【アベマ同時配信中】｢異例の金融政策は成功？アフターアベノミクスを議論｣ 3月19日(火) よる9時｜アベプラ

【アベマ同時配信中】｢異例の金融政策は成功？アフターアベノミクスを議論｣ 3月19日(火) よる9時｜アベプラ

こんばんは安馬プライムMCの田村です さあ始まりました安倍プラ火曜日です皆 さん今日もよろしくお願いいたします今日 ですねコメンテーターの方が4人50代と いうことで安定感抜群私もああごめん なさいなんかとりなんあじゃえいやそんな ことないです話じゃ うんああ100歳です200歳 コメンテーター人すごいね安安定感あるよ 安定歳ぐらい50代って安定感があるって イメージなありますありますもうえ今日何 やってもいいんだろうなと思ってますいや でもかなり偏った 番組そんなことないですよそうですかいや でも安定感か50歳向けのラインナップ でしょ今日はうんそんなのそうなのかも しれないですねそんなそんなことやった ことないでしょ50代にだけてやるみたい ないやそちらの相でも見ていただきたいと いうところでして今日もじゃったわけです ね今30歳代だっけ僕まだ20代です20 代20代から見た50代ってどんな感じあ なんかこう安定感本当安定感あるような 感じで言葉なんなんか ねん足りのないいい風に言ったね上手に 言ったそんなそんなこといいやいやそんな ことないです本当に何言っても頼れるよう なお方たち方たお方た初老でしょ初老あ うん老ね確か皆さん若が今日聞いて初めて あそうなんだってさっきね話そんなに気い 使うなら言わないよから50代ばっかりで やるんですよ言うからちょっとね自分でね 閉め方もよくわからないですもんよく わからないままちょっと行かせて いただこうと思いますはいさて今夜も アプラは六本木テレビ朝の1回欅坂 スタジオから公開生放送でお送りしてい ます番組をご覧の皆さんからのご意見随時 募集していますハッシュタグアプラで どんど投稿してくださいよろしくお願い いたします願いしますでは西君最初の ニュースお願いしますはい今日日銀は安倍 政権で始まった大規模な金融緩和を解除し ました円安も進む中ポストアベノミクスの 世界で生き残るにはどうすればいいの でしょう かマイナス金利政策といった大規模な金融 緩和政策緩和はその役割を果たした考えて い ます本が利解除を 決定大規模緩和政策を大きく転換する金利 引き上げは17年ぶりのこと ですバMy アメク第2次安倍政権で強力に押し進めた 看板政策といえばご存知安の

ミクスこれにより掲げられたのの 大胆な金融策がスタートしまし たそんな中2016年に日銀が導入した 政策こそがマイナス 金利銀行などが日銀に預ける預金金利を マイナスにすることで銀行が企業に資金を 回すよう促す狙いがあり経済活性化を 目指したの です え金融政策につきましてはですねえ黒田 総裁を私はま信頼をしているわけでござい ます以降今日まで続いたマイナス金利 政策解除の理由について日銀 は賃金と物化の公循環を確認し2%の物価 安定の目標が持続的安定的に実現していく ことが状況に至ったと判断しまし たさらに日銀は日本版ETF上場投資信託 などのリスク資産の買い入れを 廃止また国際を買い入れて長期金利を 抑え込むための長短金利操作の撤廃も決め まし た日銀の発表を受け奏は1円程度も円安が 進み150円半場で取引されてい ますこのまま円安が加速するのか解除の タイミングは今だったのかそして大胆な 金融政策を歌ったアベノミクスへの影響は 専門家と共に考え ますさあさんどうご覧なりましたうかま ちょっと経済のことは全然こう疎いし全然 こう解説がやくついていけるっていう レベルですけどマイナス金利の解除って いうのがなんか決定する前から結構前に こうなんかリークのような形でやリークな のかなんかねわかんないけどニュースとし てね流れ始めててまあれが観測気球だった のかどうなのかとかまそもそもああやって バレていくもんなのかとかねなんかその辺 が気になってたけどまマイナス権利解除に なってどうなっていくのかっていうのはま 今日勉強したいなとは思いますけどあうん 何なんだろうねなんかわざと漏らしてんの かねその辺りのシーンもちょっと聞い ていこうかなという風に思います早速 ゲストご紹介します日本円は神々になると 主張されている元モルガン銀行日本代表で 現在は日本維新の会参議院議員の藤巻た さんですどうぞよろしくお願いします よろしくお願いし願いいしますそしてもう 1方エコノミストでグローバル ストラテジストのえみゆさんですどうぞ よろしくお願いしますよろしくお願いし ます願いまず淳さんのその疑問というのは 藤巻さんどう思われますか まある程度リークして市場がどういう反応 するかをチェックしてたんでしょうねあ

そうですねエミさんも同じですかまそうな んですよだから黒田さんの場合は サプライズでバズーカー打つの好きだった けど上田さんはかなりビビってるので ビビリなんですよだから先にも地ならし 地ならしでもう情報を全部小出しにしてで 実際出た時はもう材料デスしみたいな感じ になるんですまそう言ってたもんねつて あんまりマーケットがこう反応させない ようにそういうことですじませるよう にって言わクロダ法はインパクトを狙って たんですようこちインパクトを薄めるため に少しもらしてるということなんですあと あの皇帝不合ま金利ですけど皇帝不合と 日銀の総裁人事っていうのは日経新聞に とってみたら絶対に抜かなきゃいけないっ ていうのもあるのですごくあのメディアの 方も強い力入っ情報取りに行こうとはする ことですねはいまず改めてですね日銀は 今日海を開きアベノミクスで進められてき た政策を転換すると決定を下しました 大きく3つですマイナス金利の解除YCC の撤廃ETF買入れ終了ということなん ですがまざっくり言いますと日眼がまお金 をジャブジャブあの巻いていたところを 少しま蛇口を閉めるような形になったと いうことなんですけどもあのですねお2人 のゲストお2人の見解から論点をちょっと 絞って考えていこうかなという風にも思い ますまずエミさんはですね金融緩和終了は 遅すぎ利上げ幅小さすぎというところで でしてまずえさんからお伺しますこれは どういう意味なんでしょうかうんだから これはだから2%を超えたの随分前なんで 日本のインフェル率はあのなんでこの タイミングでそのやっと確信得ました みたいなていうのがあんまり意味がなくて その根拠がねはいでその前にもしその確信 してなかったんだったらなぜ確信して なかったのかっていうことも教えてもらい たいですしだから私の感覚的には本当は あの緩和はずっと維持したかったんだけど そのどそのなんか待ってる間にアメリカの 経済が崩れて日本は利上げせずに住む だろうみたいな思ってたらアメリカが意外 に強いとで日本も思いの他賃上げしちゃっ たのでみんな多分だからこの動き自体は ものすごいサプライズだったんじゃないか な日木にとってだから利上げせざる得 なかったんじゃないかなと思いますどちら かというと狙ってこのタイミングという よりはもうせざる得ないという状況だった で追い込まれていたそうだからこれもただ のパフォーマンスですよはっきり言って 0.1%のだあの利上げてほとんどだって

意味がない0から0.1そう0から0.1 だで今日私聞かれてますなんでその円高に なったのにごめんなさいなんで利上げした のに円高にならないですかいやこれはもう 単純に実質金利が大きくマイナスだから ですよま要は実施金利っていうのはあの 実際の名目金利からインフレ引いたものね だこう考えてくださいある銀行があります とで片方が5%金利を出してるで片方が 0%ですて金利はねでどっちも同じく3% の手数を取りますどっちに入れますお金 5%だよねだからそれでドル上がってるん です単純にうんだからこの利上げだと 日本円が上がらない当たり前でし よあのさ弱くなるこね円安になるってこと 円安になるうんあのだから今日の発表は 確かに大したことないんですよあの金利の 上げ幅はほんの少しなんだけど僕はまあ 日本は慎重なえ国なんでこれがんかなと 思うんですよいきなりはい2%引き上げ ますとかいう国じゃないと思うんですで なんでこのタミかていうとさき今触れた その賃金のま春島でえ思ったよりも軍と 上がった満額回答を超えたていう企業は あるぐらいわやばいこれじゃ本格的なえ インフレが続くかもしれないと今までは サプライチェインの問題で一時的な要素で インフレが起きてるかもしれないけどあ 賃金も上がるんだったらこれはもう長期的 なインフレにつがるかもしれないと判断さ れて引き上げることにしてるかなと思う ます上げ幅が少ないのはましょうがない 常時に半年ずつにあげるかなと思うだけど ところがその5%のま賃上げ率をその根拠 としてっていう今回の判断なんですけれど もじゃあ我々が感じている消費者が感じて いるその物価の高等率ですよねその上げ幅 が5%であるかというと全然そんなことは ないわけでそうですですから私たちのその 一般の消費うんの感覚から言うと5%の リア賃上げ程度でその利上げに踏み切ら れるというのはむしろあの冷や水をかけ られるようなイメージではあるんですよね それからあの確かに0から0.1%のその 利上げというものはもう幅が狭すぎて話し にならないという風に思いになるところも あるとは思うんですけども中小企業から すると借入れが0.1%えっと上がること によってその本人たちえ小さいあの体力の ない中小企業の場合はそれによって借金を 3年生ねばならないという風に考える ところも多いですからやっぱり実際には そのインパクトっていうものはえその庶民 というかね平民の我々からすると実は 大きいんじゃないかなとは感じるんです

けどだけど企業が借りる場合って結構金利 ありますからねうんですね元ねあの全く 違うと思ってるんですが申し訳ないけどね というのはね今日銀はどういう状況かと いうと何にもできないんですよ本当に インパール作戦と言ってますけどもあの ダメな 換で方向転換をして引き締めの方向に入る 全く今あの緩和がついてると思うんです けども引き締めの方向に入るともう日銀 自身がアウトになっちゃうんですねだから な何にもしたくないんですできないんです 本当はだけどもなんかやんなくちゃいけ ないとでいろんな理由をつけて利上げもし たくないしめ方向にも入りた入らないと いうことを言ってたわけできっとねあの老 がこれかけ上がると思ってなたから老を 上げなかったら金利引きしめないという ことでエクスキューズを作ってたんですよ ところが予想に反して老上がってっちゃっ たからこれ何かやんなくちゃいけないだと したらば何かやるんだけども大騒ぎして なんかやったような雰囲気を出してるけど も何もやりなやらない今回のこの決定って いうのは本当何にも意味ないですよ方向 転換でもんでもないです本当に使というか も大胆な引き上げが欲しいですかいや 引き上げやっちゃったら日明日日本おしに なっちゃうできないできないですじゃ もっと弱上げればいけもう今弱上げてます よどんどん今あの今回のねその方向転換 って言いますけども異次元の両鉄館はお金 をばら撒き続けるのは今後とも続いてます よ続きますよYCCの廃ても廃止と言って もですねえ今後ともお金をばらまきますよ とからあの言ってるようなもんですから今 までの方向と全然変わんないのあのまその 市民あのなんて言うかなあの民間でですね いかにも大変なことをやってるかという ようなイメージをえるけれも実質何にも やってない 空砲それが今の何にもやってないですか やってないじゃもうその世の中の道を見て 後追いで金融政策やっててるってことな 違う違う違う違うあの何もできないから何 もやってないんですよ1つ1つ言えばね 例えばあのえっと量的感はじゃないあの 短期金利のマイナス金利政策金利の マイナス金利マイ0.1%をやめるという 話なんですけどうん政策金利っていうのは 日が決めるやつですけども非常金利ね マーケット銀行の金利を引き上がるために 上げたり下げたりするわけなんですよ ところがねま今-0.1%の政策金利なん ですけれども市場金利銀行間の取引実際の

取引ってマイナスの 0.003%もうほぼ0なんですよこれが -10.1から0にするととこで- 0.003%が0になるだけでね本当何も 変わんないんですそれいかにも皆さんこう 金利が上がるぞっていう風に思ってるし 新聞もなんか利上げなんて書いてあるこれ 利上げでも何でも何にも変わらない実的に ね利上げに向けての一歩という意味で マイナス金利の解除したんじゃないんです よそれはねマイナス金利を0にするのは いいんですけどプラス金利になるとこれ プラス金利になるとあのちょっとえっと 日銀搭載金ってのがあるんですけどね皆 さんが銀行に預金するがごえ銀行が日金に 預金してるんですけどその金利を 引き上げるしか金利の引き上げてできない んですよ中金利ところがねあの0.1% 上がると5000億日金は支払し日銀の 金利収入銀行にっていうことですよねそう 5000億ね0.1%5000億ですよで ところがね日銀の今の収入って年間2兆 2兆41000億ぐらいなんですけど金利 収入は1兆1000億しかないわけはいで 0.1%上がると5000億飛んでっ ちゃうわけですよもうもっ上るとも日金 もう損流しで債務長官になってこれ債務 長官になったらもうおしまいですか民間で 言えば あの破綻破産状況ですからその状況が上田 さん怖くてできないあの債務長っていうの は怖くて何もできないですよあれエミさん はその利上げはもう少し利上げ幅小さすぎ るっておっしゃったんで上げた方がいいっ ておっしゃってあげちゃうとこれ日銀は 債務長官になっちゃうってことなんですか まだからま藤巻さんのあの匠っていうのは 私以前から知っていてあのものすごく賛成 してる部分要はできないしたくないって いうところのとこでまそのできない理由 ってのは私は実は国策円安国策ではないか と思っていて今は今はねなぜかって言とま これやっぱ中国とアメリカが今喧嘩してる んでま要は新しい冷戦構造ですここでま 中国からサプライチェーンを日本に戻さ なきゃいけないとそうなった場合には日本 の労働コストをドル立てで安くしないと いけないのでまこれやっぱり国策として 円安の方がいいっていうにま政府も多分西 もアメリカもコンセンサスとってアメリカ だって普通だったら日本に為せ操作して るって相場掃除しててめちゃめちゃ文句 言ってくるのにこは何も言わないんでで これが要はつまり私はそれがベースにある んじゃないかなとでこれはただ私は間違っ

てると思ってるんで通貨安っていうのは 国力の衰退をもたらすと私は思ってますの ででかつそのインフレの理由っていうのも 結局通過やですでスカ防衛するにはこれ 利上げするしかないんです私トルコ出身な んでトロコていうのは要はん万年スカ安 すっていうかそういう環境で育ってきた人 なんでこうやってちゃんとスカ防衛しない 国っていうのは結局最終的には国民が貧乏 になってきますうん私はテクニカルにこれ テクニカルな話なんで中央銀行それ理解 できるんですけどできないと思ってない 同じような問題って結局FRBも抱えてる んではいあのねただねよくおっしゃるあの アメリカもこう債務長官になってるからえ 日本も債務長官になっても大丈夫だって いうおっしゃる方いるんですけどアメリカ て年から債務長官になってんですけどその 金利を5.25から5.5に上げて初めて 債務長官ですよ日本の場合には本当0. 1%な上がったらものすごい債務長なっ ちゃってもう次元が違うんですよねそれ ほど日金っていうのは今危ない状況にある んで何にもできないんですよ本当は上げる べきだと上田さんも思ってると思いますよ もうもうそろそろもうこれだけねあの2% の消費者物価数上がってるしそれから資産 インフレ要するに株も上がってるし 引き締めなくちゃいけない昔のバブの経験 からしてもねでもやっちゃうと日間が アウト日間アウトということは縁が噛みし ちゃうんですよだからできないんですよだ からもう今苦しいと思いますあの彼の意見 って僕と結構似てると思うんですけど藤 さんのあのおっしゃってることは何もでき ないけど理想としては引き上げるべきなん です本来は引き上げるべきなんですよ本当 にべだと思えさんとその辺はやっぱり共通 してるんですね味方は本来は引き上げる べきだとインフレにそうインフレを食いた 止めるためにもそうそう今財政がっていう か日本銀行の財務が健全であれば明らかに もうあの島やってるやってますよやるべき だしやってると思うでもできないんですよ そこが問題なの今石の問題うん引き締める 方向に行っているという風にあまり実は私 は感じていなくってあの先ほどからえっと その破綻する財政破綻という言葉をあの おっしゃっているんですけれども政財政 じゃなくて日銀のめさ日の破綻ですよね 破綻という言葉をあのお使いになってるん ですけれどもその状態があの本当に怖い 状態かどうかということでえっと例えば その先進国でMMFであるとかあの辺りを 支持してる人たちからするとその破綻を壊

がって引き締めるということ自体がその 経済のあの息の値を止めてしまうという風 に考えられているからちょっとそこは 分からないなという風に思ってますただ 先ほどのその国力の衰退というところに すごく私あの共感する部分があるんです けども例えばえっと私なんかはあの海外に 駐在家族としてあのしばらく向こうにおり まして向こうで子供に教育を受けさせたり そして向こうでそのを稼ぐその日本企業の なんなんというかそのえっと最前線にいた わけですよねでそういう人間からすると やはり海外において円安がこここまで進ん でいって例えば子供に教育を受けさせる ことであるとかそれから向こうで生活を することであるとかその企業活動自体が コストが高くなっていくそしてえっと有 向けの資産を教育であるとかあるいはその 実物の物を買うという形でのえっと取得し ていくことがコストが高くなっていくと いうのは日本が外貨を稼いでいくための コストが高くなるやっぱりそれはすなわち 国力の低下であり国内のこういうその経済 のサイクルから出ていくことが難しくなる ことだと思うんですねで外貨を稼げずして やはり国力ってあのできませんのでこう いう状態に日本がわざわざ政策としてその 円円安方向に行ってるっていうのは ちょっと理解ができないと思うですいそれ はねあの平時世の中がへ平時であればそれ よく分かるんですけど今その中央銀行が 財務条がおかしくなり信用を失うという ことはその発行する通貨の価値がなくなっ ちゃうということでね中央銀行の信用を 失うということそしてその発行する通貨の 価値がなくなるっていうことはもう財産の 基本の基本の1番とこはガラっと崩れ ちゃうわけですから経済成り立たないん ですよ成り立った上での議論じゃないんで ね成り立てなくなっちゃもう完璧に終わっ ちゃうんですだからもう大変なことになる ということなんでねうん獄ですよこれあれ ですね時間軸を考えると金利収入が2時間 増えていけばいいわけですよね今後あの 利上げだから段階的にやっていけばナロー パスですけども大丈夫だっていう考あます それねそれはよくその私が質問するとあの 黒田さんにしてもあのま若た副さにして みんなそういう答えするんですよあの えっと地金当座預金の金利支払い金利を 増やしてっても長期金利の方も上がるから だから収入も増えるから大丈夫ですよって よくおしゃんですがこんな起っていうか認 なくてね昔ならともかく今日銀が持ってる 国際っていうのは長期国際固定金なんです

よ10年経って満期にならないと新しい 金金変わらないんですで今あの日銀って 600兆円ぐらいの国債を持ってますけど 今年満期に来んの677円なんですようん だから677円分ま満期になって初めて 新しい金利になりますからほとんどの部分 は金利収入変わんないわけですよ 日銀の払うのはどんどん上がってっちゃう も即上がってっちゃうんだけどもゲト収入 って全く上がんないんですほとんどビビた あるもんもうだ10年間そんな債務釣ま 10年7年ぐらいか債務化が続いて長期で 考えるっていうことになりますよねそうき で持つかってそういう状況がね持つかやで もねそんなだからそんな高金利の状態が 永遠に続くっていうこと自体だから私 もっとフレキシビリティ持って欲しくて要 は今まアベの時はあれがが必要だったから 緩やりましたと今は引き締め必要だから 引き締めやりましょうていうもうちょっと なんか要は多分あと1年したらアメリカの 景気崩れてきますんでそしたら利下げすば いいじゃないですかですねだからいやあの ねまいろんな問題があってねまず1つは高 金利の話なんですよ金利がね0.5ぐらい 日本の場合その日金当金利が上げたらもう おしまいなんですからそんな3%4%なっ ても大丈夫なその日の財務状態じゃないっ ていうことは認識しなくちゃいけないと いうことですよね1番までもま実際はもう 今こうやってしまったわけですからこの先 の話のちょっと議論していきたいなと思っ てまして実際にこの円高にならずに円安の 方向に動いてるところで今150円台です けどもエミさんどれくらいまで日本は円安 進んでしまうと思いますかま年内は多分 160円170円ぐらいはこのままだと 生きそうですよ行きそうですかで円安に なることってそんなに悪いことなんですか 輸出するのにもどんどん収益は上がるし 例えば観光業とかはどんどんどんうん 山さんから会社式法もらったんであのま見 てみますとね確かにその例えばセクター別 で見ると輸送用機器っていうのは今期あの えっと17%増収ではいで50あ60% 近く増益なんですよえ輸送って自動車輸送 用機器ね要は輸送用機器とか精密機械ま セクター別で見ると確かに輸出関連という のはものすごく今円安の恩恵受けてます はいしかし一方で内需が日本の例えば GDP見てみると1番最後のGDPって 内事がものすごい痛んでるんで要マイナス なんですよねだ結果的には何が起きる かっていうと円安が長期化すればそれほど 確かに輸出企業は儲かるんだけど一方で

結局ま国民の感じてるあのその実感 インフレ率っていうの16ですから5% 賃上げしたところで消費しないんです16 上げないとうんで16上げたらもっと インフレになりますのでよってこれが長く 続くと今の株高も崩れてくるんじゃないか なと思う うんで日本って結局あの勘違いなんです けどあの内需主導型の経済です輸出依存度 って15%ですからうんこれドイツだっ たら分かるよドイツだったら40%だから 韓国だったら42ですから日本は15%だ からね内事なしではだめですよ日本経済は 基これ一方で藤巻さん1ドルこれ500円 ぐらいになるんじゃないかというところ これどういうことなんですかうんあの為せ てね基本はやっっぱり国力を反映 強い国の通貨は強くなり弱い国の通は弱く これは大すですねなぜかていうと強い国で あれば投資機会があるしそれから株も 上がるしみんなそこにお金持ってきます からそこの通貨強くなこれは当たり前大言 だから国力が反映するという意味ですね そうすると日本の国GDP国内総生産って 40年間世界ダトとビリなんですよ中国が 270倍になった日本1.5倍とかね他の 国が67倍になってる時日本1.とかも もう全然もうダトのビリなんでそういう ことからして縁がこれから弱くな るっていうのはま普通に考えてま1つ常識 でそれにかけて加えてですね先ほど 申し上げた中央銀行のその国力を反映する というはまさに平治の話で今中央銀行が 極めて危ない状況にあるということで中央 銀行がダメになってしまえば信用を失えば 通貨はもう神になるということでその力は 弱いは日銀中央銀行がもうめちゃくちゃだ という財務がめちゃくちゃだということを 考えれば通貨は強くなるわけがなくて崩壊 してくだろうっていうのは私ハイパー インフレのようなものが送って500円と いうようなハイパーインフレてのはす違う あもっともっともう全然500円は私通貨 点なんですけどよく引かれるからだ1ドル 1兆円なんとかあの1000億円っって 言っちゃうと漫画だと思われるからそれ 言わないだけであって1ドル500円は単 なる一瞬の通うんその日金が信用失えばね それから日金が信用失うってことは通貨の 価値誰も信用しないわけですよ例えばあ アメリカ人がねその日本の縁でそんな債務 官通かもらもらいませんからさんがなんか 継承を鳴らす意味でもこれ今の日本やばい んだぞっていうことでその日本の縁がね神 になるでそれがまもうほの近い将来来るん

だろうと思って多分発言してるんだと思う んですけど藤さんはいもずっとその スタンスですよねそうですね何年ぐらい そのスタンスでしたっけえっとね通貨が ダメだ私はね2013年までは財政が破綻 するって言ったんです1997年から 2013年で本来であら私2013年に 財政破綻したと思うんですよもうあの ところがねその財政破綻を回避するために 飛ばしをやったわけですよそれにその財政 ファイナンスというやつで異次元の両鉄管 はこれはもう財政ファイナンスという金融 会ではやっちゃうんいけないもう禁中の禁 をやって危を先延ばしにしちゃった 2013年からその結果日銀の財務が おかしくなっちゃったということだから そういう意味で言うとが変わった全然その 危機の危機の先の場日本独特な危機の先の 場所やっちゃって日銀が今おかしく限どう 取れてんですかいやあのねまそうなんだ けどでもねそれやってるのは全世界同じ ことやってるんでだからハイパーインフレ になるならもう全世界でハイパーインフレ になってドル自体も神にみたいな世界って いうのはありいるふもうこのシステム全体 で崩壊して円だけじゃなくて円だけじゃ なくてねあのだなので私はだからその 1ドルいくらっていうものよりはもう通貨 そのもの自体がもう価値を失う未来って いうのはあり得ると思いますえあの要は 紙幣そのものあのねうんあの他の国も同じ だって言いますけどもこの財政 ファイナンスという財政ファイナンスって いうのは国の歳出を中央銀行が紙幣を吸っ て賄うってやつです普通はどうそれもやっ てるんですがこれはね日本が最初にやって かなり最初に日本銀行行った他の国々は見 てあ日本銀行こんなことやっててもまだ 大丈夫じゃないかと言ってコアと後ろから くっついてるんですよ彼らまで言うた できるででもう全然レベルが違うとこまで 今行ってますアメリカ言たできませんよ 34ドルあ全然もうレベルがも 小学立場が違うのは間違いないですよそれ 通を持ってるクそれもそうですねのGDP の国と日本はいや分けて考えていいと思う んですけどでもユロ危機を乗り越えたあの 時代も我々見てるしあのギリシャはもう 破綻だとそれこそあの財務長家だともう アトだと思ってたんだけどまギリシャだっ て今いって紙切れないんですよあの で周辺諸国でも企能力ってユロ権じゃなく てもなんとかなってるんですよ日本ほど 経済旅がない国でも僕はハイパーインフレ とか500円はちょっと有名の世界かなと

思うんですでも例えば200ギリギリまで 行っても日本は何とかしなきゃいけない どうしたらいいのかとそのビジョンを是非 聞かしてくださいあのねあそのビジョンっ ていうことで言うならばね私はそんな私 だってハイパーインフレとか日本が おかしくなるても絶対嫌ですよ私日本 大好きなんだからだけどねここまで来 ちゃったらばもう残念ながらね本当に残念 だけどもざるを得ないだろうなと思うん ですよただねたただただそれがあったとし ても日本が終わるわけじゃないですから そこできちとして日本を作れば大回復し ますよただ4年間か5年ぐらいはこんな ことをやっちゃったアベノミクスをやっ ちゃった結果とんでもない時代はあるそれ を耐え切れば日本は大回だけどここまで きると残念ながらそのXデはあるから耐え ないと自分でヘチをして守っていかないと 次のこうあの旧回復のにじゃ視視聴者を とりあえずとりあえず外貨を買えばいいと ま最低限あの外貨を買うということは重要 ですしあとま 英語やっぱりさっきからこう先ほどから 伺っていてあのお2人ともとにかくその 円安が進むというところでは見解があの 一致してられると思うんですけれども 例えばあの今回その150円に1ドル 150円になった時点でうちの息子なんか はその海外の大学に合格はしたんです けれどもやはり円安状況であの個人の家で その留学させるというのがあまり現実的で はないということでやはり国内にとまった んですねでこういったその機械喪失では ないですけれども円安になることによって いろんなそのま我慢するであるとかそれ からその海外でのそのいろんな振る舞いが えっとある程度制限されるっていうのは これは私たちのその国民レベルでのあのま 影響だとは思うんですでこれに対してどう やって防衛していけばいいのかどう準備し ていけばそういったその円安によるその 海外でのねその不利益みたいなものを受け なくて済むんですかねんだから円安になる ことによってその損がある損失があるの ならば円安になることによってプラスに なるものを得ればいいわけですよそれ何 かって言ったらドルを買ってこ円安になれ ばドル儲かるんですから大変なりますよ 生活はだからそれを減するためにもドルを 買うっていうのは1つの防衛策だよって こと申し上げてるわけあの僕はね絶対違う と思いますよあのドルはね絶対買っちゃ だめです基本的に神神類紙幣みたいなもの ていうのはも基本はあの神ならどこでも神

にありでそういう世界はなので基本的には 現物資産かま株価不動産え金こういった もので基本的に資産運用を防衛していく しかないですねま日本株もいいですしま ちょっとこの150円からのアメ米株外は 私はちょっとリスキーだと思っているんで というのはあの急速の円高になることも あり得ますのでそれはあのキャリー トレードの巻き戻しでねうんうんうんでも ねそれはね為せていうのは相対論ですから ドルも円も安くなうんはないんですよで ブツブツ効果の世界にも乗ることはない からあの世界中では通貨って残るんですま あの私はビットコインなんかもねすごく 強気ではあるんですがそれでビットコイン があるにしてもやっぱり法定通貨って残っ てそれはあと相対論ですからドルが強いす それはねでもね法定通過自体がなくなるか もしれませんだからそういう意味では ビットコインありますけどでもねぶいや あのビットコイン私ビアビットコイナーな んであの全然そやいいですけどそれはね法 がなくなったらちょっと考えにくいですよ ねやっぱりちょっと2人とも悲観的など エミさんはそうなんですかなかもっといい 方向に行くものなのかなって勝手に思って たんですけど30年間の失われ30年間っ たものがやっなくなってミクロの積み上げ でいけば経済は今期も来期も悪くはない わけですよ今あの非常にいい状況である こと間違いなやく差しが見えたみたいな 感じに俺思ってたこれしかもGDPとかて 積み上げですからでどんどんあの成長して いけばしばらく例えば600兆円7兆円 いう世はま起こるのでこれ生き長く行けば いいんじゃないかなと思ってますけど理論 通りに実体経済を動いてないことうんうん ま僕まだ53歳なんだけど何度も見てるん ですよあらこんなはずないのにっていう こと何度もあの経済学者も言ってるんです よだから我々がまどう何ができるのか とりあえず理論聞きながら自分の挑戦で なるべくいい結果を生み出そうと日々 頑張るしかないで僕はあのうんが安くても 例えば海外にプラントを置いて海外で稼お 金で原料を買ってでマネジメント量とか 設計量とかアイデア量だけを日本に戻せば とんでもないことになるんですよその海外 で作っては売っては儲かったものその利益 だけ日本に戻したら日本の企業も個人も 儲かれはずですよエスが全部あの正規末か あの世界週末に繋がると思ってないですよ うんあのま過去の話ですけど1360とか 200年代の時のま頑張ってた日本って いうのがあったわけじゃないですかなんか

そういう風にならないのかななんて思っ てるんですけどえさんどう思いますいや だって今のあの1ドルと当時の1ドルって 同じ価値じゃないんで感覚的に今多分 1ドル当時で比べると1ドル500円超え たような感覚です今本当はね実際勾配力 っていう意味ではだから50年ぶりの今縁 の力っていうのは弱いのでだから私はその 悲観はしてませんよただもっと フレキシブルに動けると思ってます日銀は そうあのそんなになんか私はあの日銀が 破綻すると思ってまこれテクニカルな話で 今ここで議論しても仕方ないんですけど あのと思ってるんでただ私はそこに多分彼 らがおそらく国策で今円安を押したいん じゃないかとただ私はその国作自体が 間違ってるとなぜかって言と日本っての 60年代と違って今労働力ないんだこんな ことやるとみんな海外に逃げちゃうんです 日本からえただです今あのワーキング ホリデーでオーストラリアに行ったり アメリカに出稼ぎに行ったり人が増えて ますでこれ本末転倒です要はもっとまとも な買わせせめて1ドル130円とかで キープできるようにちゃんとした通貨防衛 やるべき確かにファンダメンタルで解決 できないものがあるんだったら当期筋を 潰すに行けばいい為替買入でうんあのこれ トルコ中金が年柄年中やってるんでへえだ トロコなんてもう日本と比べたらもう何も 財政も何もない国ですだから国自体が消え てるはずです今うんなるほどちゃんとやっ て存在して生きてますからねこれ個人と 企業は何ができると思いますかこま個人は だからさっき言ったようにちゃんとした 資産防衛 え稼べきですそれはアグリーですね外貨を 稼ぐ方法それはアグリー輸出もそうですし 海外へのライセンスとかえさ言った海外に プラントを置いてその戦拠点を海外に設置 して海外でもそのお金あの稼お金で海外の もを買うなら買わさ関係ないからうんで そこで作って売れ ば マネジメントだけをその利益の1番 マージンのおいしいとこだけ日本に収めれ ばいいんじゃない実際にそれって本当に マレーシアとかベトナムとかで今日本企業 すごく伸びてますよねだからやっぱ海外で 稼ぐっていうのは当然製造業みんな始めて ますからあの川せがあの極端に安い国は あのつか極端に安い国はGDPとGNPが 全然違うんですよGNPっていうのはあの 国内生産でGDPは国民生産だからえ どっちが逆だGNPが国民生産で海外で

稼げる国民 がとんでもない額稼げてるんですようん 例えばえイーストチモールとかまピント来 ないと思うんだけどイーストチモールの 通過がめっちゃ安いからインドとか隣 インドで稼いでる国え方々だけでも潮国で 自分の家庭完全にあの養えるわけですよ うんそういうま極端なまで行かなくても 日本の皆さんが海外で稼げ稼ごうぜという こういう運動が起きればいいんですよね うんプロはそうなってますね藤巻さんも 同じなんですかそそうあそれはねやっぱり 稼ぐということでいう強いさっき最初に 申し上げまして私はもうずっと強い国の理 資産を株とかね不動産今はちょっと守る 時期だと思うが今それほど悪いから守る 時期だと思いますけど平時であれば強い国 の山岡もしくはおっしゃったように海外 進出企業であれば進出してて海外で稼ぐっ てこと重要なんでしょうね弱い国いたら だめですよやっぱりうん経済活動はうんえ でもどうですかなんかあの反動体の工場が できたりですとかあのいろんなもっと もっと日本がね盛り上がってくのかなと 思ってたんですけどそんなこともないん ですかねそれよりも個人は海外のことを 考えて海外で稼げる方法っていう風な考え なんですかねあいやあのも良くなると思い ますよなると思いますけどだからこのあの えっと金融政策とか為替政策ってちゃに あの極めてフラジャイルっていうかあの すごくあの微妙なバランスの家に立ってい てコントロール不能に陥ったらま本当に あの通貨がもう1ドル50000円とかに なりかねないあだからちゃんしっかりした そのなんか危機感を感じてほしい私はただ 単純にねそうそうだからそうそうなっ ちゃってみんな日本の若者が海外に行っ たらもう本末転倒だから誰が働くの逆に 日本の工場であの兵であればね円安になる と国力が戻ってきて通貨っていうのは本来 はの自動安定置なんですよねだけどそれが 今は働かないような状況になっちゃってる から私は心配してるわけうん最後にさん どうですか聞いていや前に藤巻さんに会っ た時に俺結構ドル買ったんですけどでも ドル買えばいいってことじゃなってなって 頭がパニックんです何がだからもう1回 勉強し直さないとそでも現物で持つって いうあとま危感を持つっていうところ もやいな とえう歩ないよそうですねあと何していい のかわかんないでしょ外貨を稼ぐ方法って 言われてもえっていう2人のうちま山田 さんも含めてま3人たとして誰信じるかだ

たでし誰のことを信じるかっていうもう なんかギャンブルみたいになってきて自分 の産ギャンブルにしたくないじゃそうです ねだですねだからよくあの投資分散って 言うんじゃないですかだから情報も分散が 大事そうだねだから分散すればいそれ言っ てるところにね日本兜だからドルと日本兜 あと何か金を買え1ずつそうだから分散 積み立てに立ち返るしかないんだね2人 ありがとうございたありがとうございまし た悲していたのに妊娠してしまったとかだ となんかお互いの責任だなって感じはある んですけどはいえでもどうだろう私だっ たら悲してくれなかったらそもそも成功渉 しないっていう方に行くと はいそこしてしまった点で女性にも責任 あるんじゃないかなって私は思いますね あのやっぱり危険性が女性の方が高いのは 事実じゃないですかなので危機管理能力も 女性の方が上げなきゃいけないと思うん ですよ私は非目的じゃないですけどピル 飲んでますし皮具も女性だけど用意します しなんか男性が100%とは言えないと 思いますありがとうございます これ僕のちょっとSNSでまプチ炎上と まではいかないんですけどちょっと燃え ましてあのFC東京っていうチームがある んですけどそのあのゴールキーパーさんが ですね見事なセブをしたもんですからそこ でエトゴールキーパーという風に言って しまったんですねそしたこれがやっぱり 一部のそのファンの方からするとすごく嫌 なものだったらしくえちょっとって呼ぶの やめてくれませんかみたいなええそあそう なんですかそれ別に悪意があったわけじゃ ないしなんだら褒めてたわけそうですね 同じファン同士なのにそこでね同じシ応援 してんのになぜかそこで揉める必要ない じゃないかこれやったらにわか認定ある あるみたいな作ってほしいですよなんか 知らないじゃないですか最初にもうこれを やったらにわかだから酒をみたいなのを もう提示してほし恥ずかしくなるからやめ てみたいにやっぱ思っちゃいますようん 確か に先週あるネット記事が話題となりまし た新型コロナ役有用性なしの衝撃 1600円以上売り上げた新薬は無駄だっ たの か 指摘されたのは飲み薬ラゲブリオ一般名 モルヌピラビル アメリカ企業が開発した高ウイルス薬で 当時流行していたオミクロン株に一定の 効果があることが確認されていまし

た当然日本含め世界でも大きく期待さ れで実用化されれば治療体制にとっては 非常に画的なことになる大きな選択肢を作 るっていうことになると期待されるものだ と考えてい ますその後国が特例承認すると重症化を 防ぐ治療薬としてシェアを 拡大ただそれ以降も変異株が出現さらに ワクチン摂取も進んだことで2021年末 から改めて欧州連合の専門期間でその効果 が再調査されまし たその結果有用性が証明されてい ない世界的にシェアが激減することとなり まし た日本でも費用体効果の調査がされその 結果値段の割に効果が少ないという費用 増加との評価が下されまし た実はこの薬を使った治療費は1回で およそ9万 4000円それなのに一般の下熱剤などを 使った治療と変わらない効果だと 判断それでも未だに販売されているの です国内では2年間で16億円以上を 売り上げているとの資産 も一体なぜ日本は高い上にが証明されてい ない薬を使い続けるの でしょう思えばこれまでアクリル版や体温 系日々発表された感染者数などなど無駄と の声が上がりつつも続けたものが 数多く過去の経験は今どう生かされている のでしょうか薬の有用性なしに疑問の声を 上げた医療ジャーナリストと考え ますはいちょっとVTRでですねあのラブ ゲリに対してあのでおのに聞いていたと いう表記があったんですけど正しくデルタ 株に聞いていたということで失礼いたし ましたさあ井さん感想いかがでしょうか いやそのコロナをね経て今僕が思うのは あれて何だったんだろうなみたいなあの 方法って本当に良かったのかとかその マスクのねタイミングが絶対必要な時期も あったんだろうけどでもうん俺はもう いち早くまそもそもマスクは自分の判断で していいってことだったから極力取ってた だけどマスクをしないと入れない場所ここ は入れませんって言われたらその通行手形 のように使ってて本当のその予防っていう 観点で俺あんまり使ってなくてあのこの パネルも俺ずっとメディアに出ても言って たけどこれ何の意味あるんですかこれ 防げるのってちょっとしたクレームだけ ですよねみたいなこと言うとすごいなんか 怒られてる時期もあってだけど怒ったやつ 今俺にどう思ってんだろうなはいいやそう ですね確かうん思うけどもそんなやつでも

ああのあの時怒ってたものですなんて出て こないからね改めてここでちょっとね皆 さんと議論して検証するっていうのは非常 に大事なことかしれないすご必要だと思う わかりましたではゲストご紹介します今回 yooニュースで話題になった記事を書か れました医療ジャーナリスト市川守さん ですどうぞよろしくお願いします願いいし ますそしてもう一方感染症対策の コンサルタントで自治体や企業への アドバイスも行ってきました看護師の堀な さんですどうぞよろしくお願いします よろしくお願いします願まずですね先週 厚労大臣の指紋期間で新型コロナの重症化 を防ぐ治療薬がですね費用増加の評価を 受けたということなんですけどこの石川 さん費用増加というまちょっと分かり にくい表現なんですけど噛み砕いて説明 いただきますかあのま費用増加っていうの はまどういうことかって言とまその新型 コロナ薬の治療薬として1番あの売り上げ たまラブゲリオって薬あラゲブリオって薬 はですねまその投与するとその新型コロナ ウイルスに感染していわゆる肥満とか高齢 とか重症化リスクのある人が早めに飲むと その後え入院したりとかお亡くなりにな るっていうリスクを減らすことができるん ですよっていう風にしてあの治療に使われ てたんですようんうんでそれをあのまあの ヨーロッパでイギリスで行われた臨床試験 であの調べてみるとそのデルタ株の時は すごい聞いていたでもオミクロン株以降の やつだと弱毒化しててワクチンも進んでる そういうところでうん試験してみると実は そのいわゆる一般的な下熱材を使ったり する治療に加えてえっとそのラゲブりを 使っても入院とか死亡のリスクって全く 変わらなかったって結果が出たんですよ つまりあの今ある一般的な治療に加えて 追加して使ってもお金がかかるだけで効果 は生まないだから費用が純粋に増加して いるので費用増加っていう風な評価になっ た正直もう高が聞かないのであればやめて しまえばいいのにって考えてしまうんです けどもそういうわけにはいかないんですか うんまそれはもう本当に考え方次第でその データの中でも例えばすっごい高齢の人 だったらあの聞いてるかもしれないよって ことを示してるデータもあるんですよだ からそれってやっぱデータをどこで見る かっていうところなんですけど今 とりあえずその国の研究機関がその注意教 っていうま1番そのま国のま医療の政策を 決めているところでまこれは費用が増え てるだけですねっていう風にま評価をした

っていうことなのでま一旦そのまいろんな 考え方はあるお医者さんごとにいろんな 考え方あるけれどもま一旦評価としてはま 使わなくても良くないっていうところに 近いものが出たっていうことですね なるほど堀さんどう見ましたかこの ニュースあえっとですね私はどっちかて いうと現場よりな医療現場よりなんです つまり患者さんの話に近いんですけど有用 性な話と1人1人のあのいろんな健康状態 の人に聞かないか聞くかてだ全然違う話 うん 日本だとやはりあの日本の文ですけどある んだったら薬欲しいって方すごく多かった ですよねあと高齢の方も影響が出 るってすごく報道されてたからみんな怖 がってましたのでまそういう意味ではあの 選択肢として欲しいいっていう人たちは あると思いますでお医者さんたちの話も あんまり広いターゲットにやる必要はない んじゃないかってこと私も聞いてました 確かに体が直すものですからその補助的に 使う人を狭めた方がいいんじゃないかって いうのは初期からありましはいうん僕 ちゃんと聞いてなかったかもしたですけど これ保険対象になるんですかなてもちろん はいいうことはあの9万円の治療費本人は 3割負担するんですか3万円かかるですか 新型コロナが5例に移行するまでは自己 負担ないです0で今はえっと3月までは 上限がえ3割負担の人で9000円ですあ そうなんだで3月以降来月以降は純粋に3 割なんで大体ま2万6000円程度になる だからあのイギリスのえnihがこれあの もう効果ないから使わないでって言ってる のはイギリス開放険で基本的にnhs ごめんなさいあの基本日本と似たようなえ ものなんですよ保険制度がアメリカの保険 はバラバラなんですね民間保険がほとんど であってでアメリカのCDCとか使おう なって言ってないですようんうん効果は ある程度ま数%の効果しかないけど一応 認められてるからお医者さんと患者さんと 保険会社が使いたい使使うならどうぞと いうことになってるんですよねだから日本 の名さんがこれ税金かけていいかどうかを 考えるところかもしれないですけどうん うんあの本人が3万円まで出すんだったら うんままあまあうんいいんじゃないかなと ちょっと命に関わることだから使いたって てまにおっしゃる通りでそのあのだから こんなにお金がかかるんだですお金かかっ てるんですよとだけど使いますかとかこの ぐらいの効果があるんですよだけど使い ますかっていうのがみんな知ってればそう

判断できるじゃないですかでも今はよく わからないけどまあのよくわからないけど 聞くらしいっていう治療薬があってこれ ただですとかうん月9000円ですって 言われたらそれは普通人間ですからあそれ を飲みますってなるじゃないですかうんだ から問題はそのやっぱりそういう情報とか が結構切り替わっていく中でそれを ちゃんとこう患者なりあと社会なりに やっぱり説明してきてなかったんじゃない かで今回やっと評価出したのに費用増加 なんていうそのなんてですかわけわかん ないちゃんと説明されなきゃわかんない 表現になもったいない薬でって言ば医者 さんは言ってるんですかね診断で薬をあの 処方する時にこれはあのイギリスのところ ではああんまり効果が出ませんでしたけど もまだ服用し続けますかっていうのを聞い てたらちょっと考える人いるんじゃない ですかいやじゃあいいですっていう人も いるんじゃないかなと思っでもそれは言わ ないですよね普通はあ医者からはて ちょっと分かりやすい例で言うと インフルエンザの高ウイルス薬を欲しがる 方すごく多いんですよでタイミングがあっ てある時期だったらある程度効果あるんだ けどちょっとずれちゃうと飲まなくても体 が直す時期と薬が効いたかのように錯覚 する時期があるからそれでも欲しいって方 はいらっしゃるんですよねで高くなければ まあいいかていう人もそういうベースが あるんですよねあのこのラビってお薬も実 はその早く飲むとその症状が続いている 時間かはいするまでの期間が短くな るっていうのはそのオミクロン株と ワクチン打った人でも確認されてるんです よねなるほどでもその効果確かにあると ただそれって本当に9万4000円の効果 なんですかっていうところをやっぱ考え なきゃいけないのにそれを考える材料とか 手段がやっぱりその国民側に分かりやすく 説明されてないっていうところが一番問題 なのかなっていう風にそうですねその説明 されてないしお医者さんにその方がいいよ て言われたら僕たうん判断準持ってない からお医者さんが進められるがままにする しかないですよねめちゃめちゃ薬に詳しい 人だったらあいやでもそれってあれですよ ねてねお医者さんと渡り合えるぐらいの人 の方が少ないからそうでそれもそうだし やっぱり私たちの側も例えば堀さんみたい に現場にいらっしゃる方よくお感じになる と思うんですけどもうむやみにその特攻役 くださいこんなに辛いんです怖いんです みたいななんかすごく情緒的に不安定にも

なってるのでそういった時にその安心役で はないけれども意はうんきちんとその効果 はある程度自分たちも理解しているけれど もこれを差し上げるばあなたは安定します よねみたいな意味でこう処方する多分その 積み上げがこれまでの1600円という 売上だったんじゃないかなってなんか日本 の医療現場の特性ってあるじゃないですか そういう感じその結果じゃないかなてはい メンタル面のケっていうところねもう1つ の医療現現場の特性これ是非専門かにお 聞きしたいんですけど先生は高い薬出せば 自分の報酬も増える仕組みになってない ですかそうか点数ね点数 薬まただ高い薬出したからお金いっぱい もらえるかっていうとそういう仕組みには なってないあどういう仕組みになってん ですかうんま場合にもいよるんですけどで もお薬の売上が入るのって先生にじゃなく てその薬局だったりするんでまお薬を出し た時にそのお薬を出すための管理量とかお 薬をま出したとま手数料みたいなもんです ねていうものはもちろんあるんですけども それはだから9万円のお薬だからその 10%で急入りますとかそういうものには なってないんでそういうモダールハザード はないないですはいでやっぱり日本ならで はのところがあるのかなって1度決めた ものがなかなかこうすぐにコンて変えられ ないっていうところまあの淳さんも先ほど 冒頭でおっしゃってましたけどもやっぱ この中でこうアクリル版ですとかま いろんなものがあったと思うんですけど皆 さんでちょっとこれ検証していきたいなと いうところ出ますでしょうかマスクですと か手洗いアルコール消毒ですとかアクリル 版ですとかどまだあるとかあるよあの熱 測ってるところあるまだあの手袋しない モニターでねあとま消毒しま消毒は まあまあま消毒ねしますよってなるけど このこの温度計が俺大嫌いでうんうんうん うんうんうん34.7°だと通して もらえるんだけど37.5°だと通して もらえないでこいつ自体がそもそも俺信用 できない34.7って出しちゃうじゃん そうそうじゃないんですよあれ表面温そう だけどそれでそのあるその表面温度だけで ジャッジするのって意味がないくないです かいやだからそうあれはですね結構ま色々 あるんですけどあのその業界団体が定め てる感染防止ガイドラインみたいなのあっ て中にはそれでそういう風なあの体温を 全員測ることみたいに決まってたりするん ですよだ測ること自体が目的であってその それが本当になんか意味があ

るっていうのはちょっと置き去りにされ てる部分ありますよねでも僕は完全に無意 だと思わないですよ体調悪い時はわ今日は 絶対引っかかるからつっ て会社行かない人いると思うですよ やっぱり引っかかるんです僕自分とそう いうはいやこの中で僕どんなに病気の時に 会社行ってたんだと会社というこういう とこに行ってたんだ実感したんですして ないですか体調悪いからてごめん今日は 現場行かないでリモートをさしてくださ いって言えるようになったのはコロナのけ ですよ今もそれを徹底してるんだけど 201年に僕結構みんなに風うん引かせ てると思いますよすいませんでした なるほどねそのその説はすいませんでした 一川さんアクリル版すごく意味ないと おっしゃってるそうですそうなんです アクリル版もできでしたあの僕1回 ちょっとその世界中の結構論文で本当に アクリル版があるとその新型コロナの感染 を防げるのかっての検証した研究はないか なっていっぱい調べたんですけどはっきり あの効果がありそうですって言ってるのっ てまあって1個でそれあのマスクをした 状態で食肉食肉工場においてそのアクリル 版を置いたら防げたかもみたいながあるん ですけど一方でうんそのあの別のその学校 を対象にして行われたやつだといろんな 要素を調べていった中で新型コロナの感染 を高めちゃうのは何かっていうのが仕切り 版つまりアクリル版だったっていうのが あったりして要は結局ねうんうんあの過去 も今も本当にアクリルに効果があるの かっていうのは誰もわからないはいはい はい状態であるっての間違ないですじゃ なんで置かれてたのっていうことで言うと うん多分僕の考えではあさんがおっしゃっ たのと同じでそのまずクレームよけのお 守りうんってのは1つあるうんであとは1 回始めたことをやめる時にやめて変なこと が起きたらどうする誰が責任を取るんだっ ていうのがやっぱりま日本独自なのか知り ませんけどやっぱそういうとこ強いとうん 思ってでこれもその最初アクリル版って やっぱりその最初の新型コロナの緊急事態 宣言があってそれを解除する時になんかし ないで解除しちゃうとまた増えるかもねっ ていう時にそうねクターが起った距離を 取りましょうっての1個あったわけですよ うんでも距離取るとちっちゃなお料理屋 さんとかってそこでも死活問題になっ ちゃうですはいでも何もしないで復活さ せるわけにもいかんだとするとうん 仕切り板でも置こうぜっていうことに多分

なったってことなんそれあれはいいですよ ね結構ねあの そう集中 でどのお店も一覧みたいになるまあれは個 の効果はあったあのラーメン屋さんとかは あの隣の人喋らないんですよ知らない人と このラーメン美味しいねとか会話しない から実はあそこは本当はなくても良かった んですねだけどあそうであの効果が見え ないのはね流行っていうんですけどあの 少しだしかあの流行ってなければ感染症 ってその後が見えやすいですけどすでにね 広くなってった時にそこの部屋にいた学校 にいたことだけで評価できないんですよ だってお家とか塾とか電車の中でも感染 するかもしれないからだからそこをみんな が目を三角にして効果があんのかどう かって言ってること自体がすごく実は対策 のノイズだったんですよなるほどであの今 おっしゃったように事業を継続するために 私のテレビ局さんとか系のはいさん すごく乗りましたでみんなそれがすごく 効果があると思ってないんだけどやっぱり やってもクレームやらなくてもクレームだ けど対策としてまだキープしてい るっていうガイドラインや国のあるいは 業界の方針があった時に別に意図的に外さ なくてもいいじゃないかってのあったと 思いますで私は逆に外せる場面はこういう 時は外せますってことやってすごくあの テレビ局さんたちも頑張ってたとは思うん ですよで問題はあのじゃそんなに効果が ないと思ってるならじゃあ来るべきあの 片付ける日に備えといてください言ってた んですけど今あの皆さんがおかしいなって 思い始めた頃は私すごい相談されたんです けどこれいつ片付けていいんですかって いう話とあの私が逆になんで使い続けてる んですかって聞いたらあの置いた人がねい なくなっちゃったんです移動とかで責任 そう誰誰が責任者かわかんなくなったから 放置されたそれえっと新型コロナが2塁 から5類に移行した後関係ない関係ない 関係なく関係なくですか関係なくあのあの 疲れてうつになってやめちゃいましたとか あのうんましあごめんさん堀さんが アドバイスした時はそれは語類に変わった からもういいよねっていうことでアクリル 版とかいらないでってことじゃないですか ではない2の時にもそうアドバイスされた あだって別にそんなに人がいっぱいいない とか逆にこんなに広いのにすごい ちっちゃいのだけ置いてあったから置いて なんかあってもあってなくても一緒ですよ はいどけましょうみたいな俺が1番もう

むかついたのは司会やっててその アシスタントの人との間にこう仕切りを 置いてくれてなってまだ起きますつていや ちょっと一うんで置いたんですけどこれ ぐらいのタでそれはおかしいこれ意味ろう としてる意だうるさいんですよっから俺が 逆にうるさく言うこれがあることで俺は やりづらいからでこれがあるんだったら もう俺仕事したくないここまであるんだっ たらまずせめて許せるけどここのものを俺 どういう顔してこテレビに映ればいいんだ せめてここにあげろつっただからそれ ぐらいもう意味もないまま使ってた時あり ますよねでそこでめっちゃあってそのて それの1つの片棒を担いだのがテレビなん ですやっぱりテレビでここにあったら やっぱりそのメディアってアジェンダセッ ティングってそのなんていうかこれは大事 だっっていうことを知らしめる効果がある からこう他のところでもテレビでつけてん のになんで公海道の講演会であれやんない んですかみたいな話になっちゃってでそれ がもうずっと止まらない理由の1つだった んですだ僕はやっぱりあのテレビとかま そういうメディアに属するそのそれそれ こそ報道をやってるような人はやっぱ自分 の頭でちゃんと調べてこれ本当にいるん ですかうん自分でやっぱり疑問を持って 考えてここは外しますとこういう理由なん ですってちゃんと説明してほしいなとは 思いましそれやっぱりテレビの人たちが 判断するってのは難しいところだと思うん ですよねだから堀さんとかの保健所に相談 をしてっていうところでやってるところだ と思うんですけどそうなんですよね民法 さんが集まっての勉強会は複数回開かれ ましたでロケの時どうするか食レポはどう するかあのドラマはどうするかうん本 すごいみんな考えてましたで私はあの今 までやってきたことは間違ってはいないと 思いますただ不都合を感じてた人たちの声 は次に生かしたらいいと思うんですよ今 ダメ出しふりして頑張ってた人叩く理由は ないのであの次の時ね同じことやめよって うんいや必要はないけど検証ってやっぱり やっぱ厳しくやんないといけないと思うの で僕たち現場で必要なかったものやっぱ 必要ないってやっぱ声を荒げるべきだって 僕は思います叩くつもりなんて全くない けどだけじゃん他に無意にやってること山 ほどあるんですよあのコロナ以外の分野で 考えるともういくらでも出てくるんですよ あのゴールド免許制度って何ですかほと ペーパードライバーじゃないですかあの ゴールド免許あの若マークとかあれもなん

で1年でやめさせるんですか経験地が大事 じゃないかとかあの待ち歩いて不思議なコ とかいっぱいじゃ安全のためとか言うだ何 をどうやって守るんだとかでこの対策だけ でみんなこんなにうるさく吠えるのかなと 思うんですよでもやっぱりせっかくなんで 今回はこうパンデミックが起こった時に次 に行かせるようにこ喜喜んでですよでも まだ効果があるかどうかの段階でま実的な 意味で挑戦するのは僕悪くないと思うよ あのあの僕怒ってはいないけどあのマスク しようぜていう派だったんですよあの淳 さんとちょっと対象的かもしれないです けどわかんないからわかんあの5年10年 変な話副作用で30年後に出てくるもの あるかもしれないからとりあえず今最新の 注意を払ってまだ効果があるかどうかでも 対策取ろうぜていうのは僕のスタンスだっ せっかくなんでじゃあ今回こういろんなの あった中で皆さんどうでしたかアルコル マスいんマスクあったじゃクあよくわかん ない透明 なあれ何だったんですかね本当ねいやでも あれって横から入っちゃうよねとか色々 言われてたしであの布マスクもんだったん だて今思いうん のママスクやっぱ不食じゃなきゃそう やっぱやってるっていうアの僕の顔はあの たなじゃないですかアベのマスク全然足れ ないんですよだからあの結び直してこう 切ると全然ちょうどちょうどいいんですよ くけると全部出てたんですよアルコール 消毒とかもあの堀さんあれなんですよね ちょっと僕記事で見たんですけど全部 ぎゅっと押し切って大量のアルコールを 使わないとみたいなあてか消毒なのでどこ 消毒したいかを意識化して欲しかったん ですがテレビ局の入口とんとかあのビルの 入り口も押したらね女性はこうハンド クリームみたいになっちゃうんですよで 女性はあ男性はなんかこんな感じで パンパンみたいに言っちゃうんですけど 指先をやりたかったんですねあへそうだで ここは舐めないけどここはこうなんか ポテチ食べたら舐める人とかあ考え方を 言ってるだけやるなら指先をやって ほしかったでもみんなね意外とオスでした よあ指先に行ってないこうやって貯めたら ここでやるあれも量は自分で決められてた からねしっかりやってたけどはいちゃんと 押してない人もいるなと思ってなんかあの シュみたいなあ俺がびっくりしたのなんか シってなんか口で言ってやり本当ですか いやいやでもそれも止めないんだから誰も まままそうよみたいなあのそれは聞いた

ことなかったですねああのすぐそこの えっとテレビ局で入り口にあの電池付きの やつ自動集があっうんあのスタッフとが 入るとみんなシシュシュって僕だけ反応し ないんですようんうん人間として認められ てないいうあそういうねすごい悲しい思い して毎回毎回入局してたあそこに色々あり ましたで今後も似たような感染症は流行る と思うんですけど数年後とか10数年後に あの一時わかんない時はちょっと過剰に なると思いますであのおっしゃるように あのいらないなと思った時にやめていける ことが重要なんですよだ今回の経験をあの 検証した方がいいて私も本当そう思うん ですけど次の時にあの同じ負担ですねうん をかけないなるべく早くやめてそして みんなでこうなんですかピリピリしないっ ていうことを忘れないうちに残しまし僕 それ第3世なんですけどじゃあアクリル バンはやめようでもマスクはやって方が いいんじゃないかなとあとあのステイ ホームはやった方がいいんじゃないかなと だって次のコロナがコロナかわかんない じゃないですかうんうんあの死亡率これと 同じものかわかんないもっと全然怖い ウイルスかもしれないしウイルス バクテリアじゃないかかもしれないしなん か世界のいろんな状況と日本とを比べた時 にやっぱり日本がこうやってこう社会的 合意をみんなで無理やりとってねでその中 で同じことをみんなやっていくっていう これは意外と有効だったんじゃないかって いうのは私と私は意識としてはそう最初は 思ったんですよでもやっぱり皆さん おっしゃる通りそれをやめていくっていう のがすごく下手の民族なもので例えば子供 たちは3年間4年間その学校生活はもう ほぼ無駄無になりましたしでちょっと 治りかけちょっとね状況が良くなってきた と思ってもどっかで何かのパンデミックが ちょっとうん とかののたのかあの基準ですよねそれて 一体どういう風に考えいその意思決定の あの構造をちゃんと決めておくてことつま 誰が決めるのかどうなったら決めるの かってことを決めておくことが多分大事な んじゃないかなとっずっと政治判断言たん だけどお2人は政治判断と専門家判断と どっちが正しいと思いますはどっちも多分 ないそうですねなんで政治になっちゃった のかなと思ってあの日本はすごく政治が前 出てきちゃうけど本当は専門家でもあの 病院のお医者さんよりは公衆衛星っていう パブリックヘルスのこういうことの専門家 がもう少し出てきたら良かったかなと思い

ますねでなんかやっぱりその決断できない ところでちょっと昨日ロックバンドのバン ポブチキンのライブ来場者に橋と診断され た人がいたんですねであの疑われる症状が 出ましたら医療機関へ受信を呼びかけた そうなんですけれもまうんはこうやって 行動履歴のようなものをですね公表してる んですねだこういったものっていうのは どうしてなくなんないのかっていうのを このなんかコロナで学んだことなんじゃ ないのかなという経験が生かされてないん じゃないかなという風にあ人に注目すると 行動利益になっちゃうんですけど本当はお 伝えしたいのは場所と日時なんです うんうんだ男とか女とか正直関係なくて この時この頃にいた人で具合悪くなったら 病院行く前にお電話してあのなんか端の人 と会ってたかもしれませんて言ってほしい ですそれ聞いてどうするですかその電話し て間合室で広げないとかすごく重要なん ですよあだからその端ってやっぱ潜伏期間 が結構長いので自分で気づかないうちに 感染しててもあの人に広げちゃうことが あるからだからその場にいた人は人はで そこに直接連絡取れればいいんだけどでき ない時はこういうところがちょっとあの 危なかったんでもしいた人はちょっと10 日間ぐらい気をつけてねっていうことを 言いたいですけどそういうメッセージに今 なってないですよねうんそうですねうんこ これうんじゃあ当局のやり方はどうなん ですかあってない結局なんかライブハウス とかていうあの現場がコロナにも相当やら れたわけじゃないですかだけどそのデータ を紐解いてまライブハウスに行かない方が いいっていうのはまそのアナウンスがあっ たけどま今回のこのアナウンスの方法が 正しいのかどうかちょっとわかないこの やり方しかないんですかねでも橋川は大人 にかかると危ないでしょうんワクチン行っ てない人た打てない50うん前後だけ 飲み屋さんにとってはあもしかしたらと 思って命が助かるかもしれないじゃない ですかうんうんご意見は色々あってもいい と思うんだけどやっぱりあの重症化 おっしゃるように重症化する人いるし家に ワクチン打てない0サ児がいる方とかも いるからやっぱ早く教えてあげた方がいい と思いますその意味ではSNSで先に流れ て少し送れたことをどっちかっていうと 批判してる人が多いでこの人は別に悪この 人は悪くないしなくてその時は元気だった んですうんああ後から分かったうんでこれ 橋2回摂取した人は95%程度免疫獲得し ててとかうんあ実感します2回打ってる人

たちは別に今も計画変える必要ないと思い ますうんうんこれなんか煽ってるような 感じになってしまってないですかやり方と し触り方としてやっぱりどうしても個人 攻撃になりがちっていうのがそのコロナの 最初の頃もそうでしたけどテト点を結んで いくねあれもそうでしたけどそういう風に なりがちっていうのはなんか日本の メディアの傾向でもありますよねうんうん うんはめちゃくちゃ大事だと思って やっぱりこの情報はこういう風に受け取る べきなんだっていうのを合わせてメディア もそれからあの 実表もまその点で言ってこのアナウンスの 方法は良かったんですかそうですねSNS でなんか専門家が入ってるわけじゃない この拡散の仕方がなんか専門家が入って ますうんえあこのSNSはあのあSNS じゃなくてこのどうやって公表するかは 会議をして決まってるんですよ実は うんうんうんうんいだからうんまあの SNSので先に出ちゃったのはちょっと 確かに良くない何のあれもないからだから 早く当局がの方が早く出さないとで結局 SNSでバッと回っちゃったら意味がない 早く出す時もそのちゃんとどう受け止める べきかまで含めて出すっていうことが やっぱり新型コロナの教訓としてまより 生かされるといいなつ回番号とね書かない といろんなとこかけちゃうのみあそうです よねそのやり方というところもしっかりね ていうとろですけどわかりました川さんさ ありがとうございあありがとうございまし たうちの飼主さんみたいに朝忙しくても アモ は

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◆ABEMAで視聴
21時台：https://abe.ma/3vnEEFp
22時台：https://abe.ma/4ciB5RE

◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【痛烈】ひろゆき「賃上げできるわけねえじゃん」日銀の金融緩和は？物価だけが上がる異常事態
▷https://youtu.be/5gHH6kaw6yY

【酒と仕事】会社の飲み会は必要？飲み二ケーションは昭和の価値観？アフターコロナの人間関係は
▷https://youtu.be/8Vj1elLMOKE

◆概要
マイナス金利に効果あった？内閣支持率と円安に連動論も？エミンユルマズ＆藤巻健史と考える
コロナ新薬はホントに効いた？パンデミックの総括は

◆キャスト
田村淳
河崎環
パックン
山田俊浩
穂川果音
仁科健吾
田中萌

#アベプラ #田村淳 #日銀 #金利 #コロナ #ニュース

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