高橋洋一「小泉進次郎氏、動画配信での“やらせ”依頼を陳謝」「TikTokアメリカ事業継続に向け、企業連合が買収へ」「『置き配』拡大に向け、配達員によるマンションのオートロック開錠を共通化」９月２９日
ここからは高橋洋一さんでございます。高橋さんおはようございます。 おはようございます。 あ、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 小泉慎郎しやらせ以来を沈す。え、事通信によりますと、自民党の総裁に立候補している小泉慎郎農林水産大臣は [音楽] 26 日の記者会見でインターネットの動画配信に自身の応援コメントを投稿するよう陣営でやらせ以来が行われていたことを明らかにしました。 え、これ25 日発売の週刊文春が報じたもので、小泉氏はコメントに行きすぎた表現があったことは適当でない。申し訳なく思う再発防止を徹底したいと謝をいたしました。 さあ、高橋さん、このお話がですね、総裁、特に先週末から出てきてますが、高橋さん、このやらせの話てのどうなってます? ま、これ、あの、うんと、ま、まず、ま、私なんかこういうの考え時ね、民間でやったらどうなのかなっていうのがまずあるんですよね。 なるほど。はい。はい。 うん。 これあれですよね。ま、テレビ局みんな知ってると思いますけど、いわゆるやらせですよね。 はい。やらせですね。うん。 まずいっすよね。 うん。 ま、要は普通、普通の芸能人がやったらアウトですよね。なかなかね。うん。 あと一般の企業でもね、これやったら 景品表示法って方やつであのまずいすよね。 そう。ま、特に今のステマと言われてるものに関しては非常にま、規制厳しくなってきてますからうん。 ま、その辺りじゃあこれを裁やってることはどうなのかということになりますけど、ま、これ言うとその小泉陣営の広方担当だった牧島カレン元デジタル大臣が、ま、書き込みを関係者に要請していくつかその書き込みを実際にその、え、ネットの討論番組の中で流れましたということですけれども カさんて人は あの自民党のネットメディア局長なんですよね。 はい。 うん。 前にデジタル大臣だったしね。まずいっすよね、これね。まずいですよね。 これ、あの、特に、ま、自民党の総裁というのは特にここ数年ね、やはり高橋さん世間の注目も非常に、ま、高くなってきてる中で、わゆるこの選挙のルールですよね。戦法とはまたとどういう風な形で、ま、差べ順じていくのかっていうことになるんでしょうけれども、 ま、構戦法は出になんないんですけどね。 で、でもあの、さっき言ったあの要するに表法とかね、景品表示法とかいうのは適になるかもしんないですよね。 うん。はい。うん。 なんかでそんな人がでも総理になるなんてのちょっと気味あるじゃないですか。で、元々自民党の方はね、 SNS は拒するって言ってんだけど、自分、自分とかやってんでしょ。 うん。え、 ま、あの、この辺りどうですか?例え今回もちろん投票できるのは委員の方、の方が議員の方ということになりますけれども影響っていうのはどうなんでしょうかね。 ま、もうあの、だから小泉深営の方はね、もう半分ぐらいはもうね、えっと、投票終わってたからうん。うん。 もうただ誤ばいいんだってそんな感じなんですよ。 はい。はい。うん。うん。 だから全然その深刻さっていうかね、それがないんですよね。 うん。うん。 民った場合うのと考えたらこんなんで話なのかっていうことは高さん思うところ終わりた。 そうですよね。だってあので普通はだから 政治家と民間でねルールが違いすぎるから うん。はい。 ちょっとはまりだなと思いますけどね。 うん。 これどうなんですか?例えば東内のこういった総裁の、ま、何やっていい、何やっちゃだめだみたいなところルールとしてはこれあるんです。 あんまりないないんですよ。 うん。 ああ、 ないから、ま、あの、ま、その式っていうね、 でも、ま、選挙管理委員会ってのがありますからね。委そこがだから、あの、こういうの取り上げないっていうの変ですけどね。 [音楽] うん。 あの、ま、取り上げて、じゃ、例えばじゃあやっぱり立候補はできないよとまで踏み込めるのかっていう立候補取り消し団みたいなとこまで踏み込めるのかっていうことですよね。 ええ、そこは分かりませんけどね。 だからちょっとひどいですよね、これね。 うん。はい。ま、とはいえ昨日も高校生とか相手に、ま、なんとか若い世代のうねの指示を取り付けたいっていうのは、ま、党内全体にあると思うんですけれども。 で、一方で高さんどうですか?あの、ここまで、ま、いよいよ終盤入ってきますが、ま、中盤折り返してみてここまでの情勢、ま、やはり高一さんか小泉さんかっていうのがいろんな報道の中でね、あの、高井さんが上だったり、小泉さんが上だったり、ハさんがちょっと猛ついしてるなんてありますが。 そうですね。だから、あの、ま、こういうのがね、あんまり表に出ないからよく知らない人が小者に多分入れるんでしょうね。 うん。うん。党員の方とかで。 半以はね、終わってるからこれ影響ないて思ってるから小泉人は早く早く謝罪したわけですよね。 はい。うん。だはい。 残りの選挙戦、ま、土曜日までの間に、ま、既でに、ま、締め切りはその前にやってくることありますけれども、あの、あとできることていうかね、もう終盤かなりもう情勢として、ま、党員の皆さんの心は決まってるのか、 まだ もうあの、投票はもう半分以上終わってますよね。 だから、あの、あと、ま、だから今日明日、 うん。 明日ぐらいまでかな、一は。うん。だから、あの、そういう意味ではもうほとんど終盤なんですよね、もうね。 うん。そうですね。終盤ですね。 ここまでそれではこの選挙戦の中 12日間とはいえ、ま、実質まあ、今 1 週間ちょっと終わったとこですけど、あのなんか大きなトラブルっていうか大きな出来事ってやっぱこれですか? これとかあとあれじゃないですか?あのシャイマスカット事件じゃないですか? ああ、農林水産省がニュージーランドで、え、この社員マスカットの生産強化を検討しているということをつ話題になりました。 そう、そう、そう、そう。あれ先にあの地元の会へでっていうことなのにね。 うん。 あのが怒っちゃったじゃないですか。はい。ありましたね。ええ。 あいは両界やてからやんなきゃダめですよね。 うん。ま、こういうのがポロポロとやっぱり出てきたというところですね。 [音楽] あと、あの、もう 1 つ驚きだったのは、あの、平デジタル担当大臣が 7 月の参議院選挙で、ま、他国からの選挙介入があったという民間のリコードがあって、で、その中に、え、外国勢力が次に狙うのは、ま、自民党の総裁を、ま、狙って混乱させようというのもあるのかと。 で、そこになんと高橋さんの名前が入って、え、高橋さんが介入して分断していると 言われたんです。 という風なレポートなんだけど、あんなの嘘ですよ。だからね、ああいうレポートをね、あの、使ってやるってこと自体が変でね、だから自民党が狙われてるんじゃなくてね、自民党を狙、自民党総裁を狙うっていうことじゃないですか、あれは。 うん。そうですね。 うん。だからもう、もうなんかもうひどいですよね、今回のステマとね、いいね。あの、だからああいうレポートってね、あれなんですよね。 不都合な人を排除するっていうのがあってね、本当に外国勢力があるかどうかってよくわかんないんですよ。 もし本当にある時もうちょっと詳しくね、あのなんて言うかな、あの、そう、そう。そう、そう。その証拠とかね、 IP アドレスとかそういうの書くんですけどね、あれ全然書いてないんですよね。 私なんかだからもう全然もう脈くもなくね、急にね、出てきてね、あの、分断してるって言われてびっくりしました。こっちは。 さん、実際のところどうなんですか? やってるわけないじゃないですか。そんななんかやる必要がないじゃなんかやるメリットも全くないしね。 ね。だってこういうこれさっきの話じゃないですけど、えっと本当何でもありの世界をねやめようって今話になってるんですけど今これだけなってくるともうやっぱり何でもありになっちゃいましたよね。今ね、現状ね。 そうですね。うん。 あの、でもちょっと、あの、客観的にね、言うとね、私のね、あの YouTube ってね、あの、いろんな大学の人が、ま、結構客観的に真実かどうかっていうのチェックしてるんです金があるんですけど、そこ私 1番ですよ。だ、あの、 ま、当たり、それは当ですよ。だって全部データでやってるから。 うん。ま、要は嘘のになりはないとこですね。データベースベース。 [音楽] データでやってるから、あの、検証も簡単だしね。 うん。 だからそれはあの普にね、勢に喋ってる人全然違うんですよ。 そうか。聞いてきた話とか誰かの取材だけじゃなくって 誰かの取材っての当てなんないからな。競馬ね。 なるほど。 へえ。そんなそれもランキングもあるんですね。 ね、次の総理はどうなるのか。ま、また そこにトランプさんやってくるぜみたいな お話とか色々今週はまたいろんな話あり ましたけど1つは高さんね、えっと 今現総理の石さんが戦後80年のやはり 総裁戦後に出したいということって家ん ですよね。本当です。だってあの総裁 戦終わった後は 総裁じゃなくなった後でも総理でしょ。 うん。はい。 そい時出したいってんだから。 あの、こういうのが本当の最後っぺってやつでね、あの、と 80年 ダじゃなくて昔、あの、このダ話ってあったじゃないですか。 あれもね、あの、その政権の最後の最後票みたやったんですよね。 はい。うん。 あれはダメですね。 ま、もちろんこれに対して陣営の中から、あ、えっと、今回の候補者の中からも脱出やないんじゃないかっていう声っていうのはね、もちろん一番上がってたりはするんですけれども とはいえ、もうこれは総理がやりたいっていうと、もうこれ止めることはできないわけですかね。 いや、それだからあれでしょ。この今回のね、総裁でね、えっと、石葉さんの指示を得てる人がね、行ってね、後ろから手を回してね、口に、口手塞さかなきゃだめでしょ。 うん。なるほどといや も確かにあの石さんから指示を取り付けたい人からすると これは逆に止めてくださいとは言いにくいですよね。 ねさん今何か食べながらお話してるでしょう。 今何を何を召し上がるんですか? 今 うん。ま、あの、あの、サンドイッチ、 サンドイッチでサンドイッチ食べながらで、ながらで、これはその石さんを指示して、指示して欲しい人からは石さんからの指示が欲しい人からは、え、止めに行くことはできない。なんかこれも [拍手] 1 つのなんか試験士みたいな感じになってますね。 本当そうですよね。だからこういうの病が問れるんですよね。こういう時にね。 うん。うん。うん。 だからこれにするどういうメッセージ出してるかによって、あ、これはこの人はどうやら石さんがのグループが後ろについてるなとかっていうのがなんとなくわかるなということですね。 あの、だからこの話について あの、例えば小泉とね、林陣はね、コメントできないですよ。 はい。 うん。 小林さんとこは今のところ出すないんじゃないかということを確かね、おっしゃってましたもんね。 小林さんとかね、モテさんはね、指示受けてないから言えるんだけど、あ、高石さんはね。高さ でもうん。 小、あの、あのね、小泉さんと、えっと、あの、林さんはもう無理ですよ。何も言えないですよ。 だからそういうとこにね、マスコミがね、コメントでトイレに行けばいいんですけどね。いかないんだよ。 ね、あの、何らかの形してまた今後あの、総裁の討論の中でね、あの、この辺りがさらに踏み込んで聞かれるのかどうかということなんですが、あとは こ聞か、聞かないとね。 うん。 やっぱりね、みんなね、本そうですよね、それはね。はい。 あの、どうですか?これから終盤もいよいよ今度はどうやら、ま、もちろん 1 回の投票で過半数取る人はいないだろうということで決戦投票になりそうな、え、交参だということなんですけれども、ま、あとは国会議員の皆さんの動きですよね。 まあ、そうですね。 うん。 まずは、 国会議員はでもね、あの、多分でもだ、調査を見とね、党員の、 え、投票と国会議員の投票が違いすぎますよね。はい。うん。 え、 うん。 うん。こんなんだと同員やってらんないですよね。 うーん。ま、あの、標数としてもれば国会議員表と、え、それから地方の皆さんのね、表とっていうとこあり、半々でまずはありますからうん。というとこなんですけど、 [音楽] でもなんか全部順位が違うでしょ? 準備違います。え え、 これあの次高橋さんにこのお話伺う時にはもう新裁祭が決定してるタイミングになります。来週の月曜日ですから。 [音楽] うん。ここにあと高橋さん、この週末にある数は何になりそうですか?大きな要素の。うん。うん。 うん。 もうわからんですね、これはね。 うん。 もうなんかいろんなのしでかしがあるしね。 ま、ま、あの、林さんは伸びてんだけどね。林さんもね、変なことやっててね。 えっと、なんかね、ま、あの、応援するね、あの、パンフレットってのをね、 あの、その林さんの、ま、あの、ま、応援してる五藤式行きの はい。 選挙っていうのにの外に大量発送してるっていうのは話が出てきてね、もう紙が出てきてるんですけどね。 はい。はい。はい。 これダメですね。当時期ですよね。 うん。 だからこういうのがこういうのもでもあんまりマやらんでしょ。 そうですね。そう。今あんまり表だっては出てないですね。 ええ、だから、 ま、あの、この今藤劇って私の財務省の同期だけどね。これまずいっすよね。こんなことやっちゃ。 はい。 今のご時生ね、例えばそういうのが例えば送りましたルール違反のものとかっていうのを送ったってやっぱりどっかから絶対出てくるでしょ。今みたいな話であの SNS があるってね。そうそう。こんなの来ましたって出ちゃうんですよ。 だからねそれでマスコミ組の人はこういうのについてちょっとちょっとあんまり敏感じゃないけど あのSNS の方でこんなの出てましたってもうね入りで出てきちゃう。 出てきてるんですね。うん。 ええ。 だからそうするとこれアウトですよ。 ま、だからそういうのがまた次の討論会とかで果たして、ま、しっかりとこう議論されるのかどうかってことですよね。 うん。 ま、登論会でね、あの、 はっきり言うとこういうのってあの討論会で仕ける司会者の方ですかね。言わなきゃダメなんだけど、案外知らないんだよね。別 こういうの出てきてますがということな。はい。 ま、それも含めてなんですが、さあ、来週 高橋さんにお話来る頃には一体どんなお話 になってるのかということですが、では 続いてこちらのお話伺ってまいりましょう 。え、TikTokのアメリカ事業です。 企業連合が買収。読売新聞によりますと、 アメリカのトランプ大統領は25日。中国 初の動画共有アプリ、TikTokの アメリカ事業をソフトウェア大手オラクル などの記号連合が買収いたしまして事業を 継続すること承認する大統領に署名しまし た。え、事業評価額は140億ドル日本円 でおよそ2日円に登ると見られ後120日 以内に買収完了させる見通しということな んですがさ、この話も随分長くかかりまし たがこういうにこ結論になりました。 いかがでしょうか、改めて今回の流れ。はい。 まあ、あの、 TikTokね、 えっと、便利なんだけど、私も使おうと思ったんですけどね、どうもね、あの、中国資本でね はい。 データ、データが抜かれるんでね、 あれ気になってたんだけど、ま、こう、それなら、今回みたいになればね、ま、すっきりしますよね。 うん。ね。ま、実際アメリカでは使えなかったわけですもんね。あの、大けのところではね。はい。 でも日本ではも平気でみんな使ってましたけどね。 ちょっと私は日本でもね、としてたんですけど、それが今回こういうになればね、ま、結構安心して使えるかなって感じはしますけどね。 あの、買収するのがオラクルっていうところで、もうこれ IT企業ですごいところですからね。 はい。はい。 ええ、 で、あの、実際にはあの、肝だったところの 1 つで言うと、いわゆるこの動きとかその検索の履歴なんかを見てですね、わゆる活用するアルゴリズム、ここも非常に、ま、大きなポイントじゃないかということだったんですが。 ま、あれ、あのくらいのアルゴリズムだったら多分オラクは開発できますね。自分でね、 自分たちで再構築してえ、 だから別に大したことないと私は私はもう見てますけどね。 ということはあのわゆるアメリカ政府も心配していたその辺りのデータのことだったりが、ま、高井さんも心配していたところていうのはこれで、え、安心して使うことがどうやらできそうだと。 ある程度ね、あの、そのアルゴリズムの話をあの、分離してくすればね、できちゃいますね。 うん。 これ、あの高橋さん、あの、結構若い方中心に TikTok 使ってる人いますけど、何かがこう変わるとかって問題じゃないんで。 何にも変わないですよ。あの、あの、結構ね、短い動画を撮んるのは結構便利なんですよ。 だから、あの、私の、まあね、 YouTube のやつもね、使いたかったんです。それは短い動画のあのというのはね、あの、結構ね、あの、私の動画ね、取りされてね、あの、なんか短くしてね、それでね、再生回数稼れるやつがたくさんいるんでね。 それだったら自分でやっちゃった方がいいなという風な気がしたんです。 うん。ということはいよいよ高橋洋一 TikTok デビューも近いということですね。 そうですよね。だからあのある程度短いの作ってね、 あのちょっと短いバージョン。やっぱり若い人ってとりすごい短いのが好きなんです。好きならしいです。 だから実際にあのアメリカ大統領選挙でも実は各人へ使ってたのは使ってたんですよね。 TikTokをね。うん。うんえ。 使っていながらもアメリカの大のところでは使えないっていうすごい不思議なバランスの中でやってましたから。 そう。あのね、背景とかそういうのがなんかあの映り込んだりするとね、ちょっとまずいとか言ってね、軍の関係軍では使えないとかそういうことだったんですけどね。 うん。うん。うん。 ま、普通に使うのあんまり問題ないような気がしたんだけどでもあんまりあれですよ。使って 1 方でね、あのね、居場所も全部分かっちゃうからいうの。 のがあったんですけれどもね、ま、今度今回こういう風になればある程度ね、楽に使えるようになるかなっていう気がしますけどね。 これアメリカがやったように同じように日本も考えた方がいいんですか?本当は? ああ、だからあの日本ってほとんどアメリカンと一緒だからあからアメリカがやったらもうま、ま、それはそれで大丈夫になるよと思います。日本独やなんかないですから。 うん。 あとXと一緒ですよ。 うん。うん。 ま、基本的に向こうのそのあのね、え、ソフトウェアプリの中に乗るてことですもんね。そう、そのまま使ってるから。あの、だから Xと一緒。あの、X だって、あの、別に日本法人があるけど、独自になんかやってるわけでもなんでもないから。 そうですね。はい。ま、本体は向こう、あの、も使ってるわけですからね。 ええ、 どうでしょう?今後例えアメリカが収したことで日本政府体もその辺りの使うハードルみたいなのは実際今変わんないのか? 日本政府は全然こういうに対する監督がないからもう今までもずっと使ってましたから。 今までもずってたから もうだからここうこの手の感度ってものすごい鈍いですよね。だって自民党もこういうのだって平気に使ってますからね。ちょっと信じらんない。 ま、むしろどっちかっていうとそれを使って若い世代の皆さんとかに、ま、訴していきたいとが先でしたもんね。今の時代です。からね。え え。 ま、ただとはいえアメリカの実際確かに大統領戦でも使われたとなるとやっぱりその影響力ってのは大きいんだろうなということを思いますけれどもね。ま、これ 1 つ大きなハードル超えたということでありますが。では続いてこちらのお話でございます。 え、お気配の利用拡大に向けて配達員に よるマンションのオートロック解除共通化 というお話です。え、読によりますと国土 交通省なんですが荷物を玄関先に届けるお 気配の活用を進めるためにオートロック 付きマンションへの配達を効率化する支援 として配達員が共同玄関を解消できる共通 のシステム開発費を補助するとのことなん です。ま、これ1 つには配達を減らして人手出不足の対応をするというのが狙いだそうなんですが、これ国土交通省防犯上のリスクも踏まえて制度設計急ぐとしていますが、高ニュースはどう見ればいいですかね? これはちょっと、ちょ、ちょっと信じ、信じがいいですね。なんかあれですよ。あの、 うんと、オボックスを作ればいいだけですからね。 ねえ、 そうですよね。 なんかんでこんなのやるのか。ま、もちろんね、これね、あの、うんと、ワンタイムパスパたくね、 1回コキりのやつなんですよ。 はい。 うん。 ありますね。1 回うん。1 回のコッキりのやつなんだけど、でもね、ちょっとね、あの、知らない人が中にいたら嫌ですよね。 いやあ、そうですね。これ それだったらオートロックの意味がないじゃないですか。 あの、ほら、つい先日もなんかオートロックの後ろにピッとくっついてって入っちゃってって、いわゆるこのアナログな形ですけど。 うん。 あまりロックなかったみたいあるじゃないですか。 今回これデジタルになるとはいえですよ。これが なんかあいうの見るとユーザーとしていや便利になるだろうなとは思うんですけど大丈夫かいなと思いますよね。どっから便利になるっていうかあのボックス置くだけですからね。 そんなのそれそっちで対応してもらいたいですよね。だこれからあの外国人会はたくさんいるでしょ。 あの配達ついにそれが中に来たなったらびっくりしますわね。 まあ、だからその、今ちょうど話題問題になってるところでありますが、ま、全てがそうではないというもちの全体は大前提ありつつもですけれども、 これどうなんですか?2024 年問題っていうのは、ま、ついついろんなところで言われてもね、 2 年経ちましたけれども、立とうとしてますけども、なんかどういう形でこの辺り人手出不足解消していきゃいいかっていうのはこうね、高さ、 こんなのあれじゃないですか。あの、えっと、配達なんてね、ロボットでいいんですよ。 大体は あのだ、私あの、あのこないだね、ロザ行った時にね。 ええ、ええ、 もう街中にね、 あのなんだっけ?配達ロボットがどんどんどんどん歩いてますよ。 あ、そうですか。え、 歩いてるんですか? 普通の普通の歩道にね、あの、歩いてます本当に。 え、あの、なんか荷物であの、なんかちっちゃいカートみたいなのが動いてると。 そう、そう。ちっちゃいのがあの、うんと はい。あの、レストランの食事を作ってる。そう、あ、そう、そう。 あの、普通に街の歩道を歩いてました。 はへ。 無人無人のやつが あのなんですか?もう慣れ慣れこなっちゃってるんですか?ロスの人は。 ま、そうでしょ。たくさん抜いてるからあれなの。 へえ。 だからそれであのね、特にね、キックボードがヒューって通ってて、一輪車みたいなのもヒューって通ってて、これで無人のタクシーが間をすて抜けてるってそんな感じ。 うん。 無人タクシー走ってるんですか?ロスは 走ってますよ。あの、もう、えっと、 4年か5 年ぐらい前からもうウェイムってのがあの、商業ベースでやってますから。 で、私も乗りましたしね。あの、全然あれですよ。楽でいいですよ。英語も喋んなくていいし。 はあ。 ちょうど上さんが夏休みの週だったの。それでその時に無人タクシーに乗った経験を高橋さんお話しして。 あ、そうですか。 そう、そう。無人タクシーは楽でいいですね。 あの、ただ着手機、 え、要はあの、スマホで行き先を指定するみたいな感じになるんですかね? あ、あの、日本のあの、スマホと全く一緒。それで料金がスーって出てきて いくらって出てきて うん。ま、アイソも何もないですわね。とりあえずは最初乗った時にあの、シートベルト閉めろ。シートベルト閉めろって結構言われ。 うるさい、うるさい、うるさい。でも、あの、画面見たらあの、前後左右ね、もうものすごいね、いろんな車両把握してるんでね、俺より絶対すげえやと思った。 あの、運転が、あの、なんて言うんですかね。すごく親切で あ、そう。マイルドで、 あの、入りたいっていう人はどんどん入れてあげるタイプ。 あ、そう、そう。 ちょっとでも黄色になりそうだったら止まるみたいな。 あ、そう。すっごい安全運って。 あ、で、もうスピードも出したし。うん。 ああ、そうですか。あ、ということだ、ま、要はもう日本でそれやるには相当規制あるでしょうし、今ようやくね、あの、静岡で やっぱね、規制なんかね、やめた方のがいいわね。はっきりばね、あの、すぐできるからね。 モビリティタウンの事件ができましたけれども、ま、あれとてね、現実になるには相当かかりそうですが。いや、 続いてこちらです。防衛省の有識者社会議が次世代の動力を活用した潜水艦を提です。 読み売り新聞によりますと、防衛省が設置 した防衛力の抜本的強化に関する有識者 会議に19日、政策提言をまとめた報告書 に中谷防衛、え、報告書中谷防衛大臣に 提出しました。 抑力対処力の向上に向けて原子力潜水艦の年頭に次世代の動力を活用した選手水艦の導入も提したということなんですがさあのニュースを高橋さん、え、ご覧になっていかがでしょうか? ま、あの次世代って言ってるから電子力言わないんですよね。 はい。はい。あ、なるほど。い、言いにくいみたいな。 言いにくいで。なるほど。 だから、ま、あの、全固体電池とかね、なんかぼやかして言ってんだけど、まあ、原子力ですわね。 あ、なるほど。はい。はい。え、 ま、ようやくあれですよね。そういう、ま、まともな議論が出てきたかなと。 ま、あの、通常型の原子力では全く性能が違うんですよね。 あ、具体的にこうどういうところが違うんですか? うん。 あの、通常型とすとね、はっきりってまで動くんですけどね。 うん。はい。はい。 あの、バッテリーを禁止ながら、あの、いろんなことやらなきゃいけないっていう。ま、スマホと一緒でスマホでね、あの、やりすぎるとね。 で、電池が減っちゃうでしょ。 それ気にしながらや、あのなんかやんなきゃいけないから作戦がすごく限定的だし、 あの、あと色々な意味で高速で逃げるってもうできないって言ってましたね。うん。 でもある意味、え、その次世代と言われるもの、原子力と言われるものだったらそれがもう自由につ電力は電力が無人ありますから。 ええ、だから全く気にしなくていいってそういうことです。 で、こういった議論ができる要因となったものってなんか大きく変たことてあるんですか? それはあれでしょ。あの中国がね、そういうの持ってるから うん。はい。 対抗できないですよ。 対抗できない。うん。で、そこはしっかりやっぱ向き合わなきゃいけないとなった時にということなんですけれども。 そうですね。 いろんなルールも変わってきたというところをなんか高橋さんにまとめていただいてるんですが、あの例えば防衛品の防衛装備品の輸出に関しては非戦闘目的のご類型のみを認める現行ルールの会話も緩和も決まったということ。要請したということなんですけど。 そうですよね。 これも分かりすくおっしゃっていただくとどういう見方をすればいいでしょうか?はい。 ま、明ければね、えっと、いろんな制約貸してたら話になんないですよね。 だけ制約化したって他の国は関係ないんだから。 うん。うん。 だからあのよ、要はね、あの、こう地域がどうのこうのとかね、ここにはダメだとかね、そんなこと言って、言ってられないですよね。そんなこと言ってたら逆にあれですよね。商売のあれを一しちゃうし、日本の防衛力の技術も伸びないですよね。 うん。はい。 これ高さん、あの今回の総裁でもですね、当然これ、あの、防衛力っていうところ、安全保障っていうところに関してはですよ、もちろん議論になったわけなんですけど、全体的にご覧になってていかがですか? ま、さすがにここの分野はね、あの、意見の違いは少ないですよね。 うん。うん。 もう昔みたくね、あの、選手防衛だからこんなだけしらんなっていう人は、ま、自民党の中には多いす。いないですよ。うん。 うん。で、その意味では、あ、そこに対する、ま、例えば今回特に、え、中国、ロシア、北朝鮮の首脳が、ま、一度に返したっていう、あの夏の出来事もありましたし、そういうのがあると、ま、我々、ま、日本に住んでても大丈夫かと思うところ当然あるわけですからね。 当然ですよね。だからそれはだから、あ、少なくとも自民党の中ではね、ここについてはあんまり大きな差は出ないですよね。うん。うん。 で、じゃ今度はこういったお話を連立組む相手っていうのが今度はどうなるかってことですよね。 一 連立組む相手がって言ってもなかなかこれあれでしょう。まあ、変なのと組まない限りはね。 変なのと組まない限りは 今はだから立民が変なこと言うんですけどね。それ以外のあの維新とか国民はね、これについては結構現実的ですからね。 うん。うん。 あの、実際に、ま、確かに今後政権どう運営していくかっていう時に、ま、防衛力とか安全保障ってのはどう考えるかってのありますけれども、例えば逆に立憲民主党とかは今度は、え、そういった意味では、え、立場をどういう風にこの安全保に、組めないんです。だからはっきり言って組めないです。こ めないですよね。この状況だとだからこの状況だとね、あの、もう困っちゃってるんですよ。 だから立憲民はね、あの石さんみたいにだと組めるんだけどね、今回の今度の新しい人だと組めないから、 え、結構困ってて、それだから野田さんなんかはね、野党で一緒にやろうって言ってるんだけど、みんなもソ歩向いてますよね。 はい。特に今回国民と維新春はもう早くもですね、ちょっと一緒に組むことはできないというようなことでたもんね。 ただ安全保障とか原子力が違いすぎるんですよね。 だからやっぱり1 つね、電立組むとなってみるといろんなファクターありますが うん。 やっぱりここはどうしても避けて通れないですもんね。組んでく時にね。 なるほど。そうそうそう。だからうん。 この安全保障と原子力ね。うん。 あ、あのエネルギー政策ね。ここは一致しないとなかなか大変ですよね。 そうですね。結局ここなんかうやぶやにしちゃうとどっかで破綻しますもんね。 あ、これはそうそう。だからど本当にどっかで破綻すると全くその通りでしてね。 えっとね、ここは国のなんか国民の生命と財産を守るっていう根換だから、あの、いざという時に困っちゃうんですよね。 [音楽] そうですね。 うん。あの、どうでしょう?やっぱり結果やっぱり次の総裁で選ばれた人が、ま、総理に 1 番近いところなるでしょうし、おそらくこれ主半使やっても野党は 1万にはもうなれないですね。 なれないですね。だからあの立民の人とは組めないっていうことだから。だから、ま、自民党があの、多分主販使命取るんでしょうけどね。 うん。 エネルギーと、ま、安全保は結構まあね、似てる感じはしますけどね。 うん。 これ、あの、やはりベースはどなたになってもまずは事項がベースになるんでしょうか?やはり。 だからそこはまあね、あのこはね、あのちょっとこと言ってるけど ただまあね、下の 踏まれてもついてくると言っていたところがえうんとはいえ、ま、あの高一さんもほらどちらかというと公明党も高一さんでは的なニュアンスがちょっと現外にありましたけど高井さんも、え、こまず最初にって言ったのおっしゃったのは公明党とっていうとこでしたもんね。 うん。 うん。うん。 まあ、だからゲのですよ、多分。 あ、ま、公明党としてもできればそれ政権与党にいたいっていうのはもちろんそらそうですからね。 だから自己ま、あの小泉さんだったら事故意いにな意新になると自己になる。あ、そこに意が入ってくる。 それで高さんだったら実行を濃くですよ。 うん。実行くになる。はい。 これまず少なくとも高はあ、最初の段階では連立中の 1つに入るという前提で、 ま、こうこう初外しちゃうと 数がちょっと足んなくなるていうのあるしね。 あのうんじゃこうの方もね、やっぱり今までいたんだから痛い痛いでしょ。そうでしょ。 なるほど。ということは今度は意図と維新と国民がさあ、現実どういう風な形で、ま、今から動いてらっしゃるでしょうけども うん。 どな人とどんな政策なっていくんだってのはもう水面からでは住んでるでしょうからね。 そうですね。なんかま、色々ともうね、あの競技も競技っていうかね、介護合なんかも開かれてるようですよ。 うん。あとはこうなってくると立憲民主は今後どうあっていくのか、どういうスタンスにしていくのか。うん。火の外 火の外になっちゃい。 あのつい先日まで高橋さん大連立って話まであるだったんですよ。 石、石さんだったから 石さんだったから だから石さんじゃなくなっちゃったからもう帰りの外になっちゃう。 なっちゃう。あと もう1 つ例えばあの高井さん来週までにお聞きしたいんですけどあのわゆる限税みたいなところっていうのはこれえっと先週も聞きましたが高一さんになったとして あのあさねえっと赤島を出してでもっていうところありましたけれどもうこの辺りは現実行きそうですかね現 だからあのすぐは行かないですよ。 それはすぐはあの要するに事項とあの色あとあのレディス競技があるからそれのそれを先に済まし例えばコート組んだってところでねあれいやまず 178 枚の壁が先出すからねそれが先になるからちょっとだからそういう意味で所得税金税はすぐあるんでしょうけどねあとガソリン税限税はあるんでしょうけど消費税限税の話はねちょっとすごい先ですね。 もうちょっと先になってはい。 ただ当然含みとしてみれば高井さんの頭の中にはもちろん終わりだろうというところはある。 あ、もちろん。あの聞いたらね、肌をしてませんよって言ってましですからね。 うん。それででもただ人事やんないと無理ですよって言ってましたよ。 ああ、なるほど。ま、あとはこの特に、え、今週末今度は国会議員の動きがどうなっていくのか来週月曜日高橋さん楽しみですね。 楽しみですね。本当にね、ま、あの、客観的に見ててね、本当におどうなのかて感じ。 [音楽] はい。ね。 ま、今回今週末さらに議論がどう深まっていくのかというところでございますけれども、では高かさん、来週もどうぞよろしくお願いいたします。今週どうもありがとうございました。ありがとうございました。はい、どうぞ。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドレニュースをご紹介。まずはこちらから。 はい。 総裁戦まであと5 日と迫る中、各候補は今日も地方で視察を行うなど指示の拡大を図る考えで ポスト石レースは後半戦に突入しています。 そんな中、昨日は自民党総裁補者 5人が高校生と討論会を開きました。 はい。 候補者たちは日本経済の長期的なビジョンなどについて訴えました。 はい。え、この総裁の終盤戦、この後のお話さんにお聞きしていきたいと思います。 はい。続いては海外の話題。 イランの核開発を巡る国連の制裁が日本時間の機能再び発動しました。 うん。 これにより核開発や武器の取引などが制限されることになりました。 うん。 イラン側は欧米は対立の道を選んだと反発しています。 ま、この辺りまた新しいステージに入っていきそうですけれどもどうなっていくんでしょうね。 はい。続いても海外の話題です。 中国は来月1日から8 日まで国節と呼ばれる建告記念の日に伴大型連休を迎えます。 うん。 中国当局は期間中に移動する人はの延べ 23 億万人に登るという予測を発表しました。 うん。 人気の海外旅行先は今年も日本街 1 位で都市別では万発万博が開かれている大阪が最も人気になっているということです。 あの、の朝前日新部の記事にもありましたが、今年は中国は高日戦争処理 80 年というところで代々的に宣伝行ってるんですが、その影響というものがですね、この国警察に関してとあまりなく、え、日本の人気は相変わらず高いということだそうですね。はい。 はい。続いては関西の話題です。 昨日の近畿地方は午前中は晴れ間があったところが多く気温も上がり、大阪市では最高気温が30°に達して 今年100 日目のマ夏となりました。大阪市で年間のマナつの日数が 100 日に達するのは観測史場初めてのことです。 あの、 それ暑いわなとか粘土 1/3近くはもうマ夏よ。 もうあのとはいえすいませんとはいえ驚かなくなりました。 そうですね。はい。さ、続いても関西の話題です。 うん。 来月13日の平幕で残り 14日となった大阪関西万博は 27日までの一般入場者の数が はい。 黒字の目安とされる 2200万人を速報地で超えました。 はい。 この2週間は連日20 万人を超える人が訪れていて、このベースが続けば平幕での入場者数はおよそ 2500万人となる計算で うん。2005 年に開かれた愛知万博の入場者数を上回る見通しです。 ま、特にやっぱり終盤近づいてきてですよ。ここに来て駆け込みでという方も本当に多いですし、なかなか予約が取れないしという中なんですけれども、おそらく多くの方がとにかく会場にだけは [音楽] 1回1 回とりあえず入っときたいね。そういうことも多いでしょうね。はい。 はい。 続いてはスポーツの話題です。 はい。 昨日の大雲秋場所の先週落で大野里が 13勝2 敗で並んだ龍との横綱同士の優勝決定戦を制し、 2 場所ぶり5回目の優勝を果たしました。 はい。 今年の夏場所後に横綱に昇してからは初めてです。 ま、特に優勝した、あ、ごめんなさい。昇した後の場所がちょっと自分の中では厳しい場所でしたからね。でもやっぱり 16 年ぶりに先週落、しかもね、あの優勝決定戦で横綱。 横綱同士盛り上がりました。 やっぱりあの教会も含めて嬉しかっただろうなと思いますね。 そう。はい。 最後もスポーツの話題です。 プロ野球阪神の原口文選手が今シーズン限りで現役引退することが分かりました。 うん。 2019 年に大腸癌を克服して復帰を果たし、以降は主に代打の霧札として活躍しました。 はい。 またセリーグではヤクルトの高信吾監督や DNA の三浦大輔監督が今シーズン限りで辞任することが分かりました。 はい。あの今朝スポーツ新聞見ておりましたら三浦監督もですね、こうどうやろというお話が出ておりまして、これも驚きだったんですがいやでも原口選手本当にお疲れ様でした。あの厳しい体の中でですよ。本当にいろんな方に勇気を与えられたと思います。お疲れ様でございました。はい。 え、そして、今ちょっと速報でお伝えしたいんですが、大谷翔平選手がですね、最終戦出場してまして、なんと 55号ホームラン放ちました。 おめでとうございます。すごい。 すごいね。しかも第1打席が2ベース、第 2打席がライトマイヒット、第 3打席空振り三振。え、そして第 4 打席ホームランということですから、こ第 5 打席はなんとホームラン王とサイクルヒットがかかるという。 ああ、 ど、どっちしよう。 どっちかかりますか?すごい。 ま、これシワ選手が打たなければということでもあるんですけども、 選手もね、同じ 同やってますからね。最後までこの人は 何かと見せてくれる人でござい
上泉雄一トークライブ
11月22日(土) 扇町ミュージアムキューブ CUBE02で開催決定！（昼夜２部）
【会場チケット】https://l-tike.com/event/mevent/?mid=714216
【配信チケット】https://l-tike.zaiko.io/e/uwa2025
MBSラジオ朝の情報番組。
MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一 火：週替り専門家 水：石田英司 木：須田慎一郎 金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子 火：河西美帆 水：山崎香佳 木：海渡未来 金：松川浩子が登場。
お便りは uwa@mbs1179.com まで
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