【定年制】年齢による差別？会社から離れないおじさんも？年功序列どう打破？退職後のリスキリングは可能？｜アベプラ
[音楽] 都内にある飲食店入口の張り紙を見る と人手不足のため当面の間休業させて いただきますとあり ます近年深刻化する人手不足の 問題今年の春島では大企業を中心に大幅な がむ 中自動車メーカーの鈴木は人材確保のため に新年度から60歳を過ぎても気力や体力 に問題がなければ業務内容や給与を維持 するという人事制度の殺を [音楽] 発表人生100年時代働く高齢者も年々 増加しているのですがSNS上ではそれを 除くない丁年で給料減ったけど仕事内容は 変わらずやりがいを感じ ない丁年を迎え辞めても年金で生きていけ ない最雇用では給料も安いからずっと働か ない とそこで今日考えたいの が定年性って必要な のこちらは国内最大の中古厨房機器を販売 する 会社年齢で区別せず能力主義で社員の やる気を引き出していますありがとう ございます驚くのは元々規定していた経年 年齢実はですね99歳までっていった ところで定めてはおりましたあ99歳 はいなんと99 歳もはや年はってないようなものでしたが 2005年それすら [音楽] 廃止こちらがですね新オープのに作ってる から南克彦さん64 [音楽] 歳いい よ持ち上げて乗せよう 持ち上げるしか ないもフルタイムで働いてい ます結構重たい荷物に運ばれるんですよね そうですね大体厨房器具150kmとかあ んですけど昔だったら持てたのに今持てな いっていうのんでそういうのはやっぱり あの若いスタッフと か体力面では若い人には劣りますが長年 培った知識や顧客との人脈などは負けませ ん [音楽] さらにこの会社では何歳であろうが仕事へ の取り組み方と実績で評価昇給や昇格も 可能 ですいつまで働こうとかって決めて ますいつ何歳までじゃなくてえ大きな失敗 をした時数字の書き間違いだとかうんそれ とかお客さんの発注忘れちゃったとかはい
それをした時が うん仕事ができない人がずっといたら逆に 若い人たのチャンスもなくなっちゃうし僕 老害って絶対あると思ってますんであそれ は あるシニア人材の積極活用一方で話題に なっているのが リスリンここは52歳以上の人が通う シニア大学院退職後に入学する の企業営なついて学ぶことができ仕事に 生かすための知識を身につけたい人たち などが学び直しをしてい ますこちらは2年前にメガバンクを退職し た司さん58 歳ちょうど55歳でこれから先どうしよう かなっに考えた に彼が験したことは日本の多くの企業で 行われていますそれ がシニアを安く働かせる こと銀行では一般的に55歳で役職を外さ れる事実上の定年を迎え年収が大幅に減少 します正司さんも4割近く減らされ仮に そのまま銀行に残り60歳を超えて働いた としても最古用でさらに 減少シジさんはそのことが不満で辞めた わけではありません [音楽] が日々学生と向き合う佐藤純教授 はこれもう制度の作り方とかにもよると 思いますけれどあの伸ばせばいいでだから お金困らせて長く働かせればいいっていう 話だとするとそれはつまらない第2の人生 という になっ辛いが長くなるだけていうだと思う のでお金に困らないような制度設をして おいてその上で好きにすればてでその上で 別に残ったっていいし残らなくたっていい し丁年性は必要なのでしょうかそして定年 後再雇用でシニアを安く労働力として使う ことは良いのでしょうかその課題などに ついて共に考え ますではゲストご紹介しますVTRにもご 出演いただきました56歳の時にメガ バンクを退職現在はシニア大学院で 学び直しをされている正司義友さんです どうぞよろしくお願いしますよろしくお 願いお願いいしえそしてもう一方シニア 大学院生を指導されシニアの働き方や生き 方にも詳しい東京経済大学大学院経済学 研究家の佐藤和明準教授ですどうぞ よろしくお願いしますよろしくお願いし ますお願い願いします政府はですねこれ までに高齢者の雇用に関する法律をですね ま2度改正しておりまして60歳からま 65歳70歳とま努力義務なんですが
どんどん伸びていってるという現状があり ますあの正司さんこれ実際55歳の時に こう事実上退職あごめんなさい事実上丁寧 を迎えたということなんですけどもこれ 具体的にどういうことなんでしょうかあ うんえっと一応55歳でま私がいた銀行で はまあの役職天然っていう言葉がはいうん ありましてまあの役が外れるんですねはい なのでま責任はまだいぶ軽くなってまその 分ま給料もま下がるっていう形になるただ その天然とはいうものの引き続きその職場 であの働き続けるっていう形にはなります お給料が一緒だったら今でも働いてました かその企業であちょっと難しいご 質まそのなんて言うんでしょう結局それっ て今までのそのもってる給料をまり意味を 放棄してで新しい道にを選ぶかどうか好き な道に進むかどうかっていう選択の問題な んでまもし給料がそのままだったとしたら 結構難しい決断だったと思いますねだから ある意味ですねこのまあくまでも私にとっ てはこの役職定年っていうま制度がまいい きっかけになったっていう風に言えるかも しれないですねやっぱり仕事でま自分の そのなんて言うでしょう能力の棚しを55 の時しててですねうん自分がこれからどれ だけ会社の中で役に立ってなおかつ自分 自身も生き生きとやっていけるかなって 考えた時にあちょっともう潮時だなという 風にちょっと思いましまやっぱり会社の 仕事って必ずしも自分がやりたい仕事だけ をやってるわけではなくてまずっとやって きたんでスキルとしては高いものはあるん ですけれどもこれからこの先も5年10年 その仕事やっていくかって考えた時にま そろそろ新しい道に進みたいなまその時に この役職天然っていうのがま来てですねま それがある意味背中を押してくれたみたい な実はそういったきっかけ作りにもそ 前向きに捉えられたからですよね私は 前向きに捉えることはできやっぱりやり たいことが実はありましたんでさんどう ですかなんかあれま年齢定年についていや 私はあの定年性っていうのはね日本がより も先生ご存じのようにあの1979年の 東京高裁の判例ってのがあってどんなに力 うんがない人でもね基本的にはやめさせる ことができないんですようんだからやめ させることはできないだからま心ね長期 雇用って言われるわけですけどもだから そういうもんだとどこかでやめてもらわ なきゃいけないから定年っていうのがワン セットでついてるわけですよでも定年その ものを取るとこれは年齢による露骨な差別 ですからね年齢の差別を行ってる数少ない
国の1つなんですよこの国はだから根本的 に変えてねあの定年もね実はもうあの法律 儲けなくていいんですよ定うん儲けなくて 結構です定年性を設けるんだったら60歳 以上にしてください60歳以上にして くださいねっていうのが今の決まりなん ですねだからまあの私も若い頃から たくさん老害を見てきましたからだ組織の 中で今みたいに全然やめさせれることが できないでそうするとどっかでやめてもら たの得ないのでていう丁年性があるわある わけですでしかもそこが年上列になってる からま生産性よりま多くの方はね人により ますけど生産性よりもうん高い給料を もらってるわけですよね点時点ではだから その分はその障害を鳴らしてちょっと 減らしていくっていうことになってるわけ で私は今の制度はやっぱりだから良い制度 とは思いませんよねあとその定年性が確か に年齢差別だっていう指摘はそのものだと 思うんですけどそれを言うんだったら やっぱどんどんなくなっては来ている けれどもその年序列の賃金も上げないとそ 若いからっていう理由で給料つまり下げ られてるっていうことでこれも差別のベト になりますねだからこれもえないやっぱり その業種だったりととかあとその会社の 売上希望によってやっぱ全然違うんだろう なと思っていてでま前提としては全員 そんなにみんながみんなやる気があるわけ じゃないっていうのやっぱ前提で僕考えて ますんでそのやる気がある人に対しては あのなんか手厚い支援があればいいと思う んですけど逆にやる気がない人の方が たくさんいるって考えた時にその人た向け に何するんだろうあるますごい大事な ところかなと思うんですけどやっぱりその みんながみんな好きにやっていいよって いう状態じゃなくてそのお給料僕は払って うんもいい思うですよ能力あるしやる気の ある人に対しては4割な下げなくていい ですしまあの銀行のパターンですけども そんなどんどんどんどんやってもらった方 がいいに決まってるんですけれども他の やる気ない人たちでお給料だけ欲しいけど 責任は追いたくないっていう人たちに対し てはどうすればいいのかってところ ちょっと考えていかないといけないと やる気がなくて能力がない人は申し訳ない けどもやっぱりやめてくださいっていうの はこれ普通な話だと思うんですねねでだ から逆にだから頑張ろうとも思うわけでで そうしないとやっぱり個人の力発揮でき ないじゃないですかねうんでもそ やっぱま適当にやっててもめさせれないと
いう暗黙の提がても大企業にはでもでもね さっきから議論してるね放送局にしても 銀行にしてもね日本の中のごく一部です からね中小企業に行くとそんなもんない ですから今言ってるその日本型の就寝雇用 年列的なものが厳密に当てはま るっていうのは日本全体で見ると178 ぐらいなんですよあとはもうね上昇企業の 場合だと本当にいつかれるかわからない 我々やっっぱりにてすぎてる確かですよ そうかほでその例えばありがいますよね これ社会の中ではサボるやつっていうのは 必ずいるわけですよでだからいなくてい いってわけにもいかないでしょねうんうん やる気がないと例えば私がとてもやる気が ないとうんでもじゃあね死ねってわけには いかないわけじゃないですかじゃ社体とし てはどうするのかっていうのはやっぱ重要 でそれが今のやり方がいいのかどうかは別 としてもやっぱりこうみんなが生きてける ようなそういう仕組みを一方で考えながら やる気がある人がきちんと評価されるって ま両方で考えていかないとじゃあお前首だ からて明日からホームですってわけにも いかないから先ほどねその住宅ローンを 借りられるだろうかみたいなお話があり ましたけどみんながハッピーにな るっていうのが一応我々の社の目標 うんうんうんその仕組考えねおっしゃる 通りでだからそれに対してやっぱ社会全体 の仕組みをね社会保障全体全体考えなきゃ いけなくて分かりやすい1つの解決策が ベーシックインカムって考え方なわけです よでもやっぱりやる気がないままねずっと 暮すっていうのはこれはちょっと勘弁して ほしいですよねだって一生懸命やってる人 はちょっとこれ与えられないからだから やる気が出るまで少し待ちましょうとかね そういうのはあっていいと思うんですだ からそのまうんベーシックインカムがすぐ できるわけはないけれどもなんかそういう ものとその先生おっしゃるようにセットで やっぱり変えていかなきゃいけない問題で はありますよね井さんどうですか最後に いやだからやっぱり引っかかってやる気が ない人がになんで払わなきゃいけないん だって自分が経営者だったら本当に思うし まそのやる気がない人にどうアプローチし てやる気を持ってもらうかとかやりがいを 持ってもらうかっていうのは企業としては まアプローチしないといけないとこなん だろうけどなかなかねその企業がこう上げ ていこうっていう中でやる気がない人も みんな救いながら業績伸ばしていこうは なんかすごいなんか帰りし俺はすごい50
歳にして本当世間知らずだなと思います いやでもやっぱりそうやって世界をその 世界で勝ち抜きてきた人はいや勝ち抜い たっていうことな戦ってる感じもないけど なんなんおそらくですけど本当にこんな ことを申し上げるのあれですけど僕は50 歳の時に会社にかじりついてると思います そんなこと言わないでよでもね今おしゃっ たでしょついこの間までね日本の定年55 だったんですようんでもうすぐですよそう ですねあと5年ですもんねだからまその 寿命が伸びてるからそこやっぱり本当に あの根本的に考えなきゃいけなくて とにかく会社に対してとにかくしばらく あの顧問でもいいから雇ってくれというの ではなくてもっと根本的に変えないといけ ないんです よプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうござい ますチャンネル登録よろしくお願いし ます
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/3VAVHyD
◆過去の放送回はこちら
【EVブーム終焉】使い勝手が悪い？テスラの勢いは？電力供給は？自動運転のエネルギー源は？田村淳と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/mM5qFjYLrLE
【乗っ取り被害】市長が餌食に？LINEアカウントで被害？Twitterでなりすましが増殖？騙されない方法とは？｜アベプラ
▷https://youtu.be/NAK6_migVro
◆キャスト
MC：田村淳
東海林義朋(元メガバンク行員)
佐藤一光(東京経済大学 大学院 准教授)
後藤寛勝(Flags Niigata代表)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
竹中平蔵(経済学者 慶大名誉教授)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #竹中平蔵 #定年制 #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————