父親の逮捕後、マスコミに追われ続け…教祖の娘として扱われた壮絶な人生とは？松本麗華さんが語ります【オウム真理教】
ま父が逮捕された時本当ショックでしたね なんか生きてて申し訳ないとかそういう 気持ちにもなるんだけどどんな理由があっ ても他人の権利は侵害しちゃいけないんだ 絶対に踏み越えちゃいけない一戦があ るっていうさあ始まりました高松7 チャンネルえ本日のゲストは松本理香さん ですよろしくお願いしますよろしくお願い いたしますお理香さん今心理カウンセラー として働かれていらっしゃいますけども オム心理教の麻原商本の女ということうん でリカさんと私は実は友達ではい初めて 私たちがね知り合ったのは飲み会ですよね 飲みですね飲み会で知り合ってリカさんが そのことをお話しされててでも話を聞くに つれて今まで受けたことがひどいなと思っ てお父さんが麻原証拠ってだけで学校に 通えなかったりとか就職ができなかっあっ たりするみたいな話を聞いてなんでって業 てそうなんちゃんのえなんでリカさんなん でそうなるのって言われ私もすごい新鮮 でした娘っていうだけだからなんか別人格 だからそれってすごいおかしいなと思って まその時私NHKのディレクターだったん でNHKで最後にやめる直前に最後にこれ だけは通したいと思ってすごい頑張って ありがとうたんだけどちょっと色々あって 飛してしまってうん気持ちが嬉しかった からいやいやいやでもね公共放送で流した のと全然うん違うと思うけどやっぱり 分かりやすい被害者がいる問題うん誰もが 感情移入したりとか道場しやすい被害者の 方ではリカさんは正直ないと思うけどだ けどそういう問題こそやっぱは伝える必要 があると思うから自由にやりたいと思って YouTuberなったからだからリカ さんが今日来てくれてめちゃくちゃ嬉しい はいありがとうなので今日はちょっとお話 しにくい点もあると思いますがあの話聞い ていけたらと思いますでお願いしますはい お願いし ますままずあの幼少期についてからお伺い していきたいんですけどもオム心理教には こういつ入ったんですか私はオム心理教に 入信してなくてうん信者って時々言われる んですけど入信したことないので信者じゃ ないんですよねで5歳の時に船橋の家から 大江心理教の藤宮市の総本部に越してで そこから教団での生活が始まったっていう 感じですねうんうんそ幼い頃は千葉に住ま れていたっていうことですけども当時は どんな家庭環境だったんですかうんうん 船橋の時はえっと父が不在がちで母と3人 の兄弟で過ごしててで幼稚園に行って帰っ てうんプール行ってっていう感じでしたね
結構それは普通の家庭環境だったってこと うんなんか印象深いこととかありますか父 がよく抱っこしてくれて一緒に瞑想しよう みたいな感じで一緒に瞑想で私なんか 抱っこされてるだけだけど父は瞑想してる みたいなえええやっぱりなんかちょっと 独特ですうんその時からそうですよねうん 親が教祖でだるっていつ頃知ったんですか ふーなんか初めは先生先生ってうん父は 言われててで私たちも幼稚園の先生に先生 先生言ってるじゃん お父さん先生教団に引っ越してから導師 っっていう風に言われるようになって お父さんから先生先生から尊師に変わった んだなみたいな感じで普通に受け止めてて 教祖だとは正直思ってなかったですねうん 幼稚園に通ってた時にこう他家族ぐるみで のお付き合いもあったっていう風にあの本 で書かれててうんうんで友達の家に行った 時とかになんか他の家庭と自分の家庭うん 違うなって思ったこととかってなかった ですかいや友達の家はうさぎさん勝ってて うさぎがいるのが違うなぐらいな感じで あんまりそんなに違和感感じてなくてあえ どんなお父さんだったんですか父は小盆の でしたねへえうん最近記録で調べてると 生まれる時もうゆ用いさしてたりとか なんかタオルとかいっぱい用意させられ たりとかなんか大変になるじゃないですか 妊娠して母のために針を打ったとかうん うんなんかそういう記録が母の書いたのが 出てきたりとかしてええ優しい方だったん ですねうん私の親世代の父親よりもむしろ 現代の父親像に近いかもしれないですあの 育児に的積極的に関わるその頃ってね あんまり専業主婦の方とかがうんうんね 多かっお母さんは何されてたんですかうん 母はま仕事したことなくてご飯作ってくれ たりうんしてましたけどねうん うん5歳から13歳の間にそのサティアン というあのオム心理教の宗教施設で過ごさ れたということですけどもこの時期あの 教団がすごいあの拡大されてうんうん社会 との間にこう圧力を生んでま次第にあの 思想っていうのが狂気っていうか帯びてっ たっていう風に本でも書かれてましたけど も教祖の娘という立場って何か特別な修行 とかされてたんですか特別な修行はして なかですねただ独房に入れられたことは ありますけどえなんで入れられたんですか なんで入れられたのかなま調子が悪いとま 落ち着かせるためにみたいな感じそこで何 をするんですかま普通は修行すんですけど 私は窓開けてわあって叫んでてうん修行さ せたいっていう思いでお父さんは入れ
たって感じうんうんうん諦めて出してくれ ないその特別な地位とかも与えられたりし たんですか地位じゃないですねあの修行の レベルうんみたいなので来場の洋画って いうのを5歳の時に認定されて次第に生体 しっていう大場のヨガが生体しっていう 称号がつくようになってでも私子供なので チャリーアーチャリーって言ってみんな 遊んでくれてたのがうんま事件後からあの アーチャリー生体しって言われることも 増えたかなってアーチャリーっていうのは 何なんですかアーチャリって サンスクリット語でアジャリから来てる みたい先生とかなんかそういう意味みたい ですねそれはそれぞれの人にそういう名前 がつけられるんですかうん大体あのホリー ネームっていう風に教団内で言ってたん ですけどホリーネームはあるレベルに足し たらみんなもらえるので大体の人が持って 多くの人が持ってるですそれでリカさんは アーチャリーバルパティアーチャリー 長いからめっちゃ長い学校の友達とかには 言わなかったうん学校あの幼稚園の先生に は言ってたと思いますなんかインドの旅と かあると長期お休みしちゃうから結構話 聞いてくれてこういうことがあってあいう ことあったような中であのこういう名前 もらったよと か先生どんな反応するの先生本当に普通に 聞いてくれてええいやそれはすごいでその 幼稚園に父が運動会の応援に来てくれたん ですでその時雨降ったので父が瞑想で止め るって言ってなんかパイプイスの上で電気 座んでこうあの瞑想してやったりとかし てる写真残って すごいうんでちょっと恥ずかしかったけど だいぶ嬉しかったえあ嬉しいんだうん父が 来てくれてるからあそういうことえそれは 忙しかったからてこなかなかえなんか お父さんが自動参官に来てくれるぐらいな 感じうんうんえ小学校は行って小学校は1 日も行ってないです入学式も行ってなくて 教団施設から車で1時間で送ってもらわ ないといけなかったのでま元々学校姉たち も好きじゃなくて行ってないっていう ところでこれからどうするんですかって2 年生の時に来てで父に聞かれて行きたいっ て言えないでそのまんまてうんで他の教団 の子たちは住んでる場所に住民表が入れ られなくてその子たちも学校に行かなく なってま本心では学校に行かないって感じ になっていたんですね他の子たちは住民表 にってどういうことですかあの他の子たち は上食村とか麻とかって住民表不であった んですねうんに住民ないと学校通えない
じゃないですかうんそういうことがあって あの学校行けなくなってで多分教団内で 話し合いがあっていやそもそも学校行か せる意味はみたいになっちゃったんだと 思うんですよねうんうんいかさんとして 本当は行きたかったなとかってあるんです かうんあのもしそこで教団が学校行ってれ ばまた違っただろうなと思いますよね子供 たちも給食食べられたし給食食べたらもう ちょっと栄養状態良かったかなとかえ そんな栄養状態悪かったんですかやっぱり 偏ってはいたかなと思いますね栄養状態で はお金がなくてってことなんお金がなくて というかえっと富士に引っ越したばかりの 時はオム食っていうものでコサお水で似た ものと豆乳と豆腐と納豆とご飯だけなので ちょっとこうタンパ質足りないじゃない ですかそれは決められてるんですかそそれ しか食べらんなかったですねうん勉強は どうしてたんですか勉強はあの家庭って いうことでなんか色々つけてもらったん ですけど私が逃げ回ってどこにいるか わかんなくしちゃったりとか勉強しなかっ たら9歳ぐらいになってもあのひらがなも 読めない状態になっちゃってたうんうん サティアンでの生活っていうのはどんな 感じだったんですかうん普通だっ た楽しいこともあるし嫌なこともあるし 死にたくなることもあるし何がそういう 死にたくさせるうんようなことだがあった んですか甘えられなかったかなっていう やっぱ忙しくてっていううんうんうんま 確かに小さい頃に親に甘えられないって 結構きついですよねうん私がどこで誰やっ てるか把握してる人がいないっていうか ある意味自由だけどある意味孤独って状態 がずっとあったかなってうんお父さんも やっぱり教祖の娘としての期待みたいなの もきっとあったでしょうねうんそれはあっ たんだと思いますうんそういうのとかは どうですかどんな感じさえるのすごい嫌 でしたねああうんそれなでですか期待され たらなんかどんどん上に行かないといけ ない感じがするからだから期待を裏切る 行動をするのが好きでしへえそれは自分を それで認めてほしいみたいな感じだった そうだったかもしれないですねうん うん地下鉄サリン事件が起きた当時リカ さんは11歳ということでしたけどもうん 教団があの事件を起こしたって知った時 どういう風に思われましたかあ知った時が いつなのかってことですよねうん事件起き た時も違うと思ってるし強制操作入ってる 時も違うと思ってるしうんでじゃ急に なんかそう操作でいろんな大人の人たちが
来てびっくりみたいな感じだったんですか もう急に強制操作でもうタバコ臭いしうん なんか土足で入ってくるし壁とかどんどん 壊していくしもう何が起こってるのって いう感じですよねうんうんそれがサリン 事件だって認識したのはじゃ随分後って ことなんですかうんうん一般の方と同じ ぐらいの認識じゃないですかねあのサリン 事件が起きたよてオ心理教によって起こさ れたよってこう電文で聞いてるような感じ でうちが起こしたんだっていうのは全然 わかんなかったですねそうですねなかなか 受け入れられないですね受け入れられない し実感が湧かないし普通にいいお兄さん たちだと思ってたしうんリカさんが12歳 の時にご両親が逮捕されたということです けど逮捕された時はどういう心境でしたか うんうんま父が逮捕された時は本当 ショックでしたね世界が終わっちゃう みたいなうん父ありきの私の世界だった なって感じで母が逮捕された時もそれなり にショックでショックなことがありすぎて よくわからなくなってってたって感じです ねお父さん力の世界だったんですかそれは どういうことですかうん朝起きてお父さん て言って父の会場して父が前門になっ ちゃったので道歩く時に道を教えてあげ たりとかうん見える景色とかも教えてあげ てましたねうん今すごい風が吹いててこの 歯がいっぱいだよとかそれは自分で結構 やりがい感じてやってましたねうんそう いう縮してていつもいるっていう存在 お父さんが逮捕されてサリン事件を ニュースとかで見て まさか自分の団体がうんうんとかお父さん が関わってたかもしれないってなってうん うん急に家が操作されてお父さんが逮捕さ れてっ言ったらそれはショックですよね うんその時どどういう心境だったんですか やっぱり記憶を失っていっちゃいましたよ ね記憶を失ううん朝寝て起きるとまた記憶 が決断していくみたいな感じでうん忘れて るっていう自覚はあったんですかないです ねだから父の部屋に行ってお父さん導師 っって言っていないって言って導師どこ 行ったのって言って逮捕されたでしょうて 言われてショックけるみたいなうんうん 教団内の空気っていうのはどんな感じだっ たんですか暗くて絶望って感じですよね うんうんその時あの教団が崩壊してるよう なしそうな中であのリカさんがあの教団を 運営する側にむしろこう回られた運営でき はしないですけどねあの長道部の座長って いう立場にされてまシンボルを求められた んですよねうん私が自分で何かできなくて
もあの存在するだけでこう周りの人たちが こう書きづけられるようにするシンボルに こう利用されたというかそれ他のご兄弟の 方もそうだったんですか他の兄弟は母に 引き取られてたのでまそういうことになん なかったんですよねなんでリカさんだけ そうだったんですかマスコミ報道方がです 祖父母に私も引き取られれたいって言った んですけどちょっとあなたは無理よって 言われてで巨大に残されたんですよねそれ はどういう報道があったからですかマスコ にモンスターのようなこう父と同一する ような報道が多かったですよね教団牛じっ てるみたいなうん感じでもうどこに行くの もすごいマスコミついてきました教団の中 でもシンボルとしての存在として求められ てそれはリカさんが望んだことなんですか いや全然望んでないですねうん私が望んだ のはあの両親が逮捕された時にあれもしか して学校行けるって思ったんですよへえ お父さんにはなかなか言えなかったけど これ学校行きたいって言ったら行けるん じゃないって思ってで学校行きたいって いう話をしてそそうしたら藤宮の教育委員 会がいやこんな騒ぎになってるので 受け入れられませんごめんなさいって頭 下げてきてえひどいそれでま行き場所は なくなったんですよねだって義務教育 かかってまだ思って小学校6年ですねその 時はお父さんに対してどういう気持ちを 持ってたん父に対してはなんかちょっと 見れ感はありましたねうん逮捕というどう しようもない状況にあるっていうことを 理解するにはまだ押さなかったっていう うん兄弟ともバラバラなってつ辛いですよ ねそれを辛いっていう風に感じて言える 環境だったら良かったですねうんもう毎日 死にたかったけどその死にたいってのが辛 いってことだっていうこともわからなかっ たうん死にたいとか誰かに言えたんですか それは言ってたかもしれないうんうん言っ ててもああそうなんですねとかいや正対し そんなこと言っちゃだめですよとかええ そんなこと言われるんだあもうみんなも いっぱいいっぱいだったんだと思います うんその教団からその抱介を考え始めたの はいつなんですかまとにかく学校に行き たかったのでま父が逮捕された後はなんか 全量性に入ってとかってできないのかなと かこのまま家でして私学校行けないのかな とか脱会とか脱会じゃないとかっていう よりどうやって学校に行くのかうんって いう模索でしたねうんいつ結局抜けられた んですか えっと24年前うんうん16歳の時に大森
新教がなくなったりとかしてで自分も松井 弁護士と出会えたりとかいろんなきっかけ があってやめてうん学校にも行ってうん 色々夢を叶い始めますうんうんうんうん そのその後解散した後その一応光景団体と してアレフっていうのができますけどそこ には入ろうとは思わなかったんですかうん うん思わなかったですね私オム心理教に 入信してないしっていうのもうん子供 ながらのほりだったんですよへえそれで アレフは入会手続き取らないといけないの でここでわざわざアレフの会員になるの かっていう自分でそれを選ぶのかと思った 時に違うなと思ってうん小さい頃から一緒 に住んでた人とかは大体アレフに入るわけ ですよねうんそれはなんか居場所を失う ような感じとかはしなかったんですかそれ よりなんか高校行けるかもとか友達が できるかもとかなんかそういう未来への 規模の大きかったかもしれない うんうんも改めて今教団が起こしたことと かま被害者の方とかに対して何か思うこと とかってありますか言葉にならないって いうのはね正直なところで実際こう被害者 の方にお会いしたりするとこう申し訳ない 気持ちになったりとかねなんか生きてて 申し訳ないとかそういう気持ちにもなるん だけどでも謝るのも違うしどうしていいか わからないっていううんなんで生きて 申し訳ないと思うんですか別にリカさんが やったわけじゃないじゃないですか何なん でしょうねなんかこういまれない気持ちに なりますよね自然とうん被害者の方ともお 会いされたりするんですかお遺族にもお会 したことありますけど本当いまれないて いう感じででも日本的な普通で言うと多分 謝罪するんだと思うんですよね小さい頃 からそういう期待をされ きたけど私は実感も湧かないしやってない し人のやったことについて謝罪するってい のは違うと思うし今加害者家族になって しまってる子供たちにそれを追わせたく ないなって思うから自分は謝れないし なんかすごい辛い気持ちになります被害者 の方とかご遺族の方はリガさんのことを どう捉えてるんですかそれぞれの方々だと 思うんです けどさんとかだとあなたは何もしてないん だから堂々と生きてくださいみたいに はっきりおっしゃっていただけたりするん ですけどなんかそれがまた申し訳なくなっ ちゃうて未が痛くなりますよね2018年 にうんお父さんが死刑執行された時どう いうこと思われましたかうんうんまず星 抜かして体ガクガク震えるしま信じらんな
いっていうのがまずありましたね父が病気 なのに執行されるわけないと思ってたので 痛になっちゃったけど父と話せるかなって 今まで話せなかったこと一方的にはなっ ちゃうけど会話できるかなって思ったけど 父は未だに東京高知書ですからねかかさん その時ものすごい精神的に不安定に出たん ですうんうんもうねななちゃんにねな ちゃん頑張って生きてくださいみたいに 言ったけど頑張れないとかって言ってね なんかすごい長い時間ね電話いや本当に 心配だってもう死にたいってずっと言って たしうんもうなんか日本の国が執行し たってのはね大きくてで日本では死刑は 賛成してる人が多いって言われるじゃない うんそうすると待ちゆく人あなたも賛成な んですかっていう気持ちになっちゃって うん私の父が死んで嬉しいですかみたいな 感じでも怖くてね人は父の娘じゃない松本 リカにはこうしてくれてるのにいや分かっ たらどうなるんだろうとかなんかそういう のがすごい怖くなっちゃっ た止まった時計のリカさんの本の中でオム は救済だという一方的なうん価値観の 押し付けによって多くの人の権利を奪い すぎましたっていう風にま述べられてい ましたけどもどのような考えがあれば教団 は事件を起こさずにすんだと思います やっぱどんな理由があっても他人の権利は 侵害していけないんだっていう絶対に 踏み越えちゃいけない一線があるっていう ことがあれば違ったかなと思いますよね うん自分が信じるのは何を信じても自由だ けども相手の権利を侵害し始めることで あったらやっちゃいけないっていう信仰と か内的なものと行動っていうのを分けない といけなかったかなと思いますよね 幼少期について結構お話伺いましたけど うんこれを知ってほしいとか理解して 欲しいとか視聴者の皆さんとかになんかお 伝えしたいこととかありますかう内心に とまる問題について批判されるのは結構 辛いなっていうお前はおも進行してんのか 進行してないのかとかなんか不明みたいな ことされたりとかあのお父さんの写真 燃やすかとかっていや私の父なんですけど みたいなはいねうんそれはまた別ですもん ねうん信仰を離れることで幸せになる人も いると思うけども信仰をしているが家に 保ててる人もいてそういうとても デリケートな問題で危険があるのでま愛に 踏み込まないで欲しいなっていううんうん ありがとうございますあのリカさんのあの 本にもうんうんあのお話が書いてあるので こちらの止まった時計よろしければあの皆
さんも読んでいただければと思います よろしくお願いします今日ちょっとねこう まだお話うんしてフラッシュバックとかも あったと思うんですけどもあの貴重なお話 ありがとうございましたはいどうも ありがとうございますありがとうござい ました松本理香さんでしたありがとう ございまし たこの番組は皆様のサポートによって支え られています交通費ファクトチェック リサーチなどにお金がかかっています スーパーサンクスやマンスリーサポートで ご支援をお願いし ます企業のsdg実の取りなどのPR案件 をお待ちしております詳細は概要欄まで チャンネル登録高評価お願いしますそれで はまたごきげん よう
今回は心理カウンセラーの松本麗華さんにゲストにお越し頂きました。
オウム真理教の麻原彰晃・松本智津夫氏の三女である松本さんに、教祖の娘として扱われた壮絶な人生をお伺いしました。
松本麗華さんが書かれた本はこちら。
止まった時計 麻原彰晃の三女・アーチャリーの手記
https://amzn.asia/d/77SYzDf
被害者家族と加害者家族 死刑をめぐる対話
https://amzn.asia/d/iRcUNQW
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・桃太郎（たかまつななネタ、法律ネタ）
https://youtu.be/51DSXxAO3Y0
・お嬢様の反抗期とは？(お嬢様ネタ)
https://youtu.be/Z3td64ziR8Q
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