【証人喚問を要請】“自民党政治”追及に足並みは揃うのか 山井和則×藤田文武×岩田明子 2024/3/25放送＜後編＞
岩さんね今ここに出てるようなのが野党の 証人官房要求リストですよまあの10名と いうことにはなってるんですけれども じゃあ自民党側としてこれの証人官房に 応じる可能性ありますかいや今のところ 取材によると多ないないですよねないです ですねただま精錬心の中で矛盾も出てき ましたから例えば塩野谷さんはキック バック継続しなきゃいけないのかなという 感じになったということを言ってますし それからあとキックバックが4月7日に 中心になって全員にうんけたという答弁も ありましたけれも本当に全員に電話をかけ たのかどうかこういところも細かく詰めて いけばま相というのも少し一歩近づくわけ ですからやる意味はあると思うんですね なるだけれども今のところあの自民党とし てはあの証人科を受ける姿勢ではあの受け ない差しあるもって言葉がもうぐるぐる 回り出すんですけれどもそこまで総裁が 言って自ら戦闘切って成心に出てきてでも 党としては証人問求を拒否するはいそこ なんかうまい理屈ありますか立ちますかや だって戦闘に立ってとかあの火の玉になる と言ってるのに深層解明につがるような 証人カは応じないいっていうのはここも 矛盾ですしねなるほどここはやっぱり岸田 さん自分が巻いた種で自分が苦しむみたい な自分に刺さってくるみたいなこんな イメージですかねはいありますよねで そもそも初動がゴテゴテになったわけじゃ ないですかあの派閥を解散するのも後手に もありましたしうんですのであのご自身の 初動が遅れていたから はいうんあのいのとんですかねえそこの マイナスというの生産する意味でも深層 解明に近づくような努力をもう少しされた 方がいいと思いますね当然うん一方こう いうメールも来てるんですはい広島県の 30代の方からいただきました成林心は 同じような質問ばかりで真実も分からない まま何ヶ月も経過して今度は開くかどうか わからない承認喚問をでは野党はずるずる 引き延ばして岸田平が支持率低下のままで うん正極に持ち込みたいだけの作にしか 見えませんかこういったことなんですが 自民党が腐敗していることは明白なのに 野党は事実を明らかにできないのはなぜな んでしょうか野党のどこに問題があるん ですかというご質問ていますさあの やっぱりちょっと精錬心の時間も短いかな と思ったのとうんうんうんうんあと やっぱり寺田さんですとか1つ1つ ファクトで詰めている方もいらっしゃい ましたが最後とどめまでいかないっていう
部分あうんやっぱりあの事前の調査 ファクトを調査するのにはやっぱり ちょっと限界がはいはいありますよねそこ の部分をどうクリアするかっていうところ はあったかなと思いますね内部やっぱり 情報取れませんからねそのあの自民党の中 で起きてることのうんうんうんここの壁は あったのかなと思いますね藤田さんねこう いうやっぱりメールは来るんですよ要する に野党は一体何が目的なのかと要するにま 岸田政権の実をとにかく引きずりおろすな 長く味わってずるずる引きずりおろしたい だけだろうとという風な見方のメールと いうのはこれ今僕の言葉じゃこ僕は言うと こう言い方になっちゃうんですけどメール はもうちょっと上品な言い方でたこういう メールが来るこれに対してはどう反論され ますかうんまそう見えてしまってるのが これが僕先ほど申し上げたように自民党の 大不祥事で自民党の信頼は意してるんだ けど政治全体が茶番に見えてしまうとで あの政治全体の信頼が意していくという風 に繋がっているという危機感なんですね うんだから私はあのよく言われるのでその 相を名しましょうで処分をしましょうで 区切りをつけましょうとそして再発防止の ために崩壊性をやっていきましょうという こういう話でこれ順番があってあの1つ目 が終わらないと2つ目2つ目が終わらない と3つ目っていうのは私は実は最初から 言っていなくて同時にやったらいいと思っ ていて法改正の議論っていうのは私らも もう提案すに出してるんですけどもっと 早くやるべきなんですよで特別委員会は あの予算全部終わってからていうこと みたいですからま4月入ってからですけど これやうん で民党はあのもっと言うとあの中取りまめ ていうの政出したんですけどね具体案は ほとんど出てないんですだからその議論に 早く入るっていうことをやって実際にその 政治と金の問題または政治フード全体を 変えるという具体案の議論を一早く国民の 皆さんに見てもらうっていうのは私は同時 進行でやったらいいしそっちの議論に入っ ても別に新救命は徹底的に継続したらいい という私はそういう立場なんですねその問 は党として自民党にはのその会議の方です よねそれは問いかけは私ねめちゃめちゃ やってます自民党にも早や党民党どうなん ですかえやる気ないですねだからあの政治 改革の議論もあのこれ実は岸田総理はもう あの成林心で出てきた弁名や予委員会の 答弁でもう落とし所ほとんど分かっていて 連座製それからDXそれからえ第3者期間
の査を強化するとこの3つは言及してるん ですおそらくここまでは飲みますよという ラインをもていうんうんでも私はそうじゃ なくて例えばこれまでずっと言われてきた 領収書のいらない分費の問題企業団体金は しがらみを生みすぎるからやめましょうと 言って生徒公金ができた時にやめようて 議論があったのに例外規定で残った問題 これもやめましょうと制作活動費の ブラックボックスやめましょうパーティを もっと規制厳しくしましょうこういうこと を網羅的に議論しましょうとずっと言って きたわけですねでそれほとんどやる気あり ませんからだからとにかくま後ろに後ろに その議論はうんにしようっていうのが彼ら のやり方というか反応ですねだ私はそれ 全部載せてやったらいいと思うんですけど ねなるほど山さんいかがですかこういう メールに対してはどう反論されますか正 反対だと思いますね私は2月1ヶ月予算 委員会のヒットリジしてましたけれどはい はい成林心とか深層救命を早くして被災者 支援とか物価高対策とか子供子育てとか そういう本来の政策の質問をさしてくれと いうことをずっと言ってきたのに小出しに 小出しに引きうん 最後の最後まで政治と金が中心にらざる得 ないように引っ張ったのはねもう自民党だ と思ってるわけですよだから私は めちゃくちゃそう意味ではね政策の議論が 物価高対策とかねできなかったということ はめちゃくちゃある意味で起こってるん ですねうんただやっぱり残念ながらもしか したら政府と自民党はね小出しに小出しに 長引かせてうんまマスコミは国民がもう こう秋でですねはいしを切らして諦めるの を待ってるんじゃないかなとただね私は やっぱり今回はやっぱり31年前の リクルート事件並みのねはいうん金権政治 がまだ残ってるという大問題だと思うん ですねだから私はこの問題はねうみに 終わらしたらだめで先ほど藤田幹事長申し たったけど企業団体研究の問題政治資金 パーティーの問題連鎖性の問題政策活動費 の問題やっぱりこういうとこまでね しっかりその法改正まで行かないとねうん 私は上で終わらしたらまた同じことが 起こると思いますね岩さんねお2人の話を 変わってると引き延ばしてんのは自民党だ とでメールの人たちなんかからすると野党 はいつまで同じことぐるぐるぐるぐる言っ てんだよと長い間これで引きずって指示率 下げることだけ狙ってんだろうとどっちが 本当ですか私ねあの野党側の今本当だっ たら潜在一宮のチャンスですよだけれども
支持率があの暇1つ伸びていないという ところがあの建設的な提案やっぱりあの うん15年大ではねあのこう山先生の フィルバスターとかも良かったと思うん ですけれどもこれからはやっぱりあのもう 建設的なあの提案をするあの過去に比べる とやっぱりねこう日本救急としてますので もう待ったなしの課題が参席してますから 大きいビジョンを示してもらうそれから やっぱり国民とかそれから日本のためを 思うはいなんて言うんですかね熱意とか 政策っていうのをどんどん出してほしいと 願ってると思うんですうんうんうんうん そういった要素がもっとこう分かるように なれば指示は上がるんじゃないかなという 風に感じますね特に外交安保これに対する メッセージがちょっとやっぱり野党からは あの感じないことがあの多いのでここで インパクトあるものを出してくるとまた だいぶ違ってくるんじゃないかなとは思い ますねなるほどここからは維新と立憲の その対応の違い国会対応なんですけれども ね藤田さんはい院採決ににおける日間維新 の対応まあの寺さん予算委員長怪人決議案 は立憲維新で賛否が分かれて鈴木財務大臣 に対する不審にも賛否が分かれて予算案に ついては反対反対で並んだとこの立憲と 維新の対応の違い足並みのま僕ら的に言う と足野党官の足並みの乱れっていう パターンになっちゃうんですけれどもこれ は僕らどういう風に理解したらいいんです かあのこれ先ほどご指摘があったように 国民の皆さんは日程闘争のような古い政治 は望んでないんですよまですから私たちは 日程闘争はやめましょううん うん民党は 最てくるつもりもなかったしま何の説明に も果たさないとそれはさすがにひどい でしょっていうことはずっと申し上げてき ましたただ成心にま私らも相当働きかけを してですね出るとそして政治改革のあの 委員会をま座を作ってちゃんと進め ましょうという意味で言うとこれ遠藤うち の遠藤国体長が提案したんですねで最後 あの立さんと自民さんも1番最後に飛びに 合たうん とかからはもうあの一切降りてるんですて いうのがこの違いでで最後の最後まで粘ら れたのがあの立民さんという形ですねさん フリバのさっきご本前にしてなかなか 難しいんですけれども2時間54分な術は ねご自身どうなんですかいや私はやはりあ 結時なんか笑いもとったはい一方でも確か に昭和の政治だなっていう意見もあるどう なんですかいやあれはねちょっと誤解が
あるのはそもそも80時間毎年予算案の 審議はあるところを69時間で強行採決し て審議を打ち切りと言ったから私は高世ざ を得なくなったわけでそもそも審議を 打ち切ると審議しないって言い出したのは 自民党なわけですよねそれと先ほどあの田 長からもありましたけどね私たうんは とにかく審議を打ち切る上にこの政治改革 の問題を幕引きされたらだめだということ で3つの点をま維新とリケ民人と一緒に なって交渉してたわけですよ3つというの は1つは政治改革特別委員会を設置して 崩壊性を議論する2つ目ははい成林心を 引き続きやる打ち止めにしない3つ目は4 月に総理入りで予算委員会をやるとこの3 つを交渉してたんだけれどそう簡単に飲ま ないわけですよねうんうん飲まずに69 時間で打ち切るというからそれはおかしい んじゃないかということで私も演説をし たりしながら交渉を続けていってま結果的 にはですけれどどこまで効果がったか わかんないけれどま維新さんとも協力して 政治改革特別委員会やることは合した成林 審引き続きやることは合した予算委員会 集中審議4月にやることも合したという ことは是非分かっていただきたいのはま 昭和と言われるかもしれないけれどああ いう形で交渉することによってうんやはり この3つのうん審議はうんゲット獲得でき たわけですよねでも今でもですようん政治 改革特別委員会はね合意したのにうん動い たやりたくないそうそうな成林心も合意し たのにもう打ち止めにしたいうんうん総理 理の予算委員会も合意したのに4月には やりたくないとうん合意したのに言ってる ぐらいだからあの3項目の合意がなかっ たらますますうんもう巻きをしようとした わけですねだからそういう意味ではまやり 方は綺麗かあの綺麗でないかっていうのは あるかもしれないけれどやはりああいう形 でやらないと逃げよう逃げよう幕引き しようとする自民党の首ねこを捕まえて 審議を勝ち取るにはああいう方法もま1つ の方法としてあるんじゃないかと思ってる んですねうん藤さんどうすかあのまちょ ちょっとだけご意見申し上げたいんです がああのこれフィリバスターとかその日程 闘争の最終版の前に先ほどの3つのやつは 我々はもう合意したという風な認識ですで 報道も出自民党うんだからあの政治改革の 委員会ももうだいぶ数日前にあのもう報道 も出てましたしそれからあの確かにあの前 の週の水曜日は飛ばしたんですよ自民党が 成林しでこれは自民党のせいです確かにね ただもうあの木曜日金曜日とやったんです
ねだからうんに2つは履行されているとだ から我々が突きつけた要件については 向こうはまあまり満点ではないけど飲んだ という風に認識できたんですよねだからま 私はねそこまで言うんだったらあの山さん の確かにフィリバスターはトークとして 面白かったから別避難す避難するつもり 避難するつもりはないんですけど急ますと かねただやるんだったらもう徹底的に2 日間やったら良かったんじゃないかなとあ 2時間分じゃなくて30時間ぐらいやれと 11人目ぐらいまでバッターを用意して るっておっしゃられれた本当にあってもう むちゃくちゃにするという覚悟まで行っ たら国民の皆さんは理解されたかもしれ ないでも私たちはまもう昭和のそういう 日程闘争みたいなのは元々絶対に理解され ないという思いの中でそういう本当はね 日程闘争っていうのは野党が与党を攻撃 する1つの武器だったわけですよでもそれ を1つ縛ってでも使わないようにしてでも やっぱり自民党と退治していくんだと戦略 をずっと取ってきたわけですうんうんで そっちの方が国民の皆さんに理解されると いう覚悟なわけなんですねでもしそれを 使うとシらるんだったらもう徹底的にやっ て最後の最後まで時間切れまでやられたら 良かったんじゃないかなと私は思いますね うん山さんね今日発表されて読売新聞の 世論調査見ましたはいはい田藤みんな横の あの横ばえなんだけど立憲だけ3ポイント アップしてましたよねこれは立憲さんの中 ではどういう風に評価あれはやっぱり昭和 の国体がこうそうしたあ違ういあのそんな わけではないんですけれど やはり先ほど言ったようにま幕引きを しようとして隠蔽口封じをして逃げ切ろう としてる政治と金のね裏金の自民党と政府 に対してやっぱり立憲民主党がくいついて いってるなという部分は多少は伝わってる と思うんですただ私はつくづく思いますの はうんやっぱりはっきり言って野党と家ど もねうん結果責任なんですよねおうんうん つまりこのまま引にになって近政治裏金 政治が法改正もなく残っていったらねうん その時には野党がね責任問われると思い ますよんなんだとだから多少ちょっとやり 方はえ賛否両論あるかもしれないけれど やっぱりくいついて言って幕引きささせ ないそれでま藤田長おっしゃったようにね ここは維新と立憲と国体で力合わせて 先ほどの政治改革特別委員会と成林と集中 審議のま獲得はねま力やってるうん ちょっといつの時点でそれが確約できた かてのは微妙な温度さがあるかもしれませ
んけれどどちらにしても逃げよう逃げよう 幕引きしようとしてるうんうん自民党の首 ねこを捕まえるのはうんこれはねうん簡単 じゃないんですよ繰り返し言いますけどね 心出しある議員は成林心に出なさいと岸田 総理言ったけど一方ではね出るな喋るなっ て止めてるわけですようんうんういう現行 一致の自民党とこうねまこうなめたり すかしたりこうしながらね幕引きをさせ ないということはね相当あの手この手を 使わないとやっぱり地味党は逃げてしまう んですね何もせずにうん岩さん自民党との 向き合い方維新流立憲流どっちが効果的な んですか私はね山井さんの体調がすごい 心配だったの でだって多分すごいきついと思うんですね まあそうですよねはいだからちょっとあの 人道的にすごく心配はしましたけどあの やっぱり野党がもう少しこう指示をアップ するためには例えばあの民主党と共和党 みたいに予算のこう修正協議こういう場を もっとたくさん見せていったらどうかなと いう部分はあのよく思う思いますねそれ からもう1つ思ったのは以前よりも国体の 水面下でのま握りというか競技っていうの が競技力がちょっと落ちてるような気が するんですけどうんうんうんうんこれは やっぱり感じるところありますかあの ギリギリになってね全然うん見えないって いう状況になってしまってもそれだって 岸田さんが道連れ作戦をやるなんてのは 国体で握れなかったから自ら大将が 飛び込んできたどうなんですか今の岩さん いやもおっしゃる通りてねま言い訳じゃ ないけどなぜ私が2時間54分演説する ことになったのかというとねはいうん はっきり言って岸田総理なんですよえ元々 はこんなに揉めるね国会運営をする予定 じゃなくてはい 含意しながらうんま80時間着地しようと してたのを岸田総理が国体もすっ飛ばして ね俺は成林心に出るから69時間でもうね うん審議打ち切りだと言い出したから ぐちゃぐちゃになっちゃったわけですよ それでもそれでもそ自然成立を狙ってた わけだからそんな698時間やったら自然 成立でできじゃないか少なくとも私が聞い てる範囲ではモ長 うんうん はっんだに行こうよとうんうん揉めるのも ねかっこ悪いよということでね着地しよう としてたのに急に岸田総理が俺が成林で でるから自然成立確実しのって横から口を 突っ込んできたのは岸田総だから岩田さん おっしゃる通りでね今までだったらねうん
まそれこそね安倍総理の時もねはいま リーダーシップあったけれど国会運営の ことは基本的には国大員長に任せますよと 国大院長知らないのに急に総理が成心に 出るなんてことはね安倍政権でや絶対 なかったと思うんですねなるほどそうだっ て平和安全法制の時だってあれだけ国論を 二分しましたけれどもかなりの時間を確保 して議論しましたしうん野党側に対しても 最後の一等まで賛成を得られるように 根回しをやったんですねそういった根回し とか議論のプロセスがうん圧倒的にかけ てるんですよそれはでも山さんが言ったね 最終局面における金曜土曜における採決で はなくて週明け月曜日以降でもいいよと いう茂木さんからのご提案があったか なかったかとこの部分ねこれはね岸田さん にしてみたら茂木さんの提案をもし飲んで 週明けの採決でいいということになったら 自然成立はなくなってでま立憲との間で年 取るとか取らないとかって話もあったと いう噂もありますけれどもそういう国会 運営というものを岸さんはうん思いますか いやですからね総理にしてみたらそれ やっぱり怖い怖いでしょ怖いですよだ そんな紙書いてないとかそんな約束は知ら んという風に斎藤国体委員長とか山井さん とかがパンと言っちゃったらその時点で 参議院はどうもう大緊張国会になって しまうまそれはいい緊張なんだろうとは 思いますけれども岸田さんにしてみたら その約束はとても飲めないだからもさんが もしそういう約束をしようとしたんだっ たらそれはだめだよだから俺が飛び込むん だえそこはどうご覧になりますかそもそも いろんな日程が後ろ倒しになってたのは はいはい総理があの例えば成林主をやるに してもねあのじゃあ誰々出なさいとかね そういう根回しも一切やらなくてあの 丸投げにしておいて混乱してそれでいつも ギリギリになると総理の決断ですという ことになって様々なことが遅れていくわけ ですよ毎回はいはいですのでこの総理 マターでいろんなことが遅れたというのは 山井さんのおっしゃる通り事実だと思い ますのでもう少しここのとこやっぱり全で うんチムで議論をして回しをしてという ところをもう1回ちえてやっていただき たいなとは思いますね うんでは引き続き揺れる自民党に野党は どのように対応していくのかですがここで 政治資金規制法のこの改正案のポイントを 見ていきます政治資金パーティーについて 立憲と維新で意見が隔たりがあるんです まず立憲主党企業団体のみならず個人が
購入するものも含めて全面的に禁止し うんうんこんなようにしているんですが 維新はどうかというと民主主義にとって 未だ重要だとしてうん企業団体による パーティー現購入は禁止と掲げています この政治資金パーティー藤田さん民主主義 にとって個人の面では必要だということ でしょうかあの多くの人に来てもらいその そして有権者の皆さんと交流して自分たち の考えを知ってもらうという集会やまたは 飲食を伴ったらまこれ残額が出たらこれ どちらもいけませんからパーティというか うん形で正式にちゃんと申告をするという 運営の仕方は私はあの民主主義にとって 効果的だと思うんですねでおそらくこの 違いの話を問われてるんだと思うんです けどねあの極論よと私どっちでもいいと 思ってるんですあの要するになぜ私たちが このパーティーの件を問題にしたかという とそもそもこのパーティー件を大口で たくさん企業に買ってもらうのは企業団体 献金と一緒でしょと抜け道でしょとそして どこに買ってもらってるかわからないはい うん寄付だったら5万円だけどパーケだっ たら20万円だからパーティー券を たくさん買ってもらいましょうというそう いう仕組みなんですだからそれはやめ ましょうていうのは僕らの主張なんですね ただ僕らとリケさんの違いこれ山さんにも ちょっとご意見聞きたいなと思うのは僕ら は政治改革のことについては言ったからに は自分たちが咳かけてやりましょうって いう内気を作ってで実際にこれパケも企業 売り禁止しますはいで企業団体研ももらい ませんうんでそういうことで分数費も ずっとこの数年間公開し続けてきましたで 立憲さんが出している案はほとんど維新と 同じですだから一緒に法律を出そうと思え ばできるんですねでも立憲さんはあのそれ は法律ができるまでやらないというでこれ は何を意味してるかと言うとうんどんな 高い球でも投げれるんですよで我々は投げ たからには自分たちがやらないといけない から本気で考えてます成立しなくても守る んですかまもちろんですでこれまでもやっ てきます分費は言ったから公開してきます 企業団体金は言ったからももらわないこと をずっと続けてきましたでこういう本気 こそ政治姿勢こそ国民の皆さんは私見てる と思うんですねで自民党から見ても多分 リケさんの姿勢は怖くないと思いますなぜ ならリケさんの多くの議員はパーティーを やり続けると言ってますからこれ法案を 出してるだけだからねなんで企業団体付 もらい続けると言ってるんですだから私は
岡田会員長にお願してるのはねやって くださいとじゃあ全部一緒にやりましょ うって言ってるんですよでもできないと 言ってるんうん山さんのご見解聞きたいな と思いかがですか今の話そうですねまず あのこのパーティーのやつですけどねま ある意味で藤田県長とも似てるんですよと いうのがねま特に自民党の今の政治はもう 金金金パーティーパーティーパーティー 岸田総理もパーティー開く大臣も パーティー開くうんもうなんかねはい政策 論議よりも金集めがメイじゃないかとだ 結局そこまで金集めやっちゃうと パーティー券買ってくれる人に言うこと 聞かないとだめだっていうねうんうん そっちのの政治になっちゃってですよその 政治文化を変えるためにはうんうんま言っ ちゃ悪いけれど1番問題が凝縮されてんの はこの資金集めパーティーじゃないかと いうことなんですねまそういう意味では うんうんはっきり言って一員さんの案も かなり前進してるしま我が党でもねもう 一切政治資金パーティーやめるかどうかと いうのはねちょっと正直って正直言います けど賛否両論はあるんですでもそこ申 でこうはもうねやはりもう分かりやすくね 全面禁止しようということにしましたそれ でやっぱりそういう文化を変えていかない とだめだとつまり自民党から比べると立憲 案も維新案もねすごいハードル高いんです よだから私は立憲と維新がこのこのことに 関してはね協力して自民党の首ねこを 捕まえてね変えていかねばと思いますそれ とま今藤田監がおっしゃったま法案を議員 立法で政治改革出した以上はねそう選手 なくでも実行すべきということでねここは あのおっしゃる意味は分からないでもない んですけど例えばねうんうんうん一例 パーティーの禁止ということを言わして もらいますとはいはいうんま我が党は正直 言いまして農村部漁村地方田舎とかねそう いう議員もかなり多いんですよとなると 例えば選挙区が広くてうん選挙事務所3つ 必要だとかぐらい秘必要だとかねいや都会 と微妙に違ってねそういうケースがあり うるんですよねたその地方のまイかのて 言ったら悪いけれどそういう議員からする とどうしてもね企業団体献金がなかったら 事務所と秘書が維持できないともし藤田官 長がおっしゃるようにね率先してやれって 言ったら今ある事務所を畳むとか今いる 秘書を首にすると自民党はね今まで通りの 事務のと秘さんやってはい選挙にやっぱり 成り立たないだろうという部分もあっ同じ 条件で戦えないそうそうそうそういう意味
で藤田監督がおっしゃるのも分かるんだ けれど我が党はそういう地方も含めたね ところで自民党と最前線で戦ってるのでま イコールピッティングでないと良くないん じゃないかというのがうちの考からつまり あの現実を見たら企業団体研究もいるし パーティーも必要なんだと今聞こえて 聞こえましたでそれは私はそれでは世 変わらないと言ってるんようんうんもう 自民党はやる気ありませんからそれを本気 で変えようと思ったらそれなりの覚悟と 熱量でぶち当たらないといけないという ことを申し上げていて例えばあの立憲民主 党さんの全身である民主党は当時政権を 取る前は企業団体献金を公約に入れてい ました政権を取ったらたくさんもらえる からその公約を破棄したんですよもう もらい続けたんですねそれ政権なったら いっぱいもらえますよいろんな理研やと 思ってくる業界団体がありますからだから そういうことうん私たちはありませんだっ て今もらってないんですからなっても もらえませんもうずっとそのもらわないと いうことを平常化させてそしてその覚悟で 突き進んでいくということこそを見て いただかないといけなくて別に私は パーティー廃止でもあの企業売り禁止でも あのほとんど動議なんで別にいどちらでも いいと思ってます正直ね岩さんこの立憲と 維新の食い違いというか違いどうこになり ますうんいやあの私はあの大切なことは もう徹底した透明化ということとそれから 海外ではやっぱり政策実現のためにうんの 党ですとかこのあの政治家にあの献金を するっていうことはありますので要は透明 化すればそこはありだと思ってるんですね でより深刻なのはここ23年ですかね最近 この大臣規範反が多すぎるという点あの 以前はここは割と徹底してやってました 総理大臣も閣僚もまずはこういったところ をもう1回ね見直すっていうところはやら なければいけないと思いますねうんそう するとこの議論この立憲心の議論っていう のは入りの制限なんだけど岩さんは入を 止めるんじゃなくうんうんの部分にる透明 性を確保すればそれはもうアメリカ大選挙 だってねどれだけのお金が集まってどれ だけ使ってるのかっていうでも透明だから いいよねこの立場をすればいい私はもう 徹底した透明化ってところが大さん今の そのデの透明性でその話解決しないかって いう意見はどうなんですかあ両方必要だと 思いますが透明だったら別に入りはこんな 風に牛にしなくてもいいんじゃないですか そうでもないああの要するにこの入りの
議論で問題になっているのはそのはいが強 すぎるんだと一部の人たに金をもらいすぎ ている問題ですねだからそういうところに やっぱり目を向いたそしてまた内部議員も ま送っていただきそういう一部の人のため の政治になっていないかということを抑制 するために一定の率を作りましょうとで さらに厳しくしましょうとなってきたのが このこの議論のスタートなんですねで結局 政治金パーティもまこれ皆さん蓋を上げて みて全部どこからお金もらってるかと言え ばですねやっぱりそうん様々政をいいてる ところからあのいいてるわけですよでそう いうことがあのを断ち切らないと今の社会 の構造転換っていうのはできないと構造 改革はできないんだという覚悟の中で1番 キだと私はこれごめんなさい時間ちゃった ちょっと論調政指ちゃんこれFの論調政党 指示率を見てみます自民党が0.7 ポイント下がっているなで1番上げている のが指示政党なしで半数を超えています この状況でうん近づいていいのではないか そうねあの富士山さんこれ昨日の東大会で の馬場代表の発言なんですけどもこれを こう細かく今日味わおうと思ったんです けど時間がないでやめますがつまりこれで 馬場さんが言いたいことはね藤田さん維新 は岸田政権岸田総理の解散を望んでいるん であって岸田さん以外の例えば噂されてる 上川さんとか人気ナンバーワンの石さんと かが新総裁になって解散されることは嫌だ とそれを非常にこう遠回しだけも率直に おっしゃってるように聞こえるんですけど それでいいんですよねあの色々ババ代表の 言葉を深読みしていだいてそれ読ですが これあの発言したロケーションてのは当 大会のですね当大会に参加した衆議院の 候補者たちよと今解散があっても問題ない ように活動せようと我々は臨戦体制に入っ ているという号令ですだからあの別に記 総理だからとかじゃなくて私も先体法務長 なんでその号令をける立場なんですが1番 最短で選挙があっても戦えるようにせよと いうことをもう毎日のように発信してます だからまそれにつきるかなといううん私は そういう風に受け本音のベースで言うと 岸田さんとの対決と新総裁との対決と どっちがいいんですかまそれは誰かにも よるしでその時に別にその顔が誰かもそう ですがそこまでの自民党がこの問題をどう 解決しそして政治会外にどこまで踏み込む かということにもよるんじゃないですか山 さんいかがですか山木さんずっと自民党と の戦いをねも当然8回だもう20年以上 自民党と向き合ってくる中で今の自民党が
考えるこというのは岸田さんによる解散化 新総裁の解散かどちらに対して危険危険度 を感じますかはっきりて野党にとったら 岸田さんのによる解散が1番ありがたい でしょうねはっきり言いましてはいです うんそれが今状況としてはそれ自民党は 最後のところでパンと切り替えて新総裁の ご主義相場で解散しかけてくるというこの 危険性は今かなり感じてますかま今回の 処分とかね外交にもよりますけれど岸田 総理はうんま例えば補欠選挙でね3連敗し ますよねともう岸田おろしになりますよね はい9月の総裁選挙で勝てないと分かっ たら岸田総理は やっぱり逆切れ破れかれ解散に出てくる 可能性があるんじゃないかと思ねなるほど ねそれはでも逆に言うと野党からすれば その方が実は勝ち目があるかもしれない新 総裁でご主義相場の解散食らうよりも破れ かれ吉田解散の方がまだそこに一瞬正気が あるかもしれないいやここが微妙なところ でま今まだね野党京都とかもないですから もしかしたら年月が経てばね野党がもう ちょまそう可能性は0ではないと思います ねなるほどではここで裏金問題幕引きに 必要なことについてご提言をいただきます て山さんお願いしますはいえ全容解明 なくして幕引きなしやはり処分だけして 全容も明らかにせずして幕引きをすると 再発防止ができませんからやっぱりもっと 多くの議員に証人喚問成林心出てきて もらって全目が必要不可欠だと思います はい藤田さんお願いし ますとはならないと思いますが必要なのは やっぱり政治家としての倫理感正義官だと 思います本当のことを語る正義官また責任 を取ろうという正義官これに尽きると思い ますうん岩田さんお願いしますま長年の 構造的な問題を改善できなかったという ことでま指導者的な立場それから責任ある 立場に人たち責任ある立場にある人たちの ま一定の責任ま自ら責任を取るということ はマストだと思いますね [音楽] はい [音楽] [音楽] OG
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衆参の「政倫審」は空転し、野党は裏金問題追及の構えを崩さず「証人喚問」を要請。支持政党無し５割超の世論に対し、野党は岸田政権とどう向き合うべきか。
『証人喚問と処分の行方 裏金問題“幕引き”の与野党攻防』
裏金問題をめぐる衆参「政倫審」は目新しい成果に乏しい“空転”に終わったが、野党側は厳しい追及姿勢を崩さず「証人喚問」を要請。対する自民党内からは、問題議員の「処分」をめぐって強い反発の声も漏れ出している。一連の騒動の“幕引き”に向けて、表舞台の国会と水面下で激しさを増す与野党攻防は今後どう転がっていくのか。政局への賛否が渦巻く世論を受けて、いま野党陣営が描くべき“自民党政治”追及の連携戦略を問う。
▼出演者
＜ゲスト＞
山井和則 (立憲民主党衆議院議員 衆院予算委野党筆頭理事)
藤田文武 (日本維新の会 幹事長 衆議院議員)
岩田明子 (ジャーナリスト 元NHK解説委員)
黒井文太郎 (軍事ジャーナリスト)(冒頭)
＜キャスター＞
反町理（フジテレビ報道局解説委員長）
新美有加（※月～水曜担当）
長野美郷（※木・金曜担当）
《放送⽇時》
毎週(⽉)〜(⾦) 20時〜21時55分／BSフジ4Kの⾼精細映像も好評放送中
※こちらは「BSフジLIVE プライムニュース」の２時間の討論をダイジェストでお届けします。
#プライムニュース #BSフジ #反町理 #裏金問題 #証人喚問 #岸田政権
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47 Comments
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失われた３０年。。。
自公政権が続けば４０年になる
１０年も経てば定年になります
国家観のある真っ当な政治家が皆無
素直に反省しろ！
ジャマの井😂😂😂
立憲も自然エネルギー財団法人とかあるよね。
おめでたいゲストにウンザリ
私利私欲の既成政党に未来は無い
あれ
パーティー売上不記載、経費だけは記載の議員が立憲言いましたね。京都かな？
酒配った新潟立憲議員。不記載があった仙台立憲？
維新も上海電力の件は？
ダメだよ偏向報道しちゃ。
反町さんはしないと思ってたのに失望。
立憲民主がミニ自民党なんだな😂
立憲民主「自民党ガー！自民党ガー！」本当に民主党の頃から変わらないなぁ
今回の裏金問題について、野党ができることは予算委員会での質問・政倫審・証人喚問くらいしかないと思うので、仕方ないのかなと思いました。そもそも自民党内で起こった問題は自民党内で解決するのが大前提だと思うので…
なんか 皆さん迫力ないですね
期待はずれです 残念
山井さん、もっと世論を味方につけないとね～
維新てさ、党内のやり方を他党にまで押し付けて、言ったとおりに動かない他党を罵るけど、何様なの？といつも思う。
他党との境界ぐらい自覚しないとさ。
それを良しとするかどうかは有権者ですから
すみません途中から高市さんの出てるやつに移りました。
【全ての国に不正選挙の可能性】
不正選挙を隠蔽するためのプロパガンダには、さまざまな手法が用いられることがあります。以下に、そのようなプロパガンダの一般的な手法をいくつか挙げます：
1. **情報の選択的提示**:
– 事実やデータを選択的に提示し、都合の悪い情報を隠蔽する。有利な情報だけを強調し、不利な情報や不正の証拠を無視または排除する。
2. **誤情報の拡散**:
– 選挙の正当性を疑わせる虚偽の情報や誤解を招く情報を意図的に拡散し、公衆の意見を操作する。これには、投票結果に関する虚偽の声明や、選挙プロセスに関する誤解を招く情報が含まれる。
3. **攻撃的プロパガンダ**:
– 選挙の結果に疑問を投げかける人々や団体に対する誹謗中傷や攻撃を行い、彼らの信用を落とす。これにより、批判的な声や証拠を提出しようとする者を沈黙させ、一般大衆からの支持を失わせる。
4. **反対意見のサイレンシング**:
– 検閲や法的な手段を利用して、選挙不正に関する報告や証言を行う人々やメディアを沈黙させる。反対意見を封じ込め、一般大衆が真実を知る機会を奪う。
5. **アピールと感情操作**:
– 感情に訴えかけるメッセージや、国家主義、愛国心、恐怖などの感情を利用したプロパガンダを行い、人々の感情や偏見に訴えて、批判的思考を鈍らせる。
6. **偽のコンセンサスの作成**:
– SNSやメディアを通じて、選挙が公正で正確に行われたという偽の一致意見を作り出し、実際には存在しない支持や同意のイメージを作り上げる。
これらの手法は、選挙の信頼性を損なうだけでなく、民主主義の基礎を脅かすものです。したがって、選挙に関する情報を扱う際には、情報源を慎重に確認し、批判的思考を維持することが重要です。また、透明性とアカウンタビリティを確保するための法的・制度的メカニズムの強化が必要です。
裏金とかどうでもいいよ。
それより所得税と社会保険料下げてくれ。
山井さん立憲におったらあなたの議員生活もったいないで。国民民主に戻ったら？
岸田も証人喚問必要でしょ。火の玉になりますも真相解明しますも偽証。
立憲と維新で選挙区の調整すれば今回は必ず勝てるんだから。
無党派も今回は自民にお灸を据えるよ。
立憲民主党は「自民党になりたかったけどなれなかった集団」って感じでカネの汚さや世襲の古い政治家としたら同レベルなんだよな～
山井議員の発言を聞いていると国のリーダーとしては失格。学生運動のアジテーター止まりか。
立憲は外野でやいのやいの言っておきたいだけに思える
山井和則議員も３年間不記載で裏金議員じゃないですか、こんな人が批判しているのが滑稽でしかない。
当時どんな説明をして、どんな処分をされたんだろうね。
憲法審査会をやりたくない立憲がいうな！
パーティーについて、山井さんは言い訳してるだけです。結局企業団体献金は要ります、と言ってるだけ。
真相の隠蔽、若手議員の口封じはやってますし時がたてば国民は飽きて忘れますよね
今までそれでやってきたんだから
立憲共産は論外。維新と国民が伸びて野党第1党になればいい
維新も立民も、外国人によるパーティー券の購入禁止はない。ここも重要だと思う。
裏金に関係している議員（特に安倍派）を証人喚問に呼んでキックバック再開時期などについて白黒はっきりさせておかなければ、次の衆参選挙に立候補したとしても有権者は振り向いてくれまい！
落選確定か！
野党が真相解明を目指しているなんて、なんとナイーブな事よ。
ホントに政局関係ない真相究明したかったら、予算成立した後に政倫審すればいいだけなのに、それはしない。予算を人質にするあたりが虚しい。
予算委員会は、いわゆる裏金の追求委員会ではありませんよ。
予算の実質審議が必要！
再エネ賦課金は止めてくれ。
賃上げより税負担の軽減を！
不記載が罪であって、裏金は政治資金であって、ただの金では？
岸田派パーテイや野党議員にもありそうな外国人のパー券購入が大問題だ。
小野寺・鈴木不信任を出す立憲は不見識。時代遅れもいいところ！はっきり言って審議妨害！
審議妨害をして国会での議論を放棄しているのは立憲。２時間４５分妨害演説するなら、審議をしなさい。言い訳ばかりの立憲
立憲は予算に反対。十分審議しても予算に反対。そもそも反対。立憲は何をやりたいのか。いつも不明ですね。
岩田さんは自説を展開すべし。はっきり言って立憲と維新に遠慮しすぎですね。忖度解説しているとジャーナリストとしての評価は下がりますよ。
維新の個人が支持している政党に寄付をするのは当然でしょう。当然ですね。
立憲に。団体献金禁止？。労働組合から多額の献金を受けているのは立憲ですね。献金を受けているのに口だけ団体献金を禁止している。立憲の口だけ団体献金禁止は誰も信じていない。はっきり言って｢よく言うよ｣。立憲は企業団体献金を肯定しているのが立憲。
維新の言い訳見苦しい。
万博ありきの政策
万博中止しなければ政治が進まない。
0:15 右下だけ被告みたいな写真で笑った
山井には反吐が出る。3年間不記載だったんだぜ。事務的ミスなわけないじゃないか。あんたらが自民党を追求するロジックと同じだよ。明らかな裏金について証人喚問で釈明しろ。
立憲はしきりに「自民は汚れた党で、立憲はクリーンだ」というが、立憲のどこがクリーンか。直近の問題でも、買収の梅谷議員の酒配り事案は、公選法違反ではないのか。岡田幹事長は「説明させる」といながら、全く手を付けていない。自民に対しては「対応が遅い」と糾弾するが、あんたらの対応はどうなんだ。
川田議員の裏金疑惑はどうした？いつ説明するんだ。自分に甘い立憲は、いまこそ糾弾されるべきだ。
岩田は、立憲、維新に忖度している。もっと立憲、維新の問題点を糾弾しろよ。
立憲は誹謗中傷コメントして溜飲下げながら金稼ぎたいだけの利権屋
ここでコメントしてる俺らと同じ有象無象
山井さんは全部自民党のせいだと言ってますけど、そもそもちっとも踏み込まずに予定調和で騒いでるのは野党ですよね
立憲と維新の本気度が全然違うね。
審議打ち切りをしたからフィリバスター。結局は責任転嫁。政治家って・・・