森山幹事長ら辞意表明…石破総理も「しがみつくつもりない」政権の行方は【自民党】｜政治部 佐々木一真記者

森山幹事長ら辞意表明…石破総理も「しがみつくつもりない」政権の行方は【自民党】｜政治部 佐々木一真記者

[音楽] 地位に連とするものでは全くございません 。しみつくつもりも全くございません。 叱るべき時にきちんとした決断をすること が私が果たすべきである。このように深く ものでございます。芝であれば また大きく減らした員戦の結果について 選挙は最終的に当然のことだが総裁たる私 の責任だ。そのことから逃れることは 決してできないと述べ陳しました。さらに 範囲について国民は石場であれば変えて くれると期待をいいたのに答えられなかっ たなどとした上で心から深くお詫びします と述べ頭を下げました。 え、ここからは記者解説のコーナーです。 え、今日自民党の山陰戦総括委員会と領院 議員総会が行われました。第 3戦の大配を巡る総理と執行部の責任などについてテレビ朝政治部の佐々木和記者に解説していただきます。え、佐々木さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 え、まずは今日大きな情報として先ほど終わった総会の最後で森山幹事長 Gを表明したということですね。 そうですね。この森山さんの辞任というのは石政権にとってもう大打撃であることは間違いないと思います。 ま、森山さん、国会運営の経験も長いですし、野党とのパイプも太い人です。あの、中田町では影の総理なんていう風に森山さんのこと言う人もいますけれども、ま、そのくらいですね、石政権を支えてきた人が辞任を表明したというのは非常に大きな動きだと思います。 うん。 ということは、ま、あの、次公認はどうなるのかと、そういうことも考えたくなるんですが、この辺りはどうでしょうか? そうですね、まずこの今の森山さんの状況なんですけれども、辞任する意降表明してはいるんですが、一旦総裁預かりということになってますので、この森山さんの意向行を受けてですね、石総理がどういった判断をするのかというのがポイント 1つ目。 ま、そしてもしですね、本当に森山さんが辞任するということになりますと、ま、当然公認を決めなければいけないというわけなんですが、ま、正直言って石総理の頭の中にこの人というのはないと思います。やはり幹事長というのは非常に重席、重たい役職ですから、今のところパッとこう思い浮かぶ人はいないんだと思いますね。 うん。 え、ということは森山さんにまだ続けて欲しいという風に石さんがお願いをする可能性もあるということですか? もちろんあると思います。もっと言うとですね、ま、これまでも森山さん、この統括が出た段階で自身の身体明らかにするという風にしていましたので、ま、当然この流れというのは予想できていたわけですよね。 ま、ですからこれまでも昨日も石総理と森山事場合あっていますし、ま、森山さんから G を伝えられたとするならば石総理としては当然、ま、あの、引き止めていたんだろうという風に推測できますけれども、いよいよ大けに自を表明した森山幹事長に対して石総理がどういった判断をするのかというところになるんだと思います。 うん。 あの、石総理の中ではまだこの人という候補というのはないかもしれないんですが、他の議員の方々などからはこのこの人が候補になるんじゃないかっていうような他の議員の名前っていうのは上がってたりするんでしょうか? はい。これも長田町で取材してますと、やはり小泉慎郎さんという名前は頻繁に出てきますね。 今の自民党への風当たりの強さ、この局面を打開できる人はもう小泉慎郎さんしかいないんだという声は実際多く聞こえてきます。ただですね、あ、小泉さんも幹事長ということの起用に関してそういう話全くないですと名言てますし、ま、当然ですね、自民党のトップ幹事長ですから、あ、失礼、あの、幹事長ですから、え、その幹事長をですね、え、引き受けるということになりますと、ま、相当な覚悟も必要になるんだろうなという風に想像します。 うーん。しかもあの小泉さんは総裁候補としてもあの名前がチラチラ上がってくる人でもありますもんね。 そうですね。まさにそのま実際に総裁が前倒しで行われるのかまだ状況分かりませんけれども、ま、そういったところの関係も当然してくるんだろうなと思います。 うん。 そしてとなると例えばじゃあ公認の人、その引き受ける人でしたり、適切な人が見つからない可能性というのもあるんですか? そうですね。あの、ま、厳密に言うと誰も引き受けてくれないということはないんだと思います。 前芝総理に近い議員で引き受けてくれる人というのはいるんだと思いますけれども、じゃあ自民党全体を取りまとめられるような幹事長にふさわしい人を石総理がすぐに任命できるかというとここには疑問がつくということになるんだと思います。 うん。 あとは石さんとの相性。 そうですね。 あとはそのもし総裁前倒しで行われたらその後その後の公認になるかもしれないその総裁との相性なども考えなきゃいけないのかなと思うんです。この辺りはどうですか? そうですね、まさにこう総裁幹事長というのは、ま、一連卓、ま、 2人3 脚で、え、行ってくわけですけれども、この、ま、石葉総理の身体というところもですね、 1 つ、ま、今後幹事長人事にも影響してくるのかなと思います。 うん。その影の総理とも呼ばれた森山幹事 長が事を表明したということでかなり 石総理にとっては厳しい状況になってるの ではないかと思うんですが、ま、これまで こう続頭の意思を石示できてたと思うん ですけれども、今日この院議員総会では 発言というのはどうだったんでしょうか? そうですね、今日の院議員総会 冒頭での挨拶石ポイントですね。え、まず ですね、石総理2つのお詫びから入るん ですね。ま、1つは多くの議跡を失う結果 となった選挙の責任。これは自民党の議員 に対してです。え、そしてもう1つは石 なら変えてくれるという期待。変えて くれるとを期待した国民に対してその期待 に答えられなかったことへの謝罪です。石 さを失ってしまったんだということも話し ています。ま、その上でですね、ここで 最大のポイントなんですけれども、あの 地位に連とするものでは全くございません と。 しみつくつもりは全くございませんと今出ているように発言をしました。 え、さらに責任から逃れることなく叱るべき時にきちんとした決断をするという風に話をしました。で、この連々連々とするつもりは全くないと、しがみつくつもり全くないという言葉をですね、普通の政治家の言葉として解釈すればこれも自任ということに等しい言葉ということになるんだと思います。 うん。うん。 普通の政治家の言葉とすると、ま、自任に等しいということなんですが、実際にこの言葉を聞くと自任に気持ちが少し傾いてると捉えていいんでしょうか? そうですね、これだけ聞くと辞任に傾いてるようにも聞こえるんですけれども、 ま、その前にですね、もう1 つポイントがあるんです。 はい。 この言葉をう、ま、自民党は国の課題を殺に解決する使命があるんだとした上で、その政策としてアメリカとの関税交渉今ガザーさん中心にやってます。 それから米政策、 防災対策こういったものをあげるんですね。 で、考えてみると関税交渉今共同文書作るなんていう話もありますけれどもはい。 いつまでにまとまるかどうかこれわからない。 うん。うん。 で、米もあの政府は増に切り替えるという方針もち出してますけれども、 これ、ま、今年で終わるような話じゃ当然ないですよね。来年再来年までかかるような政策 で防災対策。これ総理の肝入りなんですけれども 石総理が立ち上げようとしている防災長設置に動いているんですけれども目標は来年度中ということですので、ま、あと 1年、下手したら2 年あるということ考えると うん。 あれ、石総理、まだまだ続けるんじゃないの?こんな見方もあるようです。 あー、 となると何でしょう?しかもあの叱るべき時にきちんとした決断をするという考えを示してるんですよね。だからその叱るべき時っていうのがいつなのというんな味方捉え方ができるということですね。 そうですね。まさにその叱るべき時いつなのっていうのはもう出席した議員みんなが気になっていることだと思います。 うん。うん。 で、ま、出席した議員きましてもですね。あ、今ここでしぶりますね。ご覧ください。の格に関する報告がありました。報告の受け止めと総会の中でどのような発言を行ったか総理の発言を伺いたい。また統括がまとまった段階で責任を明らかにするとしていた森山幹事長が先ほど見で辞任の移行を表明し判断を総理に預けると明言しましたが辞任の移向を認める考えます。 [音楽] 総理ご自身も大配の責任について総括や党内の議論を踏まえと検討する考えを示されていました。独等の方針は変わりないか合わせて伺います。 [音楽] はい。え、非常に詳細に論点を落とすことなく書かれた報告書をまとめていただきました。 巨心段階にそこに書かれてることを 権副用よく読んでこれからの家程にして いかなければならないと思っております。 そこにおいて一言で言えば住民主党が国民 に寄り添うで暮らしの安全安心とこれを 届けることができなかったのではないかと いうようなそういうのが1つの趣旨だった と思います。それは多くの議員が共有した ということだと思っています。もちろん それだけではない。他にもいっぱい いろんな要因はあるのだけれども、やはり 自由民主党というものが本当に国民により そうというような実感を持っていただけ なかったということだということだと理解 をいたしております。私自身の発言として これはあのメディアの前で申し上げたこと ですがうん。昨年5度の挑戦で 総裁にならせていただいた。そん時の多く の国民の方々、党員の方々 ご期待は石場であれば自民党を変えて くれるというような期待があったんだと 思っております。だ、それに十分に答える ことができなかったということ。それは 少数与党ということもあった。また東内和 というもの独裁政党ではないので多くの 方々のご意見を聞きながらということを 心がけた結果として 変えてくれるというそういうご期待に 答えることができなかったと私自身はそう いう反省を持っておるところでございます 。 時期等々につきましてはそれは叱るべき 時期にということを申し上げましたが、 これも メディアの前で申し上げたことですが、1 つは物価高を上回る 賃金上昇というものをきちんと実現する。 いわゆる最低賃金あるいはその金望で 暮らしてらっしゃる方が 労働者の1/ 700万人近くおられるということを我々 もっと切実に考えてそういう方々に安心を お届けしなければいかんと物価で本当に 苦しんでおられる方々に早く十分な形でお 答えをしなければならない。そして完税 対策をめとする経済政策です。 これはいわゆるコストカット型の経済から 成長型の経済へと移行していく。それを 速やかにやっていかなければならない。 防災省防災長というものを作ってこれだけ 劇人化頻発化する災害に答えていかねば ならない。そしてこの極めて厳しい安全 保障環境の中において日本独自の判断で 防衛力の強化というのを図っていかねば ならない。 米というものどうするか、農業政策どう するか。それは今年の非常にいろんな問題 が起こったんだけど、これにどう対応する か等うと我が党として殺球に対応しなけれ ばいけない課題があって、それを責任を 持ってやっていくということも責任です。 叱るべき時期に責任を判断しますが、まず 国民の皆さん方がやってもらいたいなと 思っておられることに全力を尽くすという ことだと思っています。森山幹事長から 事というものが表明され、事表というもの を提出をいたします。されました。うん。 これは 総会の場でも幹事長は言っておられた けれども、身体は任命権者に任せるという お話でございました。私として適切に判断 をいたしますが、今日の倫両院議院総会の 最後で私は申し上げたけども、1年間この 政権を 皆さんの再によって 続けることができた。それは森山幹事長が いろんな場で東内あるいは各との交渉 取りまとめ、そういう辛くて厳しいことを やっていただいた。だからこそ1年この 政権を続けることができたということで あります。私としては本当にそのロは どんなに言葉を尽くしても足りることは ないし余人を持って変えがいい方と今でも 思っております。以上です。 すいません。 ん、総理は続の方更新針という認識でよろしか 先ほど申し上げた通りです。 あ、安全よろしいですか?ですか? あの独の理由として、え、防災や防衛保なども述も どなたですか? あ、朝新聞の続きです。すいません。え、続の、え、理由としてですね、あの政策を実現すること、その政策として防災や安保など上げられましたけれども、これらを、ま、実現するには長い時間がかかると思います。 そういった中で叱るべき時期というものが大体どのくらいの期間なのか、人気満僚までなのか点かお答えください。 それはしるべき時期で確かに難しい課題で はあるけれども濃密で徹底した議論の後に その答えが出るの早ければ早い方が国の ため国民のためだということだと思って おりますし本当に物価に苦しむ方々に お答えをするというのは一刻を争うことだ と思っております。以上です。終わります 。 はい、石総理のコメントを聞いていただきました。 うん。 さあ、佐々木記者との、え、解説に戻ります。佐々木さん。 はい。 ちょうどあの、石総理まだ続ける気があるんじゃないかという話の中で今のコメントを聞いていただきましたが、やはり今のコメントでも叱るべき時期にというのを強調されてましたね。 うん。そうですね。 ね、まさにこう今石総理のぶ下がり効いてましても、ま、今石葉総理上げたのが物価高対策、賃上げですよね。それから防衛力の強化、米メ政策。 ま、こういったものをなかなかこうパッと結果が出るものではない。時間がかかるものばかりだなと。 うん。 で、今質問でもあの時間がかかるものばかりですけれども、つなんですかという記者の質問ありましたけれども、ま、それには明確には答えずと密な議論をするということにとめてます。 うん。 ま、ただですね、ちょっと私気になったのは、あの、両院議院銀院総会始まる、ま、石葉総理結構笑顔も見えてたんですね。 ただこのぶ下の映像見てるとちょっと厳しい表情笑顔がなくなったのかなという感じも受けました。 うん。その理由っていうの何か考えられることはありますか? うん。あ、そうですね。 やはり、ま、森山さんが辞任、ま、予想さ れていたとはいえですね、事を表明したと いうことは、ま、大きいんだろうなと推測 します。で、森山幹事長の人事についても 今総裁預かりということになってますので 、今後適切に判断という言葉もありました 。まさにこの政権の骨である森山さんの この身体についてどういった決断が下れる のかというのが1つ大きなポイントという ことになりそうですね。うん。 あの、今ね、その森山幹事長が G を表明したその話ありましたけれども、あの、小寺成長会長も実は G を表明したという情報が入ってきているんですが、これも 1つ大きいポイントになりそうですか? そうですね、小野寺さんまさに成長会長、あの、政策を担うような自民党の幹部ですので、ま、政権としてはダメージ大きいんだと思いますね。 ま、石総理としてはもし、ま、本当に野寺さん、そして、え、森山さんが辞任するということにもし本当になりますと、ま、公認を選ばなければいけないということになりますけれども、ま、簡単ではないと思います。 うん。あとはその、ま、三役で考えますと、成長会長以外に総務会長、そして先体委員長ということになってきますけれども、この辺りの人たちも動きというのはもしかしたら出てくる可能性が今後ありますか? そうですね。 ま、あの、当幹部のトップ、ま、自民党のナンバー 2 の幹事長がやめるという風に言っている以上ですね、ま、その他の自民党幹部が今後相ついで辞任表明するという可能性も当然あると思います。うん。うん。 ま、そうなるとね、ま、石政権崖けプチっていう風になると思うんですが、そうなると石政権どんなシナリオが今後考えられるでしょうか? [音楽] そうですね、これなかなかあの、中立町を取材してましてもみんな正直分からないと うん。 をいうことを話してまして難しいんですけれども、ま、 1 つはですね、この、ま、愛、え、自民党幹部の辞任によって、ま、人事をしなければいけないわけなんですけれども、その人事が行き詰まるというのが 1つのシナリオ。うん。 もう1 つはですね、石総理が今続の意向を示したようにも聞こえましたけれども、何らかの身体に関する判断をするというのが 1つのシナリオ。うん。ふ、 これちょっと分かりません、正直。 ちなみにその、ま、あの、この党内石おろしの風というのは今どんな状況なんですか? そうですね、今日のあの議員総会でもですね、旧安倍の中の議員が石総理に対して今日身体を表明しろと うん。 対人を迫ったという話も入ってきています。 うん。 で、一方ですね、あの、今日石総理が身体についてちょっとこう踏み込んだ発言しましたよね。しっかりべき密をつけるんだと、お、しるべき判断をするんだという話をしました。 で、総理総裁自身が叱るべき時期に判断をすると言っているわけで、こう今すぐに総裁をしなくてもいいんじゃないかという声も議院総会後に入ってきてますので、 うん。 ま、この石総理の説明をそれぞれの議員がどのように受け止めるか、もっと言うともう石葉総理の族と認められないよという議員が増えれば増えるほど総裁前同士に近づくということなんだろうと思いますね。 うん。 あとは、あの、ただ世論調査で見るとその石総理にやめなくていいよとそれとやめた方がいいよというのをやめなくていいという方が上回っているという状況。これもどうなんでしょう?その動きとしては 1 つ世論というのもポイントになりますか? はい。そうですね。実際石総理もこの世論調査で指示率が高いということも 1 つ、ま、寄りどりにしているようなんですね。 うん。ま、実際当内のこの動きと世論の 動きに帰りがあるじゃないかと。世論の 動きを大事にするべきなんじゃないかと。 世論の声を大事にするべきなんじゃないか という思いは実際あるようです。ただです ね、ま、自民党内は当然、ま、世論調査の 結果が、ま、いいと内閣市率高い、 上がってるとはいですね、選挙に、ま、 負けてるわけですよね。はい。衆議 院選挙に負けて、参議院選挙に負けて、え、瀬にも負けたと、ま、実質 3 連敗ということになると、ま、これはちょっとお民を得てないんじゃないか、自民党のトップとしてふわしくないんじゃないかという声も、ま、今後高まってくる可能性あると思いますね。 うん。 うん。 今後のポイントっていうのはどこになるでしょうか? はい。もうこれも1にも2にも3 人もですね。ま、来週早々にも期限が来る と見られているこの総裁戦舞い倒しの署名 ですね。ま、これがですね、え、自民党に 所属する議員とそれから都道府県連に代表 47人のうち賛成が下半数172人を 超えると総裁しということになり ます。で、現状ではあの下半数行くかどう か正直も分かりません。 で、もっと言うとも日々国と状況が変わっているというのが正直なところなんだろうと思うんですけれども、ま、この議院総会の結果を受けてですね、議員総会を受けてそれぞれの議員がどういった方に傾くのか、ま、本当に注目だなという風に感じます。 うん。色々こう取材をしている佐々木記者ですけれども、あのこの状況が日々国一国と変わってくということなんですが、今日のこの両院議員総会を受けてどちらの方向に動きそうだな。 その肌感覚っていうのはどうでしょうか? そうですね。これはちょっと何とも言いがいですけど 難うん。 あの、個人的にはですね、あの、石総理が叱るべき時期に判断すると、 あの、実際言ってますので、これ初めてです。あの、言ってますので、あ、じゃあそこまでして、あの、前倒しして総再なくていいんじゃないのっていう声も一定数高まってくるんじゃないかなと なるほど。あ、 思ってます。 これもう完全個人的な意見ですんで外れたらごめんなさい。 うん。うん。でもきちんとそういう発言をしたからこそちらの方向に動く 可能性が そうですね。で、もう1 個ポイントが今あの石内閣の の内閣の中にいる人ですね。副大臣政務官。 の石内閣の中にる人がどれだけこれだこれから賛成を表明するかどうかここも大きなポイントになりそうですね。 うん。なんかポイントはこの叱るべき時期っていうのがいつになるのかというのがもう少し踏み込んだ発言が今後なされるのかどうかっていうのもね、気になるところですよね。 [音楽] ね、石総理の発言も今後ね、気になるところですね。 はい。はい。 ここまでテレビ朝日政治部の佐々木和記者に解説してもらいました。佐々木記者ありがとうございました。 ありがとうございました。最後までご覧いただきありがとうございます。安倍ニュースキャスターの辻 [音楽] M です。これおきに是非チャンネル登録よろしくお願いします。 [音楽]

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◆キャスト
森 葉子(テレビ朝日アナウンサー)
楪 望(ABEMA NEWSキャスター)
佐々木 一真記者(テレビ朝日 政治部)

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