【憲法改正の行方】岸田首相の本気度は？ 櫻井よしこ×杉山晋輔 2024/3/26放送＜前編＞

【憲法改正の行方】岸田首相の本気度は？ 櫻井よしこ×杉山晋輔 2024/3/26放送＜前編＞

[音楽] こんばんは3月26日火曜日のプライム ニュースです今夜のテーマはこちらキジ氏 の談話の狙いと中国の支配力今夜のゲスト ご紹介します国家基本問題研究所理事長の 桜子さんですよろしくお願い よろそしてトランプ政権にを務められまし た杉山慎さんですよろしくお願おます よろしくお願いし ます北朝鮮の朝鮮中央通信は昨日キジをの 妹キヨジ東福馬長の談話を発表しました この中で岸田総理がキジ総期と直接会い たいとの意向を伝えてきたこのように 明らかにしているわけなんですがそれに 対し岸田総理は昨日の囲み取材に対して 北朝鮮との所見案を解決するにはトップ 会談が重要だ相手のある話だうん今決まっ ているものは何もないと語っているわけな んですそんな中先ほどキ与氏党の副部長 ですはい新たな談話を発表しましたこちら 日本側は拉致問題が解決されたということ を絶対に受け入れられないとした彼らと 関係ない各ミサイル金安という表現をし 政党防衛に属する主権行使に干渉したうん 最低水準の支持率を意識する日本の総理の 略的なさに長日関係が利用されてはなら ない我が政府は日本の態度を明確に把握し た日本側との接触も交渉も拒否するだろう 長日首脳会談は我々の関心時ではないこの ように厳しく今度表現を変えているわけな んですこのタイミングでそして詳細な内容 でこのメッセージを発してきたわけなん ですけれども桜井さん北朝鮮の狙いはどこ にやると見たらいいでしょうかあの北朝鮮 ってこうずっと長家見てきますとねうん あの困った時にこちらに近づいてくる そしてものすごく痛高になるんですよねで あのこのようにま痛高に今回もなってる わけですけれどもこれはあの水面下で交渉 が続いているということを示しますよね ただその交渉がおそらくまうまくいって ないんだろうという風に思いますねだから 岸田さんのその支持実のことまで言った ですねあの この拉致問題とかをその指示率アップに 使いたいんでしょというニュアンスで言っ てるわけなんですけれどもまこちらの足元 を見てもっと要求するということが基本の ところにあるだろうと思いますねであの 色々そのもうあの相手なあのごめんなさい もう交渉する位置はないとかねもうこれで 終われたみたいなことを言ってますけども やっぱりこれはまた変わってくるという風 に見てえいいんではないかなと私は思って いますうんうん杉山さんいかがですかこれ

どう読み解けばいいんですか今あの桜井 先生がおっしゃられたようにねはいうん その北ってま私も現役の時あのあのいくつ か交渉しましたけどはいうんそのなんて 言うんですかねちょっとこっちへ寄ってき たかと思うといやもうとんでもないこと 言ってそうかと思うとまたちょっとこう なんかあのこっちに歩み寄ったようなこと 言うけどうん本音は全然変わってなかった りっていうねなるほどだからまあその なんて昨日言ったとか今日言ったとかま それからこのキさんまそのえ最高指導者の あの家族ですけどはいだからそのキジさん が言ったことは意味がないということは ないですけどはいまあ1つ1つを捉えて あの昨日は良かったけど今日は悪かったと かそういう風に考えるのではなくてうん 基本的にその北の交渉っていうのはうん あのこのずっとだっって拉致問題なんて もうないんだって言ってきた人たちだから まそれからまあ2005年以降でしたっけ もう解決したってってうんあのそのあの 本質僕は変ってないと思うんでですねうん だからそういうことを改めてあのさっき ですかあの言ったに過ぎないのでうんだ から日本があのできないとかできるとか そういうことにはならないんじゃない でしょうかねこれはでも杉山さん ねあえてこういうことを表だっていう 北朝鮮側のその狙いというかメリットと いうかま桜井さん言われたように水面下の 交渉がきちっと進んでいるのであればそこ で言えばいいことであってこういう風に表 で言うしかもその昨日の廃止官房長官の 会見の内容をパンと踏まえて今日反論し てるようにまタイミング的はそそう見える わけですよそうするとこれは何を意味する のかって言とじゃあその水面下の チャンネルが機能していないからこういう 表での暴言が出るの水面で動いていても こういう言葉が出るものなのかかの国は これはどう見たらいいですそれ私あの水面 家でどういうことが行われてるか話も知ら ないからあれですけどはいうんだけどそれ にがどうであれやっぱり表であのいろんな こと言ってうんそれでさっき言ったように ちょっといいようなこと言ったりもう とんでもないこと言ったりそれでとんでも ないこと言うことによって我が国の世論を 分断しようとしたりあや同様を与えようと したりはいこれはま北朝鮮だけじゃない ですけど北朝鮮はま特にこういうことをも 頻繁にやるという風にちょっと私は冷静に 考えた方がいいんじゃないかと思うんです けどうんうん桜井さんねまずこの最初の

コメントあんですよ拉致問題が解決された ということを絶対に受け入れられないとし たうんっていうここの部分でもう日本が 拉致問題は解決済みだという前提で日長 首脳会談に望むわけがないわけがないし うんそのようなことは国家としてしては いけないんですねで私はあの歴代のあの 政権はですはい はいれあの私はやっぱりこのラチを解決し ないできなということはね日本が本当の 意味での国家ではないということをあの 感じるんですよやっぱり日本が本当にあの 国家であるならばね国民を助ける救出する てことはもう最低限のことであってねこれ をその北朝鮮と収納会談をするために もしくは他のうんするためにあの諦め るっていうことはもう日本国は国家として そもそも民人もそんなことは譲れないわけ ですよだからこれはもう向こうにとって 向こうがですねあのどんなことを言っても これを岸田さんが言い続けるっていうのは 正しいことだという風に思いその上でその 上で北朝鮮がどういう状況にあるかという のを今見ないといけないと思うんです 北朝鮮ものすごく困ってますよねもう軍隊 が半ば強盗みたいになってあの民にうんて その自分たが食料取ったりってのはも日常 で起きてると見ていいと思いますねそれ からあのロシアのプーチンさんにえ武器 弾薬を送ってあのま商務期限の切れた 小麦粉なんかもらってですねうんはいやっ ているでプーチンさんが4月の何日かに きっと行くんでしょう包丁するんでしょう けれどもそのプーチンさんだって嬉しく ないはずですよなぜならば北朝鮮の砲弾と いうのはもう半分くらい不発なるほうん あのなってるって言いますよねだからその このロシアとのその武器のトレードも本当 にいつまで続くのかわからないところが私 はあると思うんですもう1つ中国はですね もう絶対に援助してないですよね今ねだ から中国からも援助がもらえないで韓国に 対してはもう自分たちの敵だという風に 言ってしまいましたよねうんで韓国のその ように適しするようなことをしたおじい さんやお父さんうんの意思に反してまで それをやったということはやっぱり今の 韓国をすごく恐れてる部分があると思い ますねでこれはあの拉致の被害者の人たち もそうですけれども韓国におけるその 北朝鮮に家族を拉致されてる韓国の被害者 たちがですね風船を飛ばしたりあのあの SNSとかですねあとちっちゃいチップを 送って向こうで見られるようにとかそれ から韓国のドラマとかはかりのうん北朝鮮

の人がどっ見てるんですねそれで脱してき た韓国にいる北朝鮮の人たがお金とか送る わけですよ家族が困ってるでそれをかなり こう受け取って韓国の方がいいんじゃない かっていう若い世代が北朝鮮のうんはい 若い世代が韓国に憧れているという実態が あるんですねだからその人たちを罰する ために何千人かの高校生とか集めてうんし てみたりとかやりましたしそれから反民族 の動きをしてはいけないって法律作ったり その平屋の言語を大事にしましょうという 法律を作ったりもう今キジョ運体制は必死 で韓国のいわゆる文化的な構成経済的な 優勢を北朝鮮の人民が知ってそっちに流れ ていくことを心配してるんですねだから もう彼にとってはもう本当司法発砲はい 行き詰まってるその中で うん会社を一括して返しなさいとうんで 返してもらったら私たちはその人たちの話 を聞くけれどもそれをね広げていくことは しませんよとで返してくれればちゃんと そのこちらからまおそらく長円単位のお金 が行きますよとガチの被害家族の方々もね もし一括してその返してくれるんだったら 私たち被害家族だけれどもうんあの日本の 北朝鮮に対する制裁これ国際的なよりも はかに厳しいものやってますからこれ解除 していいですよとそれから人道援助という ことでいろんな食料援助してもいいです よってことをついこない家族会それから スク会が発表しましたねここまでその譲っ てはいるんだけもこのこの譲った姿勢と いうのは北朝鮮にどういう風に見えるかと いえばものすごくなんてあるそのチャンス ですよねチャンスですよねチャンスですね だからどうしてもこれもうせに腹は変え られないくらいうんうん北朝鮮困ってます 去年なんか大体200件くらい暴動があっ たて言われるんですよねそれ表に出てき ませんけれどもだから行場がなくなって しまったキムジョン運勢権がなんとかここ で食いつごうとして日本に来ているうん うんその割に日本がその拉致被害者全部 返せというもう根本の中の根本を崩そうと しないうんでその辺にいらっているのかも しれないしえもそのうんが欲しいというの かも知らないしわかりませんただ私たちが もしこの北朝鮮との交渉の中であのま うまく折り合ってですね え被害者を返してもらいましたはいこれは 極めて短期間になされますよねうんでしょ はいでじゃあ今度その援助するのっていう のはかなりの長期に渡るでしょうだから そこのところのタイミングの折り合いとか ですねうんいあるんじゃないかと思うんそ

ジンジン運がですねはいはい言ってるのは その日本に対してその北朝鮮が軍事的な 脅威を与えるなんてことも考えなくても いいということまで過去に言ってんですよ ねでどんどんどんどんミサイルと過去を 開発しているにも関わらずそしてそれが 全部日本を射程の範囲内に納めているにも かわらずそこまで彼は話す時は話してるん ですねだからよほどやっぱりはい あの困っていてなんとかカを開きたいと 思っているんでしょうけれども困れば困る ほど教皇に出るってこともあるやもしれ ないですねうん杉山さんねここのこれこれ 全文じゃなくて抜粋なんですけれどもこの 最初のその拉致問題の話とその次の各 ミサイルの話のその次のパラグラフなん ですけれどもね日本は歴史を変えて地域の 平和と安定を図り新たな日関係の第1を 出す勇気が全くないこれは勇気を出して 頑張んなよっていう日本に対する誘い水な んですかその表でもま裏でもそうだかも しれないけどいろんな言い方するでしょう けどねうんそれは桜井長言われたように 本質的には実はその北朝鮮の状況の方が 非常に困ってるところがあってほうんでま 日本だって日本の問題色々あるかもしれ ないけどそれはねその国民が食料をやられ ないとかそういう状況じゃないわけだから うんでそういう状況にあるのにも関わらず うん誰が見てもけしからんことをもう全部 チャラなんだとうんうんそれは通らない でしょとうん私今ねあのそまさんがご指摘 なさった支持率とその政治的勇気ですかと いうのはねこれねよくよく読めばうん ものすごく面白いと思うのはねあの支持率 の低下をうん心配してのはもちろん岸田 さん心配してらっしゃるけどもキム軍も 心配してんだと思うそうなんですか なるほどはいはいなぜならば総裁人気が9 月に来るでしょでいつ選挙になるかわから ないという状況が今日本国内にあるでしょ で岸田さん以外の人が次の総理になるよう な時期がもうすぐ来るやもしれないはい はいそしたら今までやってきたことはどう なるんだとはいだからその指示率が低い だろうみたいうんこと言ってるのはねこの 支持率上げなさいよと言ってるうんそして ね政治的決断しなさいよっって言ってるの はあなたが早く政治的決断してくれなけれ ばうんもうすぐそれたちやめるかもしれ ないんだからちゃんと日朝交渉ちゃんと 実らせてから死にしなさいよというねそう いう風にしようよという誘い水であると いうこともね十分に考えられると思うん ですやっぱり北朝鮮のま外交文書みんな

そうでしょうけどはいはいうん裏の裏を 読まなきゃいけないだからこの裏のま裏を 読んで私たちが把握すべきこと認識すべき ことはものすごく彼らが困っている行場が ないだから今私たちにとってはチャンスな そのチャンスをもにするためには一番大事 なことは今岸田さんが揺らがないことなん ですよ平屋に行ってね変な妥協してね帰っ てきたら岸田さんの政治生命なくなります し何のためにくのかわはいうんで例えば さんだってねもう本当におで倒れたりして もうお体のそんなに完璧ではないんですよ ねお年を召してきてらっしゃるからだから 私たちというかま日本国民の側からすれば ね拉の被害者をうんせめてささんと有本明 さんが生きている間にも他のご両親 亡くなってしまった方々が多いんですけど もうんこの方たが生きてる間に戻さない うんうん 我々のにあるそのごが最後の2人が なくなった後にねしてきたって日本国民は ね歓迎しないとうん北朝鮮を許さないと 国民の怒りはものすごいものなんだよって ことを岸田さんは肝に命じてこの拉致被害 者全員を取り戻すということをねもう 1mmも譲ってはいけない今本当にあの 岸田さんの決意とそれからまその決意に 基づくこの成功がうんかかってる場面だと 思います うん岸田総理が就任直後から強いこだわり を見せている憲法改正について検証して いきます今月17日に開かれた自民党の党 大会で岸総理は憲法改正について総裁人気 中に実現する今年は条文案の具体化を進め 党派を超えた議論を加速するこのように 決意を述べているわけなんですが桜井さん はこの岸田総理の憲法改正について本音と 建前どんなところにあると思いますか私の 方がニさんに教えて ほしいまあね本音ではね憲法改正をしたい とうんすべきだと思っていらっしゃると 思いますでもあまりにも手際が悪いという 印象があります際なるほどあの政治とかね あのていうのは段取りが8割だという風に よく言われますけどもこの段取りの部分が ねあのあまりあまりとよりもほはい ていないという印象を持つんですねで 例えばその予算のことをずっとやってまし たけどもあの予算と同時平向でその憲法 審査会をどんどん動かせてそしてもう本当 に去年のうちくらいにこの上分案をですね あの決めておかなければいけなかった だろうとま日程的に考えるとですねでそれ をあのやらずに今からやろうとしている わけですねでこれもうさんがうん9月です

か人気です人気ですねということは今もう 3月も終わりですよね半年ですよね半年で その条文案の具体化を成し遂げて各党の 合意を取ってえそして発議して国民投票に かけてというのはあまりにも日程的にもう サーカスみたいですよねだから現実論から 言うと非常に難しいと思うんですが不思議 なことにうんうん田さんは本当に改正なさ れたいと思っていらっしゃるでおそらく できるかもしれないと思っていらっしゃる かもしれないだからそこのところのねその 政治家としての政治日程のその作り方が ちょっと理解できないですね桜井さん 例えば安倍さんとかね歴代の総理とあの ずっと合になってきて憲法についての姿勢 をこうたすことを繰り返されれてきた時に 僕は思ってるんですけれども倍に対して 憲法改正どうですかっていう風に言った時 の反応とねうん岸田さんに憲法改正やる気 ありますかっていう風に尋ねられた時の 反応ってあんまり聞いちゃいけないですか こういうの印象論です要するに本気とか ちゃんと例えば安倍さんからは本気とか こう伝わってきたけど岸田さんから本気と はこんな感じだったみたいななんかあり ますかあのですねあのまこれこういった ことについてはもうむしろ杉山さんの方が 詳しいかもしれないんですけども私安倍 総理と話をま何回かさしていた私よりも はかに深い話をしたはいNHKの岩田さん とかねのアさんとか石さんとかいますけど も私が安倍総理とお話をした時のそのが 憲法改正どうなるんですかて言った時はね 安倍総理は意外なことにねものすごく慎重 だったのへえそれでね人気中にやるとか 言わないいやもちっもちろん人気中にもう 自分これは自分の政治生命だと使命なんだ というここはもう安倍はうんしっかり持っ てらしたんだけどもじゃあいつやるんです かどういうタイミングでやるんですか今 安倍政権になってから初めてでしょ戦後 初めて日本国がその憲法改正を政治政治 勢力が23以上になったんです安倍さん 以前は2取れてなかっただからその初しに もできなかったんですけども安倍政権に なって初めて衆両院でなんとか憲法うん やろという勢力が2以上を取ったなぜ なさらないのって聞いたらですねうんうん うんやっぱりそのま公明党をきちんと 巻き込まなきゃいけないとかですね色々 言ってましたそれと同時にまあのこの番組 でこいう名刺出していいのかいつも出して ます けどすいませんどうぞあの悪い悪いね朝日 新聞とかねああいったところがいつも安倍

さんのことをね悪く言うんですよはいでも 本当にもうゴリゴリの軍国主義者みたいな 表現で安倍さんが何かしようとすると必ず 足引っ張るそれに毎日新聞も東京新聞も 共同通信だって追随してそして反安倍の 動きが出るものすごく摩擦があるわけです ねで安倍さんは自分が彼らにどれくらい 嫌われているか警戒されているかっていう のものすごくよく知ってましたねですから 安倍さんの憲法改正しなきゃいけないと 気持ちはものすごく強かったんですうん それ自分はやれるだろうかというをずっと ってたと思うんですねで憲法改正は第1回 目があって第2回目があってまあのあの あの国会法というのがあって憲法全体 まるまる1回で変えることできないですよ ねなんか23項目ずつ条文ごとにやれ みたいなことになってるから今のこの本当 に手落の憲法を改正するにはうんも言 なきゃいけないわけですよなでそれに 耐えるようなあの自分のその力はないとだ から自分は憲法改正の第1歩を踏み出すお 前立てをしてうんうんでそれを本当に憲法 改正をしてくださる次の人に渡していくの が自分の使命ではないかとどっかで思い 始めたんですよねなるほど人中に人気注意 ですねそれもちですもちろんですそれでだ から憲法会社にかけるお気持ちは ものすごい でたけうん自分の力でははいやれないかも しれないでも絶対に失敗できないことで 失敗したらこれは日本の国家の根幹に 関わることだから着実にそれをやり遂げて くれる人にむしろその花を持たせるという か憲法改正の身を実らしていただく方が いいんだろうという風にお考えになっ たうんうんだからそういう意味で安倍さん のこの私に対する反応はあうん うんさんはね憲法ってね人気中にありまっ てうんおっしゃるのいやおっしゃるのはい ねいつもおっしゃってるし私にも おっしゃって憲法改正私の使命ですって おっしゃるのはいうんでもうんそこでいつ も悪るんですよ段取りが ないそして今だってあと半年しかま再戦さ れれば別ですけどもはいされなければ半年 しかない中でしかもその前にもしかして 選挙があるかもしれないわけでしょだそう いうもう切歯詰まった中でねどうやって やるんですかということが岸田さんからは 見えてこないでもうん不思議なことにはい はいお気持ちでは憲法改正なさりたいと 思ってらっしゃるともうただ その考えるだけなんでしょうかねこの政治 家としてのね手順をうん

というに私は思ってますでもねそのうんま これこれは岸田さんのをこう比較的 ポジティブに評価する人なんかの話なんか で言うと例えばうんうん安倍さんだったら 4防衛費43兆はできたかとかね安倍さん だったら防衛3文章をまとめられたかとか ね今日この後でやるその防衛装備の海外 移転の話とかってこんなスムーズに スムーズスムーズではないんだろうけどま 事実上スムーズにねスっとできたかていう と岸田さんみたいなこうなんか顔が鳩の 人鳩のの派閥ににいた人だとこういうこと ができるんだよっていうそういうこう スーっとやってしまうようなそういう期待 感っていうのはあるんですかいやそれはね あの過去の実績を見るとね本当に奇跡的な 人ですだからそうそう実績すごいですよね 安保3文書もやりました43丁もやりまし たそれから原発の再稼もやりましたそれ からそのおあのお染と言われて中国から はいあの批批判された処理水もちゃんと 決断しましただからねいろんなことを すごく決断してらっしゃるの決断してい ないわけではないんですけれどもその うんうんその決断この憲法に関してはね この決断うんしたんだけどもそれ実行 できるかと言うと段取りができてないだ から私ね安保3文書も確かにものすごい ことだと思いますよ有安さんがなさろうと したらまたね平和安全法制の時のように はいがねがに囲んでね山口次郎さんがね 叩きてやるみたいなことおっしゃるんだと 思いますんですよだけども岸田さんの場合 するするすると行きましたで岸田さんも それをダダダと決めてしまって意外に平気 な顔してらっしゃるからあの決断する時は すするんですけれども安保3文書の場合は これからが実は仲が大事なところでこの 中身のところについて本当に記者さんが どこまでやっいらうん いうははしなければあの全面的な評価は できないというに思いますエネルギー政策 だて原発の再稼働はしましたけれどもまだ そこにとまっていてこの自然再生 エネルギーの問題点などについては ほとんど何もしておられないだから決断し た後のその内容のファローアップという もの実現というものが非常に大事なところ がまだ見えていない憲法に関してはもうお 気持ちは決断してらしうん うんうん杉山さんま安倍総理のお話も 先ほど桜井さんから出ましたけれどもま 比較するものでもないかと思うんですが いかがでしょうさっきね桜井先生が言われ たなるほどなと思ったところ僕あってです

ねうんうんそのまちょっと表現がいいか どうかわからないけどはい私も若干あの 外公面でお使いした安倍総理はうん やっぱり非常にねそのあの自分の意思とか こう考えとかいうのをね旗を立ててうん 国内にも訴えるしうん海外にもそれをこう 非常に明確に言うっていうところがなお 上手だったといれはそういうまスタイル だったのかもしれませんねでスタッフたち もそうだったのかもしれませんはいだから あのでおそらくねお考えはねあの安倍総理 も北田総理も僕そんなにはお代わりになっ てないんじゃないか非常にあの近しいあの 感じだったと思いますからだって外交面で はだって総理と外務大臣だったんですそう ねおゃ通りですだけどそのやっぱりこう リスクを取って旗を立てるうんという ところはやっぱり安倍総理は非常に やっぱり日本にはあんまりこれなんか 馴染まないのかもしれませんけどほあの それは非常にあのお上手だったというか そういうスタイルだったのかもしれません ねほうそれはどういうことですか僕ね今お 話伺いながら思い出したのね安倍さん プライムニュースにお迎えした時に最後に ご提言でね国家の意思って書かれたことが あるんですよはいあそういうことなのかな と思うんですけどそれは政治スタイルとし て例えば外交ののお立場からするとね一国 の首脳が国家の意思はこうであるという風 にバチッと決めてそれを所外国に対して こう発信するスタイルとそれがあるのと ないのとにおいてはそれをこう支えていく 外交のの関係の皆さんからするとやり やすいやりにくいそれだってはっきりこう 気色を鮮明にして旗を立てて自分の考えは これだって言ったらそらいいという人も 悪いという人もいるかもしれないけども 非常に分かりやすいですよねそうなるほど だからでねちょっとあの話は飛ぶかもしれ ませんけどはいはいあのねこのま憲法の 議論にも関係するんですけどあの私安倍 総理がおっしゃられたとこで非常に印象の あるその旗というのはね積極的平和主義 っっていう言葉があったように思うんです なるほどはいでねこの憲法改正って もちろんさっきの緊急事態とか教育とか いろんなことがあるから別に第9条のあの 防衛安保だけではないと思いますけどま 全体としてねおそらくこの議論のま ちょっと大ざっぱすぎるかもしれないけど うんうんにあるのはねみんなね憲法の平和 主義を変えるなっていうとこにあると思う んですよなるほどでねそのみんな理念が どこにあって憲法改正するとその戦後持っ

てきた日本の良い理念が変えるじゃ変わる じゃないかっていう議論だと思うんですよ ま非常に丸く言っちゃうとはいはい おそらくね安倍総理が言われたのはそれ 違うとうんうんそのあなたが言ってる平和 主義っていうのはうんま古い言葉かもしれ ない一国平和主義とかうん絶対的な平和 主義とかうんまあ要するに他がどうなって もいいけれども自分たちだけは幸せに 暮らしたいっていうそういう平和主義 でしょとはいはいいやいや本来の平和主義 っていうのはそうじゃないんじゃないのと うんうん私も平和で安全な安定な社会で 暮らしたいうん個人の人権もちゃんと守り たい民主もちゃんとやりたいそうでない人 たちはやっぱり慰安するんだとうんはいだ けど我々と反対するような人たちがうん うん例えば我々を侵略したらはい個戦うん ですとうん同じようにね誰か自分じゃない んだけど他のひどい人たちがやられたら うん我々だって侵略はしないさせない許さ ないからそこにま全部兵隊を送るわけでは ないかもしれないけれども積極的に関与 することこそが平和主義の理念の原点 でしょっておっしゃったのがうんうんうん 安倍総理の積極的な平和主義っていうこと だったのように僕は理解してたんですうん うんうんだからうん憲法がね元々持ってい た平和主義という大きなこの理念みたいな ものを変えてるわけではないんだとうん その大きな理念の持つ意味というのを ものすごく償化して議論してきたのでは ないかという大きな問題提供をされたよう に僕はあの安倍総理はね思いますうん桜井 さん今の話どう聞になりますか全くあの私 もね同感ですねでそのなんて言うんだろう なあの安倍総理がお考えになった積極的 平和主義というのはうんうん自分で責任を 持って平和を守り他者のためにも積極的に 平和を守るでその手段は何かというとその 今まその憲法救助を守りましょうという人 たちの言うような私たちが何もしないで 大人しくしていれば相手は何も悪いことし ないんだというようなことではなくって 必要ならばその抑止力というものを持って ね相手を牽制することなんだということな んだと思うものすごく現実的だはいうん いうに思いますねだから安倍さんの外交 政策を見るとねなんであのプーチンさんに あんな風にこう近づいたのかなと思うと 安倍さんの心の中にはやっぱり我々日本に とっても世界にとっても1番のその脅威は ね中国なんだとでこの中国とロシアが 結びつくようなことがあれば世界はかなり 大変なことになりますよという認識があっ

たと思いますで今それが起きてるわけです ね今本当に大変ですよでこのようなことが うん プーンこちらにつけてその間的そのという ものをあの稼いでその間に日本国が ちゃんとその自分の国を守り国民を守る ことができるような力を蓄えたいその中に は憲法改正もあると思いますし今回の安保 3文書の実現もあると思いますねだ ものすごくその現実をよく見てあのえどう うんこんな人とその外交するのというよう なこともやっていたんですようんはい安倍 さんのそうした積極的な平和というのは うんあのまハシを産むことも多少こうある のかなっていう意味では岸さんはその旗色 が分からない分ま気色鮮明しない分 トントンと進む摩擦が大きなはいそうなん ですよだからさっき菅山さんがねその安倍 さんがこう旗立てたらそれまその ハレーションを起こしますよと日本人には 馴染まないかもしれないとおっしゃった ごめんなさい私あはいすごく尊敬してるん ですけども1つだけちょっとここでね 思い出したいことがあるんですよ安倍さん が旗を立てましたうんうん明確な旗を立て てそれに対してね日本の若い人たちが ものすごく共鳴したわけですようん安倍 さんに対する若い人たちの支持率ってこれ はすごいものがあったという風に思います よそして安倍さんがあのような形で 亡くなった時にま私も行きましたけども 喧嘩の列っていうのはも尋常なるもでうん 5時間も時間7時間8時間も待ってしかも みん静かにちゃんと待ってしたん ものすごく多くの若者たちがいましたよね だから私はね安倍政治というものは日本国 はこういう国家を目指すんだとうんうん 初めてものすごく明らかにしたアメリカと の関係を大事にするけれどもそのアメリカ に頼るだけではないんだと本当の意味での 自立した国家になって本国とてうんの貢献 というものをまず日本国にあってそれを アジアにあって世界に広げていきたいこの 旗にうんもうもう本当に多くの若者たちが 引きつけられた国際社会は初めて日本があ 一種のある国なんだと思ったわけですよ 外国のねその外交官や政治家の皆さん方に 聞くとね今まで例えば国務省は外務省と やってましたあの国防総省は防衛省とやっ てましたうんうんえっと何通称代表部は 通算所ってやってましたもうバラバラの このあの交流だったとでも安倍さんになっ てから日本は国になったっていうんですよ ほう国家になってこの全ての省庁の動きが 勇気的に結びついて日本国が何を目指し

てるかということが見えてきたとうんで これはやっぱりね旗を立てるか旗を立てて こういう国家を目指したいと言ったから 外国の方にも分かったわけでね私うんたち はこれからその道をもっと歩まなきゃいけ ないだから岸田さんはね旗立てない分ね しかも優しいお顔してるよねあのちょっと コメントしにくいはいそうですそうですお 優しいあの本当にこの方歌舞伎役者かしら と思うくらいの優しい顔ですよでこう 意地悪な目つきもしないしなんかねあの いい感じの顔してらっしゃるんですよで こういう人だからするするするとこう通っ ていくんですけどうんそれはもうね するするすると通るような政治で 乗り切れる今じゃないんですよ新さんが おっしゃったようにねものすごい反発が あるんじゃないかて安倍さんはでもこの 反発を自分への励ましという風にそ取って 自分のこの力の厳選の1つにしていました よねだから私は岸田さんにもそれをやって ほしいのもう色々ねその反発されないこと がいいことだというのでねあっちの意見 聞きこっちの意見聞いてねうこ弁してね 発ってうんもう急に決断しちゃうようなね ことがままあるんですけどもそうではなく てもっと旗立てなさいと岸田さんはご自分 でよく言ってますよねあの高知会というと リベラルだという風に言われるけども保守 ですって言ってんですようん保守なら保守 らしく覚悟せと私は言いたいんですよ [音楽] うんうん [音楽] DET

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北朝鮮・金与正氏の「岸田首相が金総書記に会いたいと伝えてきた」との談話や、中国海警局船とフィリピン船が衝突した独自映像など、東アジア最新情勢を検証

『北朝鮮の狙いと中国の支配力…櫻井よしこ×元駐米大使』

北朝鮮の朝鮮中央通信は25日、金与正副部長が「岸田文雄首相が金正恩総書記に会いたいとの意向を伝えてきた」と明らかにしたことを伝えた。北朝鮮の真意は？一方、南シナ海では中国海警局の船が、フィリピンの軍事拠点に向かう補給船に放水砲を発射し、複数人がけがをした。中国の強硬姿勢に日本はどう対応すべきか。櫻井よしこ氏と杉山晋輔元駐米大使が、北朝鮮と中国の動きを徹底検証。さらに岸田政権の現状を分析し、その課題を指摘する。

▼出演者
＜ゲスト＞
櫻井よしこ　(国家基本問題研究所理事長)
杉山晋輔　(元駐米大使)

＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）

《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。

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