【参院選×デマ】外国人政策は「エリートが気づかない庶民の違和感」を代弁？各党が飛びつくワケ｜アベヒル
[音楽] 不法在留者が日本の治安を悪くする、外国人犯罪が増しているなど SNSに反乱する外国人への言論ですが、 基本的に間違ってます。 そう語るのは国連でも移民難民政策を専門に取り組んでいた国際キリスト教大学の橋本直準教授。 山陰線でも注目されている外国人政策に関して電間情報が飛び交っていると懸念しています。 外国人観光客の方去年で言うと 3700 万人日本に入られてであと中長期のえの方で言うと 377万人です。昨年末現在で。 で、そんなにたくさんの外国人の方が日本 にいらっしゃってるのにも関わらず、ま、 不法滞在者というのが、あの、7万 4000人っていうのは、あの、やはり 国際的な比較検討しても 低い、教的に少ないんですね。これ はっきり言えば日本の国境管理政策が うまくいっているということの、え、勝査 です。 日本に在留する外国人の数は日本の人口の 3%にあたるおよそ376万9000 人。不法在留者はおよそ7万4000人で 1993年のピーク時に比べ/4 ほどにまで減少していると言います。 そして外国人の犯罪については 短期でやってくる方も中長期でやってくる方も両方とも増えているにも関わらず、え、警報犯というのはもうずっとこう近年まあ横倍なんですね。 外国人の方が休増しているのに、え、警報 班の、え、研人員数頭かずで言うとずっと 、ま、あの、横倍っていうのは要するに 外国人、日本に入ってくる外国人の方、 犯罪を、あの、する方っていうのが割合と して減ってるということになるわけです。 数字を見ると外国人の受け入れがうまくいっているようですが、なぜ外国人に関連するデマが応横行しているのでしょうか? 例えば日本人の方が予約した席に座ってたとかゴミ出しとかそういったこうルールが今までだったらこう説明なしに自然に守られてたものがこうあ運の呼吸みたいのがこう通じなくなったとそういうことも治安が悪くなったとい という風に言うのであればその日本語が分からない観光客がこれだけ増えたらそういったことはあるまあも不思議ではないなという風に思っています。外国人が増えることでなんとなく不安という一般市民の感情も関わっているのではと話します。 少子高齢家の日本で外国人労働者が必要不可欠になる一方何か対策はあるのでしょうか? 例えば日本語教育ですとかアモのルールが分かるようにその生活オリエンテーションだったりとかなかなかルールを守っていただけない方にはま、若干のその金銭的なペナルティを貸すとかそのかなり具体的なその強制策の仕組みその仕掛け作りと説明というのをあの 前々からやっておかなければいけなかったと思うんですね。陰戦でも総点となっている外国人政策。橋本準教授はこの議論が選挙期間だけのものにならないように進めていく必要があると言います。 この今のような戦事にあのいや議論される ことではないはずで平事にやっておくべき ことで全然7月21日になったらちょっと 腰を落ち着けて右も左もないあのこう イデオロギーは関係なく本当に外国人との 強制って考えていかないと外国人を 追い返したら本当に日本の今の社会が 成り立たなくなりますからあの冷静に腰を 落ち着けてただ真正面からあのえ政策を 作ってえ頭派で作っ で、それであの実施していく、そして国民の方に説明していくそのようなあの姿勢がですね、あの政治家の方々から求められてるという風に思います。ここからは安倍ヒトークです。今日は衆議院選挙と SNSについて考えます。ゲストです。 参議選挙です。 参議院選挙とSNS について考えます。それではゲストです。メディアロンなどがご専門の政大学伊藤正明教授にお話伺います。伊藤さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。願します。で、今回の戦では外国人問題が点の [音楽] 1 つとなっていることについてはどう見ていますか? えっと、今のお話で、あの、特にあの、治安とか犯罪の問題が出てくるじゃないですか。で、外国人問題ってそういうことだと思われてるけれども、実はその今問題がこれだけ盛り上がってることの 1 つの背景はむしろお金の問題だと思うんですよ。 お金。え、 はい。 つまり自分たちが税金を高い税金を取られ、社会保険料を取られ、それが外国人に使われてるっていう論がすごく多いんですね。で、私、あの川口で起きているクルド人の廃の X の分析をしたことがあるんですけれども、 わーっと盛り上がる時はやっぱり犯罪や治安の問題なんですけども、普段ずっと続いてるのはお金の問題なんですよ。 うん。なんかつまり生活の問題とか 生活というかですね、自分たちが払っている税金があるいは社会保険料が外国人に使われてるんじゃないかと。で、これもでもなんですね。これもでもなんですけれども、そういうように自分たちがお金が取られることの不安とか不満を、ま、誰かのせにしたいわけですよね。それで、ま、外国人が選ばれてるって根本的にそういうことがあの、定流にあるんだと思います。 石さん、どう見ていますか? いや、えっとね、僕は基本的にはだからこのデータで指示されないっていうのは全くその通りだと思ってるわけですよ。あの、例えば治安の悪化問題とかに関係がないでしょと。 で、ま、いくつかその問題があるにしても 、え、外国人の問題っていうのをここまで なんかその急速に取り上げられるように なってきたっていうのはもう間違いなく、 えー、ま、その、ま、僕の言葉で言えば ウハポリズム勢力というか、ウハポリズム の増大ってところが、ま、1つ経にはある と、え、ていうのはまず間違いないと思う んですね。で、ま、あの、今回で言えば 選挙で言えば、ま、賛成党もそうだし、 日本保守党もそうだけど、ま、割とそう いうこう、外国人の問題っていうのを、え 、小高に叫ぶ政党っていうのがそこそこの 指示を得そうだっていうところから総点化 してきたっていうのが、ま、だからつまり これ現実的な政治の流れ絵と、ま、リンク してるとかまず1つ。 それから、えっと、外国人問題っていう風にみんな言うんだけど、その外国人問題ってじゃそもそも一体何なのかっつった時に結構思い描くことってバラバラじゃないですか?つまりこう都部に住んでる人たちからするとあのインバウンドのマナーが悪くてさ、なんて話はこれくらいでも聞く話ですよね。 なんかこう来てる観光客のマナが悪いとか 新幹線に乗った時になんかあの全然乗れ ないのなんか予約が取れないのになんか 外国の観光客が結構増えてるせいだみたい なところとかっていうようなところから 走ってくようなま不満ですよね。で、それ からあとはその例えばインバ運動客の、え 、宿泊施設説が近くにあるけどうるさいと かなんかよくわかんない人たちが見え、 見るようになったとかっていうのも、ま、 あり得ると。で、他方で外国人の労働力の 問題とかっていうのが、え、出てきてる ところとまた問題が全然違うしね、労働者 としてはい。注入してきてますっていう 向場とかで勤務するようになりましたって 人たちとまた全然違う問題を抱えてたりと かまとにかくそのでま先生も先ほどした けど投資家の話とかもそうだけどあのが マンション買ってであのもうマンションを 買めてるから都心のマンション高くて買え なくなっちゃったよなんていうような話 とかっていうとこ外国人った時にみんな 思い描くことが違うんあそう ねオーバーツーリズムの問題なのか労働力 の問題なというオーバーツリズ 労働力、それからそのなんか不動産買われてるって話なのか?これ全部問題が違う話なんだけど、なんかどれもこれも同じように外国人政策っていうところで語ってることに関して僕はすごい違和感はある。 うん。なるほど。 うん。 なんか各でこう生活のこうお困り事みたいなものを うん。 感じる人がいるかもしれないなっていうのは想像はできる。 それは全然できるから、あの、で、でもそれに対する対策とマンション買うっつ話と、え、なんかマナーが悪い観光客みたいな話とかっていうのは実は全部問題は別じゃないで、別だし解決策も別じゃんっていうことなので、これ一体どれを話してるのかっていうことをもうちょっとちゃんとそのきちんとやっとかないとなんか外国人がいるから日本の日本人は、え、こう苦しんでるんだみたいな話にすっと持ってかれちゃうなっていうのは、あの、常に思うところです。 格闘の制作についても抑えておきましょうか。 はい。 山陰戦の主な政作に関するワードを含むものですけれども、格闘はま、こ うはい。えっと、こちらはですね、 X の前量調査になっていて、岩玉人問題にやっぱり強い関心う。これはそうですよね。 投稿数でしょ? はい。強い意見があるとピックほど投稿数が多くなるという傾向です。そして、え、格闘の政策も教えておきますが、今回の再戦についてはどう見てますか?うん。 各だの制作だからどちらかって言うと かなり慌てて出してきてるところの方が 多いと思いますね。 で、だからそのどういう風に、あの、これもだから Xの点っていうのもそうなんだけど、 X の点っていうのは基本的にはその、え、賛否が分かれやすいというか強烈に摩擦し合うようなものっていうのが増えていく傾向にあるっていうのはもうこれつものパターンで、つまりこう外国人問題っていうのは、え、が取り上げる政党が増えた分批判する人たちも増えてきてるっていう風に見た方がいいので、これはだから、ま、端的に言えば、ま、そう、そういうことでね、盛り上がってるけど盛り上がりっていうのはかなり急速に出てきてるっていうところが 1ポイントですよね。 うん。ま、伊藤先生いかがでしょう? えっと、外国人問題の下にこれ消費税がありますよね。 はい。ありますね。黄色ですね。 はい。で、実はあの消費税ってのも手っ取り早い問題として取り上げられすんですね。つまり自分たちが苦しいのは消費税のせいだと。だから消費税さえな何とかなっちゃえばいいんだと。これあの財務省でもなんかもそうだったんですけれども、ま、消費税とか財務省とかそうやって何かが悪いって何かのせにすることが多いんですね。 で、そういうようなことが今回外国人と いうところに来ていて、で、外国人は消費 税よりもあの人格がありますから、すごい こいつらのせいなんだって言うとすごく 攻撃しやすいんですね。で、しかも先ほど さんおっしゃったように、ま、外国人投資 家が買っている。それで日本の土地が ちょっとあのタマの値段が上がってる。 そういう反発を今度外国人労働者に弱い人 たちに向け直すことができて、そういう 意味では攻撃しやすい。それであのわーっ と上がってきたんだと思うんですね。で、 それに対して各党が、ま、ある種今回の各 政党の政策って給付か減税かみたいな、 ある種橋のぎ的な対応が多くて、で、 外国人問題ってもその橋のぎの、ま、 ポピリズム的な対応でこういう空気がある からこういう政策を言っとみたいなそう いうところがあの全体に出てるんかって いう風に思います。さんいか? えっとね、あの僕はその、ま、今のあのポピリズムの話とかって言うともうちょっとだけこう厳密に考えた方がいいと思っていてポビリズムってのはよか時になんかこうなんか気持ちのいい政策を言うって話とちょっとこっちになっちゃってるんだけど全然違ってて元を正していくとあの元々は要するにそのエリートがあの不害ないエリートとかなんかエリートはなんかこう全然ぽ 機能してないから俺たちの方がこうじ 答えを知ってんだと一般人の方が答えを知ってんだみたいなそんなぐ のそういう運動体みたいなもんだと思った 方がいいんですよね。で、そう考えると 要するにこう庶民の違和感とかあの俺たち 庶民が持ってる違和感みたいなあのとか あるいは自分たちがあのエリートが気づい ていない。エリートはそれで楽しいかも しれないけどあの自分たちはそこそんなに 楽しんでないっていうようなま例とかも そうだですね。あの、ま、アメリカとかで も流行ってるけど、あの、トランプさん なんかもよくやってたようなことで言えば 、やっぱりその、いやいや、なんかその エリートはそういう風に世界中飛び回って 楽しいかもしれないけど、あの、それに よって労働者は苦しんでるんだってよく わかんない理屈だけど、でも、ま、こう 何かの不満とかある種の空気感っていうの はすごい代弁していて、で、その一般人の 空気感ってのはこういうもんなんだって いうのを言葉にできるかどうかってのは やっぱすごいこうポピリズムのポイントに なってくるんだけど、それって何にでも 結びつくんだよ。だ、だ、大企業に 結びつくこともある。ま、愛業があるから 自分たちがうまく潤ってないんだっていう ようなことと結びつくこともあるし、ま、 あるいはその、え、外国人と結びつくこと もあるし、ま、あるいはこ国家だよね。 なんかこの、え、ま、官僚とかでもいいん だけど、ま、そういうものと結びつくこと もあるで、いろんなものと結びつきやすい けど、今回に関してはやっぱりその、あ、 ま、外国人、それから、え、ま、大企業と か、ま、この辺りがですね、ターゲットに なって、ま、その勢いっていうのはもう 増してるっていう風に見た方がいい。だ からその敵が敵が確かにこう分かりやすく ある種分かりやすい敵を設定するって いうのはすごく大切なあのなんだけどなん でそれが設定されてるかったらあのこれは だから要するにま政権は気づいていない けど俺あの自分たちは気づいてる るっていう言葉と共にというかそういう 主張と共に現れてくるってこちゃんと抑え とかなきゃいけないですよね。 そして最近ではもう選挙とネットというのは結びついている中でここから SNS と選挙についても伺っていきたいんですけれども、今日はショート動画についてですね、最近ショート動画たくさん流れてくるかと思いますが、父さんは人々の感情を揺さぶるものにある特徴があるということで、こちら教えていただいてもいいですか? えっと、あの、仕事動画がやっぱり選挙で非常に大きな威力を発揮したのはいわゆる石丸現象。あそこが最初だったと思うんですけども、 東京ですね。 はい。昨年の東京都栃事戦ですね。 で、あの時にあの動画分析したんですよ。で、どういう動画が人気があるんだなと。 で、その後ろんな方にも話を聞いたりもしたんですけども、まず政策よりも人柄なんですよ。 うん。うん。 政策を説明するよりも人柄を表すと。 で、人柄を表すための1 番いい手という方法は追い立ちを語ることなんですよね。 あるいはこれ自分で語ってもいいし、他のあの切り抜く職人が語説明してもいいし、そうやってまず人柄を出して親しみを抱かせると。 なるほど。 こうするとやっぱり、ま、あるしその押す気持ちになるんですね。ま、押し活的なあのきっかけになるんです。ただいわゆる押し活と違うのは親しみだけでは人々は投票所に足を運ばないんですよね。親しみだけだったら、ま、あの面白いかってことね。次から次と流れてくる動画を見ていく。うん。 やっぱり投票所に足を運ぶためにはこいつが悪いんだ。俺はこいつと戦ってるんだっていう。 そういう敵の設定が必要で、ま、例えば 石丸さんの時であれば、ま、あの、高齢の 議員ですとかね、地方議会ですとか、ま、 あの、最兵庫県知事選挙の時もそうでした けれども、敵を設定してその敵に対する 憎しみを煽り立てる。ただこれは政治家 本人がってことじゃないですよ。ま、霧肉 職人がそういう形で親しみと憎しみを うまく演出するんですね。 で、これら普通はなかなかあの 1 つの動画に合致しないですよね。ところがそれらを合致させてうまく BGMでくるむんですね。 うん。ふんふんふん。 で、BGM が感動的だったり盛り上げ型だったり そうするとこの人は戦ってるんだ。 うん。 で、この人は戦って自分たちのために戦ってくれてるんだってことで応援する気持ちになる。 これがあの憎しみか親しみかける憎しみプラス BGM の法則みたいなものでなんかそんなことを感じました。 ショート動画回りやすいショート動画みたいなのがこういった要素があるっていう感じで そうはいはい私はあのいいネ数が多いものを全部リストアップしてそれで分析していったんですけどもそうするとこういう結果になりました。 言われたらそうかなと思 ま言われたらそうなんだよ。ただね、なんこれこの手のやつってさ、あの結果がじゃ、そう、それは確かにあのいや、先生の分析、当先生の分析はその通りだと思うんですけど、それを否定するつもりもないんだけど、 ただあの本当にそうなのかっていうかね、あの、つまりそれ当たってるのは確かにそうなんだけど、じゃ、全部その通りにやれ当たるっていうわけじゃないじゃんっていう うん。うん。 ことがポイントじゃないですか。 やっぱキャラクターとか、え、その時々の勢いとか、あの、やっぱそういうところはやっぱかなりもうちょっと大きなファクターとして聞いてきてる感じはします。 それはもちろんそうで、そのキャラクターとても大事なんですよ。で、実際切り抜職人の人が私に言ってきたんですけれども、 石丸さんってのはすごく切り抜きやりやすいんだと。 彼の喋り方がとてもまず結論を言ってくれる。で、それから具体例を出してくれる、それから敵を設定する。 こうやって1 つの論法がすごくあの短くまとめやすいらしいんですね。で、人によってはゆっくり喋る人もいれば、ま、だらダラ喋る人もいればで、あの賛成党の神さんのように、ま、かなり勢いよく強く早口で喋る人もいればいいパフォーマンスがある。それで向いてる人、向いてない人やっぱいると思うんですよ。 うん。 で、こん中で向いてるキャラクターがまさにそういうものをうまく演出していくとね、効果は出る。 だから誰もにこのあの法則が当て物ってわけではなくて、 ま、キャラクターですとか制作ですとか そういうこととの関係性もあると思います。 いや、あとやっぱ今は僕はその話を聞いてすごい思いましたけど SNS っていうのはあの多分僕らが実態の社会以上に空気感だと思っててあのつまり何が受けるか受けないかっていうのはすごい移り変わりが激しいでしょ。あのうん。 もうこのでちょっと前までだったらこの人っていうところがブレークしてんのはこの人って感じだったけど、じゃその次の選挙でもうすぐ変わってったりとかするわけで、あの結局だから継続的にかつ持続的にみたいなところで言うとなかなかこうあのむ、ま、その常にどの選挙でも主役になるっていうのが誰であっても難しくなってるんじゃないかなっていう。そこがなんでこのこの変化の速さっていうのが一体何なのかっていうところはもうちょっとこう考えたがいのかなって気はしましたよね。 早くなってる感じします。 そうですね。あの前回の東京都知事選挙と今回と比べるともちろんあの知事戦とあのサイ違うんですよね。 あの、キャラクターがもう多様ですし、政党ってものもありますし、だからやり方が多彩化してきて、あと切り抜き職人の、えっと、作るものも、ま、 TikTokみたいなね、1 分動画だけじゃなくってYouTube の、ま、10分、5分動画作ったり、10 分動画作って色々バリエーションが増えてきてるんで、そん中でいろんな方向が出てきてるんだろうなっていうには思いますね。うん。こう政治コンテンツみたいな言われ方をすると思うんですけど、あの、もちろんこう細かいところでは問題があるかもしれないんですけど、それ自体は私は悪くはない。 いいんじゃないかと思うです。様々な情報をにあの有権者の方が判断すればいいと思うんですけれども、こういんな情報が溢れる中ででは政党メディア、そして有権者はどうしたらいいのかについても考えていきましょうか。まずは政党についてこうですか? ま、あの、例えばかこれまでだったらネットがなかった時代我々はどうやってその情報言ってたかって言うと、 どうやって言ってました? ま、例えばあの駅前で看板見ますよね。 あのポスター板見てえ、ポスターを見てであ、この人が出るんだ。 それから政権放送で、ま、短い話を聞いて 、ま、それから自分の地元であれば演説を 聞きに入って、ま、20分ぐらい聞くと、 あるいは新聞を読むと結構この情報の立体 化ってのがあって、それであのさすがに ポスターだけ見て投票する人いないですよ ね。なかなかでも今のあの情報環境だと やっぱりショート動画だけで動いてしまう みたいなことにもなりかねない。そう考え た時にやっぱりどうやって人々にその立体 的な情報の摂取をしてもらうか。ま、 ショート動画の背後にロング動画があって 、ロング動画の背後にウェブサイトがあっ て、あるいは印刷物があって、ま、そう いう形でその背景に目をやってもらうよう な配慮をしていくべきかっていうに思い ますね。これ政党が果たす役割ですね。 はい。ま、やるよねみんな多分言うと思う ね。これはあのじゃあ実際生徒の人たちは ね。え、うちはやってるんですよっていう 風におそらく言うと思うんだけど、あの、 やっぱそこでも結局流行るものと流行ら ないものっていうのが極端に分れてき ちゃってるわけじゃないですかと。で、今 の政党っていうか、ま、古い政党でね、 歴史のある政党適用が苦手になって るっていう、もしくはあの、適用しようと してるんだけど、なんかうまく掴みきれて ないっていうようなところが出てきてるの かななんていうことをちょっと思ったりも する。だから逆にインターネットを中心に というかYouTubeとかついてくよう うん。 あの、政党によっては相当寝ってるところもあるし、ただ後からやってみてもうまくもかないっていうね、 その辺りの自連マにおそらくあの結構な生徒悩みを抱えてると思いますね。 そしてメディアの役割はいかがですか? うん。ま、メディアは今あのファクターチェックってこと一やってますけれども、ま、真実か虚偽かっていう問題じゃなくて、人々やっぱ感情で動かされますよね。 で、感情をやっぱり考えていくことも必要なんじゃないかと思うんですね。 うん。 つまりこれが事実だから、これは虚だからていうことで、じゃあ虚は信じるなと言っても人々はもう気持ちで動いていっちゃいますから、 例えば逆にその気持ちを動かすような報道もあってもいいんじゃないかっていうんですね、思うんですね。例えば外国人廃の現説によって苦しめられてる人たちがいると うん。 そういうデマを聞いてその人たちがどんな思いをしているかでその人たちがどんな暮らしをしてるのかそういうように感情に訴える報道ってのがあってもっとあってもいいんじゃないか。 つまり選挙の時になるとどうしても公平で理性的な報道っていうのを心がけますけれどもメディアはそうじゃないもっと感情的なものがあってもいいんじゃないかっていう風に逆に思いますね。 メディア側としていかがですか? メディア側としては、ま、別にそうだなっていうようなぐらいはだからそのファクトチェックっていうのに対するあの期待とか幻想っていうのは僕はやっぱ結構大きいと思ってるんですよね。 で、あの、いや、やってる人たちは いやいや、ファクトチェックで全てをね、 解決するとは思わないっていうようなこと 言ったりとか、いや、ファクトチェックっ ていうのはやっぱりその大事だからやるん だぐらいな感じになってると思うんだけど 、僕別にその選挙の時にファクトチェック もちろん大事だと思うから、それやったら いいとは思うんですよ。やったらいいと 思うんだけど、ただ選挙と総点ってあの 多種多様ですよね。とで人がなんで投票 するのかっても結構多種多様な同機に 突き動かされていくからあのその時に やっぱりそのなぜ投票に行くのかっていう ようなところはあのもうちょっと深く掘っ てってもいいのかなっていうのはすごく 思うんであとやっぱその選挙ってのはまあ あともう1つは選挙ってそのもの自体がね あのまこれ僕の個人的なあれだけどすげえ やっぱ面白いから見てるとあのそのやっぱ いろんなあの戦略とかそのドラマもあるし 広者同士のま争いもあるしってでそういう ところも単純 にもうちょっとこう、あの、それ、ま、もうちょっと真黒な時点で面白いって思えるようなね、ものを出し続けててもいいんじゃないかと思うんだよね。別に正解の争いとかだってさ、別にくらないという風な批判を常に浴びてきたけど、でもなんであれが残ってるかつったら人々はそれに突き動かされるわけじゃない。発の争いがどうとか、あれは駆け引きがどうこうとかって、で、あいのは体的に見せ、それこそっきのあのおっしゃった通りでさ、あの体的にもっと見せ られるよね。 政治っつうのはっていうで、その政治の立体さみたいなものが選挙になると急速に平面になっちゃってる感じだ。え、 で、その平面になってるのに対してみんな面白くないっていう風に思ってるわけですよ。で、選挙報道とかさ、なんかその選挙の、ま、今やるようになってきてるけど選挙の特板でやるような話ってもっと前にやれよって言ってるから言われて確かにもっと前にやるようになってきてるわけ。今選挙期間中にバンバンやってるじゃん。で、なってるから、ま、それはそれでいいのかなっていう。 で、今はやっぱりその結局その選挙の時に沈黙と公平差と沈黙するか公平になるかあとはなんか急速に平面になるかっていうのこのなんかもうさあの選択肢の中でしか動いてなかったのをこれはもう見直すべきだって言って今ちょっとずつ見直してるからもうそれでいいそれはその方向でお願いしますみたい このこの気にってことですね。おっしゃる通りです。 だ、あとやっぱ政党側に、あ、あと 1 点だけ生当に求めたいのは、あの、公平じゃないみたいな言い方をとか、あるいはなんかその政治的な公平性とかっていうところで批判するっていうのはちょっとそれは違うんじゃないのっていうのは、あの、思う。やっぱ選挙の点とかそれ自分たちやっぱり発信してる能力っていうのもそこいのようになったわけじゃん、政党側も。 で、それに対して問題があったりする時に指摘するっていうのはこれはメディアとしては当たり前のことだからあのなんかそういう風にね過剰にこう公平性とかなんとかっていうの求められてきた過去があるからあのちょっと前まで選挙報道みたいなあのんのっぺりした感じになっちゃうっていう過去があるわけ 時間をもうきっちりこう揃えるそうそうそうでなるべく報道期間中になったら報道しないみたいな感じだっ でそういう風になってきたって背景もあるからそれはやっぱりその政治政党側にもちょっとそのな なんつうか実調は求めたいところですよね。 父さん、そして最後に有権者はどうしたらいいでしょうか? ま、有権者はこれ、ま、色々言われるんですけれどもなかなかあの一言で言いにくいとこありますよね。で、今の状況を見ていると、ま、今日の話も含めて、ま、理性と感情、ま、感情的なあの動画に動かされないってのはあるんですけど、感情は悲しも悪いことではないし、感情と理性って切り分けられないと思うんですよね。 で、そこであくまでも理性的に判断しなさいってのは、これ無理だと思うんです。 そういう意味で言うと感情的に判断しても いいんだけれども、やっぱりその立体的な その情報の判断、この判断の背合にどう いう効果があって、あるいはこういう政策 の背合にどんな背景があるのかとか、ま、 こういうところにできるだけ目を向けて いく。それであの一歩あのパーとあの何か 言っちゃうんじゃなくて一歩引いて物事を 見てみるそういう心積もりを持つだって いうに思います。 としてもこう立体的な情報をちゃんとこう 構成できるような報道も大事ということですね。 うん。うん。そうですね。最後にこります。え、僕いや、有権者はいや、僕ね、あんまり有権者に関しては言いたいことって本当なくて、そこそこにみんな合理的だと思うんですよ。 それわざわざ選挙に行こうと思うぐらいだから、あの、自分の一歩を無駄にしたくないとかってみんな考えると思うから、そこそこに全体的に合理的に判断すると思うんだけど、要はその今の有権者の同行とか何に対して不満を抱えてるかっていうことを実は問われてるのは、ま、あの、メディアもそうだけど実は政党だと思うんだよね。 うん。で、政党がやっぱもっと強くなら ないといけないし、その不満とか人々とか 何に対してこう不満を持ってるのかっての ちゃんと把握した上で、じゃその適切な 対処法って何なんだっていうことをそこで 競訴うっていうことがやっぱり大事だと 思ってますよと。で、その上ではそだから やっぱりこう政党が強くなってちゃんと こうある程度この理性的な有権者に対する 思いの答えてくっていうができた方がいい 。うん。分かりました。 で、ここまでは陰戦と SNS について伺いました。ゲストは政大学の伊藤正教た。伊藤さん、ありがとうございました。どうもありがとうございました。 さて、伊さん、改めて今回の 3位戦についてどう見ていますか? あ、僕の個人的な注目ポイントっていうのは、ま、さっきもちょっと言ったんですけど、ま、日本もなんかこう世界各国と同様にというか、ま、そこまでの同様まで、ま、いかないかもしれないけども、左右もある意、あの、ポピュリズム勢力というかね、さっきもあのちょっと言いましたけど、あのピュリズムをひょ、 ま、自分たちではポピリズムを暴するなってことは言わないですけども、ま、ポビリズム勢力っていうのがある意味では非常 にこう、ま、中心に、ま、台風の目という か、ま、いろんなところで勢いを待つつ ある中でどういう判断を下くのか、どの 程度の議跡になっていくのかっていう ところを、ま、最終的にかなり注目して ます。それから1番大きな課題でもこ れってあのポピリズム勢力が伸びてくると 大体みんなそっちに僕も含めてね、ま、目 が行くんだけど1番大きなポイントの結局 その自民党公明党が果たして過半層を維持 できるのか与党ブロックで50議跡ですね 。維持できるのかどうか。これ極めて 分かりやすいんですよ、今回。で、50 議席維持できなくなった場合っていうのは かなり流動化して、正解が流動化していく ので、この正解が流動化していくっていう のをどういう風に見た方がいいのかなとか ね。ま、あるいは新しい連立の枠組がある のかとか多分っちが本当の問題になって くるので、ま、その辺りのなんかこう 大きな論点からも目を背けないでというか 、それが本題であるって感じもしますので 、え、ちょっと注目していきたいと思って ます。番組もしっかりとお伝えたいと思い ます。もうでも面白い選挙になってますね 。相変わらず選挙は常に面白いですけど、 たくさん取材されてますもんね。 もう行ってます。言ってます。とこ行ってますけど、選挙やっぱ常に面白いので、あの、そういうなんかこう面白さっていうのもね、合わせて伝えられたらいいなっていうのは思います。はい。今日ありがとうございました。 はい、どうも。 最後までご視聴いただきありがとうございます。オマヒルズキャスターの柴田彩です。こきにチャンネル登録もお願いします。
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MC：柴田阿弥
ゲスト：伊藤昌亮(成蹊大学教授)
コメンテーター：石戸諭(記者/ノンフィクションライター)
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