太宰治特集！亀田誠治と綿矢りさが語る太宰沼の世界「『人間失格』の主人公は自分そのもの」【あの本、読みました？】
ということで確かにダを好きな方多いですよ 多いですよねこの番組でももうたくさん 聞きました ねさあそんな6月19 日応頭期も間もなくということで今回はですねその打が残した作品にドはまりし続ける方々をお招きしましたえまずは自らはダ打財収むとオフコースでできていると護される音楽プロデューサーの亀田誠治さんですよろしくお願いいたします よろしくお願いします 1年ぶりです今年も打愛を語りにました ありがとお願いします さあそして作家を心したきっかけはダむダ打財が取れなかった悪田川賞を受賞された作家の渡やりさんですお願いいたします よろしくお願いします よろしくお願いします 打材が取れなかった悪田川ですからね まあダの時とはまたちょっと悪田川もどんどん編成しては来てると思うんですけどはいよろしくお願いします [笑い] 願いします さあ本日はこの二方にはまると底なしのダザ沼についてたっぷりお話ししていただきたいと思います さ本日はですね色々なテーマごとにお話をしていこうと思っていましてまずはこちらのテーマからです はい全てはここから私の初本 沼前の第1 歩最初にはまったの前の第1 歩ということですね所属本ですからね 最初にはまった打財作品をお1 人ずつご紹介していただきたいと思うんですがではまずはこちらです人間失格 [音楽] うんまダと言えばという感じがしますね いですねこれはどっちらでしょうか どっちらのはい私ですあれ?あれ2 人ともなんだえ?お2 人とも人間失格が所本だった はい 端の多い障害を送ってきましたという一分 で始まる打罪の代表作の1つ人間 失格自分を偽わり他人を 欺く社会でうまく生きられない主人公像が 精神の弱さゆ酒や薬に溺れ破滅していく 物語打財自身の人生が色濃く反映され 事伝的小説と言われています では屋さんから伺いましょうか渡さんこれはいつ頃読まれたんでしょう これは中学生の時に初めて読みました 呼んだ時は本当に暗いなと思ってあの四春期も始まりの頃だったので こんなにあの人間を信じない 目線で本を書く作家もいるんだなと思って怖っと思って本当に 1 回呼んだだけで階段みたいな風に思ったのでそれかかって階段かと思ったので置いておいたような感じです えそれまではどんな本がお好きだったんですか?それまではあの江戸川ランポとかあいう [音楽] 怪奇小説も好きだったんですけど怖いですねも なんかそういう幽霊とか怪人とかの怖さよりもその人間の内面の怖さをダザが書いてたからうん [音楽] うんそういう分かりやすいっていうか楽しい感じのする怪奇小説よりもよっぽど怖く感じました え痛めじゃない怖さそうですね ああじゃあその時はもう1 回置いってしまって打剤にはまりはしなかったということですか?それから高校生になってまたあの呼んだら書いてあることがすごい分かったっていうかまさに自分もこんな風に考えていたっていう風な感じでま洗脳みたいな感じにされて人間失格で [音楽] それで他の作品も読むようになりました でも高校生の時はもう渡さんは小説は書いてらした高校 2年の終わりぐらいから書いたのではい あの打財お様の前収を読んでからやっぱり影響されて 前読んだんですか前が全部そうですね それまでは小説って読むものだしもっとすごい人が書くものだと思ってたけどはすごくあのない人 人間失格な人でも書いていいみたい そうですね中身もそうだしあのまだ分体っていうのもすごい身近な感じであの書いてくれたのでこれなら自分も決ばらずに書いても小説ってものが出来上がるんだなと思って [音楽] あの書くようになりました 大きな出会いでしたね 大きな出会いでした そんな屋さんの心に残る箇所が人間資格の中にあるそうなのでよければご本人に読んでいただけたらなと思うんですが [音楽] はいはいそこで考え出したのは同けでしたそれは自分の人間に対する最後の愛でした自分は人間を極度に恐れていながらそれで人間をどうしても思いきれなかったらしいのです ま同計っていうのはすごくダザいろんな作品で書いてるんですけど人間失格で 1 番はっきり書かれててすっごく怖い人間というものに近づくために同計をお茶らけて冗談を言うっていう手段を使ったって書いてあって なんかこんな必死の思いで 同けを演じてる人ってこの世にそんなにたくさんいるんかなっていう風な 気持ちを思ったしでも珍しいことでもないのかな みんな合わせながら 人と分かり合う分かり合えないっていう心の中で思いながらも面白いことを言って塚のまそういう笑いを共容しようとするのかなとか 対人関係でうん うん自分が無理してたことに改めて気づくとか そういう風なあの作用が打罪の文章にあるなって思います でも気づいてこう改善する場合と気づいてあそうだったんだってなんかもっと落ちてしまう時ってありますよねそうですね打は結構気づいて気づいたまま落ちていくような考えま芸術家だったと思うんですけどその点が ちょっとそこも快感だったりします そうですねやっぱはまりすぎるとあの解決策みたいなのを用意してる作家ではないから多分 そうですそうかうん だからこうはまっていけばいいほど結構暗い気持ちにはなるなっていう作家だなって私は思っています [笑い] 亀田さんはあの去年この番組にご出演だいた際にはお姉さんに進められて罪を読み始めたとおっしゃってましたよね はいあの中学校れこそ渡さんと同じ頃だと思うんですけどはい中学校 2年生ぐらいですかね も中二病みたいな感じになっちゃってて男の子の やるせない反抗機みたいな うん 別に暴力を振うわけでもないけど何するのにもかったるいし音楽は好きなんだけどじゃあ何すればいいんだろうみたいなこう問としている僕を姉がですねあなたにぴったりの本があるから読みなさい すごいなお姉さんお姉さん何歳上ですか3 つ3上近いですね 後から知ったんですけど 肝心の姉は読んでなかったっていう ええじゃタイトルだけ 初号戦でちゃんとくれたわけじゃなくたんですか 大胆だな まそれきっかけでもねこれね感謝なんですよ それきっかけでここが渡屋さんとちょっと違っていて 怖いとか暗いとかじゃなくて あ自分と同じ感覚だあなんかもう所得でページをめくるたびにもう自分がダ罪になってちゃう うん感じでもう本当に自分そのもの うん 教会線がわかんなくなっちゃったみたいな へえ でもそれぐらいシンパシーも感じましたしました [音楽] うんうん もっと言うとこうなっていきたいみたいな え行きたいはい あ避けなければいけない未来ではなくて この通りに行こうと これ詐欺行けるんちゃうか俺みたいなええ みたいな気持ちにななったなってました でもでもその先には破滅がま待っていますよねダサの場合は はいそれはどう受け止めて えでその破滅に僕が至らなかったのは え これをやっぱり読んでなんだろう自分のこの黒未来みたいなものもだんだんこう予見するようになってきてそこでこう未 うんあこういうことが起きるんじゃないかっていうことだからうん 教科書みたくなってたっていうか はいはい で今日なぞるんじゃなくて何かが起きそうな時にあこのこの感覚は人間失格であの時ダが言ってた 感覚に近いな気を気をつけよう気をつけようみたいな ちょっと起動修正できたりする あのそんなね亀田さんが特に印象に残っている箇所をちょっとご紹介させていただきたいんですが ほさんに読んでいただいてもよろしいでしょうか はいはいその生徒聖は今記憶していません が名は竹一と言ったかと覚えていますその 竹一は例によって見学自分たちは絶望の 練習をさせられていました 自分はわざとできるだけ原縮な顔をして 鉄望を目がけてえいっと叫んで飛びその まま幅飛びのように前方へ飛んでしまって すなちにドすンと尻り持ちをつきました 全て計画的な失敗でした果たして皆の 大笑いになり自分もしながら起き上がって ズボンの砂を払っているといつそこへ来て いたのか竹一が自分の背中をつき低い声で こうさやきました わざ わざ 自分は新刊しましたわざと失敗したという ことを人もあろうに竹一に見破られるとは 全く思いもかけないことでした自分は世界 が一瞬にして地獄の豪華に包まれて 燃え上がるのを完全に見るような心地がし てうわーと叫んで発狂しそうな気配を必死 の力抑えました 竹一 た一れないやつ来ましたね今自分が例えば アーティストと一緒に作品を作る時とか もそうです んだろ自分の本心じゃないことを言わないっていうか ちゃんと腹に落ちてることを話をして 自分を守るためにとかよく見せるためにもしくはその場を良くするために はいポロっと嘘をついちゃったりとか ありますよねやりますよね なんか そういったことはダメダめよっていうのを僕はこのダイを読んだ時に [音楽] なんとなく察知たっていう感じがあります 私もうちょっとひねくれてるからむしろ私って言う方かも ああ ていう自分がすごくやだ 私た一かもっていう ちょっと発見も やめよって この人間失っプロデューサーも取り上げたい箇所ありますか ちょっとこないだまたま三島特集をした時の その仮面の告白の文庫解説を中村文さんが書いてらっしゃって うん 仮面の告白は三島幸夫が性的思考を始め 自身の内面に向き合い個人的な葛藤を 掘り下げた事伝的作品です それは中村さんはその実は三島が否定したはずの打罪おなんだけどもえっと仮面の告白は人間失格の気配をまってるように思うって 書いてらっしゃったんですけどそれって そうそうなんだねお2人はどのように 三島幸夫とダザおさって確かすごい仲が悪いっていうか ちょっと喧嘩したりもしてたんですけど でも2 人の生き方っていうのは結構似てて両方とも自分 の小説で書いた美学と同じように生きるっていうことを目指した人たちだと思うんですよね だから現実の世界で折り合いをつけずにま 2 人ともちょっとあの真獣と自殺っていう形でなくなるしかなかったぐらいに自分の書いてる作品とあの自分の生き方っていうのをそっくりにしていくようなあの タイプのま天才作家2人で で仮面の告白っていうのも三島行き夫のこう実は隠しておきたいような部分を正直に書いたっていうところが 打とう 私も確かに似てるところはあるなって思うんですけどでもちょっと違うから多分三島行はちょっとプライドも高いので一緒って言われたら怒るんだろうなっていうような [音楽] 似物同士だからこそあの一緒にされるのは絶対嫌っていうような 2人だったんじゃないかなと思ってます これよく音楽でもあるんですけれど同じ時代同じ時期に似たような曲が出てきたり似たような歌い方をするアーティストが出てくるってことがあるんですよ でそれてどっちかがどっちかに影響し合ってたとかがあるわけではな
▼番組のフル視聴（44分）はこちらから▼
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/anohon/vod/post_319390?utm_source=youtube&utm_medium=video&utm_campaign=anohon_250607_yt_glOT2u4NqE0
▼「三島由紀夫特集」生誕100周年を迎えた昭和を代表する作家、三島由紀夫に迫る1時間！▼
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/anohon/vod/post_318008?utm_source=youtube&utm_medium=video&utm_campaign=anohon_250607_yt_glOT2u4NqE0
▼「テレ東BIZ」会員登録はこちら▼
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/lp/?utm_source=youtube&utm_medium=video&utm_campaign=anohon_250607_yt_glOT2u4NqE0
この番組は2025年5月29日に放送したものです。
今年は昭和100年。昭和の文豪・太宰に沼った作家やクリエイターが魅力を語り尽くす！綿矢りさが小説を書くきっかけは『人間失格』その理由は？亀田誠治ヒット曲の裏には『正義と微笑』の心に残る一文が！
MC：鈴木保奈美、角谷暁子（テレビ東京アナウンサー）
ゲスト：亀田誠治（音楽プロデューサー）、綿矢りさ（作家）、菊池良（作家)
「あの本、読みました？」
ＢＳテレ東で毎週木曜よる10時放送中！
#太宰治 #人間失格 #三島由紀夫 #仮面の告白 #桜桃忌 #亀田誠治 #綿矢りさ #芥川賞 #あの本読みました？ #テレ東BIZ