青山和弘「石破首相続投表明、参院選を受けた政権の行方、鍵は森山幹事長？」「ポスト石破を巡る総裁選の行方に注目集まる」「戦後８０年の見解について、石破首相『発出必要』と意欲示す」８月５日
ここからは青山和弘さんでございます。青山さんおはようございます。 はい、おはようございます。 よろしくお願いします。 まずはこちらからです。 石葉総理の続表明参議院選挙を受けた政権の行方は 7月28 日に参議院選挙の結果を受けて両院議員混を開催して、え、この石さんが続表明しておりますけれども、え、自民党内からは辞任や総裁の前倒しの実施を求める意見が相いついています。 え、昨年の秋の衆議院戦、そして今年6月 の東京都戦、さらにこの夏の参議院選挙と 石場総理の就任後、選挙戦3連敗となり まして、衆算両院で下半数割れとなって 責任を浮上してきております。 当内には対人を迫る声もあって総裁前倒しの実施というのも支かれているところなんですが、今後の政権の余うなっていくのかというところなんですがさあ山さん 2週ぶりにお話伺いますが 今の最新の状況なんですが、今石葉さんの真中やかにですけれども うん。 え、ま、石葉さんはですね、ま、片くになってきているという状況、あの、ま、例えば新聞が辞任ウ、 そして例えばこの前も80年談話ってか 80 年の文章を完全に見送るということが打たれる。ま、そういったことに対して、ま、自分はそんなこと言ってないし、そんなつもりはないっていうこう思いを強くしてるんですね。 はあ。 しかも、ま、その自分を引きずり下ろそうとしてる連中、ま、特に特に石さんがこの言ってるのはやっぱり旧安倍の人たち、自分たちが裏問題でこの自民党苦境に追い込んだのに、 え、なんでこういう動きをしてるんだみたいなイ立苛立ちをも現わにしてまして、 とにかく自分はもう行けるところまで行くんだ、負けちゃいけないんだみたいなですね。 なるほど。 思いにね、どんどんってるというような状況なんですね。 例えばね、考えたらこう参議院選挙終わってすぐ次の日だったと思うんですけど、おそらく会見では石葉さん続というようなところがあった中でね、早々に例えば対人 A なんていう、ま、豪害で出たぐらいでしたよね。 出ます。あの時で、しかも今その弾話を巡っても本人は例えば言ってないって言ってるのにそんな話が出てる。 新聞とってそれなりの、え、なんて言うんですか?もちろんその裏を取った上で書いてらっしゃるとは思うんですけども、この辺り何にずれがじゃその意味では出てきてるんですかね? えっと、まず1 つはですね、石葉さん自体がやはり、ま、揺れているっていうところもあると思います。特にその辞任に関しては、ま、ま、私に対してもですね、もうしがみついてるには思われたくないとかうん。 はい。 やはり、ま、どこかでやっぱり考えなきゃいけないのかなみたいなことは 実は選挙関中も少しこう漏らしてはいたんですね。 なるほど。だ、 私もこれはやめる可能性もあるなと正直思ってたんです。 うん。 ところがもう選挙当日ぐらいに東で行くって言い出してですね、おらく前日の夜にその選挙の前日の夜に、ま、中谷防衛大臣とか岩外務大臣とかあの村上総務大臣とかわゆるこの石さんの本当に即近というか、ま、石さんが総理になったから閣僚になれた人たちがやはり 何があってもこれは石に数りついても続けなきゃいけないみたいなことで石さんを励まして、 もう完全にちょっとそっちの方に触れたところなんですよね。 ほうほう。 で、で、それで選挙の途中、選挙の結果がまだ出る前のあの選挙特板で続って言い出すわけですよ。 そうでした。はい。そうでした。 ええ、で、そこでまあ、続なんだって言って、あ、結構思い切ったなみたいな感じだったんですが、 で、関税交渉がその後でも打結しましたよね。その時やはり関税交渉があるからっていうのは確かに大きな理由だったんですね。 うん。うん。うん。 で、税交渉が打した時にやはりその石さんの周辺の中でこれでやはりもう任ついてはもう間違いなく見筋ができたみたいな情報は確かに私んとこにも入ってきたんですよ。 ほう。 ただね、本人がね、じゃあ変わったのかなっていうのは私は分からないま、 ま、豪害が出たり、 ま、あの速報が出たりして、あ、変わったのかなと思ったんですね。 はい。はい。 ところがその日やっぱり聞いてみると自分はそんなこと言ってない。 あんなの、ま、平たく言えばご法だみたいなことを石さん本人が言っていて、 うわ、これはどういうことなんだろう。つまり周辺からそう出てる情報で うん。 ま、新聞は書いたのか、やっぱり僕は本人に直接意向を確認してないんじゃないかなとは思いますね。ここはま、正直その新聞社の最終的にどう決断したのかもわからないとこなんですが、 うん。うん。 え、やっぱり周辺の中でそういう意見があったのはもう事実なんですが、 ま、それがだから石さんにとって見れば自分を引きずり下ろそうとするやがるんだとなということなんでしょうね。ま、いわゆる外堀り埋めてる感じが出てくるってことなんでしょうね。 そういうことなんですね。はい。 で、そんな中でほら、先日の両院段階のまずは冒頭で森山さんが、え、参議院選挙の総括終わったら叱るべき、ま、責任取るというようなところがおっしゃいました。 これはいわゆる責任となると森山さんはもうおめになるのかというのが 1 つポイントだと思うんですけれども。あ、え、相さんね、それがね、最大の実はポイントで、 私は先ほどあの、まだかなり、ま、維になってるというか、片くになってるって申しましたけれども、 やはりね、この森山さんがやめるっていうのは大きな、ま、今後の最大の、ま、要は、ま、山場なんですよね。 つまり実はね、私やっぱ石さんと話してても山さんがやめたら自分の政権が厳しくなるっていうのはもう一番石さんが分かってるですね。 だからやめて欲しくないんだと。つまり いやさんあれ人しましたよねみたいなこと言っても 石さんはねやめるなんて言ってないだろうみたいな感じで妙にそこに対してこう過剰に反応するんですね。 だからま、私のやっぱり取材合すると多分ね、石さんはそう言って欲しくなかったんだと思うんです。森山さんに。 なるほど。はい。 だけど山さんやっぱり自分幹事長でしかも鹿児島でね 自分がやっぱりあのした自民党のがやっぱり楽してやっぱり自分はここでやめないと収まりがつかないと思いは実は森山さん一番分かっていて ある意味その石さんとのその一疎通がそこまでできない中で Gをま示唆した はい うん でやっぱり辞任する意向だと思うんですね うん 森山さんはで実際この 8 月末にこの総括が終わって森山さんがやめるとなる と、僕はやはり石政権っていうのは本当にここは窮地に追い込まれると思うんです。 だから、ま、多分石さんあの勢いだから移流すると思うんですね。やっぱりやめないでくれってもう 1回言うんじゃないかと思うんですが、 ま、そこでやっぱりやめるかやめないかが実は石さんのこの身体の最大のポイントになるんじゃないかと。 ということはもう森山さんの次は石葉さんを支える幹事長なる人はもういらっしゃらない。 はい。直に言うといないですね。 ああ、 あの、もう誰も誰もというか、もうやらないと思い、やる人いないと思います。例えばよくね、野党からなんかもじゃあ、小泉さんに帰ればいいじゃないかみたいな声もあるんだけど。 小泉さんはこれ受けないと思います。はっきり言うと はあ。今 で他にじゃあ誰がいるのかって言うと、じゃあ本当にやるんだったら例えば赤沢さんとかね。 うん。 うん。 先ほ名前出した村上総務大臣を患長にするとか船田さんとか 本当に自分の近い人だったらやってくれるかもしれませんが。 うん。 うん。そうするともう党内もまとまりませんから。 そうですよね。やっぱりそれだけ幹事長のポストっていうのはやっぱりグループの人たちに顔聞かなきゃいけないっていう。 もちろん党内もそうだし、あとやっぱり当該これからやっぱ連立交渉もやっぱり幹事長中心にやっていくとになるからやっぱ当内外に幅も広くあの調整力がなきゃいけないしやっぱり業務に精通してないとできないんですね。 そうでしょうね。これで実際に今度ほら 8月8 日のね今度は両院議員総会がもういよいあと 3 日後ですか迫ってきましたけどこれねあの今度はま決権のよる決定期間である総会ということなんですけどこれ何が どうさん話し合われる感じなんですか? え、結局ここもですね、この参議院選挙の総括と今後の党運っていうなんかテーマに決まっちゃったんですよね。 うん。 これあの政治責任てことをこう盛り込みってたんです。この総会を求めてた人たちは はい。 ただその執行部側の権限でこの政治責任っていうことについて話し合う場じゃないんだと。 ほう。 今後の党運営について話し合う場なんだっていう風にテーマ設定をま、決められて は ま、私はもうここで別に何かを議決するとかじゃなくて結局両院議員段階とほぼ同じような ガ抜きの場に終わら終わるんじゃないかと思います。 ただ、ただ一方でね、その石しをしてる人たちはそんなんで終わらせたくはないので、例えば緊急にそのやめたい人は手を上げてくださいとか、やめさ、石葉さんにやめてほしい人は手を上げてくださいみたいなこと言って手を上げさせるとか、 何か自職韓国みたいなものでも多数結で決議できないかっていうのを、ま、今 色々作戦をってるところなんですがあ、 ま、ただいずれにしても何かその 決手して多数決手がたくさん上がったとしてもそれに高速力があるわけじゃないっていう も実はその自民党の 職員がこの当期の読み方みたいなのも説明してますんで はい。そうですね。え、 だから結局ここで辞任するってことが決まるってことはもうないですね。 あ、あの、それで言うとね、例えば昨日なんですけど、 JNの世論調査でね、例えば J の世論調査の中ではなんなら石さんやめなくていいっていう声の方が数字上は少し上回った結果も、ま、世論条さの一部では出てたりしますけど、ま、本当に、ま、今ラジオ木の皆さんの中でも、あの、おそらく割れてらっしゃると思います。続けても続けていいんじゃないか、やめた方がいいんじゃないか。 これ今本当にどうなんですかね?世中だったり、ま、もっとこれ内とまた違うでしょうけれども。そうですね。ただま、世論調査っていうのはですね、あの、ご存知の通り全、ま、全有権者を対象にしてるわけですね。ま、電話とかネットで繋がった人なんですけど。うん。うん。 つまりそこにはね、野党の指示者も結構もちろんいるわけですよ。あ あ、そうか。そうか。はい。うん。 ええ、だから自民党、ま、自民党指示者に聞いても石さんやめるなって声も多いっていう調査もありますけれども うん。うん。 基本的にこの世論調査っていうのは、ま、野党を指示してる人もいるんで、野党を指示してる人はね、やっぱり石さんに対しての神話性って高いんですよね。 不思議な形になってますよね。だからそこがね、 やっぱ自民党の中でじゃあ誰がマしかって考えると石さんが 1 番マしだろうみたいなことなんでしょうけれども、 ま、だからそういう意味で石さんかわいそうじゃないかみたいな 意見があるのも私は確かだと思うし、これはね、石葉さん実は結構で意を強くしてるんですよね。 うん。 昨日の調査で うん。結果です。 そう、ま、昨日だけじゃなくね、この数週間そういった調査もいくつもありますので、 やっぱ世論はなんか私を指示してくれてるとしかもあの鑑定前でデモもあったみたいな。 ま、そうでしたね。これ あれ珍しいですよ。あんなやめるなんて。でも そうですよね。 ええ、初めて見ました。 これ。 ま、もちろん党内の結論と、ま、また世論と、ま、一方で総理であるというところですから、これ複雑な方程式ではあるんですが、実際 あの、どうなんですか、党内の声ってあくまで自民党内ということを考えた時に、ま、特にもっと国会議員ということ含めてなんですが、あのどっちの声の方が [音楽] 多いんですか?この山さん。 いやいや、党内はもうほとんど、まあ、 8割9 割やめろってやめた方がいいと思ってますよ。 いや、つまり、ま、もちろんその国民世論がどうか別として、まず石さんでは次の国会への展望が開けない。 ま、確かに現実ですよね。うん。え え、連立どこと組むのかいや、石さんだったら組めませんみたいな。それは維新も言ってるし、国民主党も言ってるし。 ま、立憲民主党ね、昨日のちょっと野田さんの雰囲気くと野田さんは若干用にしてるよう。 ただじゃあ大連率組めるのかって言ったらなかなかそれ難しいとなるとやっぱり展望開けない。 さらにもう次の選挙のことまで考えると石さんで選挙が勝てるとはとても思えないわけですね。 そうですね。 そう考えるともう絶対変わった方がいい。しかもそんなやめろやめるなみたいなこう東内構想みたいなのがなく続くのが自民党にとってはどんどんこうマイナスが拡大す。 うん。うん。 だからこれすっぱりやめてもらった方がいいっていうのがもう体制なんです。これもう間違いないんです。 あ、でも ただ先ほどのような東内構酵をするかどうかってとこでちょっと温度差があるぐらいですね。 なるほど。これはあの不思議ですね。 確かにおっしゃるように8割9 割はそうなんだけど、じゃあその総会で緊急同技みたいなのを出す形にまで行くかっていうといやそこまではなんとかやめてくれへんやめてやめてくれへんかなみたいなとこですか気持ちで言うと そうです。あとね本人が結局やめてくれるんじゃないかって期待してる人は結構まだ多いんですね。 ああ つまり自分で身を引いてそれだったらそれが 1 番こう美しいというか無理やり引きずり下ろすのもなみたいな感じなんです。 あのこう日本的にはありますよね。 この配軍の賞と言われる時にはこう伝統的にやはり自ら身を引いてほしいというそうです。 我々はとのお支え申し上げたいんですがいやこはいやお前たちはつのなんかこうねえそれでこう歌舞伎の世界でこうなんか涙するみたいな世界ですもんね。 そうです。もうとのここまででござると言ってま、最後はま、接迫服して終わるみたいなのが、ま、戦国武将の時代はね。 相手側に刺されるまで戦うんじゃなくて 人生50 年って言ってやっぱり最後は自分で自外していう形じゃないですか?例えば西さんだってそうだったと思うんです。でずれにしてもこう寝首かかれるっていうのが 1 番リーダーとしてはなんだろうなねマロとして [音楽] 1番悲しいところですもんね。 うん。そうですね。やっぱりどっかで潔ぎよく身を引くっていう風にしてほしいっていうのが周りの気持ちなんですね。なるほど。 そうなんですよね。 ではとはいえ、え、東内野党も含めてなんですが、動きが出てきております。こちらです。さあ、ポスト石という話になるんでしょうか。有力候補野党の動き見ていきましょう。え、自民党が石総理の対人を巡り、まさに公明している中なんですが、一方で、え、その次を巡る総裁の行方のデータというのもんなところが撮っております。 で、最新のJNNの世論調査の中では石 総理の次に総理にふさわしい人聞いた ところ1小泉慎さんの20.4% 次が高さ井さんの16.7%、石葉さんが 11.1% でした。 え、さあ、そんな中なんですが、次というお話は一体どんな風になっていくのかなんですけれどもさあ、まさに、え、青山さん先ほどの話から続いてくるんですが、これ、ま、次がどういう形になるのかにもなるんですけどもね。 そうですね。 あの、やはり次っていうことは当然もう自民党内でも相当語られてるし動きも出てるんですが、まず石さんがいつやめるかっていうのがまだ分からないし、それによってですね、その総裁がよく言われてるその党員投票も入れたフルスペックの形にするのか、それとも両院議員総会で、ま、議員表プラス地方代表みたいな、 [音楽] いわゆる党員の投票がない形でやるのかによって結果は全然違ってくると思うんです。うん。うん。 で、あともう1 つ言うと、その将来の先自民党がじゃどこと連立使するのか、それとも連立交使もしないで やるのか、それともまあ一部にあるゲアする、つまり野党になるつもりで捜査選ぶのか、つまり野党の捜作を選ぶとなるとまたこれ 総理大臣にならないわけですから全然変ってきちゃう。ま、こういったこともこうある程度こう描いた上でじゃあポスト石って誰なのっていうのも考えていかなきゃいけないだ非常にまだ複雑なんですよね。 複雑ですよね、ここ。 だからさっき少しお話あったんですけどね、昨日野田さんとの討論とか見てたら野田さんなんかは現にま、お付けになるんだったら現外にというかもうおっしゃってましたもんね。心の そうなんで一緒に政治改革やりましょうみたいな感じのことも言ってましたしね。 うん。 となる。 あとそのえはい。 立憲こ80 年の話もなんかするようなことも言ってましたし、もう完全にこう一緒にじゃあこれからも協力していくようなやっぱり野田さんと石さんのこの特別な人間関係が見える昨日は予算委員会でしたよね。もうこうなったらね、もう野田さんと石さんが一緒になった。よろしいやんてこうごさ落的にはなんか思っちゃうんですけどね。 [笑い] いや、だからまあ多分ね、石さんは完全にそれを狙ってる。 ま、一緒になるまではわかんないけど、やっぱりやっていけるのは自分しかいないし、やっぱり第 1等と第2 等がくっつけばある意味すごい安定したわけですからね。うん。 だからこれは、ま、石葉さんの、ま、切り札だと思うんです。ただ世論やね、周りがそれを許すのかどうか、あと立憲の内部もね、いろんな複雑な思いあると思います。 いや、で、昨日高橋先生ともうなるほど話聞いてて思ったんですけど、確かにね、いざ減税みたいな動きになる時にそうか。 [音楽] 加藤とって減税とか、ま、社会保障の削減とかって考えた時にこういくつかスタンスがあるからこれまた 1 話になれないんですよ。減税とか向かっても そうです。だから野党がなんか一緒になればって、ま、私もたまにね、言いますけど、ま、現実的には非常に難しいんですよね。考え方も違うし、あと、ま、保守からリベラルまで幅広いから。 うん。 だからもう実はね、1 番分かりやすいのがこういうのをきっかけに自民党だって今幅広くなってます。 積極財政財政がもうはっきりとマップに両方割れてそう それぞれこう塊を は改めて作り直した方がいいわゆる正解再編ですね。その方がすっきりするっていう考えは僕はあるとは思うんですね。 今思うとね、ちょっとすいません。遡りますけど、青山さんね、あの、細川連立内閣できた時あったじゃないですか。 地民始めて、あの、あの時と、 [音楽] え、 なんか違うっつったら何が違うんですか? えっと、最大の違いは抽選局制度じゃないってことですね。 ああ、 やっぱ小選局制度だからやっぱり等って割れにくくなってるんです。 さらに例えば今先ほど大連立、ま、立憲と自民の連立があるかもって話しましたけど、やっぱりそれも選挙制度が違うから はい。1 人区だとやっぱ自民と立憲って戦い合ってるところがほとんどなのでやっぱりそこはくっつきにくいっていうのあるんですね。 抽選局時代はやっぱりああいう再編ってやりやすかったんですよね。 うん。うん。うん。そうか。野党に 自民党も割れやすかったし。 はい。そうか。野党にしてみてもそうですもんね。で、当時だって政策の違いって微妙にはあったわけじゃないですか。野党とっても うん。考え方ってそら全然ね、え、幅あったわけなん時は。 だからよくね、あの連立内閣ができたもんならはもちろん中続きはしなかったってのはあったんでしょうけど。 ただね、あの時もね、でもやっぱり共産党はそこに入ってないんです。 入ってないですよね。 だからそれがまず可能だったっていうのも大きいですね。やっぱ野党 8当会派8 当会派で過半数取れた。ま、自民党が割れてきたっていうのは大きいんですけども、 やっぱ共産党やっぱ入れるか入れないかっていうのはすごいここは大きなやっぱポイントになっちゃいますので、 それとやはりあの小沢一郎さんというやっぱり強安な 舞回しをする人がいた。 これがいるかいないかっていうのはね、やっぱり本当に大きいんですよ。そう、 1人の人がいるかどうか。 はい。野党の中にその人がいるのかどうかっていうことなんです。 うん。で、今それがじゃあ野田さんあの第 2 等として、え、それより引っ張っていけるかっていうとそこは他の人たちが、他の野党の人たちがついてきてくれない。 はい。ついてきてくれないですね。今の状況だと。 はあ。しかしそうなると本当に何も決まらない政治がしばらく続いていくことになるのか。 [音楽] それともやむしろ野党の意見ていうのがどんどんと聞きやすくなってくるのか、この辺りは青山さんどう見ますか?うん。 ええ、だからね、やっぱり野党がまとまってっていうのは今非常に難しい状況なんですね。だからもうやっぱり自民党が結局連立を拡大していくしかおそらくないと思うんです。事項プラスどこか。 うん。うん。 それがやっぱりその石さんが狙ってる立憲なのか、それとも新裁になってさんの国民主党なのか、やっぱ今 1 番可能性が高いと言われてやっぱ維新なんですね。 うん。ほう。 ま、新も今前原さんをもう変えてみたいな話あります。新しい共同代表ができてやっぱ維新と自民公明が組んでいくっていう可能性はあるし維新ってやっぱり今大阪だけのっていう雰囲気は強まってるじゃないですか。 だからね、選挙協力も逆にやりやすいって話もあるんですよ。 そうか。こ、 大阪の自民党は辛いけど、ま、ある意味大阪渡しちゃえばいいわけですよ。 はあ。とこだ。でもじゃ、 簡単に言うとそれだけ、ほぼそれだけで終わっちゃうわけです。 自民党の大阪フレは気悪いでしょうね。 はい。 めちゃめちゃ気悪いと思いますけど、もうこれだけ負けてますしね。 もうそこだけ一瞬にもうある意味譲ってしまえば選挙を うわとはま、それで選挙協力終わるんです。はい。 あの、あの時にあの吉村さんおっしゃってたその福と構訴 とかというのあればどういう風な感じになりそうなんですかね。 あのね、福と構想ぐらいで連立作組んでくれるんなら自民党からすれ安いもんなんですよ。 はあ。 だって福祉と作ります。ま、それがね、どういうものかってのはまだおぼげでね、全然よくわからない。 それはし合ってく、 ま、大阪をね、第2 のとして機能を強化するっていう悪い話じゃないじゃないですか。それはある意味社会保障とか消費税とか言われるよりも全然いいし、 あとはじゃあどこのポストを要求してくるかで維新がね、何が大きいかって言うと、やっぱり吉村さんって不知事をやめて総理になるって考えにくいじゃないですか。 さすがに。 うん。 だから玉さんってやっぱり総理大臣を要求してくる可能性って結構高い。 そうですわね。そうです。 自分を林するんなら連立組むよって だけど維新はそれがないっていうのはね、自民党にとって組みやすい最大のポイントなんです。 とことは維新にとっても今後統制拡大していく上でのメリットもあるし与党に入るという意味叶うしま 福大臣 1人が2人ま、2 人はちょっと厳しいかもしれないけど、ま、その辺出して という可能性はあると思うんです。 そのためには自民党大阪フレンさんごめんなさいね、ちょっとっていううん。 そう結局どっかが泣かなきゃいけないんです。 ま、大人につみはそれ立憲との住はもっと大変だ。 本当だな。なんか今のお話聞いてるとうん。なんか分からいではないなというか見えやすいところはありますね。ただ本当あのフレンドの皆さんがどれぐらい納得してるのかどうかっていうところが絶対しないでしょうけど。ええ、そういうことなんです。あとはだからやっぱり吉村さんもこの石さんじゃ連立は無理だって言ってるので やっぱりその辺りでもね絶対石さんの行き詰まる大きなポイントになるんですよ。 石さんは田さんに逆にくしかないのかもしれないですね。現状では。うん。うわとなってくるともうそれをきっかけにもうそのことガラガラポンよく言うようにやってくれた方が分かりやすいのかなという気はしますけどね。はい。続いてこちらです。 戦後80 年の見解について石総理発出必要と意欲を示しました。 え、毎日新聞によりますと、石総理は4日 の衆議院の予算委員会で立憲民主党の野田 代表から戦後80年の節めに検討している 首相見解の発出について問われまして、 歴史の風化はあってはならない。能動的 積極的に風化をしないような努力が必要だ 。形式はともかく、戦争を2度と起こさ ないための発出は必要だと意欲を示しまし た。え、総理はこれまでですね、首相談話 の積み重ねを大事にするとした上で2度と 戦争を起こさないためにどうするのか。 単なる思いの発質ではなく何を謝ったのか 。 我が国が、え、今年世界に向けて何を発出するかに強い思いがあると強調したということで さあ、山さん、このやはり、え、そういうの弾話ですよね。 80年のこれが、ま、1 つの、まあ、石葉さんのこだわっているところでもあるんという風には言われてますけれども、え、ものすごいこだわってますね。やはりその 80 年の節目に自分が総理大臣になるのは天命だぐらいの感じなんですね。 なるほな。 ま、特には青山さんお話あった通りこの 70年の時の安倍さんの段話というのが 1つ、ま、 大きなテーマになって基準になってくるとことですね。これをにどうなっていくのか。はい。 そうですね。やはり、ま、もちろんその安倍さんと石さんのこの政治的な対立というのはも皆さん知ってる通りですので、 ま、要はそこをお書きしてくるんじゃないか、否定してくるんじゃないかっていう気具を持ってる、ま、保守の人たちは確かに多いと思うんですね。 で、私も、ま、あんまりそういことやっぱやるべきじゃないと個人的にも思うんです。 ただ、だからそこはやっぱり石さんとしてはその安倍を投集するような形で 安倍のさらに先の、ま、弾話というかメッセージとして今考えてるのはその文民投制、いわゆるシビリアンコントロールですね。 これやっぱりあの太陽戦争はその軍の暴走によってやっぱりこう拡大してったっていうところは間違いなくあったと思うんで、それをなぜ 政治家とかがこう抑えれなれなかったのかってところを話したいていうのをま思いを思ってるようです。ただこれつにね出せるのかっていうのはまだ模索中というところですね。 あ、あの1つはその9月2 日というね、聴員文書強合強引あのね、聴員した時の日付むしろ世界的にはこちらのがメッセージ強いんじゃないかと話もある。そう。 そうですね。 そうですね。ただその9月2 日にやるってことについてはあの日曜日にそ高幸さんってあのまポスト石の 1 人にも上がってる人がやはりここに逆にその文章を出すことで あのわゆる旧ソ連があの要は要は戦争が終わった後にこのカラフトとかあのマシを攻めてきたじゃないですか。これを正当化しちゃう。 つまり戦争の集結は9月2 日なんだっていう技能をなんか エンド同しちゃうっていうか後ろ浮きしちゃうような風になるんじゃないか。これはマイナスじゃないかっていう意見もある。そうですよね。え え、だこの辺も色々こう考えながら石さんはじゃどういう時期にどういうメッセージを出すのかって結構これは難しい部分はあると思います。ただ彼としてはもう出したいって思いはこれ間違いないですね。 うん。これあの難しいですよね。 例えばその国家、歴史館みたいなこと含めてなんですけれども、ま、あの、昨日高先生もお話だいたんですが、本来なら有識者の皆さんとかにも集まってもらって、じゃあ、どういう風な形で話を作っていくのかということだそうですね。今までの手続きを見、 そうです。ま、安倍さんは相当丁寧にもう何ヶ月も前からそれ有識者混段階とかやって、 ま、あの、まとめていったんです。ただこれ石さんはそういった動きは、ま、あんまりなかったんですね。 ま、やろうとしたんだけど、なんかこう完税交工とかもあったんで、なんか座しちゃってたんところがここに来て改めて有識者の人たちからの意見子を、 ま、始めたという段階なんですよ。 うん。でもそうだとちょっとスケジュール的には厳しいですよね。例えば 8月15 日とかということはもう無理ですよ。も はい。 うん。 だから、まあ、9月、もしかしたらその9 月2 日以降になるかもしれない。そうなると戦ってつってもだいぶずれちゃったねみたいな感じにはなっちゃうかもしれないんですよね。 で、ま、あの、言われてるようにこのメッセージの内容によっては例えばその党内の保守派の皆さんとかからの反発も強くなってくるかもしれないし、 そうですね。ま、ある意味、ま、石葉さんだからどうしてもこう、ま、リベラル色の強いメッセージにはな、なると思うんですね。その、あの、安倍玉を否定するようなものじゃないとしてもですね。だから、ま、そういう意味ではいろんな批判が巻き起こる可能性はやっぱりありますよね。 ただ理がだからつやめるっていうのかいうタイミングもここにやっぱ絡んでくる可能性があって ある意味し柴引き延ばして自分もやめる時期を後ろ倒しするんじゃないかっていう見方もま内では出てるところなんですよね。 確かにあの選挙終わった後にね、ま、 1つは、ま、関税交渉というのは 1 つ、ま、国難でした。ま、それの理由がどうかはあれとして、まあまあ結果税交渉決着しました。 でも次に今度は、ま、確かにまた我々の中で非常に大きなテーマである戦後 80年という節めてまたこれ来ました となってくるとはいえそういうことっていくらもありますもんね。じゃあ次国会はい。ガソリンの例え 今日もね、そう、ガソリンの暫もそうだし、今日もお米のね、問題であの新しい発表するま、こういうことをどんどん続けていくことで、その内容について説明したり実行するのは自分の責任だって言い出すとですね。 これ途切れがない。 ま、そうだ、そうですねえ。で、それは石さんにとってはいい、あの、もちろんそういった理もあるんでしょうけど、ま、党内もちろんそうですし、あるいは世論というところがそれを、ま、納得してるのかどうなのか。うん。 はい。やっぱり先ほどあと言ったように森山幹事長がもうやめるっていうタイミングでもう要は石政権っていうの自体がやっぱ解してしまう可能性もあるんですね。あと先ほど言った野党との交渉が石さんでできるのかとかですね。 うん。 可能性ってやっぱり可能性高いと思うんですよね。 野党は野党で例えばあのどうして出さないんだろうんていうのもま、世の中の方から出てくる可能性もありますよね。 そうですね。 数字が良かったとしても挙で負けるて以上の、ま、世論調査というか国民の声はないわけだからえ、これやっぱ重く見ないってわけにはいかないとは思います。どっかのタイミングでやっぱり辞任ってことにはなるんでしょうけども、ま、少なくとも、ま、年内とかには間違いなくなるんですが、 ま、やっぱり私はその8 月の下旬のその党の総括がまとまった森山さんの身体の時、 あと、ま、9 月に入って連立候交渉を実際動かそうとした。 来た時あたりっていうのは、 まあ、いくつもあの辞任のタイミングっていうのは来るんじゃないかと思います。だからある意味お米の問題にしてもこの 8 年の問題にしてもある意味レガシーを残そうとしてるような動きにも見えなくもないんですね。 あ、 石葉さんやっぱそこと裏ま両方やっぱ睨みながらね動いてるっていうところもあるんじゃないかと思います。 うん。これあの石さんは 80 年談話を出さない、え、出さなきゃいけないという風な見解あるじゃないですか。 ところが現実8月15 ってのは今のスケジュールでと厳しいとなる。それでもえっと日本日本として国として例えばこう出さないという選択肢もこれじゃ出てくるということですね。 あ、もちろんです。もちろんです。だから核議決定するようないわゆる弾はもう出せ出しませんのでこれ別にでも出さなきゃいけないっていうじゃない。 1 つの節目ですからというだけですからね。う ん。 え、だからもうあの安倍さんの時にね、もうこれ以上はあの謝罪する責任をわしちゃいけないっていうようなことをあのまま言ってますし、ま、ここは出さないっていうのも 1つの式で全然問題ないと思います。 うん。なるほど。 あの、確かに出さなきゃいけないと思うんじゃない?これでもどうなんですか?ま、本当青山さんも長くやってらっしゃいますが、あの、常に先が読めないっていうのが政治の世界ではあると思うんですけれども、今回はおそらく今まで以上になんか方程式がかなり複雑のような感じですよね。お話見てると。 いや、もう私はこんなことは 1度もないですね。つ、 いくらでもあるんですけども、今回やっぱ野党も絡んで野党の総理大臣が生まれる可能性も十分あるじゃないですか。 はい。はい。 しかもそれが相手がどこかもわからないし、 ま、まず石さんがいつやめるのかわかんない。その後自民党総裁が誰になるのかもわかんない。その後総理大臣が誰になるのかもわからないっていうこうたらればたらればみたいなのが続いて いいですね。 で、よくこうメディアとか出るとその総理誰になるんですかなんて聞かれてね、 おいおい、それちょっとまだまだ先だよみたいな感じなんですよね。 じゃ、例えばそだけご経験の長い青山さんを持ってしてもとりあえず年内 にはやめてるだろうぐらいまでですか言えて。 あ、それはもう多分ま、間違いないというとちょっと言いすぎかもしんないけど、ま、まず不審議案が出たら解散化事辞職選ばなきゃいけないってタイミングが必ず来ると思いますから。 うん。うん。 ま、そこで自民党が石政権が解するていうのはさすがの石さんだって選べないというには思います。思いますね。 ま、それが、ま、最長だとして、ただその手前にもいくつかやっぱり あの山が来るんで、ま、そういう意味ではそれを全部乗り越えてっていうのはちょっと想像できない。辞任は不可費だという風には思います。 なるほど。あの、おそらく8 月中にまた再来週ぐらいあとさんと 2 回ぐらいお話月末も含めてできると思うんですけど はい。 その頃8月という1 つリミットを仮にあるとすると 8 月までに起こりそうなことは何ですか?ざっ 聞いちゃいますけど。 その、え、あの、ま、こう両院議人総会はね、この 8月8 日乗り切ったんですけども、その総括のところでやっぱり森山さんが事が硬い、 次の幹事長っていうのが難しいっていう段階になってる可能性ありますね。 で、そうなってきたところでようやくポスト石場を巡る動きが本格化し始めるというところになると思う。あ、 で、もじゃ森山さんを引き止められるのか、 もう引き止められないのか。 ええ、うん。ええ、 そこがまず最大の山場番になると思います。 ああ、なるほど。そうか。ま、とりあえず今週末の領域議員総会は洋川はそんなに大きなことは今の見立てではなさそうだということですね。今年 ですね。やっぱり幹事長って執行部がグリップしてるんでね。 うん。 ま、あの、両院議員総会長は有村さんっていう、ま、あの、割と保守派の 論客の方なんですけれども、そうは言っても彼女も彼女なりの役割をちゃんと果たそうっていう思いもあるでしょうから、ま、議長としてとんでもないっていうか、なんか突然違うことをやったりっていうのはなかなか難しいと思いますんで、ま、 やっぱりある程度あのシナリオ通りに終わるんじゃないかと私は予想してます。 あの、有村さんってこないだ両院議員段階の時も開司会やってた方ですか? はい。はい。はい。そうです。そうです。はい。 あの人喋りうまいすね。え え、そうなんですよ。あの人は本当あの守の論客としてね、ま、今回あの参議院戦で比例で当選されたんですけれども、 あの本当ね、あの星守派の議員がの軒並み今回落戦した、ま、杉田美さんなど筆に多い中でやっぱり村さんきっちり議を獲得したっていうのはなかなか大したものだなと思いますね。 たまたまほら、ああいうのってほら事のスタートから僕ら見ることないじゃないですか。 大抵もう幹事長の話とか総理の話しか見ないんですけど、あの進行うまいな思て 1 あのアナウンサーとしてあの司会の力はすごいなと思いながらいやね。あの役割にね。 いやすごいな。あ、ちょっと有村さんにちょっと注目して喋りして次の総会でね、どうし切るのか多分いろんな意見がわ出ると思いますので。 なるほど。わかりました。はい。では、あ、あさん、今週もどうもありがとうございました。ありがとうございました。 よお願いします。 ト立てピックアップニュース ではこだわりの朝ドれニュースをご紹介します。まずはこちらの話題です。 はい。 読み新聞によりますと、政府が米の安定供給に向け 5 日の関係閣僚会議でまとめる今後の対応案が判明しました。 米価格高等の要因について生産量が需要用需要量より不足していたと分析。 新たな環境入る型の農業への直接支払を設して増産に踏み切る方針をち出すようです。事実上の端に当たる生産調整を目指す脳性の歴史的転換とないます。 これは本当に歴史的転換になりますよね。 とはいえ、ま、もちろんその米離れてのは進んでるという話もあったんですけども、やっぱりざこうなってみると足た足らんなというところ皆さん実感されてる方多いと思いますし、ま、これで少しでもその米不足将来含めて解消できるのかですよね。 うん。はい。続いてこちらです。 毎日新聞によりますと、日本維新の会の前原共同代表は 4 日参議院選挙のび悩みを受けて辞任する意向を吉村に伝えたことがわかりました。 岩幹事長、安倍総務会長、ウ国体委員長も同様の意向行を伝えており、 5日の役員会で表明する見通しです。 あの、改線議席上回って 7 議跡、今回参議院選挙獲得したんですけど、それでもやっぱりこう比例の数とかを見ているとやはり今まで比べて大きく減ってるというところもあります。あの、近畿特に大阪では本当に強させてるんですけど、え、全国規模でとなった時にその統制回復拡大のためにもというとこなんでしょうね。 はい。続いてこちらです。 読み寄り新聞によりますと、今年度の最低 賃金について、厚生労働省の中央最低賃金 審議会は4日、引き上げの目安を全国平均 で過去最大の63円と決めました。今後各 都道府県の審議会で目安通りに改定されれ ば最低賃の全国平均が105円から 1118円になり、初めて全都道府県での 1000円台が実現します。ま、もちろん これ働く皆さんにとってはあの大きな ニュースなんですけども、一方でこれ企業 側から見てくるとですね、特に中の場合 そうだと思うんですが、やっぱり年収の壁 とかっていうのあってくるとやはりそこに 到達するのが早くなってきますんで、 ますます働き みたいなも出てくるかもしれないとなると ですね、まさに言れ審議になるんでしょう けれども、いわゆるこの年収の壁問題含め てどうしていくのかというところも大きな 課題になりますよね。はい。続いてこちら です。毎日新聞によりますと、4日の東京 株式市場の日経平均株価は大幅に下落し ました。1日発表されたアメリカ雇用 統統計が市場予想を大きく下回り、 アメリカの景気が急 の週末の終わり値と比べて1時900 円以上値下がりし、取引時間中とはおよそ 2週間ぶりに節めの4万円台を割り込み ました ね。あの、一瞬こうそういった数字があの 踊られたところあったんですが、なんとか 最後は上回って終了ということなんです けど、今速で見るとニューヨーク株をです ね、6日ぶりに反発してるということなん ですけど、ま、この辺りなんかやっぱり トランプさんの完全のお話そして雇用の 数字っていうのがなんか誤まかされてるん じゃないかというところで雇用統計の ねリーダーが会認されるなんてこともあり ました。この辺りまちょっと不安定ですね 。はい、続いてこちらです。新聞により ますと、4日午後7時45分頃、横浜市内 で開かれていた花火大会の観客らから 沖合いの花火の大戦が燃えていると 100番通報がありました。横浜水上や 会場保安長などによりますと、花火を 打ち上げるための大戦が炎上し、 花火打ち上げ作業の関係者5人が上戦して おり、全員救助されました。が、50代の 1人が病院に運ばれ、命に別場はないとの ことです。 の近畿ではね、つい先日淡路の花火大会でもあのね、え、倒れる事項があってですね、開始早々に中心になってしまったというのがあって、ま、もちろんこれ火を扱うものですから、準備注意はされてると思うんですけど、こういうことがあるとちょっと心配になってきますよね。 そうね。さ、続いてスポーツの話題です。 スポーツ日本によりますと、セリーグの 理事会が4日に開かれ、セリーグが 指名打車を2027年から導入することが 前回1で承認発表されました。指名打田 打車は国際大会でも採用され、高校野球の 全国大会では3月の選抜高校野球大会から 採用されることが決まっています。はい。 ま、特にセリーグはこの1 年間を経てですね、ま、いろんな、ま、準備もいりますからなかなか今日の明日でって来シーズンからったわけにはいかないんでしょうけれどもさ、セリーグの野球は本当にどう変わっていくのか楽しみでございますね。 はい。さあ、お島にスポーツの話題です。 中日スポーツによりますと、第 107回全国高校野球選手権大会が 5 日兵庫県西宮市の甲子園球場で開幕します。 4 日には開会式のリハーサルがあり、春夏通じて初出場の愛知、豊橋中央、そして静岡代表の精霊クリストファーなど出場 49校が更新練習などを行いました ね。今日この後夕方に開会式あって開幕時 1 試合だけあって明日からいよいよ本格的にということなんですけれども、あの本当にこういうの見ると高校野球のスタイルも変わってきたなていうの実感します。ま、熱いもんていうあると思います。 He.
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MBSアナウンサー上泉雄一が、
月：高橋洋一 火：週替り専門家 水：石田英司 木：須田慎一郎 金：石田英司
と曜日ごとの専門家とニュースを深堀りして紹介します。
また日替わりアナウンサーは
月：西村麻子 火：河西美帆 水：山崎香佳 木：海渡未来 金：松川浩子が登場。
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