【国会閉幕へ】少数与党の国会運営”熟議”は政治を動かしたか？　ゲスト：伊吹文明（元衆議院議長）御厨貴（東京大学名誉教授）6月19日（木）BS11　インサイドOUT　岩田公雄　上野愛奈

【国会閉幕へ】少数与党の国会運営”熟議”は政治を動かしたか？　ゲスト：伊吹文明（元衆議院議長）御厨貴（東京大学名誉教授）6月19日（木）BS11　インサイドOUT　岩田公雄　上野愛奈

注目されていた内閣不審議に案のこのですね野田立憲民主党代表が提出するのかしないのかと そうですよね 言われていたんですがま最終的にていうかこの見送ったことになったんですがま言ったようにあのこう日米の関税交渉であるとか中東情勢の状況を見てというようなこともお話に出たようなんですが これあの吹さんはこの見送りについてはどのようにお伺いですか まあの本当な判断をされたんじゃないかと思いますね はい あの世論調査なんかを見てると野田さんというか野田立憲民主党がなかなかこう指示率が上がらないんで [音楽] はい 野田さんは何をしてるんだっちゅうような声も一部にあるようですけれども はい あのやはり1 度内閣の総理大臣として行政権の中心におられたんでね [音楽] はいはい 政権を動かすということはどういうことかという苦労をある程度知ってると思うんですよ はいはい だからあ言いたいことも我慢しなければいけない え耳触りのいいことを言ってもそれが実行できなければあ政策にならない はい うんだからあメディア的に言えば権力を持っている自民党がやり損なったことあるいは自行政権があに物足りないことを はい 批判するあるいはその財源の裏付けがなくても [音楽] 一応ものを行ってみるっていう方に人気が集まるんですね あはいはい だからそういう意味ではあの野田さんのはちょっとまあ私は 1番あの今の野党の中では信頼できる 党じゃないかと思います うんただま立憲民主党という政党自体がね はい憲法官だとかはい あるいはあこの安全保障のあり方だとかあま夫婦別の問題とか色々なことで はちょっと自民党と対局にあるんでね そうですね えこの辺がなかなかやっぱり一緒にやっていくっていうのは難しいとだと思うんだけど ええ あの予算の話だとか社会保障だとかあこういう話については 1 番まあの追いつのあってる政党であるしおっしゃ立派なことおっしゃってる党じゃないかと僕はあの評価してんですけどね 三クリア先生のご意はどうか思いますけど ね東内にはなかなか今日もねいろんな動きあったみたいですけど うんそうですねあのその中で小沢一郎市会奇末に内閣不審議に案を提出すべきだ周院の解散は望むところだと主張していましたがま結果的には党としては見送ることになったと ま三クリアさんこういうものを見ていますとこう立憲民主党の足並みっていうのが揃っているのかなと思ってしまうんですがどうなんでしょうか いやあの吹さんさっき言われたようにあのまえ野良田さんはねやっぱ野良田さんのやっぱりやり方でやろうと思ってるんだと思うんですよ [音楽] ただねそれがねで党内全員体に行き渡るかと言うとここもやっぱり結構派閥がいっぱいあるとこでしかも分裂とあれを繰り返してきましたからね でまさに最右に出た小沢さんなんかもとにかく何があっても解散一本の人ですからねだからこういう人を抱えてそれて会やると 30 人ぐらい集まってみたいなねそういうようなところでやっぱりその支配をしていくとは多分ね あの今の自民党をそのえ石さんが抑えてるよりあの抑え方からしたら余計大変なるだ あはいはい だからそれはね認められるんですよ認められるんだけどただやっぱりね あのとにかくずっと彼の顔を見てると去年あの一応まあ 150 取って一応まあま一応勝ったですよねあの時はねでそれ以来ね 全くあの人笑顔がないんですよつもなんか売礼顔をしてるわけ ね はいそのフレ合のは今ゆさんが言ったようにな人がいろんなこと言ってなんとかそれをね彼だからまとめ切ってるとかがあってええ ねだからそれが精一杯ではっきり言えばねなんてねそれはねとてもじゃないけどねやれない あはい やったらね逆に解散されちゃってね詰め込まれちゃいますからねえ えだ そうま総合的な判断っていうのも今回働いたということなんでしょうね やっぱり現状をとにかくまず維持していかないと これより悪くなるともっと困るわけですよねですねそう そういう面はあるんじゃないかなと思いますねですね これまそういう中で言うとあの少数与党というですね本当に国会運営の中で言うとはい これ野党と向き合ったこの石川総理の対応といかですか頭でも申し上げましたけどこれ 262 日もすに立ったということなんですが吹さんこれは今この国会での対応ぶりと含めて石さんについてはどのような印象なんですか うんまあの少数与予与党ですからね そのどこかに協力してもらわないと おこのはい事も進まない ええこれはまその通りなんだけど ええお最初は国民主党やってみてえそれからあ維新党やって え結局参議院に行った後は工学医療費の問題で [音楽] え社民の立憲等の話もする予算についてね 立はい で年金については知質的には何もあの合意は実質的なことは何もないんだけど 将来まやってみましょうっていうような話をする ええ ちょっとこの本当にどこと一緒にやっていくかっていううこの腹が決まってないっていうのかねその時その時でね うんだからあ 103万円を178 万円にするなんてような話は 財源がない限りはできませんよね はいはいですね だから限税はいいですかって言えば多分世論調査で 100% いいですっていうのに決まってる だけどその結果これだけの穴が空いてこれでやってる政策はできませんけれども うんやろうと思えば社会保険料あんた 2倍になりますがとこう言えばね ええ世論調査の結果違ってくるんですよ はいはいはい だからその辺のお話が全くできてない国民主と最初やる はいそれからま教育の無償化の話はね ええ 率直なところを大阪府は単でやってるわけですよ はいはいはいはい 財政がだんだんだんだん悪くなっちゃって うんこれ続けられない でだからそれを国に肩がりしてもらおうって話でしょ うんはい はいうんうん そういう話に簡単に乗っちゃってま予算を通したい はいええねうん でその時にえ立憲とも色々話があったんだけど維新党の話が先に住んでたんだね [音楽] また議員でこれやると ええ なんかこうどの党が本当に信頼できるのか人間としてこの党の 人と話した方が はいうん この筋道が通った話ができるのかっていう見定めがちょっと僕らがまやめちゃったものがこういうこと言うと陰響のことだけど [音楽] ええ定まらってないように思いますね なるほどねこれ三く倉さん今イ吹さんからこういうお話出ましたけどどう見てますか?党 いや今ねあの印の今後とおっしゃったんであのねこういうことだと思うんです イ吹さんなんかがおらた時の国会はまかなりねその色々あ々のことまで考えてそして今手を打っていくってことを随分ねやられたこれはね自民党の中の派閥もきちんとしてましたからそれを合わせてそれができたと思うんですけども今回は自民党の派閥は一応ないということになっていて でしかもその実際に交渉するのはえ西さんがまとにく山本に出てやらなくちゃいけない そうするとね細かい話のところまではねおそらく石葉さんもその検討するっていうとこまで行かないで それでもやっぱりどこと組むかていうね数になっていってということが 1つあるんですでねその際に ただ石さんとしてはいきなりそのえ立憲とやるつまり第 1野党とやるよりはやっぱね第 2第3 の野党の方がそういう点だねあの話を小さくしてその小さい話の中に持ってくという点ではねやりやです ええ だそれを何回か繰り返してで繰り返してみるとおこれ結構いけるねっていうんで割とね小さいところと組んでやってくとそれであのトントンと酒するというそういうねおそらく政権取った時には考えてなかった方法に多分行ってるんだと思うんですよ だからこれをどうするかってのはねまさにあの吹さんおっしゃったようにやっぱりそれはちょっと行きすぎでもう 1 ぺながいけないと思うのかどうかってのは多分参員戦の後の課題になると思います うん議からはの問題入てるでしょうからねそうすとその中でやっぱり今のようなことをやってたらとてもじゃないやれないよ だからこの経験をどう生かすかっていうのは 1つポイントじゃないですかね まそうですねこれ吹さん今も出ましたけどね 野党でま立憲民主党以外の野党ってのがその 103 万の話もそうですけどいわゆるワインシなんていう表現で言われましたけど出してきたら意外とそれは世間を受けするでそれに乗らざ乗らざるは得ないというかやっぱりやってそことある程度政策的な強意を結ぶっていうのは形を取ってきてこの野党の動きそのものっていうのは今回の一連を見てこれゆさんどのようにご覧になってたんですか うん まあの熟の国会っていうのはねあの消数与党だけの話ではなくてやはりえ少数野党時代と違って野党も少数であってもう 意思決定に参角できるというその状況の国家になったわけでしょ はい であれば少数与党野党の時の感覚はやっぱり脇において [音楽] ええ 自分たちも日本の意思決点の中に責任があるんだと いう立場で望んで話をすればね はいええあの減税はしますけれども その財源は政府で考えてくださいなんていうようなことを お前というようなことはないんですよ ええだからIMF があ調査報告で言ってますけれども日本の今の少数予与党の現状から日本の財政は赤字がお幅に増えるであろうから はい 円の将来等については中止していくべきであると いうようなレポート出したんですよね ええええ だからまさにその通りの国会になったんじゃないんですか うんこれ三田さんあのね本当ワイン 州の話も今申し上げましたけどもやっぱり野党もこれから今後のです国会の中に言うとなんとなくあの若っていうか受けるから SNS 上もそうなんですけどいうようなことだけでやっていてもっていうのは本格的なあの本筋の議論ですねあの今回置いてるわけで夫婦別な話であるとかま企業団体から含めてそれから外交の問題とかなんか骨太の部分ってのはなんとなくっていう風に言われてる部分もある そこはどう見てますか えあのねそれはまさにその通りででね野党の方もねまだそのなんつうかなこういわってそとにかくその自民党の悪口と政府の悪口を行って胸がすっとしたというねあのやっぱりねやり方をとが変わらないわけですだそれがそうじゃなくてやっぱりそれやってたらね何にも前と変わらないってことにいくらなんでも僕は気がつくと思うんですよね だそうするとそこで初めて熟ってのが始まってでその中でやっぱ自分たが出そうとしてる案のは本当に正性があるのかないのかこれきちんと議論できるようになると思うんですけどま今回はねやっぱそこまではまだ無理と 自民党は今日参陰戦の公約を発表しました 物価高対策として国民1人当たり2万円の 現金給付を行い住民税非課税世帯や子供に はさらに2万円を上乗せるとしています石 総理は決ばら巻きではなく本当に困って いる方々に重点を置いた給付金だと強調し ました この給付案っていうのは4月に1 回ねでは撤開してるということなんですがまこれであのばらまではない本当に困ってる人にていうようなことはま総理もおっしゃってるんですが まあ一立ってたらきっとあの工学所得者も当然はねもらうわけですからこの辺りのこればら巻まきって言うとまたおしりを受けるかもしれないんですがこういうやり方なのかなっていう非常に疑問を持つ人もいるんですが吹さんはこれどう見ておられます いやそれはあ あの最初にえ給付金の話が出た時は世論調査はばらまだから反対だってのは送って 1度引っ込めたわけでしょええ でまあ石さんの名誉のためにえ少し触れておいてやらなくちゃいけないのは え彼は一にこの 2 万円を給付するという気持ちではなかったと思います はいはいはいはい だけどま連立を組んでる連立のコストってものが [音楽] 1つありますよねはいはい それから選挙を控えてるからやっぱり選挙控えると冷静の判断がなかなかできにくくなるんで ええ 参議院の自民党にはあみんなが消費税の限税だとかいろんなこと言ってるのにえ我が法は何もないよっていうことを言われて はいはいはいうん それをまあ納められる力が石さんにはなかったということでしょう はいえだから結局一 はい そしてえまあ地方税の非風税え住民の非風税体に [音楽] 2万円子供に2万円とはいうん 本来は一律のところなければね まじゃないっていうことは言えたんだと思うんだけど はい あのそれからもう 1 つはこれ何の財源であるんだということね ええ3兆円かかるって約 3兆円とこう言われてますよね はいはい で税収の上を使って赤字国裁は出さないとはいうん 税収の上れっていうのは例えば令和 6 年度の決算っていうのはや専門的な話になりますが 7月に出てくるんですよはいなるほど でここでえ何兆円か多分この決算用金っていうのは出てくるんだけど これは法律によってこの半分は国際成立金に入れて国際額に当てるんですね 残りの半分は 防衛費の拡大拡張を 議論した時のその財源に当てるっていうことですよ はいはい だから石さんは当時自民党の総務をしてたからねその意思決定に当然関わってるんで この金が使えないってことは分かってんですよ ええはい そうすると全の大ってのは一体何だと はいいうことですよねうん そうすると例えば決算をした時に 6年度でかなり税収が上ぶれになると はいその上れになった税収のを前提に 7年度のはい 平成令7年度の税子収をもう 1度計算し直すとああはい そうするといくらか出てくると いくらかええ見直した結果補正でえ うん でそのお金とあとまあ国際費が少し少なくていいだろうとか そういうものを書き集めてやるってことですよねうん だけどこれは結果的にこれをやらなかったらやらなかったらですよ 令和7 年度の今田決算の時にそれは常用金として出てきて ああ今まで発行していた国際の 減額に使えたお金だからそうですよね うん結果的に赤字国債は出してないけど国際を減らすべきお金は使っちゃったと うんうんそれでね僕は1 番今の政治にもかしく思うのは え 最大の物価策っていうのはね消費税の減税だとか うんああるいはこの給付金じゃなくって うんこ今令和 6 年度の企業績がずっと決算発表になってるでしょう はいはい8割の上場企業が増ですよね はいはいはいでこれは令和 6 年の瞬頭の結果を踏まえて給料を払った後の 利益ですからはいはい だからこれだけ儲かってんならね物価のためにボーナスとしてねいくらずつ企業に払ってくださいと はいはい いうことをね総理が呼びかけるってことは僕が最大の物価対策だと思いますよ なるほどなるほどですね えしかしうん日本は独裁国家でもないし統制経済の国でもないから はいはい あ企業に対して命令はできないんですよ ええ だから企業人の経営者のやっぱりえ教事とか式にかかってるんでね [音楽] あはい これ企業に介入するとかいろんなこと言われるかもわからないけど本当の物価策を儲かってる人がもうちょっと給料に金を回しってくださいと ええで世論がそれにわっとついてきたらね はい ケチってる経営者に不倍運動が起こるとかねそういうことはぐらいまでの覚悟でやらないとね と僕は思いますが 本当ね歴代の政権なんかでもねあの非常に給予上げろとかですね言っては来たんだけどそれはなかなかその式企業に対してそこまでできないって言われて三倉さんこの実際のこの給付金についてはですね これどう見てますか いやこれはやっぱりあのあれあれという感じですね うん それでやっぱりでもねこういう流れつまり出さないって言っといて出すとかそれがそうでなくなるっていうこれはね大体あのこの石さんの癖ですから 癖は癖です しょうがないとなぜそう癖になるかって言うとまそう東内基盤弱いですからね だからそれを考えればこれねその内閣が潰れるような事態になるよりはとにかく国民からポピズと言われてもここはこれでしというね [音楽] うん まそれは分かるんですけどまた石さんそれやるのっていう正直なところはそうですね 根本的やっぱりせごというかそこはどうしても強く言えないというか いや強く言えないと強く言ったらだって何か公開しま そこをうまくねだって そう脆弱なんですよそれはもうしょうがない うんでは一方野党側は食料品の消費税 0 や消費税もの廃止などを物価高対策として掲げています 共同通信の世論調査では消費税を減税す べきではないが25.1%減税や廃止す べきと答えた人が73.2%に登ります また現金給付については賛成が41.2% 反対が54.9% という結果が出ました さん野党側のこうした消費税限税の議論というのあの政策の内容っていうのはどのようにご覧になりますか いやまあ野党を一方的に批判しちゃいけないんだけど自民党のその給付金も同じことなんですよねですからあの今の世論調査の結果もう 1度出してもらえかはいはいはい 世論調査はねこれ先ほど言ったように うん聞き方によって全然違うんですよ はいうん だから消費税を減税すべきですかといえばあ食料品のみ限減税してほしいとか全て減税とかいうことになるんだけども はい うん減税をした結果これだけお金が入ってきませんから 赤字国裁を発行することになります ええ そうするとあなた方の子供さんやおなんかの時代にそのための金利だとか 召喚のための増税をすることになるか かもわかりませんがどうですかというね 聞き方をすればはいええ 日本経済新聞がそういう形の世論調査をすると はい 赤字国際を発行してまで減税をすべきではないと いうのが 60%近くあるんですよ だからえ国民はやっぱよく見られんですね うんうん それから消費税の限税はね本当にこれこの困ってる人たちにプラスになるのか [音楽] 1番 例えば小切れの牛肉を買う人もいるけれども 100g5000 円の高いものを買うような大金持ちもいるわけでしょう え消費税率ってのは同じ率でかかってくるから結果的にこれ余裕のある人が 1番恵まれた結果になるんですよ ええうんうん だからその辺のことを考えると ええやっぱり所得制限をして はいはい えその政府がやるんなら所得制限をして 給付金を出すと ねでそれよりも1 番大切なのは儲かってる企業の皆さんは給料をもう少しボーナスの時には きっと給料上げてやってください 下受けの皆さんにもう少し価格転を認めてやってください うん これが国民みんなの願いですよって総理が訴えること はいこれが私は1番の その物価策だと思いますね 三クリアさんこの辺りいかがでしょうか いやあのなるほどと思って伺ってましたけどもただねあの そういう風に理想のようにね今言われたようには多分説得はできないだろうと思うし でねその説得の議論をすると立ちどにまたね いやいやという反論ができるんだろうしそういう中でだから落ち着いた議論それこそ軸一になかなかいかないんですよね そうするとねやっぱね消費税をね下げたいってのはなんか税金に下がるのはいいことだっていうとこやっぱりぼっとね話としては言っちゃう はいえうん それがねあの大体皆さんの気持ちだと思うんですよね うんうん これあの先ほども言ったさんからもねだからその基本的にだから赤字国際バンバン出していや結構議論の中でもね赤字国際いくら吸ってもいいんだなんていう議論が出たりするからあれそれでいいのかなとい国内で回ってるだけだからとかいう議論してそうすると財政起立ってことはやらなきゃいけないと実は石葉さんもその論者だとは思うんですがこれ吹さんやっぱりその辺りっていうのはなかなかこう説明ができないのかとま党内っていうか与党内で というあたりどうしてもこう選挙になるとこういうことを言わざる得ないということになってるんですかね いやそれはあの少数与党であるからこそわけのわからないと石さん自身は思っててもともかく一緒にやってくれないと法案も予算も通らないという野党への対応ね はいええだもう1 つはこれは三谷先生おっしゃった通り党内のねえやっぱりこのなんて言うのかあ一緒に石のためには命を投げ出して守ってやろうとか はいあそのそういう 人たちがほとんどいない ですよねうんこれはまあ長年彼が当選して 以来えお世話になった人への報告連絡相談 日常的な挨拶を欠かさないとかあるいは 自分の総裁を手伝ってくれた人に対して 特に落戦した人に対してどういうケアをし てきてるとかそういうことのやっぱり 積み重ねとして東内基盤てのはできてくる んでねうんこれはまあ曰く言い方しですが これ三倉さんちょっと厳しいねご指摘もっていうかご助言もありましたけどやっぱりその辺りっていうのがこれからの党内というか与党内をまとめるという辺りがこれ課題としてこれやっぱりし葉さん残ってると だから一応今んところはそのあれでしょやらないってことでまえ参議院は超えられますよ はいはいだけど3 人超えた後ね次何をやるのかってのねまだ彼ないわけでしょ えそれはきちんと出してもらるし はい でもし本当にあの石さんがあの形で長期政権を目指すならばやっぱりその今やってる連立もねどういう風にしていくのか少数与党でずっと行くのかそうでないのかってことまで含めてだから彼にとってはよりあの今回はこれ超えましたけどねそれから先ってのはね ものすごくやぱ大変なんだろうと思うんです うん でしかも自民党も今はあの石石降りろと誰も言わないけどずれそういう時期が来ますからね だから石さんにとってはこれからあと結構大変な道だと ま参議院選挙のことはねもうこれから本格 的になってくる通過点だと言われてるん ですがこの石川総理がまどう政権基盤 先ほども出てましたけどどんな政治 を描こうとしているかということがこれ からすごくやっぱりこう注目されてくると 思うんですがイ吹さんはその流れから言う とこれからま石柴さんが全てこうできる わけではないと思いますけどどういう ところにやっぱり力点を置いてやったら 思いですかうー うんちょっとそこに話がいくのは僕は早いんじゃないかと思うんですね ええ全てはこれ参議院選挙の結果次第 はいはいはいそれを見てからねはい まず参議院選挙でえその 今回自民党が 56かなうんそして公明党が 14の70議跡持ってんですよねはい70 ですで今あの非線が 76ありますからはいはいはいこの70 がいくら目りするか はいですねでこれがそのお 50 より下になればはい あ参議院の関数を失うわけですよ はいはい事項でねはい だからそうなった時はこ政権をどう固めていくかなんて話してたって全く意味がないでそうそうなりますねはい うんだからあのあ 50 取れるという前提で行ってどの程度取れるか えはいそれでえ例えば 70がですよう 55になったとかねええうん えでカスを維持できたと 言って右頂点になったら人はついてこないですよね えええその70が55 になったということは15 の屍バが出ている はいはいはいはいそういうことに対して まず謙虚にどう対応するかっていうことから始めないと いかんでしょええ でずれにしろこれ参議院で関数が取れても衆議院は少数党のままなんだから はいむしろ衆議員の対応をどうするのか うんかなり参議院の結果が良ければ ええ 石さんはこれどう考えるかっていうことに尽きると思うんですけれどどこかでやっぱり解散をしてね ええ結果が良ければはいはい あ少数を回収しないといけませんよね はい でそれがえ衆議院参議院の結果ギリギリぐらいの関数だと [音楽] はいはい いうことになればなかなかちょっとすぐに解散ってわけにもいかないでしょ どこと一緒に組んでやってくかとか はいその時に信用できる人は誰かとか はい あお互いにないな 2 人で話してることなのに不審が出たらすぐ解散だと言ってましたよなんてようなことを記者にベラベラ喋るような代表代がいるようなとこと一緒にやれるかとかそういう話はこれからですよ [音楽] ええちょっと早いんじゃないの結果 結果点じゃなくてそこがも 1番これ三倉さんどう見てますか あの今おっしゃったことその通りだと思うんですけどただねあのま今今んところそのうん自民党の方もねその動きが取れない状況なんですよね でねこれはね別にそのえ石さんだからっていうんじゃなくてやっぱりねあそこをとにかく派閥解散しちゃったでしょ派閥を 派閥解散しちゃってだから派閥がないところで今議員両連盟作ったりなんかしながら少すいろんなことやってるんだけど はいはい もはっきり言えばもうこういう状態になった時に昔の自民党だったら中で大暴れするやつは出てきて でそれがねあっという間にね風を起こして でいく戦のねそのグループを作ってで次のやっぱりね体制を救っていくんですよところがねやっぱり今の自民党にその力がない つまりね裂するってよく言うけど分裂もできないつまり今の自民党に分裂するだけの僕はエネルギーないと思うんです [音楽] はい だからそうするとこれをどうやってこの状態の中で次のリーダーシップを握っていくかってのはねなかなかねこれから挑戦する人にとっても大変なあ ああ確かにそうですよね うんこれあの木さん勝手のねあの自民党の時代で強い時代というか派閥があってもう次のあの総理ってかろんな経験をしてもう何人かいるという中で選ばれてくるとかいう時代ありましたよね あの石さんも回目のでこうなったわですけどもまもちろんをしてるかなとはとても言えないわけですけど 中で次のじゃあポストも含めてねま今米ではあの小慎郎さんなんかが非常にこう客を浴びたりもしてますけどもそういうものじゃなくてうん 何かもうその動みきみたいなものっていうかリーダーってやば私がやるっていうのは強い人が出てくるって環境にあまり見えないんですけどどう見たらいいんですか うん あの三倉先生おっしゃったようにやっぱ派閥はいいところと悪いとこがあってね えええ自動車が事項を起こすからね ええ 自動車に乗るのはやめようっていうことをやっちゃったわけでしょ ええ それ本来は事故酔っ払い運転をしたり無運転をしたやつをばして自動車にはやっぱり乗らないといけないのに自動車はなくなっちゃったから 今まおっしゃったように派閥のいい紅葉っていうのは自民党全くなくなってる はいはいうんでもう1 つはねやっぱりそのまあこれは難しいことだけどお選局という制度がね はいはい結果的にその うん50%を取らないと当選できないんで 事設をしっかりと主張する人がいなくなったっていうことですよ はいはいはいですね うん抽選局時代だと定数 5だとねはい 1/5の20%取ればトップ当選ですよね はい そうすると大衆には受けないかも分からないけれども筋を論みたいなことを言ってるのもあいつは結構その正直にマットなこと言ってるじゃないかって言ってずっと当選してくるわけですよ [音楽] はいええ そうするとそういう人の方が勝ってリーダーになってきた ですねはいうん だから今のその少数与党の朝鮮局制のもで中のを拾おうっていう人はなかなか出てこないんじゃないかと思いますね この議論も随分出てきますけど三倉さんやっぱりそういう面で言うとまあの選挙生徒の問題もあったりですね非常にみんな骨分になって周りを気にしなきゃいけないという中での [音楽] 非常に選挙っていうことになってきてるというのもあります あります だって安倍さんなんかとにかく新人にはとにかくあの当選してこいとも当選してから言えと うん だから要するにそれぐらい大変なわけですよ ええ ねだからそういうのが当たり前になって当然大義ですからねそうするとねそのためには何でもやるけどじゃあ当全体のことを考えるとかなんとかつなかなかいかない ええいうのが実情だと思います ま冒頭でもあのイ吹さんからま立憲民主党 野田代表ですけども非常にあのまそういう 面で言ったらあのま信頼に値するって存在 なんだろうという話なんですがどうしても これ立憲民主党野党第1党なんですが 150近い議跡持っててもですね2009 年の民主党政権誕生から3年3ヶ月あの頃 のやつなんかトラウマみたいのをこう感じ てる有権者なんかがいてでそれがどうも やっぱりま を引いてるのかなっていう声もあるんですがその立憲民主党という存在についてはどのようにこれ吹さんがお伺いですか いやいやまちょっとま三クレア先生のご意伺ってから 三くさん先に伺いましょう いやいやあのねえそれの面白さで言うとあの今の石さんがねあのお会いした時にえどういう政治方と最近話をしてますかっていった時に上がってくるのは全部立民の人たちなんです ああ だから彼にとっての思い出はやっぱりか自民党が野党だった時の立民が与党だった時のやっぱその話し合いやなんかやった懐かしいっていうそういう雰囲気があええ だからそれはまた逆にうと立民の方がその昔から出てないんですよ ええ だから今のいろんな人を見ててもなんだ前の人がまだ出てるのっていうのは自民党もそういうとこあったけどや自民党はそれを出してきして立民の方は相変わらずそうでしょ同じような人が出てる やっぱねあれがねもうちょっともう一ぺこうリシャッフルしないとね やっぱりなかなかねあのこうあるし言い方悪いんだけどこ負け犬っていうとこからねってこのなかなかできないんですよ うんその辺りゆさんどう見てますか うんまあ一番最初に申し上げたようにやはり総理大臣を野田さんが務められたということがね はいええ いいいい意味では信頼できるそう無茶なことは言わない良様式的なとこがある はい しかし一方でえ結果的にえ何か引きつけるやんちゃなことがないと [音楽] えいうことになっちゃうんですねこれ ああとねその部分をながらそれからもう 1つはねやっぱり 先ほどら話が出てるんだけど党内にねえ組み合い出身のえどちらかというと [音楽] ややこう昔の社会党的なね 匂いの強いグループ うんうん それからその小澤さんのようなグループ はい それからまあや中道リベラル的な人たちが混在してるでしょう ええ でその人たちがこの消費税の話だとかなんかにつてこうバラバラなことを言ってますよね [音楽] はいはいはいうんだから ちょっとその政党としてはなかなか一緒にはやりにくいっていう感じはあるんですよね 数ですけどこれ伺いますけどこれだけ世界情勢が中でですね外交とかなんか含めて基本姿勢というのをもう少しやっぱりきちっと打ち出すべきだろうという声が多いんでそこはどう思いますか いやそれはその通りだと思いますね なんかみんなあの預けちゃったような感じになってるからそこはね やっぱりあの差別化もできるしそれから一緒にやってこうって方がまたやれる あれも出てくるだろうしそこがだからそれこそ員戦の後やんなくちゃいけない課題だと思います これウ木さん最後になりますけど自民党としてやっぱその辺り国家論とかですね骨太も出してほしいなっていう声も多 そうでしょうね だからまず参議院選挙の結果次第 はいどの程度関数を取れるか ええ取れた場合にどの程度上回るか はいうん それによって今度は衆議院の構成をどうするかあなるほどね非常に課題が大きいしねということお 2 人本当に今日はどうもありがとうございました ありがとうございました [音楽]

石破政権にとって試練の国会150日が22日幕を閉じる。少数与党という不安定な足場の中で、野党との協議を重ね、予算案や年金改革を成立に導く一方、企業・団体献金や選択的夫婦別姓などは決着を見ず。少数与党による政権運営への評価は参議院選挙へと持ち越された。現金給付か、消費税減税か――物価高への対応をめぐり、与野党の攻防はさらに激しさを増している。”熟議”の名の下で交錯した与野党の思惑と駆け引き。少数与党の国会運営は何を変え、何を残したのかを問う。
ゲストは、政界のご意見番として知られる元衆議院議長・伊吹文明氏と、オーラルヒストリーの第一人者である東京大学名誉教授・御厨貴氏。次の時代に向けて、日本政治を語り合う。

#国会　#閉幕　#少数与党　#国会運営　#熟議　#政治　#伊吹文明　#衆議院議長　#御厨貴　#東京大学　#6月19日　#BS11　#インサイドOUT　#岩田公雄　#上野愛奈　#石破政権　#野党　#協議　#予算案　#年金改革　#企業・団体献金　#選択的夫婦別姓　#決着　#消費税　#減税　#物価高　#対応　#与野党　#思惑　#攻防　#ご意見番　#オーラルヒストリ―　#日本政治