでなんか 国会のね中でやってもっていう感じが見 うんうんうんいつもの空気でしょっていう 感じですけどね昨日2さんがま次の選挙に 出ないとうんうんうんでしごくあの年齢 制限があるのかうんうんそんお前もいつか そのになるんだよカやろていうさこの人 全く反省しないわてもう如実に分かるよう なやり取りがありましたけどどうですか 結構漫画家さんでかさん好きな人ですキャ て面白いキャラとしてキャラとして面白い よね麻生さんとかうんそうそう強い人って ほらやっぱキャラにしやすいからうんでも こういう人がねアベス政権をずっとま野に 支えてきた うん長ですね最長やった 長記録出したんですようんうんうんうんで もやっぱりこれで変わらないなって感じ ですかまそうだってそのあれでしょその あの安倍さん安倍さんがなんて言うのは

そのみなんていうのもうオッケーみたいな 感じだったってことなんですか安倍さん 時代はやっぱり2さんていうのはそうま そうは言ってもなんか人のうんういし なんかこう本どが聞いた声でまあのこれ やれとかってやるしまあの漢字室には今の さんより倍以上の人が集まって陳情して たっていうぐらいまこうで多分いろんな人 がいろんなお願いしていだからあさんは裏 については今言れてるのは2022年の4 月にやめようよという話をしたとでもその 3ヶ月後に亡くなられたんででやっぱり もう1回その裏キバてのが継続したことな んですようん 倍で ずでもそうは言っても全体で言うと安倍派 っでずっとやってたわけですからその責任 はすごくあると思いますねうんうん面白い のがですね森きろさんがいた時に2000 なんだっけ5年の新聞記事が出て共同通信 が書いて東京新聞とか静岡新聞が1面 トップで書いてるんですけどあのそれを 使ってるんですけどそれはその当時から もうあの森さんがハスの会長だったとで 当時からえっとそのサバのパーティーのキ ノルマ超えた分はキバうんとしてえそのと なんだっけ夏と冬のお代氷代と合わせてま 多い人には200万300万っていうのを その場で現金渡しを森さんがしてるって このに渡してたそれがすっぱ抜かれて一面 でドーンと出て当時は騒ぎになってんです ねえあそタイミングでなんか安倍さんは 当時自民党長第2まままだ若手だったんで でもやめた方がいいて言ったらしですけど 聞うん入られうんうんなんかよく政治家の 人って消しゴム1個までなんか経費計上し ないなんかちゃんとしないと怒られる みたいななんかイメージだったけどなんか そんななのみたいななんかすごいですね 今回も萩田さんなんかもそうですけど裏が ねま2000万円以上もらってて受け取っ ててでも1800万円は自分たちの 引き出しに入れてたとそういう人いっぱい いるわけですよねうんなんか使わとった使 使うのもなみたいな感じ セさんもそうですよねうんうんでそれをで も雑所得として本当は申告しなきゃいけ ないのに誰もしないんですよねでついこの 前確定申告終わりましたけどうんうんうん 普通の人たちはねうんそうですよ確定申告 1日超えたらものすごいペナルティで ちょっと間違えたらすごいペナルティじゃ ないですかうんうんうんうんうんうん私も だからその申告せずになんかここのデスク のここになんか入れといたんかとか思って

すごいなんか私たちはこましたお金まで 全部うんそうです申告してるのにうん怒っ てますよね皆ね怒ってますねみんなねこの 裏金てそのアシスタントさんの人たちとか 芸人の人さんの人たちとかはうんうん うん関心があるのかそれともあんまり 分かってないのかどういうみんな全く 分かってないと思いますよ興味はないです か興味ないまたやってる興ていうかなんか あのあのだってテレビはもう太谷2しか やってないですもああそうですね よのニューすごかったねこれからかもう ずっとですよずっとですよあのWBCから WCからねずっと大谷ですよどうですか なんかちょっとやりすぎねま今回の疑惑で もすごいけどもちろんね昼のねもう今その 情報系バラエティになってしまったそのま ワイドショ的なのでもうやるのは別にもう しゃあないと思ってるけど夕方のニュース だろうが夜のニュースだろうがNHK だろうが今日のんですみたいなうん感じ ですそうですよもほとずっこけたのはこの 前NHKのお昼のニュース見てたらうん 大谷がオープン戦を前に玉筋を見たバット 振らないんですようんバット振らないで 座席に入って玉筋を見たそんなのがニそれ が昼のニュースなのNHKのトトを持って すごい腹が立ったんですけどうんうんうん うんNHKがそれだもんねずっとです報道 ステーションも冒頭からねオトのうんそう スポーツバライティですよね今ねあそう今 今のテ情報番組とかニュースは大谷の今日 何があったかを見るだけのツールになり つつあるなってますねそれはじゃあその あき子さんとか他のスタッフからすると他 にニュースないのっていうところは正直 ありますからこ私普通にやっぱその自信の ことも知りたいしだからまアベマとか見る ようにしてますけどニュースなんか他にも 気になることってもあるしそのまうん キックバックのやつはでもちょこちょこ やってたけどもちろんうん青林士の時は やってたけどまなんか若い子たちはやっぱ 全然あんま興味なさそうそうねうんおじ さんたちがなんかやってるよみたいな感じ になっちゃってるそうですねうんはだアマ のニュースも相当私は問題あると思ってい すごいま星的な論調が非常にうんええあ そうなんですねこう好戦的であり私は暴力 的な論調が多いと思いますねうんうんうん あ確かになんかすごいこと言ってるなって 時あります確だて成田裕介氏がうんうん 高齢者は集団実結しよって言ったのも安倍 ですし安間であり今なくなりましたけど 日経テレト大学とかが対応してうんうん

うんその現を広げてったわけですからね うんそううん確かに今日ちょっとねきっと 私もチェックして疲れ切った感じはあった んですけどまもう本当テレビ各社もトップ ニュースで延々やってましたけど今日ま 会見をしてあれだ今回のその分の人の ニュースをやるのは別にしょうがないと しょうがないなっていうあ回のま大 ニュースだからねな玉筋を見たとかは ちょっともうやらんでいいと思うけどこれ はまやっていいと思ううんうんはいあのね 10分どのぐらい見られたか分からないん ですけどこれまあのNHK昼ニュースです けどま初めに10分ぐらいですよねで質疑 は一切受けずに分分全部見た全部見たこれ あそうですかでこまえ新しい通訳の方通訳 と合わせて11分ですよねだからトータル でね僕自身は何かにかけたり誰かに変わっ てスポーツイベントにかけたり頼んだこと はないとでこの次行きますと数日前まで 水原氏がそういうことをしていたのも全く 知らなかったえギャンブルに関しての問題 を初めて知ったのは韓国での第1戦の後の 行れたチームミーティングであるとうん うんでそしてさらにえ彼は僕は彼の借金 返済にも同意してないしブックメーカーに 送金を許可したこともないと僕の講座に 勝手にアクセスしブックメーカーに金して いたとでこの次なんですが彼が僕の口座 からお金を盗みなおかつ僕の周りにも みんなに嘘をついていたと弁護士の人たち がこれは窃盗と詐欺なので警察の当局に 引き渡すという報告をしたとで次がえ弁護 士の人たちがこれはあ報告をしたという ことでま会見まこれちょっと本当に要素の ポイントだけを凝縮した形ですがえっと これはなんかNBCかトップニュースで このあの対 ABCあそうなんですね先ほど沈黙を破っ たとま紹介されたというそこで伝えたって 話ですよねうんこれねあの59ページの とこ行くともうちょっと細かいお越をこれ あのフジテレビが今日はねフジテレビと ハトのモーニングショはかなり長くやって いて特にハトリはあのやってたんですが 全て英語で話していたのでこれはあの多分 ああそこですよね試合の開幕戦の後に韓国 で行た時に最初に水原氏がはいえ チームメイトたちに対して自分は ギャンブル依存症だって話した時の話です ねカミングアウトしてですねで全て彼が 英語で話してたので完全には理解できて なくてなんとなくこういう内容だろうなと いうのはおそらくは理解できたけどえ次 ですねギャンブル依存症だというのは僕は

もちろん知らなかったし彼が借金をしてる こともそのミーティングの時もはもちろん 知りませんでしたとミーティングで話し てる時の話をきちんと多分理解できてな いってことですけどその時彼は僕に対し ホテルに帰ったあうんで2人でより詳しい ことを2人で話したいから待ってくれと その場で言ってたのでうんうんえ試合後 ホテルに戻りこの月ですが一平さんとそこ で話をしてで彼にその時巨額の借金がある ことをその時知ったとうんこの次ですねで 彼はその時に私に僕の口座に勝手に アクセスをしてでブックメーカーに送金し ていたということを僕に伝えたと言ってん ですねだからま今日の話ではこのその時に ま多額の借金と勝手に送金してたってこと を知らされたという言い方でえ多額の借金 を知ったのは大在中の韓国でのホテルの中 だということですねでこの次もまた行き ますと僕はやっぱりおかしいこれおかしい なと思って代理人に話したいということで 代理人を呼びそこで話し合いましたとで さらに話が終わってえこの次ですこれを 聞いて僕の代人もやっぱり彼に嘘をつかれ ていたということを初めて知ってすぐ ドジャースの皆さんと弁護士の人にその時 連絡をしたとそしてドジャースの皆さんも LINEの人たえLINEの人たちも幹部 ってことかな彼らもその時に初めてまた 自分たちも嘘をつかれていたということを 知りましたとうんうんそして僕の弁護士の 人たちはこの月ですがこれは窃盗と詐欺な ので警察の当局に引き渡すという報告を その時にしましたとまこれがそこまでの 流れなのでえ次ですけど僕はもちろん スポーツバはしてないし関与もしてないと ブッにさっきも言ったが送金をしてた事実 も全くない正直ショックという言葉が 正しいとは思わないですしそれ以上の うまく言葉では荒らせないような感覚で この1週間はずっと過ごしてきた今それを うまく言葉にするのは難しいなと思って いるまもうシーズンも本格的にスタート するからここからは弁護士の方々にお任せ するとえ僕自身も警察当局の協力に全面的 にえ協力したいなと思っていますで最後な ので気持ちを切り替えるあこれちょ1個 早いですねごんなさなので気持ちを 切り替えるのは難しいですがえシーズンに 向けまたスタートしたいですし今日まずお 話できて良かったなと思っているのでえ 今日は次応答はこの次ですがえ今お話し できる全てなのでし応答はしないがこれ からさらに進んでいくと思いますとで ありがとうございましたで終わりという

ことなったんですけどま聞いていてその後 ね何回もテずっとやってましたけどどう でしたあのねあの私は本当これ最初から 思ってたんですけどうんうんうん あの次私私英語全くできないんですようん うんうん私なんか全然もう本当にできない んです英語うんうんであのアメリカで大谷 さんがその賭博の画面見てあんな ややこしいのベットしたりなんかお金入れ たりとかこのこっちとこっちの ああ例えばねあとその銀の振り込みとかも ねできないですって英語できなかっただっ て私あの仕事難しいのかいやだっ私仕事で あの韓国めっちゃ行くんですけど私韓国語 ちょっとできるんですけど勉強したんです けど振り込みとか全然できないですもん うんうんあ韓国語は分かっても振込みなも なんか違うから全然できないししかもこう いうなんかか賭けのサイトにね入ってね 自分でやっただから疑われててかわいそう と思ってたんですよ私最初からあで最初 からその大谷がやってたんじゃないみたい のがだからアメリカにさやってちょっと 言われちゃったでしょはいはい言われまし 彼は身代わりなその通訳の人身代わりなん じゃないかとか言われたでしょその時にあ やっぱ私ねなんかそのアメリカの人ってね 日本人がねどんだけ英語できないかって わかんないんだなて思って私結構海外の人 とあの会うと外の漫画ファンとかって会う と映画で英語できないてことですごい驚か れるんですよあそんなにあそんなに有名な 先生でえ英語できないとかあるんですか みたいななんでみたいないやそんなもです ようんだからヨーロッパの人とかにも英語 で当然のように話しかけられて私できない んですって言ってもなんか本当なんかうん もうなんて言うのそう いうの卑怯の人みたいな卑怯の住人みたい なまた活躍してて海外で本も出てるのに できないのできないですようんえでうん なるほどでで私ねあの全然自分の口座ね アシスタントにねうんうん投げてる投げ てるし振り込みもやってもらってるし本人 本ですそで日本語なのやっぱ忙しいからか もうめどくさくてもうめ切りが忙しいから だからおさんも野球が忙しいからさ例えば なんかあんじゃない10億ぐらい入った うん 振込みうん生活費のた生活とかあれかと かっていうのもさだってそのAmazon だってできないかもしんないよなんかその なんか買ったりとかだって私アシスタント に頼む買い物につ きっもうんそのまささっき言ってました

けどもフォーブスが書いたりしてますけど アメリカでうんこれだけの額をうん本人の 関与なしに振り込むのは相当難しいはずだ となんか分け分けて 万50万ドルですから7500万円とか ですからアメリカやっぱり1回が 7日本だとさすぐ電話がかかってくる でしょ日本メもそうアメリカもかなり 難しい手続きがありますよそれはそれだけ の額をちょっとねあのうん問題のあるよう な人たちに対して送れば絶対に色々聞かれ ますしうんうんでそこはマネー ロンダリング厳しいのでそれどうん先も ちょっとあれだ怪しいからここは非常に 疑問が残ってるんですよねあそうなんだ それでみんな今日疑問がまだみたいな空気 だった普通の人は50万ドル1回に送金な んでできないのだからそれだけの資産と 予算をあ持ってるっていう前提がバいや もちろんそれもそうですけどそんなの許し ちゃったらマネロンダリングやり放題に なっちゃうじゃないですかうんあれ物は なんでその本人以外だから原でなく本人が 関与しなきゃ絶対無理だって書いてるん ですか手続き上どう無理だって言ってるん いやだからそれはいろんな形でまさに2 段階認証とか色々あるじゃないですかで その登録も必要だしその登録の時には本人 が出ていかないとだめだし本人がサインし ないとだめだしうんうんうんうんうんうん サインまで偽造してたらそこは分かんない ですけどもそしたらそれまた別の詐欺に なるわけですよねうんうんうんうんうんだ からちょっとそこはやはり今日の今日会見 見てどうですあの大谷の疑惑うんの全部 晴れたと思いましたかだから水原さんが私 は ご水原さんが大谷の振りしてうんサインし たりとかするとこまでやれるんじゃないと かて思ってる方そこまで管理を任せていて そうそうなんか他にも既に例えばそういう 50万じゃないけど20万30万単位であ じゃそれは見込んいてみさ車とか買う時の さお金もさまわかんないクレカで買ってる かもしんないけどうんねそういうの訳がし てるしてたっていうケースを紹介してまし た自分でそういうのはやったことがある ただサインはもらったって言ってましたね うんそれはだからこぎってみたいなので サインでとかだと大きいお金でもみいあっ たら出せますアメリカ結構まだぎって社会 あるぎってとかだったらみたいてでも本人 のサイじゃだめですよそうでもだから当初 の説明はぐらいはした さが可能もある私は今日気になったのは

ブックメーカーに送金をしていた事実は ありませんてなんかちょっと繰り返してる んですよねじゃここを具体的に繰り返して いてブックメーカーに送金っていうことを すごい言ってるんですよねうんうんうんだ からそこになんかちょっと含みがあるのか なと思いましたねブックメーカーあでも ブックメーカーじゃないんだよね多分だっ て違うだからブックメーカーと認識してい なければこういうことは言えますよねうん それがうん うんなるほどなるほどうん送金に関わって たっていう言い方をしないからとかでも 送金のことも否定しなかったさっき送金 自体を完全 に口座にだって6名会への送金を依頼した ことはないって言ってるんですようん今日 でそうですし今日の声明でこれ77ページ ですけど水原さんは自身の借金であること ちだけ口座に勝手にアクセスし ブックメーカーに送ったと話したって うんうんうんだからそれ水水原こあのね ギャンブラってのはねうんギャンブラって いうのはもう嘘ついてなんぼなんでまそれ はねそれはあかしの嘘つきの可能性はあり ますよ嘘つくのがもはやねなんかかっこ いいみたいなとこありますからうたちは そのだからみんなをなんか嘘ついて黙ら かしてのし上がっていく映画とかが好きな んですよギャギャンブラーの人あのそう いう分析すごいからこういう人たやばい金 に手をつけてからがやっと本番みたいなね ああそこになんか戻感じてるのかないや それ戻すつもりなんだからあの人たまあで もそれはまさにもう増やしてやるよみペジ が言ってたねうんそうそうそれもそうから どんどんだからもこの大谷さんのねこの あの使う当てのないあの眠ってる死に金に 俺が命を与えてやるみたいななんそういう 感じよ ギャンそういうで元々ディーラーになり たくてディーラーにされてにもちょっと 通ってたっていうねことがあるんですよ あの大学が違ったっていうけどじゃ ディーラー学校行ったのかなみたいなう あのねギャンブラの人たちのね考えはね 私たちともう全然違うんですよ本当に ギャンブル漫画書いてる知り合いがもう そんな感じだもんうんあ漫書いてる自分も そんな感じなんです自分もそう自分もそう いう思想だギャンブラー思想みたいなのが あるからもう彼女たちがそのなんて永遠に 叶うわけがない夢を追いかけ続けて嘘を ついたりね多角のクレジット使って金かけ たりっていうでもそれが好きなんですか

結局それそ美学だ美学うんあそれでなんか やっぱりまそれが依存症なのかもしれない けど麻痺しちゃうのかまというかそこに こうこう快感を見出してるようなところが あるんですかだだって そのレインマンとかでもさずるしてたじゃ ないですかカジノでああカジノで お兄ちゃん連れてってみたいなもうねあい てなんぼみたいな感じまこれほとね ちょっとみんな休憩で余談ですよ休憩でで もそういうちょっとこう肩の2が降りる ようなねあの話考えないともう水原さんを ね今どこにいらっしゃるんか知らんけど 韓国にまだおるんか知らんけどねうんそう ね今ね連絡つかないとかそうもうもう任せ ましょう警察にもうあんま叩いたらもう ちょっともうほんと危ないですよなんか あの出てたのはそうですねFBIが いわゆるもう今回の操作の中で Facebookでも携帯の利でもかなり もう調べきってるからその中で今大谷が ターゲットみたいになってないのはま つまりトバとの関係は本当にないという 認定はもうほぼほぼ住んでだろううんうん うんうんただその銀行アクセスをどうした のかっていうところだけがねま私も今日の 会見ね 過ぎどうやったのかななんかまだこぎって ですよアメリカはみたいなの結構見ました ね私ねぎっても使えけど切っても電子化さ れては来てますけどね電子でこうサイン するのその場でうんそういうこともきます ねでもその場合は顔認証とかもいりそうだ よねだからそれはアプリで買う認証です からね自分で使う時にうんあうんうんうん うんまたこれベットを解説しようと思っ てるんですけれども私今日驚いたのは通訳 がかなり不正格だったってことそうすごく 問題があったと思いますあ本当ですかあの 方なんか通訳じゃないらしいんですよね あのうんでそもそも大谷が話してる時に ちゃんと手が動いてないしああてるにな うんだからきちんと通訳として トレーニングもされてないし日本では正確 だってこと言ってる人がいますけど全然 性格じゃない私はちょっとびっくりしまし たなこういうことっ雑かったってことです それはどういう風に伝わっちゃってるかま 1はこれ1番最初のとこなんですけど私 これ聞いててあれって最初に思ったのは 1番最初のとこからなんですよねうんうん 大谷選手がそのチームの関係者僕自身も そうですがファンの皆さんもこの1週間 ぐらいねメディアの皆さんも含めうん うんうんうん言ったのにいきなり私聞いて

てうんうん彼順番変えたんですよねこれ やっちゃいけないんですけどつあの順番に も結構意味があるのでそれはうんうん元ま これはまだ小さいんですけれども500 って5私500は結構あったと思うんです けどうんうんうんまずこれファンエ Teamオフィシャルって役してるんです ねこれはハーフだったとチーム オフィシャルにとってうんうんファンや チームのオフィシャルだからジアスのその 人たにとってタフな1週間だったと思う けどとうんうんしんどかったみたいなそ僕 もしんどでもチーム関係者チームだから チームオフィシャインクmeとか本体し なきゃいけないフズて言わなきゃいけない のにファンが最初にしてティーム オフィシャルが来て自分がまた入ってない んですよ僕自身持ってとかやたれてないん ですよねうんうんでタフだったってことも 言ってないんですよねあのタフだって きつかったって意味になるんですけど皆 さんきつかったと思うん思ますけどていう のはうん我慢とは言ってるけどまペー シェンスってどっか略してるんですけど うんうんちょっとそれもうん役が正確じゃ ないんですよねでまこれはちょっとま 小さいんですけどもなんでこうやって順番 通りちゃんと焼たないのかなだから ちゃんと聞いてないしちゃんと目も取って ないってことなんですよねうんうんうん うんうんで私が一番驚いたのはうんここで まず初めに僕自身は何かにかけたり誰かに 変わってスポーツイベントにかけたりそれ を頼んだりということはないです僕の座 からブックメーカーに対して誰かにらした ことも全くありませんて言ったんですよ ここは極めて重要なクトなんですよなのに IneveronBAS野球なんて言って ないんですよ大は何かギャンブルしないっ て言ってるのにだから何かにあらゆること だったらさサッカーにかけたかもと思われ ちゃう アスポも言ってるので他のポちゃかけて なって言ってんですけど大が言ったにかけ てないうんうんうんうん を何もかけてないって言ってるのと同時に ベースボールとは言ってないんですよ うんうんうんでも今回の会見で は野球にかけてたどうかかどうかってのは 一番大事なところで野球にかけてるとま それはないなっていう本否定してますけど そうするとそうですあのヒートローズ みたいに永久追になっちゃうんですよだ 極めて大事なところで勝手に強かベース ボールけいてるんですようんこれは完全な

誤でうんうん私信じられないと思いますね であとは僕の講座からブックメーカーに 対して誰かに送金に依頼したことも もちろん全くありませんこれがIhave neverwentthrougha bookMakertoBONSPORT て全然違う話になっちゃってんですよ私は ブックメーカーを通じてスポーツにかけた ことはありませんだけになってるねあそこ しか言ってないこれそう違全然じゃ全然 違うんですよ早ブックメーカーに送金を 入らしたことは全くありませんうんうんて 言ってるのに私はブックメーカーを通じて うんあそし違う話をしてんですうんうんえ ほそうなんだやっぱもうなんか本当うん なんかすごく問題のなる通訳でうんうんで ただ何かにかけたりっていうのはま幅広く 何もにもかけてないってその中に実は ベースボールもあるって言いたいのかなっ ていう風にも読めちゃいますけどねだから もちろんベースボールベースボールって 加えちゃだめですよ通訳がだって ベースボールが入ってるかどうかはMLB の約の大約の21条のDの1であDの2だ うんうんそれは自分がかまDの1と2で 自分がかかってるベースボールがかかって なくてもかけたらそれはうん自分がかかっ てる野球の車にかけたら永久追放それが ピートローズのわけですよねで自分が 関わってないうん野球にかけたらそれは1 年間の出用停止になるんですよだから 極めてこの会見重要なところで彼は間違っ たんですよ役をうんうんうんうんちょっと こう大方さんちょっとXとかですごい言っ てくださいこれそうですねうんこれやっぱ わかんないから私たちうんうんじゃ オエってるやんこれもだから本来は僕は何 回かけ たhave never何もかけてなてばいいんですよ うんうんうんうんでそれ をとかて言ってでASとうんっていう風に なってで僕からブックメイカーに対して これ送金の話をしてるわけですでそれを ブックメーカーをついてかけたっていう ことをうんその書いてるわけですよねあの 言ってるわけですよで結構ここれはでも 致命的な誤訳なんですけどでもこれ アメリカみんなこれで流れちゃっわない いやおそらくねその彼らが持ってたメモに はそう書いてあったんだと思いますよでも 大谷がそれ読まなかったうんうんうんうん うんうんメモにねあメモそのまま読んでな いってことか本当は野球にもかけてないっ て言えよって言われてわかんないけど私は

そういう風に予測しますよねでもその場で 言ってないわけだからそう役しちゃいけ ないしあ私はその打ち合わせもきちんと できてないのかなとこれめうん重要な会見 だから言い間違いとか本来あっちゃいけ ないんですよねそれが通訳と大谷市との間 できちんとすり合わせれてないように見え ましたしあと通訳の役が非常に正直言って 私はずだと思いましたうんうんうんうん そうそうこのねえっとウィルアトンさん ごめんなさい今日これパワポに落とし込ん でなかったんですけどハのモーニング ショーでやってたんですけど東京出身ので 15歳まで日本で過ごしと渡米して ドジャース時代の前田健太さんの通訳も やってたってことなんですけどうん実際は ですねももあの選手だったらしいんですよ ねもも選手うんでえっと選手それから ロジャースの編成部で選手の育成能力開発 の主任をしてデータ分析のスペシャリスト てだあのあんまり多分通訳に特化した仕事 じゃないんですよ野球の時の通訳の人と こういう大事な側面の通訳の人分けないと ダメだよねそれをちゃんとし訳できる人 持ってこないでやったのはちょっと私は うん信じられない感じがしましたねねでね あのだからWBC出場験があって実は第3 回WBCフィリピン代表で出場しマイナー リーグのコーチを得て2020年 ドジャース入団どっちかていうと選手 っぽい人なんですよね選手からデータ分析 までに回ってで実は今その今回この流れで やらされてんのかなま通訳ま実はだから あの水平さんてすごいうまいんでしょ見 てるとすご上だって水さすう本当に言った ように それカリフォルニアぽいあの大谷選手が 言ってるのは僕はなんとかですって結構 礼儀たらしいじゃないですかでも水原氏は それをカリフォルニアぽい俺さこんな感じ なんだけどみたいな感じで訳たわけですよ そうするとアメリカだと受けますよね策な 感じにえてでも全体のニュアンスを伝える のは私はすごくうまかったと思います うまいなと思って聞いてましたねえうん まああれなのかなあんまり手元で見るよく 手元読んでるみかさんじゃないけどあいう のま本人は嫌だったんですかね本当はそこ そい自分の言葉で数学がきないてことか急 数学は逆にちを頼ったのかいやちゃんと メモも取れてないしでもそれは プロフェッショナルにトレインそれこそ メリジョイスさんみたいにトレインされ てる人訓練されてる人じゃないからでき なかったんだと思いますうんうんこれ全く

別の才能が要求されるので英語はできるか できないかじゃなくてできなきゃいけない ですけどうんうんうんなるほどねどうなっ てくんですかこれ今日ねだから781 ページでやってたのがあこれまあもう1個 だけですね でこれまた一平ってのを勝手に付け加え たりしてるわけですよねうん途中から信頼 していた方ってい方して彼日まで彼がそう いうことをしていたというのを全く知り ませんでしたとあで一平なんて言ってない のか彼うん彼が僕の講座からお金すに なおかつ皆に嘘をついていたというのが 結論と赤いところは訳されてないうんうん うんところなんですよね うんだから彼がそういうことしていた全く ねデスにしちゃってるわけですよthis washappこれ大事なとこなんですね 結構冒頭の1番重要なクトのさっきと続い てるんですけどうんうん結論から言うと彼 が僕の講座から金をにするんでなおかつみ に嘘をついてといういたというのが結論 うんうんうんでここはでまず彼ってのいぺ 行って訳しちゃってるわけですよねうんで あとhastoL嘘ついてたって簡単に 言っちゃってるんですよこれすごい短い 文章になっちゃってでもう皆になおかつ皆 にで自分も含めてみんなに嘘ついてたって 結構大事なのに嘘ついてたって略化し ちゃってるうんうんああまハトラライズで 終わっちゃってるもんねうんねそうね [音楽] うんだからまちょっとこれベッドまた活し た方がいいと思うんですけれどもそういう 意味ではうん非常にま弱くあのだから大谷 が伝えようとしてることよりもちょっと 弱く伝わってる可能性多いにありますね うんうんまそうは言ってもみんななんか もうこれで大谷さんを信じたいととはいえ ま結局バンクアカウントの問題を含めて なってくないまだから皆さん指摘はして ますけれどもじゃあ今日分からなかったの はどの程度うん太田が水原市にあうん口座 の管理を任せていた任せたのかていうのが よくわからないでも今日は石頭と詐欺って 言い方したんでうんうんうんちょっとそれ を示唆してましたよね詐欺ってのは応量 みたいなのを救うので窃盗って勝手にその 権限もないのに盗むのが盗で盗みではい そうなんですよま権限任されてて応するの が詐欺になるのでそこはちょっとちょっと 病院修正されてるのとそううんうんやはり 後方官その水だけが言ってるわけじゃなく て大谷市の後方が最初こういうまさにこう いう風に言ったんですね大谷が水原の賭博

の借金をギャムの借金を払ってやったん だってことを大谷氏の候補が言ってるんで みは言ってるわけじゃないんですよねそこ の部分の説明がやっっぱりないですよね谷 候補ってのは何だっけ英語のアメリカ人の 人でしたっけそこはよくわからないですで もおそらくそうだろうっては言われてます ねき管理候補っていう人ですねそこは アメリカでもそこがよくわからない危管理 候補にもあとそれからなんだっけえっと エージェントの彼ねエージェントのなんと かさんにもバレろバレ間を繋いでたバレオ さんだっけバレオさんにも間をついでるの が水原さんだとするとみんなに嘘ついて 可能性あるよねだからそういうそこはうん その可能性なんだけどそこまでできるの かってのもあるわけですよねうんうん関係 者多いわけですからうん毎回毎回ねその その話をね水嵐が役してるのかで関係者も 多くなってきてるわけですからうんうん そうなんだよねだからその話を本当に じゃああの水原さんとしてはえあの記者 から当たりがあった時にこういう当たりが 来たじゃどうしようっていうのを先ほどの 危機管理候補の人とかねエージェントの彼 と一緒にねいや僕があのこういう話で聞い たらこう実はこうだったんだみたいな初め ちょっと衝撃的だったのはそのお金の借金 を水原じゃなくてその彼の友達がして るっていう話でうん聞いたみたいなこと 言ったじゃそあれはんそこよくわかんない そこすごい気になると思うんそこすごい それ新しい話ですそうあれは何かその さらなる嘘をあの水原さんがえっと大谷 さんについてた可能性あるよねな誰か誰か のやそ私は非常に不可解でしたねでもそれ は大谷が言った分でしたうんうん言った分 でうんやだからなんだろう大谷さんがそこ まで英語ができないと時に全部大谷さんに 伝えてることとやり取りをその部分も全部 作ってその候補にもえエージェントの人に も伝えてるとま結局だからつまりあの水原 の借金を大谷がっていう話なんだよって いう水原さんの説明を鵜呑みに エージェントや機候補が受けてたってこと はまありえなくはないなでも本当にそこ まで気づかないのっていう気は確かにする ですうんうんでもそ大谷さんが英語をね あの喋れない喋れないって私ま自分も喋れ ないくせに言いましたけど多分それはね聞 てるんじゃないのでというのもやっぱ 難しい覚えない方がいいんだっていうその 周囲の雑音とかなんか悪口とかネットで 叩かれてんのとかを見ないためにももう 覚えないまんまでいいんじゃないっていう

説もうんあるあるあ集中すだもうそれで いいじゃあ欲しいじゃんみたいなのも妙な 雑音が入ってるうんうんあまだからま今回 はそれがねでちょっと大変な目にあったと 思うんですけどでももう本当にもうもう息 を吐くように嘘をついたりうんうんうん人 がいるんだと私たちが考えも及ばないよう なトリックであの何かを偽造したりなんて する人なんかいっぱいいますからうんうん リプリーって映画あったでしょ太陽に太陽 にいっぱいてがあったでしょうんうんうん うんあ太陽がいっぱいだアランドランドン ですですねでそのリメイクのやつはなんか また別の若い人がやってたけどうんうん私 はあれみたいだなって思って見てたんです けどねなんかなるほどね今日あのちょっと この81ページにしあのコメンテーターの 方が言っててあ今日の話の中で1個付け 加わってきたのは勝手にま送金アクセスし て送金したということでうん材プラス銀行 詐欺剤っていううんこれ81ページなん ですつっこのもう1個先か な11この次ですねこの次でピックアップ してるそうですねこれが入ってくるような 話をしたってことですよねあと私が ちょっと気になったのはこれピートローズ の話出たじゃないですかこれあの86 ページえっとスーパースターの スキャンダルでピートローズっていううん 昔ねうんうんでこの人が通あだ4256分 うんバしてたそうあもう覚えてますかで名 な久追報になったっていう話でこのピート ローズが今日のなんかこの会を見て俺にも 通訳がいったらなんか通訳のせいにできた みたいな通がいいるやつはいいよなみたい なコメントそういうも今も追されたままな んですけど俺にも通訳いたらなんか逃げ られたみたいなことをあそんなひどいこと 言ってんのこれでも監督時代自分も極み かけてたんですよねそういうねうんで私 あのなんだっけブラックソックス事件って いうのはここでも今日これはえっとワイド スクランブで知ったんですけどあのこの ピートローズの前の70年前に起きた ブラックソックス事件っていうのがあって 1919年の事件らしいんですねこの次 行くとこのあの小林さんて方が解説してる んですけどまいわゆるスーパースターが八 町完全ややってたしかもワールドシリーズ でとこの次行くとそうなんですよ相手がえ とま当然勝てるだろう相手と戦ったら ホワイトソックスがレに3勝5敗で負けた とへおかしいんじゃないかとこれはねあり 得るのかっていう話で実はそしたらこの次 なんですけどさん賭博のために野王町関与

してそのホワイトソックスの主力選手8人 ですよこれが全部絡んでたってでこれは もうものすごいやっぱりアメリカを 揺すり事件になってこれをきっかけにあの 今コミッショナーセるっのができたとそう なんですねでさんこの次行きますと え判事だった人がだからこれ今確かに検察 終わった人がねあの検事終わった人が コミッショナー特装部長がコミッショナー になったりしてるんですけどえっと アメリカでは判事だった人がコミッション なってこのアメリカの国民的スポーツの 人気をね回復するにはあの次ですね8人を 永久追放してこういうコミッショナー制度 を作るというま大きなことをやったんで これがあってようやくこのブラックだから 本当ホワイトソックスらしいんですけどま ブラックに染まってるということブラック ソックス事ことええ野復ん だくとね今では方立それぞれに コミッショナー制度のができてるんだて いうすごいフィールドオブドームズて映見 たことああれはこの話ですよあそうで通さ れた人がそうなん人たちがレジジャクソン ていう人だったと思いですけれどもその人 があのフィールドを作れば戻ってくるいう のでフィールド作ったら戻ってっていう そのファンタジーのケビンコスナーが出て ますけどそれはまさにこの ラそうなんだで通された人たちの話話その 話なんだ面白いなたなるいい話だと思って そうなんからそれだけファミリーもの みたいな何十年も経ったたアメリカで映画 化されるようなそれだけ 全ことですうん分かりましたでねちょっと だけ紹介したのこの96ページなんです MLBは今そのえっと前週の38週で スポーツバが合法化してるんだけど やっぱりかつてのような町みたいなことが あるからこれ合法化をものすごい反対して た立場があったとでも2018年に アメリカの最高裁の連邦政府があのえ規制 するのは意見だって言ってこっからま今 38周ほとんどでま合法化されてますたし まロサンゼレはダメですっていう話でした けどでこれをきっかけにこの次なんです けどMLBではですねスポーツ教育が徹底 していてまずルームにルール21が置かれ てこれだから野球かけちゃだめよてで スタッフが各球団を回って講習会もしてる とえでそのGアスレチックってあれですよ ねニューヨークタイムズが買収したあの 有名なえっと専門専門ネット専門 チャンネルネット専門ネットネットのオン ラインメディアですオンラインメディア

すごく強いらしいですけどスポーツ スポーツで有料化してすごいうまくいっ てるんです名名物者みたいな人を集めて それで課金してすごうまくいってるそう ああでここで毎年の春え春期キャンプでは ギャンブルのミーティングを行うことが 恒例MLB関係者は各球団回って実際何が 許可されて何が禁止か説明しるだま なるほどねだからいやだから野球の選手の 感覚からそ結構教育されてるってことです ねまずは野球トバだけはだめだっていう こととまスポーツ選手はみんなそうですよ それNFLもNBAもMLBもみんなそう ですけどやっぱり選手たはやっぱりギャル 好きな人たちやっぱいるんですよね勝負 ごとやる人たちですからやっぱりそういう じりじりする感覚が好きってのあるみたい ですよねまだから今回まさにもさん言った みたいにねブラックソックス事件の背景も あるしそれによってコミッショナー制度が できてそれでピートローズってアメリカの まサイタアンダのですねうんを売った選手 が監督時代に自分の試合にかけて中合され たってのがあってで2018年以降にこれ だけトバクがアメリカでスポーツトバクが どんどん拡大していてるうんうんうん中で このがった大谷選手はイエストペイ プレイヤーだからあ1番最高年大最高年方 だから大部の顔なわけですよねそういう人 がの周り周辺で賭博が起こったってのは すごく社会的に思い意味があってそれは 依存症との絡みもあるしだからこそ大事な 話でま先コメントで皆さんまだ分からない んだからね憶測でもの言うべきじゃなって 言いましたけどこれだけの社会的背景が あるし今分かってるところで疑問をうん するのは私は大事だと思うしそれは日本に も繋がってるこれからIRがどんどんね 大阪に来てそれで依存症も出てきますね うん900万人今アメリカの依存症の数が ギャンブルでやっぱりこの野球じゃだけ スポーとと思いますよそもっとカジュアル にどんどんみんな書けるようになってるん でうんだからアメリカのなんだっけえと なんだっけアメリカのアメリカン フットボールのスーパーボールかあそこで もなんか一見するとこうゲームのファンタ うん うんまみたいなそれは別合なんだけど ものすごい宣伝をねお金かけて宣伝してる し若い子がどんどんそこにはまってる普通 に100万円とかかけたりするんでしょ 普通の人 で500ドルとうんそれぐらいです けど100万とかなるとそれは違法さ違法

ですよ ねでもなんかテレビでなんかその街角の お兄さんにいくらぐらいかけるのったら うん100か80万ぐらいかけるそうです かって言結構かけちゃうみたいまそれ ぐらい使った話大学生なんかにも広がっ てるんですよ今アメリカででスポーツ番組 でじゃ例えばあの例で言うとなんか結構 有名なスポーツミとかスポーツのポッド キャストとかでそのドラフトキングって 言うんですけどねごい有名なのがで確か その嵐も最初はドラフトキングからとか からかけてたっていうんですけれども ドラフトキング提供とかってみんなで言い ながらスポーツ番組やっては簡単で どんどんバーっていっちゃうっていう システムになってるんです ね三原さんも始めそういう簡単なあれだっ たですね後報的なやつから入アプみたいな アプリです完全にアプリで今ならあの登録 してくれたら50000ドルあのア入れ ますみたいみたいなそうそうあそういう ことってたらみんなはまっちゃう アドバンスでもらっちゃうわけそういう 普通の確か私が見たコマとかそういうの 結構ありますすいドラフトキングのコ 7000円まず出しますみたいなそれでも 元取れると思ってんですよねれさその最初 にもらったやつでさカジノの最初にもらう コインみたいなのでかけたら買っちゃって みたいさ10万円になって20万円になっ ててさ怖いねやっぱりねはいじゃあとあれ ですか松本ひに行ちゃひさんのねえっとあ 会員性の時間はあだから分分で移動しよう かなだから質問があるんですよねだから松 さんのそ松さんの話とジャイの話してそっ からま漫画の話にどう感漫画の話みんな 興味ないかもしんないいいやありますよ ありますよ1つは松本仁の話でうんうん 東村さん大阪に2000年頃から住ん でらっしゃるんですよね私はい YouTubeの番組そういうの拝見し ましたけど話されてる今回の松本市ま今度 木曜日にですね1回目の高頭弁論があって それで昨日でしたっけtwit でこれね入れました192ページに入れ ましたうん人を笑わせることを心ざしてき ましたたくさんの人が自分のことで笑え なくなりえ何1つ罪のない後輩たちが 巻き込まれ自分の主張はかき消され 受け入れられない不条理にただただ困惑し 悔しく悲しいです世間に真実が伝わり1日 も早くお笑いががしたいですダウンタウン 松本ひとうん昨日の午後9時46分に発 です8.3万リポストとうんうんこれどう

思いましたええ私文春が証拠ああないって 思ってなくって最初動画ってことですよね 動画動画うん春のことだから写真なり動画 なりあるんでしょって思ってたからだから こすごいことやったんでしょて思ってた からなんか途中であのその編集長的なボス の人がインタビューしててが最近出てきて それはなんかねちゃんとその現場検証 みたいのして証言を僕たちは聞いたんです よみたいなのを言ってたけどうんえあそん だけみたいななんかえじゃ動画とかななか 動画当然あるって思ってませんでした あんな事あるんだからなんかなんか不にさ 募集してるじゃない女の子ただからその感 は取れてないそは取れは取ってたかもしれ ないうんでもさなんなんか例えば一緒に 行ってたさ芸人若手の誰かがさ裏切ってさ とかさとかていう展開なのかなって私はま ね思ってたわもっと生々しいもん持ってん じゃないかなと思うんでもあ女の子の証言 だけってことなのってなったわけあの インタビューでそしたらあそうあそうなん だみたいななんかそれでもまうん別にその 子がそれを言ってたってことを記事にし たっていうことがうん別のま普通の週刊誌 のまあね今までやってたやり方うんうん うんかもしんないけどうんうんうんうん そのそうなってくるとやっぱ男と女で 受け取り方って本当に場の受け取り方って 違うしど同意不動に関してうんま松さんは そど出てると思ったんじゃないかっていう 感じがすそのさ2人のその瞬間のことって うんまぶちゃわかんないですよねでただ もちろんねそういう飲み会をやってたのは 良くないと思いますよ私はうんうんうん うんでもでもさずっとそのそういう飲みを やってるって話さ何十年も吉本の人たち テレビでしてたじゃんって滑らない話でし てたじゃん後輩に女の子を用意させてもう あのそそうなのになんかやれへんかって あの子みたいな話何年もテレビで見てきて うんた疑さてひどいみたいいや滑らない話 でめっちゃ言ってましたラジオでも めっちゃいつも言ってましたよねってま 笑い好きだからすお笑い芸人とあの食事も した りってこと事務所でお笑い芸人を見てる あるドボルそうでねもちろん時代が変わっ たってのは分かりますよ時代が変わって そういうのがアウトになったってのは私も もう十々分かってるしその最近はやって らっしゃらなかったんじゃないかなとも 思ってますけどもんあちょっと昔の話が出 てきたからただねやっぱその文春がもう なんかあのの影響力が強くなりすぎてる

ベッキーぐらいからなんか昔って週刊誌は 週刊誌なんかテレビはテレビみたいな感じ じゃなかったです か私はそうそうそう私はなんか週刊そう そうジャニーズのもそう私結構週刊とか 読むタイプだったからテレビで誰か人気が ある人みんなキ言っててえでもあの人って 週刊にこんなこと書かれてたんだよって 言ってもなんこっちはなんかあんまりそれ を気にしないっていう二重構造だったと 思うんですねでそれでも週刊者それで別に 売れればいいしそれでもちろんなんかね 真実を伝えれば別にいいと思うんですよ うんうんでそれを無視してやるのも別 にそれはそれでこっちの権利だと私は思う んですよでもなんかほら今って結局テレビ がなんか弱体化しちゃったから文春の記事 をこうパネルにしてテレビが そうでくうんうんそしたらなんかその バランスがちょっとなんかおかしいのか なって気はしてますあまりにもそれを絶対 とかしすぎてるんじゃないかとそうです 確かにま他のものでなんだっけあの松本 さんのえ看護風とか教師とかえスチか LCCの客も以外そういうねメモとかあと 別のあのうんじゃないとこでそのなんか 荷物だかなんだかの写真とかねそんなもの はちょこちょことなんか物的なもの言わ せるもやっ女性士だとは思いますよ実問題 実松さん自身がてことまそ業の人たでその 女の子をそのそういう風にね連れてきてさ ワイワイやってとかっていうのでまその こううんコパ日本的にね普通の一般の子を ねプロじゃない子を呼んでっていうのは うんあ悪いと思いますよでもね そのなんて言うのかなまそういうのいっつ もやってるって言ってたじゃんテレビで それが記事にするかどうかっていうのは 法律に触れるかどうかだと思っそうですね で今回のa子さんやb子さんのケースは私 は法律にくれる可能性が結構高いしなんか 法改正したじゃないですかいやでも崩壊性 したからよりそれは触れる可能性が高く なってる崩性前でもやっぱ公でれる可能性 があると思ますだから自ではあるけあの 去年の夏以降じゃないとどういう不性あの 不のあの新た進歩適用できないんでそれは あのだから過去はだから昔の法律で言った 場合に一部地象ってのが入ればそこがまだ うんうん事項の対事項にはなってないうん うんうんうんまだワセ商材みたいな感ねな だとそういうのあるんですけれどもそこは うんうんやはり行き過ぎてたで仕組みとし てまさに普通の人たちを分からないで連れ てきてそれでうんうん急にゲームなるもの

が始まってそれで部屋に行かされてていう ことですからそこは私は相当ま法律に 触れる部分があってで同時にその周りの 芸人の人たちもあれ売防法に圧になって 引っかかる可能性があるんそう意でも意で それを社会的あうん れそ確かにその谷さんのインタビューで 証拠いって言ったからうんは難しいって いうて言った言いましたけれどもあれでも ごく最近の話であれば本人の証言があって うんその事故の範囲内であれば警察が動き があれば立私は十分立見できる話でもある と思いますよねうんうんうんで密室になっ ちゃった場合はそれは前検察官だった高 さんにも聞いたんですけど2人しかいない にうん女のの方がより強いうんうんああ そうなんですねうんだからこそ うん2人で個室になるっていうのはそれは リスクのあることでもあるしそれが全然 うんうんうんうんうん松本市や吉本の芸人 は私なかったと思うしそこやっぱりうん かなり一戦を超えてるからこう話になっ てるととは思いますねうんその結局 あのそのホテルの例のその飲み会のその別 うんみたいなところでそういうま生生行為 がうんうんあの行われてたっていうところ を結局うんうんそこは裁判でこううん結局 だからそそれについてはするんですかま どう最近のうんその訴訟っていうものが 報道されてものを見ると最初は当該事実は 一切なくっていうことで本言てたわけです けれも今はうんうんうんどうも同意その うんうんうん争うとしてるみたいこその ものは多分争わないんですねああこいその ものは 争いとあとだからそそれを前提としてうん あのえっとなんだっけ名誉き損でしたっけ うんうんうん名誉村になるんだっけ今回の あれはごめなさんそうでしょね名誉村もう やってるんでしょうねもそもそもが名誉村 の裁判じゃ料精神的侵害損害を受けたって いううんあの慰謝料請求っていうことです ねうん両政府ですね社会的行為あの評価を 著しくこれによってま毀損させたという 主張ですねうんだからあの そのそうですね名を毀損したものでまそう いうその根幹にあるのはその合意だったと まその無理やりということではないんだと いう部分を言いたいんだとは思うんです けれどねうんうんそうです ねだからあのただ刑事に関してはさんが 言ってるように私はかり厳うんあのの やっぱり人をその長期下手するとその刑務 所含めて容するてい体的な速が伴うそ標が おかしいんですけどねそうそうだからその

実際2人でいた時に本当にどういうことが あったのかま動画とかですねあの今回坂木 さんっていうあの映画監督が逮捕され たっていうのがありましたけあの時 やっぱりいくつかのなんか証拠となるよう なま動画が出てきてるとかそれから LINEのやりとね決して納得してなかっ たとのうん的はどのぐらい揃ってるかって いうのが刑事ではかなりハードルが高く なるんですけど今回のこの民事にっては やっぱりそのあのこを受けた女性側が まさにそのそれを被害として認識してるか どうかみたいなねその彼女の側がやだっ たらうんしそういうことを無理やりって なったらってこですよねうんうんあの極め もにやり方として街に後輩たちが出ていて ま声をかけてうん うん 誰ってうんうんうんうんうん言ったら やはりそうそういう刑事上の問題が起きる 可能性はすごくあると思うんですねす 危ないところで彼らはやっててうんその 一旦が結局今回問われたっていうことうん じゃあその今度の裁判は松本さんは負け そうななんですかそこはやってみないと わからないですけれど もやはりま 春がこれが実でると思うぐらい取材してた かいたかどうか問われるのでうんうんその 部分においては文は今のところはこれだけ 取材してましたとでそれが何度も繰り返さ れてるとでこうやってうん証言してる人も いると証言してるうちの1人は裁判でも きっちり証言するて言ってるというのは私 は非常に重いと思いますねうんじゃあその いらっしゃるんですかね裁判にその女性の 人っていうのはますねするやっぱ 証さん来るんですよね多分うんうんうん うんええそこはうん島村さんは松雲さん かわいそううっていう感じで見ていやて いうか私はそうこれねあの今みんなすごい 文句言ってると思うんだけどあのなんて 言うのかなあの思いうんあのね その別にね私がその業界の裏側を知ってる とかそういう話じゃなくうんうんうんあの ね何て言えばいいのか なまこれ今回ねその例えばそういうとこに 行った女性の方が悪いじゃんっていう言っ た人が結構叩かれたりとかうんうんうん ああはいはいはいそういうこともありまし たねましてるんですけどねそのうんうんま はそのやっぱ 文春がああ文春あの発信源でしょうんうん でそのもちろん その文春にしかあの言う方法がなくって

彼女がねでそのあの私も最初はねなあ ひどいことされてかわいそうだなって思っ てたしそれはねすぐ警察なんて女っていけ なくってねそれでふとした時に週刊誌に 言ってみようかなってなる気持ちもすごい 十分わかるうんうんうんいその辺は全然ね 分かるんですけどもなんて言うのかな こう決定的な表現だけでうんここまでなる なったらうん私も危険っていうかその 例えば私のアシスタントの男の子が例えば し一方的にね先生に僕はずっとパワハラを 受けててねひどい目にね会いましたって ずっと文春にね何日間もね証言してねなん か触られましたとかねこうやってされまし たとかね無理やりお酒を飲ませられました とかねなってねうんこううんなるほどれ ちゃったらねこっちもねなんて言うのそ仲 なんかうまく仕事としてやろうと思って やったことがパワハラセクハになる状況な になっちゃうでしょ向こうの受け止め方で それをねうんうんやっぱね週刊誌ってね やっぱりなんて言うのかなプロだから なんか絶妙にみんなをせ扇動していく文章 っていうのはうまいですプロだからうん うん売れなきゃいけないしうんうんだそう なった時にねなんかそのここまでのせ制裁 する権利が週刊誌にあっていいのかなて 思いますだから私あそうそうだから私の 理想ね私の理想は別のメディアが独自取材 してほしかったうんその女の人を突き止め たりなんならその芸人さんたちに独自で なんか探れなかったのかなって思うんだ けどそれもせずずっと文春のうんそうです ねあのおっしゃってことよくわかります それはうんうんまさに私も週刊文章につい てはじゃあなぜねうん社会性のない話それ は広瀬良子の話でありあれ別に民事の話だ から全然社会性私はないと思うんですよま それ世の中に出てる人だからそれはね不倫 ってのは民法の不法行為でもあるからでも それは民事で決着をけるべき話ですよそれ はやはり売れるからてことで売れるを書い てるうんすごくあると思いますうんうん 一方でこの松本市の話については私は かなり社会性があると思っていて本来は 例えば新聞者がやるべき調査報道なんです よねそれがアメリカだったらハービー ワインスタインの話をニューヨーク タイムズが最初に書いたようにして ニューヨークていうかなりま高級雑誌とる ところが調査報道すぐ書いたようにって やるわけですよねでも結局新聞とかそう いうとこはもう全然それやらないわけです ようんいう中でいろんなものがリークが うん集まって週刊文章がやってるだから

一方でこんなスキャンダルやってる人たち がうんうんうんその一方でこんなことこう いうじゃあ真面目なのやるのとこういう スキャンダル的な単に芸能界の スキャンダル的なことばっかりやってる からこっちも信用できないやまさにその 通りで昔週刊文春の人が言ってたと思うん ですけどそもそも我々だってねそれ週刊誌 なんだと揺れればいいと思ってるとそんな 立派な存在だと思ってないとだけど うんうんうん本来はもっと調査放やるべき まともな報道機関が全然やらなくなっ ちゃったから結局なんか割か文春法なんて って浮き上がってしまってるってのは変な 状況だと思ってカも言ってて私はそれその 通りだと思うんですよねだからそこはうん うんうんうんうんうんむしろ今の日本の メディア状況がおかしくて真面目に ちゃんと調査報道もしないじゃあアメリカ でミートウンドがあれだけあったらみんな ものすごい報したじゃないですかうんでも それに類することが日本であっても新聞は ほとんどじ ないうんわけですよねうんうんうんうん うんそういう意味ではおしことは分かる けれども今回の松本市の話は私はうん かなり取材がされてるし彼の最初の記事の 書き方も普通の週刊誌の記事とは違う書き 方で完全になんか新聞の調査報道の記事 みたいな一番最初の記事はそういう記事 でしたねましかしかつAからFだけEとか までね被害者の声がバーって続きました けど56中連動であれほとんど他のメデア に出てないですからあそこに出てる人 たうんうんそうねうんてもそこがやって くれるともうストレートに彼女たちの声を 出せるんですけまそれは囲ってるのか やっぱ彼女たちの意識としてま文章には 話すけれどメディアにはやはりちょっと なっていうのはあるのかもしれないあと これねちょっと言ってきたいの19うん これ1個でもこの松本仁のポストについて はうん私は松本仁の文章には見えない内容 だなと思いますそう言ってる人多いよねま 検索受けてるんま弁護士のチェックも入っ てるし文章の作り方もだってこの少はうん そうぽい感それがま文章になってでま自分 が悲しい悔しい悲しいですただただ困惑し 悔し悲しいです受け入れれない不条理にて いうのは私が見てきた松本さんの言ってる 言葉の使い方とはちょっと違うなあと私 思いましたねで最後にうんうんそのね ダウンタウン松本ひっていう風に書いてる こととかうんうんまその自分の張を伝え たいからいろんな人に相談もしてこういう

文章ができたんでしょうけれどもこれは ちょっとうんうん今までとば一室の メッセージだなと本人がどれぐらい書い てるのかなと私は印象としては思いました うんちょっとね紹介してきたいのはそ 198この後なんですけどかつてちょっと これ週刊誌これ文春さんですけど一部紹介 した実はこのa子さんていう今回AとBこ さんの部分で被害を訴えたらそれをその その部分だけ名誉きで告発されたでこの えこさんが実は最初にさんうんさんにこの 文春が接触したのが3年半前の2020年 7月18とから今よりま4年以上前なん ですね都内の弁護士事務書でa子さんが 取材に応じたとだから弁護士を当時から 同席してるんですけど当時はまだ松本から 受けた被害を地面で告発する勇気を 持ち出せていなかったで少子もまた裏取り の困難さやa子さん1人だけの証言で不安 が残ることなどを鑑みますぐさま記事化を することを見送ったとでしかしそれがなぜ 昨年なぜかま昨年ま代的にじるまでになっ たうん はあるけど201年から世界なりを見せ てる運動これも無関係じゃないとでこの次 もいただくとまその文春が2022年3月 まこれもね本当衝撃出したけど映画監督 今回逮捕された秀さんですねこの映画に 出演した複数の女優が性的あ行為を共用さ れたということを報道しそれが川に映画会 に蔓延する加問題が明らかになり日本でも ミトが叫ばれるとでそれからま去年は ジャニーズ 問題うんてていうでまそうした流れの中で a子さんが背中を押されてまもう一度自分 の自身で言おうと結構こうその社会的なま 伊藤さん始め大きなこのムーブメントがま アメリカほとかヨーロッパほどじゃないか もしれないけど私もやっぱり肌感覚で すごい増えたと思うんですね声あげる人が ま昔は黙ってた女性が黙らなくなったなと いうのはすごい感じるま伊藤さん含めて ですねうんうんうんうんうんうんうんうん でa子さんの話がま出てきた時にまb子 さんということのま同様の被害を受けたと いううん うんで結局ですねまこの状況を受けてこ次 のが208なんですけどここだけ言っとき たいのがまこれ多分裁判で今後エコさんが 出てきてこれが多分1番ま注目される1つ のシーンになってくと思うんですけどうん ま今回あの松本さんのテスというのを受け てまえこさん自身が様々な人に相談する うちに私が被害を追にしなければま さらなる被害者が増え続けると思うように

なったとそして知人の弁護士先生から文の 記者さんを紹介してうんもらったとで彼女 の告発は長い年月を受けた得た上で成され た覚悟のもに行われたとで上を読んで松本 さんが全く反省していないことが分かり 改め勇気を出して告発して良かったと強く 感じてるとえ裁判所からの要請があれば 松本さんから受けた被害についてしっかり 証言したいっていううんうんまa子さんも b子さんもですねB子さんはこの次なん ですけど私が文章に話したことを嘘偽りの ない事実あとはそれを第3者が客観的に見 てどう思うか裁判官なりうんの方に判断し ていただければと思うま出てくるかどうか こうビコさんに言わせてないんですけど うんうんうんまあの陳述しますという意見 をあの被害者としてえあの実しますって ことはここで宣言はしてるんですよねだ からこまここもうまく書いてんだろうとは 思にさa子さんがさ来てさ証言バってした のはさ全部さ私たちはその証言は知れるん ですかあそれはねあの張ができるん長した 人が全部書いてくれてそう者なんかはそこ にのみたいになりますでもま大体その文春 に言ってたことと同じ内容ではないかなて いうことですよね多分ねうんで20時間 a子さんにはインタビューして るっていうのはま文春さんがもうほぼ訴訟 される前提でそういうことまで書いてま あのどれだけ取材してるかってことも書い てたんですけどうんうんうんうんうんそれ はさそのあの英子さんが言ってたことを あのその証言したこと文春がそやて言って たから記事にしたので僕たちはもうそれを 本当のこと彼女の言うことを記事にしたん ですってことで別にまオケていうか裁判的 にはその松本さんが訴えても松本さんは嘘 記事だって言って訴えてるそう松本さん からすれば彼女はそう言ってるけど当時 自分たちはこう認識したっていう多分反応 シ重ねねそれさどう思うそう飲み会を 繰り返していて繰り返していたがにそう いう被害の受けたと思も増えうん [音楽] うんと2回あれそれがねどれぐらい問題が あるのかっことになりますけどそれが ずっと長年にって繰り返されていたうん うんていうところやっぱりいそんなそんな に組織化されてそんな情のシステムとか 本当にあああっ情のシステムって言葉は だって文春が作った言葉じゃないのそうだ ねだ先輩後輩のさそういうさ女の子集めて きてみたいなのはさまやってら実はされた からうんそれをまそういう風に言って しまえばまミート時代だとそう言って

しまえばそうなんだろうなとも思いますよ うん思ことね今までだからすごいこここに 来てすごい変わったなっていうかそのあれ あんなに週刊誌とテレビがテレビとか新聞 が分れてたのにほぼほぼこの文春報道が うんだからま代うんもしたらあのねこの 女性たちのあの見方では私はもちろんあり たい思う全然そのそう本当にそういう目に あってたんだったらうんうんうん大変だし 心に傷も残っただろうなっていうのは もちろんわかってるけどそのなんて言うの かなうん こう時代が変わったないうのとそのうん うん私はでも情のってことは私は使わない ですけれどもああやって集める仕組みは 異常だと思いますねまそうですねその事の メモみたいなものがあってそれにってみ一 うん その背後には松本のキャスティング券が あってうん気に入られることによってで テレビに出してもらえるて思っていて実際 テレビもそのキャスティング券を松本市に 渡していてそこに加担していたってのは私 は非常に社会性もあるしうん仕事をね 散らかすみたいのはほと良くないと思い ますよ私もうん最後そのジャニーズの話を ちょっとしたいんですけどもこの東京 タラレバ娘も私読んだんですけどうんうん うんうんそこで出てくる うんあそうですそうですそうですあそこは 合宿所があったって言われてるとこですよ うんそれがその脚本家の人あと思って見て て思ったんですけどま古いうんそのなんか あそこオリンピックの時にできからみたい な感じでちんでやってでもあそこがワン フロアワンフロアジャニズのもうすごい昔 少年隊とかの時代に宿場だったのはうん うん知ってます後で聞いたのかなそ やっっぱり週か本当同い年だからあれです けどちょうど大学生学生高校生じゃない 高校生ぐらいか94年だとそうかうんで 2000年の裁判の時はもう2004年の 裁判確定した時はもう社会なってるから 校生の時なんかそんは読んでない週刊し 読んでるあじゃやっぱり当からじゃも頭 入ってんだうん読んだでしょ私いや週刊釣 じゃ広告見あの電車の広告がよく見てたな と思ってあんまりほらなんか普通のほら あの本も出てき爆みたいなのも出てあのっ やつあれはさ学校でさみんなさやばいよっ て言って回ししうんしたよ私しました宮崎 にいた宮崎でそう学でで何が書いてあるの か今一理解できないってよくわかんなかっ た当時はま分かったけどえそういうええ みたいな現世代ですよねヒジの諸星さんと

かねいた時うんうんでもその全部全部うん から始まで読んだっていうよりはちょっと 読んでリーブスの話だっかえなんだこ れってなった感じだったけどそっかもう 読んでるんだじゃああの読んでました田舎 の高校生でもだって本屋にバって平めされ てたもん本ね漫画とか雑誌とかいっぱい 読んでたとあじゃあその世界はでもなんか 本物のようでいやこれちょっと作ってんや ないのって感じもありましたあの恐怖の館 の記事とか衝撃ではあったうんもよく 分からなかった私結構本当にあ読んでたん 読んでたんですけどうんまあ別嘘とは思わ ないけどももなんか混乱したのは覚えて ますねうんうんうんうんえどどういうこと どういうことみたいなそのまそっちの カルチャーが全然わかんないしるな私あの パタリロとか見てもよくわかんなかったよ 子供の時も確ねパタは確どういうこと みたいなそっかそっじねなるほどすと じゃあ今またそれも結構今更かな感じです かもう去年ビビが出てきてカワさが出てき てどうでしはね私は本当ひっくり返りまし たびっくりしましたそのなんか大昔の話だ 昔そういうことがあだみたいな 認識うん都市伝説っていうか ま昔の芸能界ってみたいな感じだったけど うんうんまさかて思いました私本当に私 なんかもうそんなだから実はしてたんじゃ とか言われるけど全く私は昔あったん でしょみたいな感じうんうん うんうんだからすごいびっくりしました 本当に記者会の時にああんなに生々しくね みんなを連襲ってたんだそうていうのは もうびっっくりしましたうんショックでし たね本その流れの中で今ま今日かニッテレ が会見してテレ屋さんも社長会見してもう 4月改変からそれぞれジャニーズ事務所ま スマイルアップ所属のタレントを主演で 使ってきますみたいなえ少しずつ保証も 進んでますという話になってんですけど うんうんま今んとこ1000人900何十 人かのうち200人ぐらいが保証あの サインアップしましたという感じまとは 納得できてないっていう方たちもいたりと かま状況としてはうんだからもうね名簿 名簿もね何もないんだって昔あ特定適当 すぎる契約書もねなかった契約書もないし あの頃のあのジャニーズってだからうん かなり大変な業務を今してるのかなって 思ってるんですけどうんうんでもちゃんと そうやって保証するっていう風に進んで いってるってことですよねそうですね 970人全でも向き合ってないと思います ねラッはうん今はだって何人保証しました

てその紙で数字が出てくるだけですから うん元々は命がけでやるって東山っけです から十分かな東山さんもね全力でやるうん はいじゃこれだけ聞いて次はいもう次は 短くきますせポトさんからの質問でご出演 楽しみにしてますとひわ健一レジェンド副 主人のファンです質問としてセクシー田中 さんのですね芦原日子さんがテレビドラマ の脚本を巡って制作側と見解の装いがあっ たと証してその後亡くなられる痛ましい 出来事が1月にありましたうんうん東村 さんはこれまでク姫や東京タラレバ娘など 多くの作品がドラマ化されてきました ドラマの作人とはどのような距離感で接し て来られたのでし うんに具的に政策に要することありますか うんうんうんまた私のこと覚えていますか は韓国でのドラマ化が発表されています うん原作者と脚本家の関係において日本と 韓国ではどういう違いがありますか うんね私は今日本当にここのね本当 ニュースだけは私ま割と話せる立場にある かなと思ってきたんですけどなんか本当に ショックな事件でもうん会全体も漫画家 さんたちもみんな本当にま落ち込んで私も 落ち込みましたし直接あのもちろんお会い したこともなければあの全然うん全く こうか何の絡みもないあの先生で いらっしゃるんですけど宅は私はもちろん ずっとあの知ってましたしあの読んだこと もありますしドラマがこないだのドラマが 評判いいのもよく知ってたんでまあの一連 のやつはすごいまびっくりしたんですけど うあのあの結論から言うとですねま私も いっぱいその自社化いっぱいしててま今 まで何回もまそのなやかありましたけど うん あの結論から言うと私の感覚ね私の感覚だ とねうんあの本音と建前っていうのが やっぱ日本人特いうのがあってそこだと 思うんですよねだからうんどっちが偉いの かうんそのま漫画側とうんドラマ側の人と どっちが上なのうんていうのがわかんない んですよああああやっててえ原作者が偉 いって感じになってないってことですか うんだからその瞬間瞬間で違うんですよ うんでそこだと思うんですよ私もうなんか ねこっちが上なんでって言ってくれればね でこっちもねいや原作者が上なんでって どっちが上か決めましょうよって決めるべ じゃうん 仕事でもなんかウンウンで行きましょう みたいな感じでなると本音と立前になって うん例えばそのそれお互いですよ漫画側も ですよだから心の中表向きはいやもうあの

先生のもううん先生あっての先生の意向を 何よりも大事にって言ってるけど心の中で はいやいやもうそんそうも言ってらんない こっちはこっちでいいもの作ろうとしてん だからて思持ってる人となんか私もねあ私 もですよだからプロデューサーにいやもう ドラマにしていただくんでもうもう本当お 任せしますみたいなありがとうございます みたいなうんうんうんうんうんうんもう もうそっちが作るんでとか言ってるけどね なんか心の中では ね俺が俺が神だぞみたいなねなんかこの 作品を作ったのは私だぞみたいな気持ちっ てあるわけじゃない人そそうそうに出て ないわけですそうそうそうこっちが元を 作ったのよって01よみたいな気持ちも あるでも私も悪くってうんそれを言わない そのだからプロデューサーに言うとなんか 感じ悪いかなとか思ってじゃ言いいんです 私も言えばいいそれなぜ今回のそのセシ 田中さんもですけどなぜ契約書になって ないんですかねそれがだってもう顔合わせ もなかったでしょ今回びっくりされてまし よね今回そうなんですかせしない知らない 私さるんですねの食事会ぐらいはまします けどでもその後は似たようなもので ほとんどもうお任せしてせってのはテレビ 曲のプロデューサーとってことですかとか 客分かどかうんでも脚本かの人もなんか 打ち上げて会うぐらいかなそんなついじゃ ないかなただ今ね1つ私進んでる案件が あってそれはねたまたまですけど去年 ぐらいからやってる案件は私はがっつり 関わってるんですけどうんちょっとやろう かなとうんしてみいうんうん全部わっても かなりやってるんですけどうんそれも やっぱ経験値が必要っていうかやっぱその 何度かやって何度もやってきてあもうこれ 関わるんだったらがっつり入っていかない とうんあ向こうからしてもうんやりづらい だろうなってのがやっぱ分かってきてやる んだったら徹底的にやろうっていう感じで 今関わってるものは1個あるんですねうん うんうんうんただねそのなんて言うのかな お互いね本音と立前でやっててなんて言う のかなま喧嘩もしないようにしてるしあて いうところだと思いますよだからうんもう ぶつかりたくもないしねお互いねでなんか こうあともう1個原因がそのタイムラグ なんかテレビ業界のスピード感とこっちの 漫画業界のスピード感がなんかすごい違っ ててなんで漫画も毎週週締め切りあります なんかその変のなんか戻しみたいなその ああ局からあのテレビ局が早すぎてテレビ 局がここのこれなんですけどこうしても

いいですかっていうのをなんならテレビ局 は今返事が欲しいんだけどうんあなんか 出版社に来ちゃうとそっからこう伝言 ゲームになってでしかも漫画家さんが 締め切りだったりとか私の経験上ね漫画家 さんが締め切りだったりとかするとな今 締め切りだからちょっと明日上がってから いようかなみたいになったりとかそこで なんか2日ぐらいタイムラグがあるんです ようんでいって言ってまって言って戻す とうっちゃましたもう進めちゃいまし たってなるええなるほどまこれこういう タイムラグもあると思うだから業界が違う からうんうまく連携取れないのはしょうが ないと思うただ今回のあのこのことはね やっぱ SNSにうん派生しちゃったから問題が そうそこだと思いますあれがなければて 思いますだから 揉めるのもすごいよくあるしその勝手に 変えられちゃったりとかひかにされる ことってま今まで皆さんも知ってますよね 視聴者の人もこのドラマ全然変えられてる じゃんま無限に見てきたじゃないですか そういう事例っっていうのはで私はもう そんなにあんまりもうお任せしちゃったら ま色々ロケのこともあるだろうしその なんて良さもあるだろうしっって思って 大丈夫なんだけどただそれそれがねSNS にこう飛びしてSNSで叩かれたらもう私 ももうやっぱ耐えられないと思いますよあ そは脚本家の方がま今回12月の末にイン スタに書いたわけですよねそれが景になっ たことですうんうんがやっぱだからあそこ ですぐすぐ消してもらえばよかったのにと かね消せるべきだったよねあれをあの反論 をあの長い1月にね下旬にやって反論をえ なくなるわうんそうで反論してってなると こうなんて言うのこう段階的にさ大きく なっていっちゃうわけでしょSNSで うんうんだから私はまそこがなんか 大きかったのかなって思うしでも自分が今 までいろんなねドラあのドラマ化され たっていう中でこのこうじゃなかったの にって思うけどどっかこう納めてまそれは テレビはテレビとか映画は映画の中で描き こう描きたかったのかなってどっかでこう 納得いかないけどま収めてきたみたいな ことの方が多いですかうんそれも良く なかったですよねだからそれもこういう ことをま引き起こすうん流れの原因の ほんのちょっと一旦が自分かなって要する にま文句嫌いいですよねやだったらさや だったら全然ここ違うんだけどとかさま 言えばいいんだけどま私はそこまで多く

ない方ではあると思うけどま例えば ちょっとした不満は不満ゼロってことは ない不満ゼロっていうかあこここんな風に 変えちゃったのねっていうのはありますよ ねうんうんうんやっぱ言わなかったそれを 私もなんかその表だって言わなかったし ヘラヘラしてたしなんかなめられちゃう 原因をやっぱ1個作ってたような気はする のですごく反省しましたし今回だから本当 にもうみんななんてだからいろんな漫画家 さんがうんもう訴えてく訴えてるというか ま言ってるじゃないですか森川司先生とか がやっぱこのままじゃいけない変わん なきゃいけないっていう風に言っててうん ねやっぱ本当になんかこう嫌われたく なくってヘラヘラ受け入れてたタイプでで あとま別にうんうんなんかまま漫画が 売れればいいっかみたいなねなんかそう いうなんかなんか雑さもあったりとかして でもやっぱり自分が作ったものをドラマに してもらう時にやっぱそのうなんて言うの かな特に今回のやつはかなりメインの部分 のテーマを変えられてますよねうん変え られたことて大したことじゃないんですよ 例えばロケを変えられたりとかなんて言う のかなその物理的なとこであってその メインのテーマとかうんその私が訴えたい こととかは割とそのままやっていただい てるから全然その問題の本質が違うんです けど例えばうんうん恋愛要素をわざと薄く したうんもっていうジャンルってあるわけ ですよねうんそれにも恋愛予ぶっこまれる のってやっぱかなりきついかなと思います ねうんなるほど なんかわざとそこを外したジャンルをも1 回そっちにされるみたいなのがうんうん うんかったろうなと思いますねやドラマ 映画になるとま大体こう恋愛を挟み込みた いっていうこうそうそうですねやっぱその 女優さんとね俳優さんが人気があるから その2人のこうねうんそういうシーンをっ ていうのにまなっちゃいますよねキャスト さんのねあれがそれは今後でこうしてこう とかはなんかうんあるんですかその結局 経験値ってのは経験値ないある人じゃない とできないじゃないですかうんそうなん ですよだできる作さんもいっぱいいて バンバン言える人もいます稀にうん うんうんでもやっぱまず経験値とかね 年取ってたりとかね強くいけるタイプの人 とかうんそれはもうちょっと契約に落とし ておくとか最初からそれが必要なじゃない か足原さんの場合はそもそも条件出して それを飲んでもらったのにまもらえなかっ たっていうのが根であるうんと思うんです

けどそのうんどうすれば良かった契約 契約契約なんかもうあんまなんかよく 分かってないよ私たちもまそれもよくない それは韓国との違い質問のとこにあります けど韓国との違いなんかありますか韓国は ねすいですよカンドラすごいじゃないです か韓国はねもう私韓国行ったらねあのね4 時間ぐらい監禁されておの質問攻めです 先生ここはどうしてこの主人公はこういう こと言ったんですかどういう気持ちなん ですかみたいほと原作にの思いをこうきき うんそう私ももうしんどいからもういいで すって好きにやってくださいみたいなだ 通訳も挟んでるからもう好きにやっていい ですよってもう変えていいっすよみたいな やりやすいように韓国なしてください みたいに言うとすげえ怒られるってい なんかそうですかあだったら先生の漫画を ドラマにする意味がないんですよみたいな すごいじゃそてるんですねプロ プロフェッショナルですねうんやっぱ全然 ま違いますよねだからすっごいで全然違う ねびっくりすうんもう覚えてないんですよ だからこのチってこうなんですかて言われ ても覚えてない から書た書いた時のことなんて覚えてない から覚えてないですって言うと横のその 韓国のマネージャーにンみたいなその覚え てないとか言みたいなそういうノりダメだ からみたいななるほどあ踏まめって思わ れるからみたいな感じでしたねそのノりは ダメなん投げやりになっちゃダメなんだ おせみたいなうんそんな覚えてないとか マジで言わないでみたいなでも結果 やっぱりじゃその出てくるものって やっぱりすごいああ自分にやっぱあれだけ しつこいインタビューがあってこその感間 時間のかけ方と人数のかけ方も違うしねあ そうですか韓国の方が多いんですか実人も 多くて時間ものはだから脚本家チームが4 人4人とかですね4人1組で日本まで来て あ聞いて4時間 問うんうんだからやっぱりうんま韓国原作 者リスペクトかなりすごいんでしょあ脚本 家のCがすごい高いなんならトップトップ 1番トップが脚本家なのでえでもそれその 原作があってそれを脚音化したい時に やっぱりその脚音化の偉い人の上に原いる みたうん漫画漫画のあのそのなんて言うん ですかねリスペクトはもう韓国はもう日本 の非じゃないですうんやっぱりそういう風 にじゃした方がいいのかなま4時間関係は きついかもしれないけど日本だとじゃあ どっちなんだろうと思っちゃうぐらい せめて1日顔1日でいいから顔合わせして

飯とか酒とかじゃなくってうんうん会議室 で1日ディスカッション するだけでも私はだ違うんじゃないかなと 思いますね私がやって欲しいことやって 欲しくないことうんうん脚本家さんも一緒 にそういうなんかミーティングを持つべき じゃないかなって思うけどやっぱほじゃ なくて出版社からするともう先生はもう 忙しいし締め切りもあるしってなるしうん こっちの方今やってほしいうんてなるなっ たりとかあとそうなんかまちょっと あんまり絡むのを良しとしないその作人と 作家が直で連絡取り合うのなんとなく ちょっと良しとしないうんもあるあるんだ そ日本日本だからうんそれ日本だと原作者 のリスペクトが韓国にくられば低いって ことですか脚本家から見た時にえっとあの まそうですね韓国よりは低いかなそういう 雰囲気を感じますよね今回の感じる ちょっとびっくりするもんね最終的にでも それもやっぱりなんて言うのかな私たちが 私たちかま私がへしてできたのも良くな いっていうかもっとバンバ言っとけば よかったなま私ちなみに私の映像家は別 喧嘩したことないし別に不満を言ったこと もなくみんな仲良く割とやった方ではある し本ですねでもそれ色慢たこともいっぱい あったっことただそのあの今回のことで あの先生が亡くなった先生が陥った状況も 私はすごい分かるのでうん人言じゃないと 思としてどう思いますか韓国のそうやって 作るドラマと日本のドラマとご自身の原作 日本とにかく時間ないですよね日本の ドラマうんあの韓国ってまず脚本を4話目 まで完全に作ってからどこで作るかの方ほ なんて言うの放送といやなんかそのどこで 放映するかどこの座組みであ座が netfliなのかテレビ局なのかどこな のかって脚を作ってからうちのなんか買て みたいな あだか100で脚本に集中できて キャスティングもその後だからあそうなん だだからやっぱいいんですよ脚本がもう 密度が違うじゃうんだから日本だって やっぱまずま先にキャストが大体決まって てそこに合わせてみたいになるからなんか うんうん逆作り方がこっちとこっちででも もちろん日本でも面白いドラマいっぱいね できてるからそのその突貫工事みたいな 感じで作って面白いうんのができてるのは 日本のすごさだと私は思ってますよ思っ てるんですけどうんうんうんうんでも見 られなくなっちゃってるじゃないですか やっぱりねネト振り見ると韓国ドラマ確か 韓国ドラマがね

うんま色々ねはいありがとうござい本当に 長くなっちゃましたけどちゃったね2部の 2部でもん話そうと思った話でもあるん ですけども漫画の話はしっかりしたいので ここから2部に行うしてですねあの是非 今後書きたい漫画であるとか漫画の世界感 とうんとか今の漫画と日本の話をですね 是非させていただければと思ってます是非 メンバーとして登録いただいてご覧 いただきたいと思いますそして皆さんから ですねこうやって寄付や乾杯していただい てることも本当に役立っていてそれによっ てこうした独立した報道ができてますので 是非そういう意味でのご協力もいただけれ ばと思いますそれではここからすぐ2部に 移行しますのではいはいはいありがとう ございました1番ありがとうございまし た DET

→チャンネルのメンバー(有料会員)になって、Arc Timesの運営を応援し、特典動画にアクセスしてください:
https://www.youtube.com/channel/UCJpCI6Q0mcy6D_FMqenM94g/join
→寄付やカンパのお振込先は
三井住友銀行　神田支店（店番号２１９）
普通　３６４５３９２
アークタイムズ（カ

まで、何卒よろしくお願いします！
その他のご連絡は、arctimes2022@gmail.comへ

👉今週のゲストは…
東村アキコさん（漫画家）

他出演者は…
望月衣塑子（Arc Times キャスター/ 東京新聞記者）
尾形聡彦（Arc Times 編集長）

2024.03.26. LIVE

#東村アキコ #望月衣塑子 #尾形聡彦 #arctimes #大谷翔平 #ladodgers #アークタイムズ #松本人志 #ジャニーズ #能登半島地震