青山和弘「国民の不満が爆発した結果？参議院選挙で自民・公明が過半数割れ、衆参両院で少数与党に」「国民・参政が躍進、野党結束できるか？今後の政権シナリオは？」７月２２日
ここからは政治ジャーナリスト青山和弘さんでございます。青山さんおはようございます。 はい、おはようございます。 はい、どうぞよろしくお願いいたします。はい、まずはこちらからです。 え、参議院選挙で自民公明が過半数割れ、衆算両院で少数予与予党となりました。え、第 27回参議院選挙21日戦124決の1 を加えた125 議跡の全当選者が確定をいたしました。 え、与党は自民党が39、公明党が8の 合わせて47議跡で被回戦の75議跡を 合わせても過半数の125議跡に、え、3 つ届きませんでした。え、野党第1等の 立憲民主党、参議院選挙で回線22議席 から横倍で伸び悩み、え、参議院でも与党 が過半数割ったことを受けて立憲民主党は 野党各党に連携を呼びかける考えですが、 ま、共闘体制の構築に向けて主導権を発揮 できるかは見通せていないという中でさあ 、青山さん選挙終わりました。1、そして 2 ということになりましたが、え、現時点、相さん、改めて今回の選挙振り返っていかがでしたでしょうか? はい。やはりあの自民公明の与党に対する厳しい逆風、 さらにもう既存党ですね。ま、あの立憲民主党も共産党もうそこには維新の会もそうかもしれません。そういったところに対するもう全体的に対する虐が強かった。 そこがそうした批判がま、え、国民主党とか賛成党という進行勢力にこう集まったという結果なんですね。 うん。 私はですね、やはりこれはもうこの石さんのこの 8ヶ月間のですね、その政権運営は というよりもやはり失われた 30 年この経済が発展しなかったことに対する不満、 さらにこの外国人がですね、ま、最近増えてきて、ま、それに対する底とない皆さんが抱えているこの不安感、こういったものに対して政治が向き合ってこなかった、 ま、その不満が一気に紛した結果だと思ってい うん。あの、この、ま、参議院選挙さんもおっしゃってるように工事から投票日までが長いんですよね。ですね。 で、この間にやっぱり最初はほら政治と、え、ごめんなさい。 あの、給付なのか減税なのかみたいなところが大きな点だったのが、え、途中党がグっと伸びてきたというとこからこう外国人の皆さんに対するってのはあってで、またこの本当数日の間で 青山さんおそらく取材されててもなんかちょっとずついろんな潮み変わってる感じみたいなのご時間されたと思うんですけども。 そうですね。あの本当に賛成党のこの伸びというのがですね、 本当にこれまでにない伸び方なんですよね。 うん。 やっぱりこれまでもね、ま、いわゆる人気がある第 3 局、例えばみんなの党であるとかですね。ま、そういったことていうのはあったんですけれども、 ま、ここまで短期間で一気にこのブームが起きるっていうのはもう本当に時代が変わった。やはり SNS時代のですね。 うん。 この効果というのはもう間違いないと思うんですね。ま、 さらにそのそうしたじゃあなぜたのかっていうところで先ほど Y さんもおっしゃったように外国人問題っていうのは急に想点になってくる。 うん。 で、そこにみんな格闘がつ随というですね。 はい。はい。 ま、こういったこともやはりこれまでにない現象だったと思います。すごいこう新しい選挙戦、あの、選挙の流れというのを感じました。 はい。 あの、実際こう、新聞各とか含めて投票行動する時に何を皆さん判断にしますか?ついとでもやっぱり根本の根本経済対策それは原なのか給付なのかと含めてそこも本来総点にして投票したって方も多かったと思うんですけど、 でも印象として見るとなんかそういった問題の方がなんか前に来た感じがあるんですかね。 そうですね。あの、もちろん物価高対策っていうのは最大の総点だったことはこれ私変わってないと思うんです。 ただ基本的にです。 ですね。ま、これは、ま、給付か減税かの違いはあっても価対策をしないっていう政党はなかったじゃないですか。 だから、ま、これはその対策の仕方の違いであって、 ただこの外国人の問題というのはやっぱり強制をじる政党とやはり制限をしていくっていう政党ってこれ全く右左で違うわけですね。 そうですね。 やはりそういう意味では違いは大きくて、ま、そこのあのなんだろうな、この違いの大きさというのが、ま、総点として目立ちやすいていうですね、結果に繋がったと思います。 はい。あの、特にやっぱ今回あれでしょ、 10代、20代、そして30代、それ40 代ぐらいまでこう賛成党に投票したっていう人がぐっと増えて、これはもうよとよと超えてきてたりしてる状況ありますもんね。 うん。 そうですね。 やはりですね、私あのこの賛成党は、ま、本当に進行勢力中の進行勢力ですが、まず今回全ての選挙に校舎を立てたっていうことが、 まあまあ、それ自体もすごいし、 結構ですね、ま、もう複数区でこう食い込んできたのはご覧の通りですか? 12人区でも かなり前線してるんですよ。 そう。これね、 これがね、ま、ちょっとすごいなっていうかありえなかったことですね、これまでは。 はい。 あの、さんね、これ、あの、確かにと思うんですけど、例えば我々で言うところで言うと関西とか、ま、例えば維新日本、あの、大阪からスタートして日本維新の会とかもそうなんですが、あの政党でもなかなか全国に補者を全後立てるっていうのはもちろんこれ、え、候補者もいりますし、お金もいるし立てられない中で全選挙に補者立てられるって、これ考えてすごいことですよね。 いや、すごいことです。 なので、やはり私、あの、第 3 局進行勢力と言い方しましたが、今までの進興とはちょっと違うのはもうここなんですよね。つまり地方議員の数がもうすでに、 やはり各地域にちゃんと支部があってですね、そこでやっぱり、ま、要は校舎を選定するのも当全部全国で決めていくたんです。これできるわけないんですよ。やっぱりこの地元からこの人で行きたいですっていうのがなければ立てらんないんですね。北海道から沖縄で。 はい。 ま、そういう意味では、あの、があるというかですね、ちゃんと地域に一の根を張ってるというのは全くあの、他の政党とは違う大きな特徴だと思います。それが今回の前線につがったのはこれ間違いありませんね。 あの、とはいえ、こう本当選挙って地道な活動、これ、青野さんもおっしゃってますが、要はこの、え、衆算大きな選挙だけじゃなくって、例えばおっしゃる通りに地元の、ま、市議会、区議会、そういったところの地道な普段の活動もすごく大事なんでしょ。 あ、もちろんです。やはりあの SNSが、SNS がって言いますけれども、この SNS の活動とリアルの活動が要はですね、一種のこう循環していくってことが何よりも大事なんですね。 うん。 やはりそのSNS で見たそういう人が街演説にも来るでその熱量がまた SNS にも跳ね返えるというこう循環が起こってくる。さらにそこに大手メディアが加わってくると今回あの実は賛成党はですね途中で、え、議員の数が 5人になってそうでした。はい。 があの投資討論に呼ばれるようになったんですね。ま、梅村さんが入ったことですね。 ま、そこで今まで賛成党の SNS なんか見たこともない名前も知らないみたいな人まで見るようになりリアルの場所にあの該当演説に足を運ぶのスパイラルというか循環感が一気に加速した うん。 この加速の仕方がですね、やはりこれまでにないなかったこの現象を生み出したと思います。 そうですよね。 だってパットでの政党でとなではね、ここまでいかおっしゃる通りで例えばその各党の比例区の特票っての分かりやすいと思うんですけど自民党がま、 1280万秒これ分かります。21% で国民が760万取ってその後 742 万で立憲公明より上なんですよね。賛成党。 うん。うん。 そうなんです。もうこれ自体がもうちょっとなかなかあり得ないことなんですよね。 ただ、やはり全国にそのやはり磁場があるので表が掘り起こせるんですよね。 やはりそのSNS だけですね、ちょっと近所に全くそうした議員もいないっていうところだとなかなか例も増えないんですけれども、 やはりそういったあの近所にそういう校舎も出てます、ポスターも貼ってありますってところがこの比例表の掘り起こしにつがったとは間違いないと思いますね。 だから例えばあの群馬みたいな非常に、ま、星盤強いところでもあと 1 歩のところまで追い込んで、ま、結局これ保守法どういう風に割ったかっていうことでもあるんですけど、各選挙見てもあと 1 歩っていう者結構多かったですよね。取れなかったですけど。 そうなんです。この、ま、あと1 歩のところでね、少し取りこぼしたのが、ま、最後の段階でこの自民党が 40議代前半じゃない、あ、事項が 40 議代前半じゃないかってのが後半になったところなんですが、 群馬なんて戦後の この戦後に4 人も総理大臣保守王国ですよ。 うん。うん。 ところがこれ出口調査の段階ではもう完全に賛成党は勝ってたもんね。 勝ってましたもんね。え え、だからもう本当びっくりしてあと群馬の自民党関係者も真っさで はい。 こんなことが起こるなんて考えられなかったということなんですよね。ただま、それは記日前投票とかも入れた段階で、ま、最後は逆転するんですが、 ま、ちょっと想像もしなかったですね。だから後半ですね、その自民党がその重天区っていうのを変えていかなきゃいけないんです。今まで激戦だったところがもう全然激戦どころか差が開いちゃった。ただもう余裕で勝つと思ってたところは接戦になってそうすると今まで人とか資源を投資してたところを変えていかなきゃいけないんですが うん。 全く追いついていかなくて大混乱してましたよ。 は、あの、だからね、例えば今回、ま、 例えばその、ま、改めて昨日今日含めてな んですけど、メディアで総括をした時に、 ま、とれ多くの場合が僕賛成とがいいとか 悪いとかじゃなくて、その例えばあの皆 さんもっと冷静にとかなんとかっていう風 なことがあったりとか、やっぱ新しく出て きたものに対するネガティブな声少なから ずあるんですけど、これだけの表を取っ てるとね、これ、ま、もちろん1つブーム であることは、ま、どっかいめないとは 思うんですが、いやいや有権者の人も もそれだけではそこまで集まんないだろうって僕なんか思うところあるんですけどね。 うん。いや、全く私はその通りだと思います。やはり一定のその刺さるというんですかね。その有権者の気持ちに届く政策があった。ま、それが、ま、もちろん経済政策であり、もう外国人の問題であるということなんです。やはり私はですね、この、ま、失われた 30 年我慢してきた若い人、ま、ミドルの人、そしてこの外国人が増えてるってことにそこはい。 不安を抱えていた人がやはり これだけ うん。 日本全国に多かったと。 ま、そこにやはり刺さったということが、ま、今回の、ま、だから一種のブームでなんとなくこう人気が上がったっていうようなものじゃなくてですね、そこにはやはりちゃんとした問題っていうものが存在したんだと思いますよ。 うん。 あの、これ実際、ま、今後枠組みたいな話また後ほどお伺いするといたしまして、ただこれ例えば、えっと、自民がですね、もうちょっとまたじゃあ今度は保守に寄ってくる政策をぐっと出してきた場合、この賛成党のブームっていうのは青山さん変わってくるんですかね? そうですね。ま、それはあの、今自民党がですね、ま、議員たちはもうそうしないとダメなんだみたいなこと言う人は多いんです。 うん。 ま、そうでもできるかどうか、ま、石さんが続を宣言してますから、ま、そうなるかどうかわからないんだけども、ま、もしそういう政策を取ってくれば、あの、賛成党 のに行ってしまった日表を取り戻すってことはできるかもしれない。ただこれはもうそんなに簡単でもないし、やっぱり自民党がじゃあそういう道を取れるかどうかも分からないんですね。今、ま、まさにその瀬戸際に立ってると思いますが、ま、一部の自民党議員はもうそうしなきゃだめなんだっていうようなことを、ま、言う人は間違いなくますね。一定制度は。はい。 あと例えば立憲民お話ありましたけれども、え、まあ、 1 任区、ま、拾ってきてるとか接戦もちろん取ってるケースあるんですけど 22 席ですから、これも決して勝った状況ではないわけですよね。 いや、これ率直に言うとね、もう、ま、どうか、ま、勝ったではもちろんないし、どちらかというと負けたに近いという風に、ま、あの、立憲民主党の幹部も言ってますけれども、つまりこれだけ自民公明があの、評価が下がるとですね、もちろん 1任区で1対1 で対決してるところは立憲が上がってくる。 そういったところもあったのにもわらずこれだけ比例を減らしてですね、 え、ま、要は議数がもう横ばというのは もう評価されなかったと言っていい状況だと思います。 うん。これもっと言うと立憲、ま、さっきこのあのね、ニュースのリードの中でもありましたけれども、じゃあ野党各党に京都呼びかけるとなったところで、今本当にじゃあ野田さんのリーダーシップなのかどうなのかできるのかですよね。 そうですね。 ま、でも実際今回やっぱりあの表を伸ばした政党がある中でですね、やっぱり彼らからすれば立憲と一緒になっていいことなんかないよと。ま、ライバル関係ですかね。やっぱ野党格闘も。 ま、そういう中ではなかなかあの、その共闘っていうのはハードルが高い。 うん。 ただ一で今民公も半数ってる野党だって半数取ってる党がないっていう中で それぞれがみんなこのライバルだライバルだってやってると 何にも進まない政治になっちゃう。 これ進まないですよね。 何にも進まない政治になっちゃう。だからそこはもう政治家もですね、国益というのを考えなきゃいけないし、やはり国を前に進めていかなきゃいけないんで、そこは考えてもらわないと私は本当この国は本当漂流してしまうと思います。 しますよね、これ。はい。 ま、一方で例えの、古からある党ということ考えると公もですね、ここに来てということで過去最初もう比例の表との 1つポイントだと思うんですが521 万秒で、え、3年前から100 万秒を近く減らしてる。ここもじゃあ次のステップに米と進んでいくとなる時にどう打っていく手があるのかっていうのもの皆さんいかがでしたですか? えっとですね、もうこれは本当に深刻なんですね。 うん。 やはり今回600万秒、ま、700 万秒下回るかどうかみたいな話、 600 万秒台なんじゃないかみたいなことは言われていたんですね。 ところがもう500 万秒台の前半っていうのはですね、 もう、もうと、もうとんでもなく下がった。あの、つい、ま、 10年ぐらい、ま、まで800 万秒台も取ってるような。 やはり、ま、ま、確かに高齢化が進んだとは言ってもですね、この表の減り方っていうのは、ま、公明党総加学会にとってはものすごいショッキングな数字で、ま、今後のやっぱりこの公明党のあり方そのもの にも関わってくる。あとちょっと個別具体的で言うと神奈川ですね。ですね、佐々木さやさんていう公明党の 原職の議員が、ま、時点で落戦されました。ま、この方はね、もう公明党の次を担うっていう議員議員さんだったんですね。 うん。 ま、前回代表もあの楽しました議院選挙で こういった幹部の楽が相ついでるということはいかに公明党の自力が下がったかというもう勝査だと思いますね。 うん。うん。しかも50 万秒近く取っててあのでっけね数多かったんですよね。さんね、 50 万秒超えてますね。超えてますよ。後半 後半でも通れなかったっていう、ま、選挙制度の絵でもあったりするんでしょうけれども。うん。ま、とはいえ議跡取るか取らないか大きいですもんね、それね。 ま、これもですね、党があのに入ってし出されたのが公、ま、結構全国であったのパターンなんですけれども、ま、こういったところにやはり賛成党が上に来ているっていうのがまさに象徴的な現象ですね。 それで言うと、例えば関西の維新っていうのはどうでしょうか?今回京都で初めて取りました席確保えというとこありましたけれども はい。維新はですね、本当に大阪の 2遺跡と京都 本当にもう関西では、ま、こういった成果は挙げましたが、もうその他では、ま、全く泣かず飛ばずだったと言わざるは得ない。 ますますこの地域政が強まってるわけなんですよ。 ま、東京ではね、ま、北さんという前の会長でそれな、ま、一定の致名度のある人が出て、ま、頑張った。これだけ逆の中頑張ったんですが、やはり時点かなりちょっと差のある時点で終わってしまったということで うん。 やはりこういったことももう維新もですね、全国生徒を目指すと言ってやってきたんですが、 え、完全にその勢いがですね、もう国民主党ってと賛成党に取られてしまったと。これは反省というかですね、なぜそうなったのかっていうのは検証しなきゃいけないとは思いますよね。 あの新しいところで言うと、ま、例えば星島があの北村さんが、え、 90万秒以上でしたっけ? え、取りまして、 もうぶち切りですね。はい。 ん、確保が今度は、え、国会議になったんですよね。はい。 そうですね。はい。ま、なので、ま、星もですね、あの、一定程度あの進したと言えると思うんですが、ま、本来ならその賛成党のポジションを狙っていたと思うんですね、星も。 うん。 村ですねのさんみたいなものがま、クローズアップされたりして、こ中での内がですね、 ま、あの色々話題になったことが、ま、ちょっと今回そうしたブームというかですね、割と自民党から離れた保守がちょっと生きにくくなってしまった原因を作ってしまったんだろうと思います。 ねえ。さあ、そうなった中ででは今後というところ是非聞いていきたいと思います。こちらです。 さあ、参議院選挙の事項半数割れで今後の政権とのシナリオはどうなっていくんでしょうか。参議院選挙の当表から [音楽] 1上げた21日ですが、石 総理アメリカとの関税交渉ぶ価高のため、ま、政治を停滞させないと述べまして改めてる、向式に表明をしました。 で、今回の参議院選挙目標下回る結果で国会では難しいカジ取りになること必死と見られていて、党内からも論が出ている中、今後の政権のシナリオというところを是非聞いていきたいと思いますがさあ、まずはあの石さんなんですけれども、え、結局、ま、え、選挙の日からですね、上厳しいという中でどうやらもう次の日には続表明するんじゃないかという声普通に上がってましたが、まず今回の流れを青さんどんな風にまごな ありでしょうか。はい。 え、え、ま、石さんもですね、やはり今回、ま、情勢が厳しいという中で、あの、自分はやっぱりしがみついてるようには見られたくないということは割とこの選挙の、ま、東海表の前には言ってたんですね。 うん。たもですね、ぜひ続けてくださいみいいで、ま、石さんていうのは、ま、ご案内の通り、ま、人の意見に割とこう左右さるっていうか、よく聞くというか、ぶれるというか、ま、そういったところがある政治家ですので、ま、そんな中で、ま、じゃあここで投げ出すのは無責任だというような思いを強くして、 もう選挙の当日にはですね、もう、とことまでやるみたいなことを 周辺にはおっしゃってたんですね。 で、今、ま、その流れで来てるんですけれども うん。 まあ、ちょっとね、もう自民党内では、ま、その即を除いてはほとんどの人がやっぱりやめるべきだ。 うん。 という声なんです。体制はそうなんですね。ま、こんな中で今続けるとなったけども、このまま続けていけるかどうか、まだ私はしばらく見ていかないといけないと思ってますね。 これ例えば、ま、あのと、特に選挙の場合、ま、先体簿担あるとしてもやっぱ幹事長の森山さんとに非常に、ま、大きなポジションになりますよね。選挙取りし切るとなった時に もちろんね、選挙の責任者ですからね。 ま、森山さんも、ま、テレビのインタビューではですね、ま、総理がめになることなんでとはいえ、これ森山さんも変わらずなんですか?この中で 変わらずです。え、もうあの総理も続けろと言ってますし、ま、本人も続けたいということで、ま、やめるのだから先体委員長だったあの木原さんですね。まあ、多分事にするとあとその代理にいた野さんですね。野太郎さん。ま、この 2 人はやめるという、ま、ほとんどなんか責任取ったとは言えないような状況なんですね。 ま、このだけの結果を受けてこんなことで許されるのか。あとやはり民というのをどう受け止めているのか。これ間違いなく自民党に跳ね返ってくる。ま、私はこの石政権がですね、続けていくってことでうん。 ま、まさにこう自民党が決定的に見放されるというですね、きっかけを作ってしまうんじゃないかという風にも思ってますね。 もうすでに例えば大阪フレンの青いも春さんだったりとか今回なんとか奇議保した西司さんあたりはですね、当然ともう声上げてらっしゃいますよね。 そうですね。あと地方でも高知県がですね、ま、そういったことも言ってますし、ま、ああいった、ま、表で声を出す人は人りなんですよ。 うん。 やっぱり私は割とこう石さに近かった議員とかに取材しても当然やめるべきだし、やめなかったらもう本当に自民党は見放されると いうことを言ってる人も多いんですね。さらにそういった人の中にはもう自民党はもう野党になるべきだと。 ああ、 もうもう立憲民主党さんすいません。 総理大臣出してくださいと。我々やっぱり衆議員参議院の両方の選挙で負けましたので、もう政権から降りますぐらいやった方がいいんだという声も実は少なくないんですよね。 はい。はい。 さあ、青山さん、その石さん続という宣言の中でね、ま、確かにこの今澤さん、アメリカ行かれてて、ま、 8月1 日というそのね、日米交渉のリミットまでは、え、政治的空白作れない云々とありますが、このどうなんですか、 1 週間ぐらいで想像されることったらさん、どういうことがありそうなんですか? えっと、まあまあ、完税交渉はね、とりあえずやってもらわなきゃいけない。これ総理変わるって。 もしなっても、ま、そんなに簡単にすぐの次の総理は選べませんからもう石葉さんがやらざるない ですけれども、ま、自民党内としては、あの、やはりもう石の動きっていうのは間違いなくもう出てくると思います。 はい。 ただ、ま、あの、今グループがですね、ま、派閥はもうなくなってますので、ま、いろんなあの同期の人たちとかいろんなグループが集まってどうやって 石さんにつけられるのかっていうのが話し合われてるんですが、ま、ただこれも関税交渉が終わるまではあんまり表面化しないていうことは考えられますね。だから 8月1日以降に、 え、一気に出てくるという状況なのかなと見てます。 はい。ああ、あの、8月1 日に、ま、あの、臨時効果あるんですよね。あの、そのも決めなきゃいけないと。 はい。 で、昨日高橋さんがウルトラシでそこに内閣不認をぶつけるという可能性もなくはないということがあったんですが、 [音楽] さん、そこまでの可能性ってのあるんでしょうかね? え、もちろんその国会が開かればね、内閣新案を出すということはありあり得るんですがうん。 え、ただね、今じゃあ立憲民主党なんですよ。出すとすれば そうですね。 立憲民主党が万が一そこで石さんが解散打たれて先ほどね話があったように立憲民主党今回勝ったとは言えないどころか若干負けたと言ってもいいぐらいの 成績ここで解散されてどこが勝つのか それはもう賛成党と国民主党ですよね。 なので解散をやはり誘発したくはないんですよ。 ま、掃除してくれれば石さんを追い込んだってことになるんだけれども、 やはりここで、ま、民を受けてその出すっていうのは 1つの考えとしてあるんだけれども、 それだったらやはり秋の臨時国会で色々な政策を実演しようとして、ま、そう、その結果やはり新任できないということで新人を突きつけるっていう方向に私はやっぱり行くんじゃないか。 ま、石さんが仮にずっと続したとしてですね。ま、そっちの方が強い。 この8 月の臨時国会で出すウルトラシーは可能性はないとは言わないけど低いかなと思います。 はい。で結局総理がま、これあのみんなやめやめるかやめないかは結局本人が決める以外は方法ないわけなんですよね。 全くないとは言わないんですね。あの自民党のですね、あの則の中に第 6条の4 っていうのがあってですね、ま、所属の国会議員と各都道府県支部の そうか。そうか。 そう、そう数の過半数の要求があった場合は総裁選挙を行うっていう規定はある。 規定はあるけど発動されたことがないしそれでやめされるというのもこれまた一国のね党の総理総裁としてかっこ悪いですもんね。そのやめ方 [音楽] いやもうかっこ悪いとこじゃないし私はね、これがカンスの要求がもう集まりそうだとなったら自発的にやめると思います。 あ、ま、そうでしょうね。 ええ、ただ、ま、あの、これをやるっていうことはですね、もうは署名を集めるわけですよ。 で、要はあなたはもう石さんを死認しませんね。あの、総裁戦やれって言いますねってところにみんな署名していくわけで、 要は不踏合を踏ませるわけですね。そうか。 あなたは丸なのかバスなのか、丸なのか、バスなのか、これはね、もう当分裂ですよ。簡単に言えば 空デターですよ。 ですからここまでやんのかっていうの、ま、ただやらざるないかもしれないっていう状況ですね。 これすいません。 あの、石葉さんの真中や今だけだって塔のないあるあるいは世論からもやメロコールが上がってる中って今お気持ちどれぐらいタフなのか辛いのか 見えてないのか うん。 え、石さんはただね、ま、国民、ま、昨日も会見で言ってましたけど国家国民に責任を果たすことだって、ま、 ある意味信じ込んでるところはあるんですよ。 なるほど。自分も周りから言われようが そう叩かれても頑張るんだみたい。それが私が国のために働くということなんだみたいな。ま、ある意味ちょっと歪んだ正義感というかですねみたいなものをもう持っていてある意味固くになってるところがあるんですね。 ま、じゃ例えば東内石 ទី浩が仮にあるとして野党側でできる動きみたいなものっていうのはあるんですか? 野党はやはり先ほど言った不思議を突きつけるということなんですよね。 ま、あとはだから、ま、逆に野党とすれば石葉さんが続いてくれれば もう国民の民員を背景にもう徹底的に戦えばいいだけなので、 ま、ある意味やりやすい、ま、国のためにはね、全く停滞が続いちゃうと思うんですけども、やりやすいというのも言えると思います。急に変わってね、逆に新しい総理になって なんか、ま、総理になるかわかんないけど、総裁になって人気が出ちゃってもまたこれフェーズが変わっちゃいますからね。 そう、これでもどうなんですか?実際仮に石さん変わるとなっても当で総裁やるなりなんなりの仕組みはこれいるわけですよね。 もちろんです。総裁やらないでってことはありえないです。 てなってくると今度は主販使命の中で野党がどういう動きになるかってのも変わってくるわけですよね。 あ、もちろんです。新しいやはり総裁が誰かによってもこれ変わってくると思うんですが、もし石さんが変わって新裁ってことになればその人はもう連立工作をする と思うんです。間違い 主安指名選挙の前にあの連立に入ってくれませんかっていうことで、ま、そういう競技が始まって連立入るってことで合意すれば主名選挙はその人は絶対自分に投票してくれますから。 ある意味安定した政権ができる。つまりこういったシナリオを自民党は考えるべきなのに 石さんが残る以上やっぱり協力してくれる野党って見当たらないので少なくとも今は 今は絶対乗れないですもんね。 乗れないですよ。それはもう見に反することになっちゃいますから。 そうするとね、石さんがこの停滞を避けたいと日本の政治の停滞を避けたいと言ってるけど実は自分が続けることで停滞が続くというですね。 はあ。 ま、皮肉な現象になってるんですね。 あ、これでも東党内中で例えば高一さんがなんか腹をくったというメッセージがあったりしましたけれども、例えば高一さん今 そんな感じで出してちゃいます。あと誰か声あげそうな人っているんですか?手上げそうな人っていうのは? え、いますね。あの、例えば官房長官の林さんもですね、あの、自分に近い議員集めようと動いてますし、例えば小林高幸さんであるとか、あと、ま、小泉さんも表だっては発言してませんが、いざとなったら出る気は十分あると思います。あと、は、さんですね。 とさんも、あの、もし何かあれば機会があればという動きはありありますね。 これ青山さんふっとね、最近僕この参議選挙を見た時になるほどとちのスタとも喋ってたんですが、今結構ほら例えば玉さんも、ま、これねルッキズムかどうとりもこうシュッとしてる感じてあるじゃないですか。若くて清潔な感ね。 [音楽] 例えば令和の山本さんもそうだし、今回神さんもそうだしみたいなところてある時になんかこう自民党だけがつまでもなんかこのおじいちゃんみたいな人が出てると 例えばすごいその世論の中とかって言った時にね、この残念なも今 SNS 時代とかなってくるとそこも否定できないところて少なからずありますよね。 いや、私もそう思います。 やっぱりそういった、あの、ま、見でね、人は判断しないと言ってもそのイメージだけでやっぱり対した既存力っていうイメージがそのものをやっぱ表しちゃうんですよね。 それも大きい。やっぱりあの自民党ってどうしても特に参議院は やはりそういうなんかこう古いタイプの政治家の人が多いんですよ。 うん。 安門とね、南期も続けてきたみたいなね。 あの、言っと6 年間選挙ないですからね、基本的にね。 はい。うん。 うん。 ま、そういったもね、今回の選挙の結果にも多少出てきてると思いますね。 これどうなんですか?本当にこうとはいえやっぱりあの、ま、この夏完税交渉どうなるかによってこのじゃあ年末ぐらいの我々の生活とかお給料とかボーナスみたいなところてじリじリ絶対影響出てくるわけじゃないですか? いや、そうですよ。25% も完全かけられたらね。 で、これ、あの、どうなんですか?8月1 日ウタらしいでまとまる要素が今見えないんですけども。 いやいや、全く見えませんよ。で、全く見えないです。大体そもそも論に戻ってますからね。しかもやはり石葉さんってね、じゃあこの交渉する資格があるのかっていうのも問われてるわけですよ。民員が離れてさ、 これアメリカ側だと思ってますからね。 そうでしょ。関係ないとは言ってますけど、それは交渉するお前でええんかって絶対思いますよね。 思いますよ。 しかもここで大幅な妥協打妥打を妥協をしたらね。 うん。 お前なんか選挙で負けてるからなんか急に妥協したんじゃねえかみたいなことも言われるしうん。 そんななんかこうこまさに国を背負ってねそんな国益をかけてま大胆な判断ができるわけもないんですよ。うん。 あの結構青山さんね、あの石さんと取材するの長いし、ま、そのもちろん距離は程よく取りながらってあります。青山さんがここまで言うってなかなかあのなかなか強いメッセージだなと思いながらこう聞いてたんですけどそれぐらいまうん。え、でやっぱりね、選挙っていうのは民主義で選挙っていうのはまさに天の声なんですよ。これやっぱ否定できないんです。 あの、ま、なんかそのSNS のなんとか影響でとか言ってもこれを否定したら民主義って成立しないので これを重く受け止めない政治っていうのはね、私はあっちゃいけないと思うんですよ。これは相手が誰だとか、あの、その取材愛相手だとそんな全く関係ないですよ。政治アーナリストとしてここの筋を曲げたら存在価値ないと思いますからね。 うん。ねえ。 でもじゃあ本当この後とはいえの本当に政策も今生徒ある中で会うところ合わないところあの串雲というかあの今ね川西さんみ若い世代の皆さん含めて政党との相性みたいなやった人多いんでしょ結構 ありますよ マッチングみたいな マッチングとか マッチング ねでだってぐらいと今度本当政作ごとにねこうパーシャルなのか個別なのかっていう政治がしばらく続きそうですよね。 これどう考えても そうですね、あの、やはり野党もいろんな選択肢が今回、ま、出てきているわけですよね。だから野党もまとまりにくくなってるんですが、ただ一方でね、あの、泉さん、今回やっぱり週 3 で野党がの方が多いわけですから、半素超えてるだから、 例えば消費税を減する法案だって通っちゃうんですよ、野党がまとまれば。 そうですよね。 そう。しかもそれを実行しなきゃ知るのは石政権というですね。 そうですよね。 もう要はね、行政と要は立法府がねじれるっていうこれね、絶対にありえない。憲法で規定してないんですよ。やっぱ議会あ、今、あの、やっぱりその国会で多数の人が内閣を作るっていう生徒ですから、 議員内閣性というそれがの根本がずれてるというですね。 うん。 非常になんか不思議な状況、ま、野党の法案が通っていくっていうですね、可能性だってあるわけです。はい。 そうです。はい。 ただ、ま、そこは本当例えば安全保障の面とかっていうと若干若干ではかなり温度差ありますし、ただ消費税とかって考えると今回野党は、え、限度差はあるにしても消費税に対しては、え、減税というところが多いわけですもんね。 野党に そうです。そうです。だからその軽減税率なのか標準税率なのかみたいな違いは、ま、あっても、ま、ここは一致するためにっていうことで、じゃあ軽減税率を 0 にしましょうっていうことで合意できればそれで産通っちゃうっていうだわけですね。 はい。 これ10 日間はおっしゃる通り表面上には出てこないんでしょうけれども水面下でというのはありますが日に日に石さんに対するアンチのメッセージの多くなってきますよね。これ流れを見てるとね。 そうだと思います。ま、あの我々もですね、こうやってあのこのそんな民員を反するようなことで自民党がこれから立ち行くのか。ま、次の衆議院選挙のこととか考えると も自民党今度もこんなもんじゃないよと。 失ぺ返しはと いう可能性があるわけです。ま、そういった声が上がってくればます自民党議員の中の危機感も強まってくるし、 私はこのまますんなり、ま、秋の臨時国会に石さんがこう入っていくっていうのはちょっとまだ考えられないなと思いにくいですよね。この状況の中で。 で、先ほど言ったように消費税の法案が成立してっちゃうかもしれないんですから、 これを逆にやっぱ未然に防ぐっていうことをね、もしそれがどうしても防ぎたいんだったらうん。 やっていかなきゃいけないと思いますね。 あの、なんて言うんですかね。一方で今度は衆議院の議員の人達っていうのは今度もうつあるかっていうも在戦場になったわけですね。これでね。 そうですね。あれ、あの解散っていう例えば新、新しい自民党が総裁を選んですぐ解散するっていう可能性もあるし、 例えば先ほど言ったようにもう野党に政権を任せますみたいな状況になった場合に 野党は野党でね、あのカスを超える政権って作りにくいと思うんですよ。 右からまでもんなバラエティんでる野党がそうすると野党の総理が仮に生まれた時でも やれることって法案を通すことじゃなくて 解散しかないんですよ。 解散はできるんです。多数取って。 そうですね。多数取るとね。 総理の選事項だからそうすると野党の総理が即散して私たちが政治を進めるために多数を与えてくださいってつって戦うっていうシナリオもあり得うる。だからもう上戦場感はさらに強まってると 言えると思います。 さんに話しのは来週再来週なるのかな? 2週後。 はい。 もうなってくるとまたあのおそらく局面変わってくると思いますがさん、またその時の最新情報またお待ちをしておりますので はいはい。今週どうもありがとうございました。ありがとうございました。 またよろしくお願いします。 トれ立てピックアップニュース こだわりの朝ドれニュースをご紹介します。まずは参議院選挙の話題です。 はい。 産経新聞によりますと、石総理は21日 参議院選挙を受けて当本部で記者会見し、 国難とも言うべき厳しい状況で最も大切な ことは国政に停滞を招かないことだと述べ 、正式に続頭を表明しました。森山幹事長 ら当部の跡任にも否定的な考えを示しまし た。 一方、党内からは大配を招いた総理や執行部に対する責任が紛出し、対人圧力が強まっています。 はい。この話は後ほど、あ、さんにたっぷりとお話伺っていきましょう。 そうですね。さあ、続いてこちらです。 うん。 総務省が第27 回参議院選挙の確定投票率を発表しました。 うん。選挙区における全国の投票率は 3年前の参議院選挙と比べ 6.46ポイント上昇し58.51% で投票者数は 6061万4876 人でした。 はい。 参議院選挙の投票率が 50% 台後半に達したのは民主党制政権で行われた 2010年以来となります ね。あの、6.46 ポイント上がったというところで、ま、随分やっぱりね、周りでもその選挙行きますという声たくさん聞いたんですが、行ったという声も。 ただそれでもまだ58.51 ね、あのとなってくるとやっぱりやそれでもなんか国政選挙だとやっぱり 70% ぐらいはね、欲しいかなというとこあるんですが、もっと言うとそうなってたらどうなってたのかっていう話もなってくるんですけれども、ま、少しずつやっぱ関心高まってるのは大切なことだと思います。 そうですね。さあ、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、日米完全日米関税交渉を担当する経済再生担当大臣は 21日8 回目の交渉のために訪れたワシントンで国をかけた交渉だ。選挙で勝ったとか負けたとかは基本的には関係がないと記者団に述べました。 はい。 20 日の参議院選挙で与党が過半数を終わり、官税交渉への悪影響が懸念されている中沢市は明確に否定をしました。 もっと言うと、じゃあこの10 日切った中でですね、何ができるのかということもありますし、ま、一方でこれも言われておりますが、え、ではあんたちの政権はどれで長きするのかって、向こうはどう思ってるのかってのが気になるところではありますけどもね。 はい。確かに。さあ、続いてこちらです。 産経新聞によりますと、中国でスパイ活動 をしたとして、北京の裁判所が実系判決を 下したアステラス制薬の日本人男性社員に 対し中国当局 が長所時罪を認めた場合はされるを説明 し自を促分かり ました。複数の日中関係が明らかにしまし た。ま、過ったの判例の中でですね、 10 年以上という、ま、経営が休憩されるとことは多いんですけれども、今 3年6 ヶ月ということで何かあったんじゃないか、やはりここのところでどうやら、ま、軽減するのでというところで認めたんじゃないかという風なところありますよね。ま、一方でこれ何とも言いますが、その裁判の中身というのがなかなかこう透明さありませんし、ま、今後やっぱいつも話ですけども、こう中国に皆さんこう企業として向き合いがあった時にこのリスクを本当にどういう風に考えていくかとこになるんでしょうね。 はい、続いてこちらです。 日本経済新聞によりますと、パレスチナ自地区ガの保健当局は 21 日。アメリカ、イスラエル主導の食料配給拠点などでの死者が 5月27日の配給開始から計 1021 人に登ったと発表しました。ではイスラエルが支援物資の犯人を制限配球を待つ市民へのイスラエル軍の発砲が頻中人道の状況悪化に歯止めがかかりません。 本当にあの国家の中で何があるのかっていうまね、それぞれの事情があるのは 100 もというところなんですけれども、こういった形でやっぱ民間の規制が出てくるというところっていうのは常にやっぱこう心痛めるところですよね。 うん。そうですね。さあ、お島にエタ目の話題です。 日韓スポーツによりますと 21 日に日本テレビ読み売きテレビ系で決勝戦が生放送された漫才&コントの両方で競お笑いレース。 朝日ビールス取りダブルインパクトマンザイアンコント二刀流ナンバーワ決定戦 2025 で日本の社長が激戦を制し初代王者に輝きました。 はい。 2875 組の頂点で優勝賞金 1000万円などを手にしました。 ま、本当にあの漫才コントってなんかどっちもできるようであのやっぱりそれぞれ得意な分野ってあるでしょうからなかなかねその両できるってのはなかなか珍しいなという風に思うんですけどもその中でということで特にあの決算さん結婚発表されたばっかりだったでしょ。 なんか本当おめでた続き続きですよね。 ついてるな。はい。だそうでございます。 y
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