【不妊治療】8割が「話しづらい」治療歴6年・当事者に聞く苦悩／不妊治療への税金投入に否定的な人も？｜アベプラ
xに投稿され炎上したこのワードをご存知 ですか 無課金妊婦 不妊治療に多額の治療を費いやす女性がお 金をかけず自然に妊娠する人を妬み 無課金妊婦が近くにいるときついと投稿し たのです するとネットでは 無課金なんて表現絶対に適切じゃない不満 のぶつけ先が違う と批判の声が上がる中 擁護する意見も存在当事者たちは誰も望ん で不妊治療を受けているわけではないの ですしかし時代が変わっても一部では自然 妊娠を良しとする考えは存在します [音楽] それって不自然な行為だし自然妊娠が無理なら諦めてもいいのでは?自然からの授かり物だし用姿って選択肢もあるよね 6 時の母で作家として活動する橋本さんも不認治療をやりたいっていう人をやりやったらいいと思うんですけれどもま私自身私自体はま不妊治療はしないと不認治療っていうのはやっぱりあの自然の設理に反することだなと思って こうした考えからなのか 支援団体が行ったアンケート調査では 実際に私約8 割が治療の事実を周囲に話しづらいと回答 女性に生まれたんだから子供は妊娠できて当たり前みたいなところがあるんですよねでもできないってなるとなんか血管とまでは言わないですけれどもあれなんか自分の体にちょっとなんかこう自信が持てないというか話しづらいです 出てくるんじゃ 不妊治療を行う人たちに対し定期的に開催しているオンライン相談会 そこでに思って 25 歳で治療を始めたというこちらの参加者を持ちました 若いのに妊娠できないのはなぜだろうって いう自分に対して劣等感を持ったりとか 相手からの言葉によって傷つくのが怖くて もう自分を守るために外部からの刺激を 少しでも受けないようにって思うと話せ なかったり 子供が欲しいと願う一方で感じる劣等感 どうすれば不妊治療を受ける人が傷つかないで済むのか生きづらさを抱える当事者と共に考えます 僕不妊治療をしてる友達とかいるのであのどれだけ うん 子供が欲しくてどれだけの自分の人生の時間をそこにいやるかでそれで苦しい思いをしながらやっと子供ができて家族を作ってたあの幸せな家族を気づいてる人を見てるので僕はあの不妊治療に関しては賛成です [音楽] だけど不妊 治療っていう人もこの世の中にいていいと思っているのでだからそういう人がいるってことを理解した上で私はこう行きたいんだってことが貫ける今世の中なのでま反対する人の声は僕はやりたいと思ってる人は流せばいいと思います流せないんだろうけどだってそういう人がいることも事実なのでうん だから傷つかないようにみんながヤん割りっていうのがなかなか難しいので私は子供が不妊治療してでも欲しいんだ だから不妊治療するんだってとても苦しい戦いであることを僕はあの友達から聞いてるからだから周りにいる人はそれを応援すればいい だけどう理解できない人がいるってこともその今日知ればいいんだと思うですね 分かりましたありがとうございますではゲストご紹介します 不妊を始めて6 年目を迎える中その事実をほとんどの人に話せていないという綾瀬さんですどうぞよろしくお願いいたします あ綾瀬さん音声聞こえてますでしょうか?よろしくお願いいたします あはいよろしくお願いいたします よろしくお願いいたします えそして綾さんを始め不妊を受ける方々のサポート活動を行う NPO 法人ファインの理事長野原安さんですどうぞよろしくお願いします はいよろしくお願いします よろしくお願いしますえそしてもう1 方です 不妊治療を受けることに一部否定的な考えを持つ 6 時の母で作家の橋本さんですどうぞよろしくお願いいたします お願いしますお願いします えまずですねあさんにお伺いしますけれどもそもそもなぜま不妊を始めたのかというところから教えていただけますか はい私はえっと24歳の時に結婚しまして 1年間と自然妊娠を のためた自然妊娠をしてえっと希望して頑張っていたんですけども 1年間できなかったので 25 歳で認活を始めましたとすぐにあの子供が欲しかったのですぐに病院を受信しました あの今はどういった治療をされてらっしゃるんですか 現在は大外樹性を うん とやっておりますえっと初めの半年間をと医者お医者さんによるタイミング法を行ってその後人工受性を 7 回行いましたそれでもあの結果が出なかったので大外受性をと現在までに 7回行っていますそうですね なるほどありがとうございます でその上でまあの不妊をこう周囲に話しづらい方がね 8 割ぐらいいらっしゃるということなんですけれどもあさんやっぱりほとんどの方に話せてない状態なんですか そうですねあの同じ時期に結婚した友人がトントンと妊娠出産をあの経験しているのに比べて私は妊娠することもできない えっと私の体は血管品なんじゃないかっていう風にあの日々悩むこともありました 10人に1 人って結構多いと思うんですよ私も不認知してるんですけどそんなに周りの人に話しづらいっていう感じでもなくてあの親しい友達には伝えてで親しい友達から自分もだよみたいなこと言われることが結構多くてであのそうなるとやっぱり情報交換とかもしやすくなってああそこのクリニックだよ みたいな情報とかも入りやすくなったんで私にとってはこうカミングアウトすることて割とプラスの効果しかなかったんですけどそういうもんでもないんですか [音楽] えっと環境によると思うんですけれども例えばその職場でっていう風になるとそれをカミングアウトする環境にない例えばあの従業員の 8 割が男性だったりっていう風になるとこの [音楽] 子供が欲しい子供を作るための治療っていう風になるとどうしてもなんかこ 夫婦生活とか性の問題っていうに捉える傾向がま年代によると思うんですけれども特にね 50代60代の男性なんかはそういう風に 思ってしまうのでいやここでそんな話をしなくてもとかなんかこう不妊治療をするっていうことがすごくこう特別な感じっていう風にあの捉えている方がまだ多いのでそういう風になるとなかなか言い出せないっていうぐらい 話しづらいって結構いろんな種類あるかなと思うんですけどその治療中のことが話しづらいっていうことと不妊治療によってそのこう授かったんだってことも話しづらいみたいな 両方あると思うんですけど 両方あると思いますね多いんです どっちが多いかって言うと そうですねぐらい多いんですけど うん 実際にはやっとその不妊治療で授かったま妊娠出産した後今度ママ友との会話の中で子供がいるっていうことは 不妊治療してるよねなんてことは誰も思わない そうですねうんああ思想像しないんですよ なので2 人目はとかねそういう風になってくる う 欲しいんだけどどうとねそういう話になっちゃうので子供が目の前にいるっていうことはまさか不妊治療でっていう風なところまではまだまだこう想像できないですよね [音楽] うんあさんどうですか?ここまで話聞いてやはり仕事の場でも言いにくかったりとかもあったりするんですかね そうですねあのやっぱりセンシティブな 内容だったりっていうところもありますし あの職場に同じような経験をしている人が いないっていうのでこう治療のことを話し ても分かってもらえないんかっていう風に 思ったりとかあとあのこちらが カミングアウトしたことで相手から何か 言葉をかけられたその言葉で傷つくのが 怖くてその治療でただでさえストレス を抱えてあ あのギリギリの状態でやってる中で外からのその刺激でこれ以上こう自分のこの心を傷つけたくないっていうところでもう針に走ってしまうっていうのがあると思います さんも当社でいらっしゃるということですけどご自身もやはりかなり悩まれた時期ってあったんですか そうですね 悩んだというより私はあの会社にも言わなければ両親にも兄弟にも言わないていう 6年間の治療 うん を経下ですねでなんでかって言うとやっぱり言ってしまうとどうだったって結果を聞かれるのが辛かったは で次はいつするのって言われるし でそうするとだんだんとこうそういう期間が長くなってくるとなんかこう声をかけづらくなるんじゃないかなっていう風に思いましたうん 橋本さんはま不妊に否定的な一部一部否規定的なところもあるということですけどどういった?うんそうですねあのもちろん不認治療するっていうことはもうその個人のあの生き方であって私はあのそれをどやめさせろうとかっていうことではなくてでま私はしないですししたい人はする ででもですねあの公的基金その保険とかっていうのを投入するのはどうなのかっていう観点があってていうのはその病気とかね綾瀬さんのように [音楽] 20 代から不認治療されてる自分が子供が欲しいって思ってあの早く早い段階からあの取り組まれてる方っていうのはもちろんあの保険でま叶うべきだと思うんですけれどもあの 40 代とかねあの自分がその今までその仕事とか遊びとかそういったものをあのそ 優先してきた自分の意思で妊娠を初めてその 40 代とかでしようって思ってる人に対して保険で賄うってどうなのかなっていうのがすごくあのありまして 一応でもリミット儲けえられてるじゃないですかあのリミットもうちょっと早くした方がいいっていうご意見 そうですねあの結局だからあさんね 500 万でしたっけ使われたっていうのがあって初めてその不妊治療するっていうところに対してはい まその40代ま35以上もう30後半の人 たちに投入する部分をですねもうあの戦力 分散するとあの敗北するのはですねあのだ あのガダのかナルの戦いでも分かってる ようにですねあのそういった分散するん じゃなくてもう20代若い方早く子供を 持ちたい方にあの全力投入するのが結構 その妊娠のしやすさの年齢で区切られて いるものじゃなくてすごい若い方でも妊娠 しづらい方も 逆にもうちょっとあの 40 歳っていう方でも妊娠しやすい方もいるんですよやい方妊娠すると思うんですよね 年齢で区のはなんかまあの 40超え40のそのなんか42 今何歳以上でしたっけ?ちょっと 43以上 を何回も支援するっていうのは確かにちょっとあのご本人のためにももしかしたらリミその保険適用のリミットがあった方がいいのかもしれないんですけどまある程度それ以前は割とサポートしたら生まれる可能性子供がを授かれる可能性っていうのは比較的高いのかなって個人的に そうですねあのだから不妊治療することには問題ないんですけどそのお金あの税金を投入する 保険量を投入するっていうところに私はぐらいがてその [音楽] 手適正だと思われます ま40まではもちろんあの40以上ってい まただ本さんがまもちろんま橋本さんはねあの国政選挙にも出れる方ですからある程度の政治的議論のもでおっしゃってるんかもしれないけれどももちろんその公的資金とか税金とか保険をどう分うん こうどういう風に配分するかっていうのは確かに政治的にどっかで戦引がある議論だけれどもこれね不妊治療とか生殖補助医療の問題っていうのはちゃんと学的裏付けがあるのであんまり橋本さんもねイメージで載とかこうさんに言われたから載ていうのはあり 適切な 議論ではないと思うんですねあの今池沢さんがおっしゃったように医学とか技術の進歩によってあとこういう価格的な問題として効果の高いこの人このカップルにはこういう方法のえ生殖補助医療がいいとか色々あると思うんですよね そこをちゃんとこう要するになんかよく わからんお金の使い方とかキャンペーン的 にねお金いっぱいつけましたみたいなこと にそれは不妊治療持ち出されるとですね 不妊治療やってる人に対しても失礼だと 思うけれどもそこはきっちり逆にあのお金 を当時いいと思うんですそれは簡単に年齢 で切るとかではなくてちゃんと授かりたい 人が授かれるようにあのね環境の部分に別 にその大外受性とかのところだけじゃなく て環境の支援とかに当じる予算でもいいと 思うんですよ僕はだからそれをちゃんと 考えて言った方がおそらく橋本さんの今の 言い方だったら綾瀬さんのような方が聞い たらすごくこうひどいこと言われてると いう気持ちになると思うんですね認知治療 自体はするべきあのしたいって思う方が いつでもできるような医療っていうのは皆 さんに広くあるべきだと思うんですけれど もやっぱりその税金投入ってじゃあもっと 若い時に妊娠したい出産したいって思って てそのあのあの不妊っていう形ではなくて その例えば勉強しなきゃあの就職ができ ないとかそういう方たちね例えば大学の方 あの4年生大学にあの宅地書を作るとか そういったところに投入する若い人たちが 出産してあ あの子育てしやすい子供を育てやすい環境を作る方に私は投入するべきだと思うんですよねだからあのまどんどんなんか年齢そこもなんかいろんな自由があっていいかなと思うんですけどその若い時にそのお子さんを産んで育てる子供を産むことを私は選択しないとか何歳になってまだ間に合うんだから今このタイミングでも子供作れるよね子供作ろうって [音楽] まどのフェーズであっても僕は子供を作 るっていうタイミングは現れていいと思っ てるんですねなんか若い人だけ生だけって いうことだけじゃ僕はだってこれだけ男女 が同じように働きましょう子供 を働け子供を作るっていう俺それは全部 自分が選んでいい世の中にしてほしいなと 思うそうです から自分で選んであの行動されたらいいと思うんですけどそこを税金で賄うっていうのが私はあのうん あの反対ある程度コスパいいと思うんですよ例えばあのまその補助医療を使うと確か 6回までとかですよね6 回まであの補助が効くっていう話なんでまその 6 回に収まらない方は慈悲になるわけじゃないですか なんでその6 回分の費用でお金もあのうまくいったら子供がこの日本に増えるってなるとそれ良くないですか?うん 日本ま少子家の対策の話はされてるのかなと思うんですけどだったらもっと若い方があの産みやすい環境を作るべきだなってそ [音楽] それも同時平行で進めればいいじゃないか今子供を実際に持ちたいと思っている人に支援したらもうそれダイレクトで増えるわけじゃないですか ででも税金ってそのいくらどやりたい人にじゃあ全部ましょうっていう話あれでそのいくらまでっていうのはないじゃないですかだからその効果が [音楽] 6回でもあのなんて言うんですか 効果がないない低いっていうものを 6回までしか支援されないんで ままそこで打ち止めじゃないですか 私としては6 回も少ないなって思うんですよ正直ね なんかそこでそのえてしまうその経済力的に諦めなきゃいけないとかっていうのはやっぱりこち結構あの若い方々でも実はこの 6 回っていうのがプレッシャーになってるっていう風に ちょうど今3年になったんですけれども あの若いから 6 回できるって思って始めてもそれが結局カウントダウンされていくんですね あと何回あと何回あと 2 回しかないんですっていう風な相談が結構増えてきていて あやっぱりそのプレッシャーっていうものが結果にも多少影響するっていうところもあるので その若い方なのに 6 回っていうのが私はそこはもうちょっと広げてほしい で年齢っていうのにはやっぱりんな意見があってじゃあ 43過ぎたから6 回までっていいんですか?本当は3 回なんですけれどもでそのままねそっから例えばじゃ 4546 まで行ってもそんなにいっぱいやるんですかっていうような議論はやっぱりあるんですね で当者の中でもここはなかなか見がま統一はできないっていうところでそんな意見が色々あるけれどもやっぱり 6 回っていうところは若い方々でもプレッシャーになってるっていうところは私たちももっとあの国の方に考えてほしいなっていう風に思ってますうんなので私はなんかその年齢が上の方の分が若い人に回ればよりそのプレッシャーもなく効果的になるんじゃないかと思ってるんですよ 今のってまお金で解決できる話ですか?その税金の使い方なんでみんながその使い方で文句がないってなればまその使い方で僕はいいと思ってますけどそもそもえっとそこが解決すれば橋本さんはその不妊に関しては何もこうそのお金のことだけですか税金が無駄に使われるっていう感覚がなくなれば不妊治療はオッケーだよって感じですか あそうですね あまりあの社会を構成する人としてあの自分がやりたいことそれができるあの世の中にどんどんなってるからそれはあの人にチルされたい方は全然したらいいと思うしたくないましたくないというかしないで頑張りたいっていう人はすればそうすればいいと思うのでそこに対してなんか不認知してる方に対して何か言うっていうのは うんあありえないと思ってるんですね 今ちょっと聞いてて思ったんですけどもその不妊治療を別に批判してるわけじゃないじゃないですかこででまは不認治療の保険が降りるということなんで ですか43歳から最初にスタートした人は 3回っていう決めてことなんです その43 歳っていうのをやっぱり決めてしまうと何かわからないですけど僕も自由な時あの選択ができた方がいいとは思うんですけども 43 歳まで不認治療が受けられるっていうのを何かこう逆に国がこうなんか大丈夫ですよって後しちゃってるような感覚を覚えちゃうと適礼みたいなものがもどんどんどんど高く認識されちゃうのかななんていう疑問はちょっと思ったんですけどその あのそうですねそういうのもありますしよくそのねえっと芸能人の方々がこう恒 これでも不認で授かりましたっていうのはすごくニュースになるんですよねでも逆に授からない人っていうのはほとんどニュースにはあまり出てこないっていうところで私もそうだったんですけれどもそういうニュースを見るとあまだ大丈夫なんだっていう感じにもなっちゃうんですよね うんうんであのデータ出せばいいんですよねあの不妊を若く取り組んだ人の方が成功率が高いっていうデータはある そうですありますあります 世界的に日本がこういうぐらいのデータで世界だとえこの年齢から不妊に取り組んでるからこれぐらい成功率があるんだっていうちゃんとしたデータを示せばなんか何歳まで大丈夫だっていうま間違ったね捉え方はしない それはすごく大事でやっぱりどんなに高度な治療を受けても年齢の壁っていうのはやっぱり残念ながらあるんですよねなのでそれを知った上でこう自分が選べるっていうところが一番大事だと思う [音楽] そうですねえっとあの身近にいる不妊治療をしている方にあの温かい気持ちを持ってあの接していただけたらいいなという風に思っています はい原さん最後どうですか?何か教った はいそうですねあのいろんな意見があってこうやって議論できるっていうのが昔は考えられなかったのでうんうん うんこういうことがやっぱり1 番私は嬉しいなっていう風に思にこういった話ができれば 安間マプライム進行の平直ですご視聴ありがとうございますこれおきにチャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【中東情勢】核、聖地をめぐり対立？イランの原理主義体制は変わる？イスラエル&イラン 両国の出身者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/qnAGsiIP7a8
【獄中結婚】やまゆり園事件で19人殺害…なぜ植松聖死刑囚の妻に？真相解明のため？意義を考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/TH6DDgK0B84
◆キャスト
MC：田村淳
アヤセ(不妊治療6年目)
野曽原誉枝(NPO法人 Fine理事長)
橋本琴絵(作家 6児の母)
イェスパー・コール(エコノミスト マネックスグループ専門役員)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
でか美ちゃん(タレント/歌手)
南和行(弁護士 大阪・なんもり法律事務所)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
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