【アベマ同時配信中】「古古古米は“家畜のエサ”なの？／議員立法は必要？」5月29日(木) よる9時｜アベプラ
こんばんは。みんなで喋ると ニュースは面白い。 安です。 さあ、始まりました。安倍プラ木曜日です。今日も皆さんどうぞよろしくお願いします。お願 [拍手] いします。 え、では早速参りましょう。今夜も安倍プラは六本木テレビ朝日 1 回の欅坂スタジオから公開生放送でお送りいたします。番組をご覧の皆さんからのご意見を随時募集しております。ハッシュタグアベプラでどんどん投稿してください。すいません。あんまり声が出ないですね。 えっと出していきましょう。サ馬さんは違うとこ使ってるらしいです。 [笑い] このちょっと今日控えめにそうですね。 はい、今日もよろしくお願いします。お 願いします。お願いします。それではさん 最初のニュースお願いします。はい。 え水大臣が2021年の備蓄前 いわゆるこの放出を発表しましたがネット 上では餌や小泉舞の言葉が飛び換えその味 などを巡って議論が巻き起こっています 。うん。 ちょっと硬いかな? 今日2021 年のわゆるコ舞を試食した小泉農水大臣。 2024 年さんの米などと食べ比べたのですが、 率直に僕はどれ食べても美味しくいただけます。 私はそこまで分からなかったですね。 うん。 ま、職員の中では炊き上がりの香りを指摘する職員もいましたね。うん。 米の高等の中、脳水症はまだ在庫があるコ舞の意契約を中のスーパーや街の米店に対象を変えて明日にも受付を始める方針です。 価格は1800 円程度となる見通しを示していますが、 一部アジアそしてまた品質うったものについてどうなのかとこういったご指摘があることも事実ですので、え、そこはしっかりお伝えした方がいいだろうと。 そう、国会では品質に関する懸念が指摘されていました。 中小のスーパーに出すという言っておられるお米もですね、あと 1 年経ったら実は餌で出す予定だったんですよ。で、 1 年経ったら動物の餌になるようなものをですね、安く売りますったって、それ安く出ますよ。 そら 特に急激な上がり方をしてるのがお米ですのでこのお米をまずはこの備蓄前で 1回落ち着かせていくことに [音楽] 小泉大臣は価格を下げるための緊急措置だと強調しましたが SNSでも備蓄放について論争が 味に違いがないなら備蓄をぜひ買いたい 備蓄の と米高騰は別物。根本的な解決ではない。 そもそも米は古くなると匂いがきつくて食えたものじゃないだろう。 国民も国会もメディアも王さ王の備蓄の放出。今後米の価格はどうなっていくのか。そしてコ前の味や品質は実際どのようなものなのか。 スタジオに実際に古いお米を用意して検証します。 [音楽] はい。どうでしょうか?うん。 いや、確かにここのコ前の味品質いくらで出んのかとか名前とか結構 気になるところだし皆さんが興味行くのも分かるんですけど、若干エンタメ化もしてるなって感じなんですけど でもこれ多分応急処置でしかないですよね。 はい。に限があるしは だからここのこの米のにこうなんですか通消費みたいなそのこの構造的な 根本を解決していく対策どういう着地すんのかっていうとこの方も やっぱ気になるなっていう感じします。 そこも考えないとね。 カさんどうでしょう? まあでもどこ言わずにとりあえず一旦落ち着かせなきゃいけないんで。 ま、落ち着かせるための まずはっていう一手なんで、これ何もしないよりは全然マしかなっていうまず 1 つなんですけど、あとなんか思ってよりみんな贅沢だなていうか、高い米が出てきたから大変だから安い米食おう で味とかの前に ね、安い米買える人が買うんで、で、その味が気になる人は多分高い米買うでしょっていう話で うん。だから別に出す分には何の問題もないんじゃないかなっていうのは 思うんですけどね。 もう食いたい人は高い米買ってますからね。 あるし。 うん。ま、あの、買えないわけじゃないっていうね。で、 あるから。 そうすると今度蓄出す必要あんのみたいなところ。 そうですね。だから本当に格差があるから買えない人のために多分出すんだ。 安くしてね。はい。そこも含めてどう考えていけばいいんでしょうか。ではゲストをご紹介いたします。え、茨城県で、え、大規模米農家を経営され、ここ舞については人間が食べるものではないというお考えでいらっしゃいます。大塚さん、どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 そしてもう一方、え、新潟県の米の農家でここ前に、え、工程的なご意見をお持ちの山倉司さんです。山倉さん、どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。よろしくお願いします。 はい、お願いします。 さあ、ビチカですけれどもね、え、ここ前とここ前ですね、合わせて 22万 t放出へということなんですけども、ま、特にですね、このここ前についてはそもそもこれ味どうなんですかという議論になってまして、実はスタジオにはですね、今担当ディレクター石川さんが持ってきますけども うん。うん。 え、大塚さんが持ってきてくださったですね。 そうです。はい。10 年前の年前からここですね。 え、子が9 個つく。ここよ。なんかYouTube の企画みたい。 ああ、開けていただきましょう。え、 2015年。はい。わかんない。 書いていいんすか?匂いとか。ど うですか?全然わかんないけど。わか え。い、全然わかんない。い、 大塚さんな、なんで10 年前の米があるんですか? いや、たまたまですね。美いしそう。美味しそう。 うちの尿房が、ま、ちょっとあの、がにかかりまして [音楽] で、それでよその米は、ま、食べらない。僕はもう茨城出身なんですけど、 ま、あの、有明けにマンションがあって、ま、豊洲の病院のに、あの、入でかかってた時に、 で、そん時にい米が冷にあって、ああ、こい言ったら冷蔵に入ってたなと。 うん。ほんで自分で5 月の連休にちょっと食べてみたんですよ。タで 損傷ないなと。へえ。 お塚さんもう先に食べたと。 あの5月の3日に食べました。へえ。 冷蔵庫にきちんと入ってた。 あの、あの社もありますけど冷蔵庫の野菜室に入れときました。お、 あのお米ってその冷蔵庫にちゃんと入れとけば何年経っても大丈夫 だから、ま、実証してもらえば分かるんじゃないですか。 道と同じこと石川ディレクター食べたで 食っていいすか?あのうん。食べたい。 こういう言い方もなんですけど自己責任でっていうの責言のもなんだけど 10 年前どうなんだ?でも全然そうだけど普通かそもそもの米がこれうまそうなんじゃないですか? でも若干やっぱパ付きが ああのかな。 だからあの年数が立つと水分が中になるんで、 ちょっと水分を1番普通1対1 くんですけど混ぜう。 給食討伐そんな ちょっと水分欲にやれば ちょっと気になる問題ない。 だから簡単に言うと寿司屋のご飯と思えば同じくらい。 あ、寿司屋は小使ってます。 そうなんだ。そんな影響が出る。 それわかんない。どうですかね?10 年前のコ食ったこと人はってことしましょうね。 え、ここ前より みんな自己責任ね。そうです。 ここ前よりは全然古いやつってことです。そうだから 10 年前です。ここは3年ですから。うん。 え、1口大きいよ。一 口大きい。いただきます。どう?あ、でも うん。わかんないけど。 全然わかんない。全然うまい。 行きますね。金俺の手のしていく。 全然うまいっすよ。 うまい。本当んだろうな。 なんかその風味の違いとかそういうのはあんま感じない。多少食感 うんうん がちょっと変わってるぐらいわか冷やしと食べられる きちっと冷やしとけば だからあの温度が普通は15°でやるんですけど 外水分冷蔵庫だと水分があってこれ5°で ま管理してんですよね。 だからそういうことで長く持ったんじゃなかろうかと思ったこれねまに出ると美味しいなと思うんですよ。 ここで食うからそんなの美味しいと思わなくない。 美味しい。美味しい。美味しい。そんなそんなしてない。 [音楽] あのそもそも期限あるんですか?賞味期限とか消費機限とか。 米に自体はないんですよ。製品にしたらパックにしたら作った日から消費機限とか あるけど原料ですからまだ。 あ、あ、そう原料には要するに商品とか 保存状態によるってこと。用とかでも5 年ぐらいですね。大体ね。 なるほど。そうですね。 想像超えてうまいけど。全然普全然普通。 ちょっとこれで終わりそうなんで戻りましょうか。ありがとうございます。 勝つてないほど前に出てま 食べられなくはないということは10年も 石川ディレクターありがとうございました。 ここなんて分かるわけ。そこ前はだから3 年 年か高校は古いのが1年2年ですから うん。ただ一方でお塚さんのご紹介の時も言いましたように人間が食べるものではないとここ前についてねけどどういうお考えでいらっしゃい。い いや全然尊ないじゃないですか。うん。 ま、それは実証できたから良かったかなとは思ってはいるんですけどね。 だ、保存方法ですよ。何でもそうですけど、保存方法をきちんとすれば 食料はあ、食べられる。 あとあのね、たまたまご家庭で保存されてましたけど、これあのどっかに倉庫とか入れたり冷凍してるとコストもかかりますよね。 そうですね。普通は米倉行って15 度なんですよね。確かにおっしゃね。 はい。はい。 え、人間が食べるものじゃないんですか?あれが。 いや、人間はま、ま、無理な。いや、だから政治ではそうやって言うんでしょうけど、 まあ、そこら辺はね、ま、我々の言い方とちょっと違いますから、 ま、簡単に言うと、今は 有なんですよね。うん。 有。友だからそうすればやっぱし食べられるものは何でも食べると。 で、ここで やはりね、米のありがさ、食品のありがさを うん。 まあ、ま、我々も含めで、え、日本人が分かってくれればいいのかなと。 [音楽] で、戦争体験した人はもう分かってると思うんですよ。 はい。あ、そうです。 ああ、昔に戻ったなと。昔 そこまでの話。そこまでではない。 まあまあまあ高くは え、山倉さん行きましょうか?あの、どう思われますか?ここ前をこうやって食べる形になってることっていうね。 あ、すごい羨ましかったすね。今 俺だけ食べてないなて思ったんですけど。 やっぱ10 年前の米食べれることあんまないんで。 うん。そうですね。僕はかなり工程的なんですよ。 うん。 ま、な、なかったら出した方がいいなって思ってます。本当に。 はい。ああ、なるほど。ま、それにしてもね、このここ前の話ですけども、ま、 4年前の米だとこれをね、1800 円で出すよということなんですけど、 あの、米の価格が上がる1 年前から見てもすでにもう2000 円超えてるわけですよ。それが今4000 円になってますと。ここのタイミングで 1800 円でここに数字こうバンと米を入れてくる意味って何なのかと。 この価格下げたいって言ってるんだけど、先ほど金さんも言ったみ米足りてるじゃんということもある中でどう思いますか?麦さん、これ なんかそのうん、 ま、本ん当にもあの、ま、ずっとだから物価だとか手取りが、 ま、上がらないみたいなことがある中で、ま、今年も当然選挙もありますしう はい。 いろんなでやってらっしゃるんだろうと思うんですけど、だ、僕微蓄ってね、本来なんかその色々危機的な状況にだったまさにおっしゃったようにその時のためのまさかのためのものとしておっ とってやったもんでしょ。おっ だからさっきおっしゃったのはこれはもうまさかの時って緊急時だそういうことですか? そうそう思いますか? いや、僕はもうずっと思ってるんですけど、こういうこなるだろうと思って飲むやなんですね。元々 あれですよね。あのお米の量はあるんだけどさ、お金が高い、値段が高いってことですよね。 値段が高いっていうのも緊急時なんですかね。 いや、そうじゃなくて物がないってのが緊急時でしょ。 物がない。あるもんね。 ある、ある。あ、ありますよね。価格は高いよっていう。だからその供給が減って価格がこう上がってしまった。で、需要がそれこそなんかインバウンドとかの増加によって外食産業とかね、そういうので米を使う確率も量も増えてっていうことで価格がちょっとバアンバランスになっちゃってるって今状況 うん。もうちょっとだけ全体像を足すと備蓄の 100万tあるんですよ。 で、今回ね、これ放出したことで6 割ぐらい使っちゃうことになるんですよ。 60万tぐらいちゃう。でも60万tでも 1ヶ月分なんですよね。 国民消費の約1 ヶ月分に過ぎないから、まあ、ま、本当に緊急事態の短期勝負の措置に過ぎないといえば過ぎないですよね。 ああ、すぐ戻りますかねっていうね。 いや、価格は下が、下がると思いますよ。 あと蓄前補充できますかっていうつ、いつ補充できるタイミングが来 うん。 だから原端からにその増産米の増産政策っていうとこに切るとかセットでやんないと意味ないですよ。 山倉さんもそうだろうけどお米の農にとってはさお米価格ある程度上がった方が そうですよね。上がってほしいと。山倉さんどうでしょう? いや、これ正直すごい嬉しいんですよ。 上がってるの。 はい。あ、そうだけどレースが上がってる。 消費者はきついだろうなっていう思いはあります。 いや、だからこのタイミングで1800 円とか見せられちゃうと上げにくいでしょうっていうか、下げにくいっていうかね。 でもなんか本当に一時的なんだろうなってのはなんか感じは分かるんで うん。ま、この1800 年戻るってことはないだろうなと思 ね。そうですよね。 逆にあのちょっと急にやっぱりこう去年の同じ時期と比べて 2 倍はま、さすがにこう物価が上がってる中でもちょっと上がりすぎじゃないかってのは確かにそう思うんですよ。 でも高くなったら、ま、じゃこう小麦に変えようかな、パンにしようかなってなってしまって結果離れちゃうと、 そう、売れぬ、売れな、長い目で見たら困っちゃうので、あの、こう短期の目線であの、やっぱこう道前放出して価格を下げるっていうことはなんか全体的にも悪くないんじゃないのかなと思うんですけど、山からさ、どうですか? なんか離れちゃったら結局ね、今で、 そう、そう。 なんか僕ら農家からすると今までずっと米離れだったような気がするんですよ。 うん。うん。 でもなんかすごい今更感っていうのがすごいあると思う。 やっぱ人ってあれなんですかね。なくなると欲しくなるっていう 側面がやっぱあるんですよね。多分ね。ちょっと僕は安心したというか。あ、みんな米好きなんじゃん。 あ、ちょっと嬉しくなったっていう。 これ上がった分って農かさんもちゃんと売上になってるんですか?どうどうなんですか? はい。あ、もちろんです。 だからうん。 今年ちょっと上駅買おうかなみたいな。え、 ちょっと心のゆりがあるというか。 でも逆に山倉さん的にはいくらが適正価格だと思います。今 4300 円とかになってるじゃないですか。うん。 あ、僕は3000円とか3500 円ぐらい。 やっぱりさんはそう言いますよね。 3000円から3500 円ぐらいがに連してってくれれば利益も出るし、 ま、消費者としても安心だしっていうバランスがいいんじゃない。 今のさっきの1800 円高いとかって言うですけど、もっと安くてもいいなんだっけ?原価から言うと うん。うん。 でも去年はまね約3万円うん。脅しは1万 4500 円で、その、その前、3 年前はここ前は9500円なのよ。うん。 買い上げが何がですか?60kmみんな 60買い上げがうん。 ね。そうすると今の3000円だったら 22年は2/3 でいいわけじゃないですか。減価で言うと うん。昼からで言うとはい。 ね。だからそん時はみんな22 年の間に利能したわけですよ。あんまり安くてやれないから。 儲かないから。 だからだからみんなこの間も言いましたけど赤字なんですよ。 うん。 てか普通残ってないでしょ。その4 年前の米なんていうのは備蓄だから残って前だから残ってんですよ。 うん。そんな1 年前でももう心マが出た瞬間もう価格は落ちるわけですね。古い米っていうの。 そう。あのなんでこの価格が上がるかって言うと 1年に1回しか取れからうん。うん。 毎日制動してるもんだったらまだじゃ高く顔くんだけど 1でに1 回しか取れないからもう9月10 月が勝負なんですよね。うん。 で、そこで、ま、多少は米屋さんに集めてきたのがありますけど、インバンドがあっておかげ様でその年間 3500 万人が来てそれが日本職を食いに来るわけですよね。 そうするとその1億2000 万人の推しようとしたからノりにするそこに 3500万来るから それはものはなくなるわね。当然。うん。 でも旅行業界は儲かってくけど、その悲鳴、悲鳴っていうか、そのお端というかね、ま、その流れが農業にも来てちょっと潤ったかなってインバンドのおかげで潤ったかなっていうとこかなって俺はそう思ってんの。 で、これインバウンドの方にすると、ま、ずっと言われてますけど、 20 重価格とか言って日本人向けの価格は安いっていう感覚になってるっていうもんね。いや、海外は高いからですよ。 そうだ。 海外の人から比べれば米が倍になろうがそれでも相対的に安いということになっちゃってるから、ま、お寿司とかね、なんな、なんか色々食べる時もどんどん価格が上がってるっていう現象が起きちゃってますよね。 うん。だってラーメン1杯3000 円くらいするですからね。つ いってたもんね。うん。 だけどこれがだからコロナの時に一気にこの旅行車数とかイバ減っちゃってでそこでまの生産量も減ってうん。うん。 で、こう農苦しくなっていうことから一気に回復しちゃったじゃないですか。 だ、このなんですか、構造の急速の変化にこう構造が耐えられなかったってのあると思うんですよね。 だから価格が一気にこう跳ね上がっちゃったとか農家もコントロールできなくなっちゃった政府も困っちゃったってことなんで、ま、この 1 年で多分抑えていけば価格は安定するんじゃない? 抑える前に輸入しますよ、おそらく緊急時が、ま、 カリフォルニアとね、最近増えてね。 そうなるとそれがベースになると、ま、政府爆者もやりますからそベースになるとまた農家が潰れることになるんで、 ま、今の状態で欲しいっていうのが、ま、生産者の立場から言うと そういう感じですね。 今の状態の維持っていうのは、えっと、価格をさしてます。 うん。価格の価格とやっぱりあの生産量と うん。 維持をしたいっていうのが我々のだから値段は今は高すぎるって言ってんですよ。 うん。やっぱり生産3000円3500 円の間に収まると大体みんなさんがやれ食べられて我々も生活がだんだんま普通に大金持ちはなれないけど普通に生活ができると機会が変えるという 状態かなあの大塚さんの話さっき伺っててほら 1年に1回しか取れないっておっしゃった 9月10 月が勝負っておっしゃってたでああと思ったんですけど他の例えば果物とかりんゴとか武ドとかあれあの農家の方あの出 実家時期を色々ほら高い価格の時を狙って ちょっと育成を色々調整したりしてそういうイノベーション起こってるじゃないですか。そのコントロールしてですね。 [音楽] それが米はできないってこと。 要するに天気が左右すから。 うん。 だからお米そこはちょっと特殊なのかもしれないですよね。天気が左右していい時もあれば悪い時もあるわけですよ。 そうするとその天気をま、みんなデータつけてんですけど今年はみんな 1 週間ぐらい早くしてんで暑いから前倒しして うん。うん。 後ろ倒しすると米が取れないんで。で、さっき言ったよう資料参りっていう、ま、みんないっぱい作れ、作りたいんですけど、そうすると 1 億円の投資してこ想買ったり、コンバ円買ったりがすると 農家で1 億円投資すると今きついんですよね。いくら儲かったとはいえ。そうだろうね。 だから要するに生産量はできないっちゃそういうことなんですね。 2週間のうちに大体2 週間のうちに借り取りはしないと 品質が落ちるんですよね。 うん。だから山倉さんどうですか? はい。なんか今の聞いてると僕はあの個人的にはあのうまくやればお米は高く売れると思ってて、ま、マーケティングとか勉強すればなんですけど、ただやっぱ農家って基本的に技術職なんでやっぱ生産に特化してるんですよ皆さん。 うん。だからそのJA さんとかに頼ったりしてんですね、売る部分は。 うん。うん。 だからなんかこう価格のコントロールがしづらいってのはそういうとこにあると思います。 なるほどね。 ま、とにかくあの、これだけ注目されてですね、ここ前とか言って楽しんじゃってるところもあったりするっていうかですね、ここまとかね、 うちの番組ではやってるぐらいなんですけど、あの、一方で餌舞いって言われたりね、あるいは小泉舞って言われたりもするわけですよ。 つまり大臣の存在感で うん。ガラっとこう変わってるみたいなこと。 あの、米の岡さんとしてどう見てるのかっていうのは いやね、その牛学とか家畜学ちょっといいすぎかなっていう。 でも1 年後には餌になるよっていうノリの資料にちゃんと書いてあるんですね。 5 年ごとに入れ替えると。うん。それは友事じゃないからですよね。 うん。 友じゃないから。昔は清掃は時米がなくて芋食ったりなんかしてましたから。それから思うと まじね贅沢かなと思います。僕は。 うん。それさっき彼氏が言ってたもんね。贅沢だ。 だよね。はい。それですね。 てかあとそのなんか 米って金儲設しちゃだめなんですか? おお。 その米高いよってみんな文句言うけどもっと高いものっていっぱいあるじゃないですか。食べ物にしろ、ま、服にしろ高級ブランドみたいのもあってそこはめちゃくちゃ儲けるわけじゃないですか? うん。な、 なんで米だけこんな儲けたらダメなんですか?高い。 米、米は日本の要するに人工する維持するあの食料のベースですからね。 [音楽] うん。うん。だから米で金儲きするのは、 ま、生産調整してきたっていうね、含めて、ま、日本、ま、人間が要するにその人命を維持するのに やっぱ日本としては米がベースなんですよね。簡単に言った。 だからそれをベースを金儲きしちゃいけないっていうもうなんつうんですかね。覚です。 山倉さんにも聞きましょうよ。同じ話。山倉さん、どう思いますか? うん。 僕は全然金儲けしていいと思ってるんですけど、 普通にブランド化して売れば勇気とか作って高く売れるんですよ。 それ基本的にできないし知識もないですよ、我々。 はいはいはい はい。だしようと思わないっていうそういうこと。あ、 やれます。 でもなんか社会風潮として別に多分農が設けてることを批判してる人は多分そんなにいなくてうん。 どっちかっていうとその過去2000 円から4000 円にいきなりなってることに対して悲鳴を本当に上げてる人たちがそれこそ年金生活をされてる方とか色々いる中で結構その構造的にきついっていうことでま うん。 騒がれてるのかなっていう印象ですよね。 だ農家には儲かってほしいって結構みんな思ってんじゃないかなっていう。 2000 円の時って多分農家ほとんど赤字だから。 そうですよね。いや、僕の記憶では農家の方ってずっと苦しい思いしてるっていうベースがあるんですよ。 あ、全然儲かんねえよって。人のために野菜作ってんのに全然儲かんねえよって言ってる状態がずっと続いてて で価格上がってるんだったら良くないかっていう。あとその農にも種類があってやっぱり服みたいに安いブランドがあったっていいし高いブランドがあったっていいはずなんですよ。 なんで農だけこんなにみんな一で頑張りましょうねって言われなきゃいけないのかなっていう。 うん。それよりやりたくなくないですか? そう。一律ってことになるとね、JA が今ネットだと色々言われてますけどね。どう この間も言てJAはね 日本全体の4割弱しか集めてないんで。 なるほど。 で、それを基本にして農水推出やってるんで、 6割の方が民間が多いんで、その情報が 入ってこないんですね。だからちょっと情報がずれでずれてるんでやっぱこういう結果になったのかな。 悪いとかいうネットの一部の人が言ってるのは当たらない。当たんないこと。当たんないですね。 むしろ逆ですよね。今回だからJA が流通してない米の方が価格が上がってるんですね。 要は早く中間のおろし業者が いきなりそのが出た瞬間に買い集めてるからでそれを高く売るっていうことで儲けてる人たちがいるっていうことで言うと J はむしろ価格を下げに行ったり安定させに行ってた側でそれ以外の民間が入ってきたことで今回の価格破壊が起きてるからそれはなんか面白い構造というかその金さんが言ったような農家がビジネスになってきてるってことです。ネットではなんかテ売屋みたいな方もいらっしゃるって いう風に言ってます。 ま、簡単に需要と供給のバランスが崩れただけですよ。 あ、ま、そうですね。 政府がやってる感覚と民間がずれだと。 で、それがやっぱインバンドがさ、来て、ま、たまたまなったっていう、ま、僕も一応予想はしてたけど、これほど一気になると思います。 それだけインバウンドって大きい要因なんですか?ことか。 要因が大きですね。そう。 だって日本人は公民食わなくても 海外はインバンド日本職国にわざわざ来てですから。 確かにね。 朝昼ですからね。 これ例えば政府とか農林水産省が 30003500円になる量 の生産量を測れて でその増やせる増やせるんですか実際 なるほど米大増産さっていう掛け声をかけた時に来年以降ねきちっと的ま今年もそうだけどどうなんですか? 大体2割から3割でしょうね。増やせて うん。23割は増やせるんで増やせる。あ あ、ちょっと頑張れば これまでに配用しちゃった人もいますよね。 そうですね。やめちゃった人た人はま、大規模家の方にやってもらってるわけですよね。 で、そうするとさっきのやって季節タウェで あの米ができるんでうん。 仮ると品質が落ちるんですよ。1等から3 等からず来られてずれちゃったり なんかするんで。 それはやっぱしその品種の中でやっぱり、え、始まったら大体 2 週間くらいで全部を借り取りしてやらないと品質落ちますね。 うん。 なるほど。山倉さん、どうですか?米大蔵さんの号令がこう下ったらあと増やせんのかみたいな話ですけど。 はい。 僕の個人的な意見なんですけど、なんか基本的にみんな農家やりたくないのかなと思ってるので、 あ、 多分そんなすぐは増えないと思います。 へえ。 例えば増やし、なんか待化したらいいよとか YouTube とかでよく聞くんですけど。うん。 じゃ、その喋ってるお前がやればいいじゃんとか思うんですけど、そういう人は絶対やらないじゃないですか。 うん。確かにね。 うん。 だから農家って結構入ってくるのが難しいし うん。 なんか僕の場合は父親の大ついでるので、ま、すって入れたんですけど、新規入とか難しいし、 土地を借りたりだとか、機械を揃えたりとかも難しいので、なかなか難しいと思います。 あの、ちょっと今日データ持ってなくて申し訳ないんですけど、原端で休ませてる田ぼってどのぐらいあんのかっていう分かりますか?原端はあんまないんですけど僕。 うん。うちの場合はあの加工用前とか うん。 あの腰武吹きっていうあと台豆にしたりだとか はい。うん。そういうことしてますね。 うん。 なんかあの結構長期的には量も増やさなきゃいけないけどそんなゲームみたいにじゃあ次の年から増やそう。そんな牧場物語みたいなことできないしやっぱ 1 回やめた人は戻ってこないしまたこの土地とかもどうするんだっていう問題がある。 なかなかこうそんな急には解決できないの と、ま、ちょさすがにあのね、あの農家の 方にあのちゃんと生活ができるようにあの お米の値段は上がってほしいと思うけれど も、ま、やっぱその前と比べて場合は やっぱちょっとやっぱ急すぎて家計の負担 が重すぎたってのはあると思いますね。 あの1人暮らしだったらこパン食べるか、 ま、ちょっと就職やめるかで住みますけど 、ま、お子さんがいたりすると、ま、弟私 もかなりお米を消費するってのは分かるの で家計にはすごくきつかったので短期的に はこのうん 備蓄マを放出するってのは悪くないと思うのになんかこう寝質例えばこう消費金が切れてたりとかあの実際にこう決まりでもう何年からは餌にするったのはしょうがないですけれども食べられるものをちょっとこう餌だみたいな言い方をするのは私はちょっと日本は豊かになりすぎてるしまちょっと下品かなと思いますけどね。 10 年前の食べましたけど下品にすることでこう認知を取ってこの人たちがやってることしょうがないです。 [笑い] く前のつなぎで間に合うかって1 か月ですよ。1 月しか間に合わないから、ま、結構きついなと思います。そうなんですよ。だからそうすると輸入なんですよね。短期的には。だからそのカリフォルニア前とかを輸入したりとかすることで解決する。 はあ。 それをトランプ交渉のカードに使うとか ありえるですかね。あり、 ありえると思います。だからそういうことも含めてだから総合的にやってくんでしょうね。 ああ、 でもなんか面白なんか米メマイスターみたいな人言ってたのはなんかそのブレンドしてくださいみたいな。 あ、 ブラ、ブランド舞となんかそのコ舞とカリボルリアブランドするとなんかいいとか ちょっと増量 そうそうそうなんかそういうことで平均値を下げましょうみたいな こととかを提してる人とかもて あなるほどなと思ったんですけどまちょっと努力をしてかない僕らも努力してかないそうですねっていうのはま限りがあるっていう意味で言うと今ま国会でも議論になってんですけどこれバナナの叩き売りじゃないよねっていうような話が出てるってことですね。つまり半分以上放出した。 しかも、まあ、1800円だ、1700 円だみたいになってくると。ま、最初は 3000 円台ともうこれを政権かけてみたいなことを 1 週間前に言ってたんですよ。ところがあの新郎さんが、ま、大臣だっていや、 2000 円台だと言ったと。で、2000 円台の台が取れたと。2000円だと。 そしたら今度1800円だ、1700 円だ出てきたと。おいおいおいおいと。 そして備蓄だと。え、輸送費は国が持つとそれは安くなるよねと。うん。みたいなことを、ま、どういう風に考えますかっていうのは 1つ残ってるんだろうと。 そしてことか言ってると、ま、楽しいじゃないですか。なんか うんうん。なんかワクワクしていくて エンタベ感がね、最初にリタエンタ、あの、一応微備蓄なんですけどみたいな。 そう、そう、確かに。うん。 あの、自信起こったらどうすんですか? そうなんですよ。ここで起きたら大変な台湾起た。いや、もちろんね、備蓄してるのは米だけじゃありません。小麦も備蓄してますよねとか、ま、石油もありますよね。色々あ、あると。あ、トウモロコシもび備蓄してますよ。だけどび備蓄半分以上投入してで一応あるじゃんと米あるよねと買えるよねと。 うん。そこに1000 円台投入しますかと。うん。 いうような意味で言うと、ものすごくね、この大臣が主案を発揮してるけども、 そこに目を上われすぎて、本当に自信怒ったら、本当に裕事が起こったら 米ないぞと いうことはあるとも思うんですけど。 いや、だからこの平さんの言う 小泉劇場がね、あの、ま、消費者のためになるってのは、ま、一部の消費者のためになるったらいいと思うんだけど、やっぱり僕やっぱ 1 番はなんか農家の方のためになってほしいと思うんだよね。 うん。うん。 あの、だからそういう意味だとその農家の皆さんにとってこの備蓄前の投入の仕方が芯を食ってるのかっていうのは これ山川さんどうの?小泉劇場っていうかさ、 え、僕は本当に一発屋的な空気を感じるので そこまで影響はないと思いますが、その影響がない。うん。 備蓄が本当に困ってる人に行き届くといいなって願ってます。 そうだ。そうだね。 だ、テバイヤーとかに持ってかれたらちょかわいそうじゃないですか?そうだ。 せっかく安いのに。ていうか、わざわざ4 年前の米食べたいっていうか、あの、も、もうあえて言ってますよ、私。あの、 物珍しいから食べたいけど。うん。 だって去年の米だって新マ出たら食べないじゃん、みんな。今まで食べなかったから産、限もしてきたし食べなかったんですよ。だけど急に足りなくなったら急に食べたいみたいに言い出してると。 そうした時に1 年前の小ぐらいは分かるけどここ前ここ前とか ここ前はさっきのちょっと番組の話だけど それ食べますかみたいなねえ。 いやないんじゃないですかだって高い米売れ残って本来だったら今高いんだから売れなくなって安くなるはずじゃないですか米って。 でも売れてるんです。 はい。でも普通残ってないのはつまりそのまま炊いて食べないわけですよ。 つまりチャーハにするとか、あるいはお酒にするとかいんな材料にするとかね、違う使い方をしてそれでも食べない時はうん。 ま、餌になりますよという。 いや、元々米コメニは皆さん関心ないんですよ。 うん。 監視がないって言ってテレビで騒っから監視がそっち行っただけの話であって、 もうこれま、だからよそ、 え、両販店に目カレーでやってそれここま、ここ前で出って食べるじゃないですか。 食べレストランに行ってうまいすね。 いや、美味しいですね。なんつって食うじゃないですか。焼てよかったなんて。 普段心まだって言ってる時以外はいつのものか知りませんよ。外食の米なんて米を売りにしてるとこ以外はおにぎり屋さんだったらするよ。 興味ないんですよ。興味がない。 ないよ。普通は なくなったから人命にかかる興味は出たないとダメだと思う。普段 そうだから日本人が米に興味を持ったっていう改めて興あのチャンスではある。はい。山倉さん最後一言どうぞ。 うん。 あ、ま、本質的には今のなんか流れとしては誰が悪いとか、 え、価格がとかいう感じなんですけど、僕的にはなんか米の作り方とかをもっと学んでほしいですね。農家がどういう仕事をしてんのか、米はどうやってできてんのかとか根本的に知らない人が多すぎるので、その知識格さを埋めたいですね。消費者とか こんなに注目されてることないもんね。最後まとめていきましょうか。 いや、本当にその蓄放出して今のね、米の値段を下げるんじゃなくて生産量増やしてここに同時進行でやってかないとマジで。 やばくなっちゃいそうですよね。 うん。うん。さん い本当に困ってる人にはだから安い米っていうものをね、そのぶち込までもないですけど届けるその安いものを提供するっていうのは一部あっていいんですけどそれ絶対食べない層がめちゃくちゃいるんでその上の層に関しては高い米普通に買って食ってるんですよね。何にも気にしないで。だからその高い米も作るというか夢があるよってしないと農家に若い子はなってくれないと思うんすよ。 消費してたらその高いは高いで準備してそこは夢があるとでいいじゃないですか。儲かる農がいて良くて若者向けのなんかそういう夢がある農家も見たいですね。ただただこんな辛い辛いだけじゃ誰もやってくんないだろうなっていう。それが怖いすね。うん。 はい。 え、大塚さんと山倉さんでした。どうもありがとうございました。ありがうござ りがとうございました。 [拍手] さあ、お礼をしたり謝罪をしたりする時にですね、え、ごめんなさいと、今度ご飯奢るからっていうこの一言に、え、それおかしいんじゃないのと いう声がってるというね。 一緒に行きたくないそもそもとかね。 だったらお金が欲しいみたいな。 ま、展開としてはね、よくあるね。ごめんみたいになってね。うん。 感さんどうですか? いや、だからその現金だけ欲しいとは言うけど、じゃあごめん、お金で許してねって、これむちゃくちゃじゃないですか。 はい。 で、もらう方も怖いじゃないですか。ごめんね。じゃ、これでって言ってお金ありがとねっていう関係、こんな関係は作らない方がいいはずですね。 うん。 ね。あ、ま、よかれと思って言ってもね、そもそもあなたとご飯行きたくないよって思われてるかもしれないってことですね。竹中さん、これどう思いますか? よくあの、また飯って言うじゃないですか。 また飯、また飯でこうって、ま、こういう軽いタッチがいいんじゃないですかね。 また試しで、これ、 それは実現しますから。 ほとんど実現しないんです。 ま、挨拶ですよ。挨拶。 僕ちょっとこれ本当に多分当事者側なんだろうなと思うんですけど。うん。 え、仕事とか勉強って面で優秀とされてるっていうのと、ま、親として、え、優秀かどうか、親としての力が高いかどうかっての、ま、全く関係ないよなとは、え、ま、思いますけど、ま、確かにあの辛い気持ちとか、ま、プレッシャーがあるっていうのは、ま、非常に理解はできます。失敗した時の周りの喜びを追ったらないわけですよ。 ああ、失敗したって。ま、僕なんかもそうですけども、やらかしたらほれみたかとやっぱり来るわけですよね。ま、やっぱりその VTR に結構あの優秀な親を持つ子は大変だみたいのなりありましたけど、そんなことはないです。絶対にプラスの方が間違いなく多いとは思います。 おお。あの、今振り返ってさんって別にその親は役者と歌手だから別に勉強できなくても当然じゃってなりません。 いや、でも勉強できない2 世ってもうなんかですよねっていう感じになるんじゃないですか。 [音楽] 夏の山陰戦を前に政治に関するあることが 話題に 。それ は議員立法0 。 立法府である国会の議員でありながら議員立法の提出が 0 だったとある予与党議員たちが名ざしされ批判されているのです。 [音楽] 何のために立候補したのか我々の決税を返してくれ。 [音楽] 様々な法案が提出され議論される国会。 今国会では年金を巡る法案で与野党が強引に至るまでに攻めぎ合いがありました。現役世代のあるいは若者の将来の年金に関わること 3割下がってしまうかもしれない。 就職 表機の方々、そういう方々も年頭においた基礎年金の底上げをどうするかということについてどのような手法を取るべきなのか。 そもそも議員立法とは議員によって法律案が発議され成立した法律もしくは議員による立法活動全般のこと。 一方法案は内閣が提出するものもあり、 成立する法案は内閣提出のものや与党議員 によるものが多い傾向にあります。 これらを踏まえてなのか。議員立法0 の議員への批判に対してはこんな声も与党議員なら内閣立法に集約されるのでは? [音楽] 国会議員は議員立法だけが仕事ではない。 果たして議員立法をしない議員はありなのかなしなのか。 そして議員立法のウは選挙で議員を選ぶ指標となるのか。 通り約超えて野党で合意して7 月からガソリンを下げたいという風に思っております。 [音楽] 野党にあって数々の法案を提出してきた立憲民主党山井和典議員と共に考えます。 はい。どうでしょうか? うん。ま、数はそんなに関係ないかなと思うんですけど。 どういうものをやってくれてるというか 質の方が気になるなんていうものなんですけど でもやっぱこの国民の声を救い上げて形にしてくっていうのが 1 個多分議員立法だったりすると思うんでいやいやゼロの人は一体どうやってそれを 示してくれるのかってところは気になるし うん あとはやっぱ選挙とかまたあるんでそのどう見たらいいのか はいぶっちゃけわかんないじゃないですか誰に入れていか うん。 ま、マニストと掲てくれてもこれが実行されるかもわかんないし、なんかその辺もなんか学びたいなと思う。 はい。ありがとうございます。さん、どうでしょうか? やっぱりこの政治の世界って深く入っていかないとなんか評価基準が不確定というか、ま、無数というかいろんなところそれぞれなんですよね。 うん。 あの、投票する人も、ま、中にいる人も多分いろんな評価基準の中で あるんで、だからそこがそれぞれだから決められないというか、これだっていうのがなんかそれで、ま、でもやってない人よりはやっぱり [音楽] うん。 ね、その出してる人の方が評価されるべきだとは思うんですよ。でもなんか芸人でもネタだけいっぱい作ってるけど結果出してねえなっていうそのイグジットみたいなやついるんすよ。 とりあえずネタはいっぱい作るんだけど、別になんかで結果出してるわけじゃないみたいな。でも僕らの場合見た目が派手でなんかいろんなことやってるから、いろんなことをのいろんな評価基準でとりあえずテレビ出てみたら 売れてでよく見たらあれこんなライブやってんだみたいな意外だなっていう方でまたありがたいようにっていうなんか評価基準あるんでねなんか難しいけどうん。でもやっとくっていうのは絶対大事ですよね。 うん。やってない人よりは絶対やっといた方がいいっていう。 うん。うん。 ま、その意味では選ばれる基準っていうかね、お 2 人選ばれてレギュラーが多いみたいなこと。それって何なの?この世界も割とね、基準が曖昧な世界なんで、何でっていうのはないんですけど、こをふわっとやってたら何かで評価されるっていうか、 うん、ちょっと難しい世界だなと思います。そうして話していければと思います。ではゲストをご紹介いたします。え、これまで 153 本の議員立法を提出され、え、議員立法こそが我が人生とおっしゃっています。 え、立憲民主党の山井和典衆議員です。山井さん、どうぞ。 お願いします。お願いします。 え、そしてもう1 方、現在の議員立法は野党のパフォーマンスにしかなっていないというお考えでいらっしゃいます。議員立法について研究されています大学の高野啓介教授です。高野さん、どうぞよろしくお願いいたします。 お願いします。よろしくお願いします。 こんばんは。ありがとうございます。 さ、え、今日はですね、え、投票先を、ま、選ぶ、ま、材料と言いますかね、判断材料。 これが大きなテーマですが、ま、その1 つが、ま、実績ということで、え、そこで取り上げられる、ま、議員立法ですね、これについて考えていこうという風に思います。と言いますのも、今ですね、え、 2 人の、ま、与党議員が議員立法今0 だということで、これについて様々、ま、批判の声も上がっているということですね。山さん、これどう思われますか? あの、ま、結論から言うとね、議員立法が 0でも 立派な仕事してる議員はいると思うんです。 と言いますのは日本では、ま、政府で成立する法律の 95% ぐらいが確保と言って政府の法律ですから 自分はね、銀日立法じゃなくて政府の法律に全力投給してるんだっていうのはね、私はありだと思うんです。 ただやっぱり例えば私だったら福祉とかあのこだわりのある分野を本気でやってる議員はやっぱりそれについての銀立法を出してるケースがあるので 銀立法0 だから絶対ダメとは言わないけれどま立法出してる議員の方がこだわり持って うん 政策熱心でやってるよねというま1 つの主張にはなるかもしれませんけどね はい あのネットだとあのま特定の方の名前が出てますけどあのう 与党だと結構そのリ法0 は珍しくない。特にこう参議院ではみたいなことを書かれてる記事もあったんですけど、あれは [音楽] そうですね。やはり新人議員とかどっちかというと参議院は議員立法が少なかったりするのでおっしゃるようにもう議立法 0 の議員はひどいということは私は言えないと思います。 あの、出してるは出してたらいいんですけれど、 0 だから仕事してないってことは全くないと思います。 さん、これちょっと僕素朴な疑問なんですけど、 議員立法って言ったって、あの、なんか学級委員じゃないんで、その内閣構厚生局とかと詰めてなんかその従来にある法律の整合性とか色々 詰めないとできないじゃないですか。 かなりだから大変な作業だと思うんです けど、山内さんのみたいにそれ何ぼも出し てるったらそれはすごいと思うんですけど 、そもそもね、その政府提出の法案とか 除いてその議員が法律作法律案作って 出せるものなんですか?その 技術的にかなり難しくないですか?あの おっしゃるようにあの内閣には内閣法制局 という法律のプロがついてて例えばに は衆議院法制局というもう番 頭のいい法律の専門家の塊りを山さんが出す時はそこの人たちと相談するの? そう。その人たちとま、1 ヶ月の間何十回も打ち合わせをするんですよね。 回これ例えば あの子供の私が作った子供の貧困を解消する法律を作りたい。 こういう趣旨で、こういう趣旨で、こう いう趣旨でというと、その専門家の衆議院 法石の方々が、ま、山議員のあの考えてる ことは法律で言うとこういう形になります けれど、どうですかとおっしゃって いやいや、そこはちょっとイメージが違う と子供の貧困解消するにはやはり子供の 貧行率を下げるという条文を明確に書いて くれという打ち合わせを、ま、長い時は 半年ぐらい、短い時も1ヶ月ぐらい何十回 も繰り返すんです え、手間かかりますよね。 そうなんです。めちゃくちゃ手間かかるんです。 うん。今もう画面出てますんで、あの、ミスター議員立法として、あの、簡単にそもそも何なんですかっていうのを解説していただいていいですか? あの、一言で言いますと、日本には政府が作った確保という法律と議員が作った議員立法という法律が 2種類あるんですよ。はい。 これ日本ではもう95% 以上とんどが政府が作った法律なんです。 うん。 ところがね、アメリカとかではね、ほとんどが銀立法なんですよ。 うん。うん。 ということはね、それと比べると日本の国会議員って偉そうなこと言ってるけれど、政府が作った法律のチェックしてるだけやんと。 うん。アメリカみたいにね。うん。 議員がリードしろよと。なんでかと言うと、偉そうなこと言うと、議員の方が困ってる人の相談とか役所の人より直接聞いてますよね。うん。うん。うん。 だから私はもっと銀立法をね、作るべきだと思うんです。それでちょっと宣伝になりますけれど、今 153本ね。そう、153本で、 あの、例えばですけどね、思い出深いのは、 え、2013年に成立した子供貧困法。 うん。うん。 これなんかは子供の貧困率っていうのは日本高いんですよ。 めっちゃくちゃ。うん。 その方々が予算もつかないから 子供貧困法という法律を作ったら 貧困税の子供の予算が増えるということで与党を協議して作ろうとしたんですよ。でも例えばね、 ちょっと言いづらいけれど役所からね うん。反対されるんですよ。 うん。うん。うん。1 つはね、子供貧困法って子供の貧困なんか日本にはないんだと。 うん。 そんな法律を作ったら、あたかも日本の日本の政府が子供の貧を放置してきたように思われるから やめてくれということとか それとかま、これも言いづらいんですけれど、ある役所からはね、 やめてくださいと。そんな法律作られたらね、子供の貧困算を増やさないとダめだと。 うん。 そんなお金がかかる法律は議員の人勝手に出さないでくださいとかね。うん。 すごい攻め合いがあるんですけれど結果的にはもう自民党も含めて前頭が賛成して 2012年にあ、13 年に成立した結果やっぱりそれ以降子供の貧困に対して予算がつきやすくなったというのある。 うん。山さんあの画面に持てたように実績があるっていうのはよくわかりましたと。 一方で去年1 年間のですね、ま、議員リポート確保の方ですね、両方比較してみるとですね、ま、あの、こう打率っていう言い方をするのは嫌ですけども、内閣案で言うと 71通ると 一方で議員立法は、ま、要は議員立法なかなか通らないです。 だ、出してるけど 通らないみたいなことを含めて、ま、やってる感っていう風に見えなくもないとことかどういう風に思われますか? いや、これはですね、 やっぱり野党提出が多いんですよね。 議員というのはその結果何が起こるかというと、 例えば今年2月にね、 あの工学療用費、え、引き上げ うん。 防止ま引き上げ凍結保法保案っていうの出したんですよ。これ覚えてられるかもしれませんが、今年 2月3 月が患者の方々の自己負担を急激に上げるというのを政府が急に出してきて、もうが患者の方々がそんな自己負担上がったら治療できません。死にます。言ってですね、大混乱になったんですよ。 そこで多税に不なんだけれどが高学療用費の引き上げをストップさせる議員立法を出したんですよ。 うん。出したんですよ。うん。 当然政府与党は無視しますよね。 うん。 無視するけれど実は今衆議院は野党が多数なんですよ。 うん。うん。 それで、まあ、石総理が一旦高学療用費の引き上げを強行したんだけれど、まあ 3 月になってからね、私たちが騒ぎ出したわけですよ。 うん。 どうしても強行するんだったら命を守るために野党が結束して衆議院でね、採決するぞと。 採決したら多数結で野党は全部賛成だから取るぞって言ったら自民党の人たちがビってしまってほ審議の中で参議院議員の自民党の人が石総理に逆に 3月のに質問してねうん。 今野党が出してる高学療費凍結法案をね、野党は 採決すると通言ってると衆議院で通った時にね、参議院に来た時に私たちはそんな法案反対して潰せませんよと。そんなことしたら選挙に負けるから うん。 石総理と凍結をが患者の方々の医療費の増大の凍結をね、石総理が判断してくださいって言って、ま、具対名を言いますと、自民党の佐藤正久議員がテレビ中継で 質問したんですよ。そしたらその2 日後に石総理は分かりましたと学療費の凍結を決断してますて言ったんですよ。 うん。ありがとうございます。ま、あの、少数与党の今特にね、その銀理立法の意味もより大きくなってるというお話。ありがとうございます。はい。 高野さん、ここまで聞かれていかがでしょうか? あ、そうですね。あの、やはり、あの、山さんおっしゃるように本当全てではないんですけど、やっぱりもうちょっと意識してほしい。で、あの、メイン確かに 9割5 部内閣提出なんですけど、内閣提出の法案って関係する各種を全部オッケー出てないと国会に出せないんですよ。 うん。 みもうが関係する全部OK じゃないと出せないので、そういう意味ではあの多分これからもっとその調整って大変になってくると思うんですね。それ考えた時に例え与党の議員であっても少しあのもっと別の方法があるんだよってことをちょっと意識していただきたいなっていう風には思います。やっぱりあの内閣定数のプロセスに問題があるとはい。あの思ってますので はい。 その上であえてこの議員立法の意味っていうのを高野さんがお話しするとするとどうなりますかね? あ、そうですね。ま、あの、1 番最初のテロップではパフォーマンスっていう風に言って、あの、ま、多分かなりそういう部分っていうのはあります。ただやっぱりあの、先ほどお話したような内閣提出以外のもう 1 つの可能性っていうのをどっか議員サイド、政治サイドで持ってるってことはやっぱり大事なんじゃないかなという風には思っています。 うん。うん。 それってそのどうなんですか、テーマ的に要はすごすごくたくさんの人に対して影響を与えるものはそういった内学から出てくるものでさっきのその子供の貧困学医療みたいなわかしこう日なんだけど重要みたいな ものに対してやっぱ議員立法が出やすいってそうそういうことなんですか? いやそれがですねうん違うんですようん 先月ね私が出した法案はガソリン税値下げ法案っていうのが出したんですよな 暫定税 みにかかる25円安くなります。 これはね7月1 日にはガソリン価格、ガソリン税を25 円安くしますという議員立法を出したわけですよ。 うん。うん。 それでこれ面白いのはね、実は私立憲民主党ですけど、国民民主党もガソリン税下ぎは賛成。 うん。 維新も賛成、共産党も賛成、令和新撰なんですよ。野党は全部賛成なんですよ。 うん。うん。 だから採決をしたら衆議院では可決されちゃうんですよ。 うん。うん。うん。 だからそういう意味ではね。そういう意味では、ま、 7月1日あと、まあ1 ヶ月ちょっと後ですけどね。つの日か国会の会議 6月20 日までですから、これを採決するんですよ、私たちは。 うん。 そこで、ま、ここはちょっと面白いのがね、例えば国民主党さんはガソリン税廃止と はい。 言ってるけれど本当に賛成するのかとかね。 維新の会もガソリン税 値下げザデル配言ってるけれど本当に賛成してくれんのかとかまちょっと ちょっと悪い言葉で言うとそういう 格闘に 踏を踏んでもらうことにもなるちょっと伺ってて今面白いなと思ったんですけどその ということはですよってアウトするじゃないですか 自力的に軽減税率をま まそのあもちろん法律の範囲内でですけど も、それをその山さんはあの法律で提出し て るってことはあの筋論としてはこれは政策 でやるべきことなのかそれとも法生化す べきことなのかってその不切り分けて意外 と大事だと思うんですよね。 で、もちろん今お立場その与党にいらっしゃらないんで、その政策としてやることはできないわけだけど うん。 それを法案法律化するって言うとそれずっとなんかその後ほらその法律がある限り縛られちゃいますよね。その政府が その辺りってどうなのかなって思うんですけどね。 だからおっしゃる料にね、ガソリンを25 円下げるガソリン税を廃止するには政府が法律を出しても 銀立法がやってもどっちでもいいんです。 ですよ。効力は一緒ですから。うん。 ただ野党が出した時には自民党は賛成するか反対するかということを国民に言う必要がありますよね。 うん。 今まで石さんなんかいつか廃止する、いつか廃止するって言ってもうね堂々巡りだけれど私たちと少なくとも 7月1 日に廃止すべきと立憲民主党は考えてるけど石さんは賛成ですか反対ですか?維新の会は賛成ですか反対ですか?国民突き続けるわ。そしたら ま、野党の秘密兵義だというね。 国民はね、分かりやすいんですよ。言っちゃなんですけどね。 口では言ってるけれどいとなったら それに反対する政党もあるわけですよ。 うん。うん。 だからそれを国民からするとね、議員立法が出たら、あ、この政党は例えば口では言ってたけれど本当は反対なんやと。 うん。あ、貸化されるっていうこと?それをつけつけ。ありがとうございます。 さあ、その上で、ま、議員立法についてはですね、この辺ということで、これも 1 つの実績だということを、ま、評価の中に入ってくるとさ、その上でどうやって選挙の時に広補者を選びますかと。政党で選びます。候補者で選びますね。え、ポスターで選びます。 SNSで、顔で選びますとかね。 うん。 いや、でも本当に難しい。これどういう風にするんですかと。さあ、まず高野さんを伺ってみましょうか。どういう風に考えて一票を投じたらいいのかっていうですね。ま、大きな話になりますけども、いかがでしょうか? やっぱり私は政治学研究してるものですね。やっぱり政策っていうところで、あの、王道でやっぱり政策ってところで行きたいところでありますですね。え、 うん。例えばその自分が1 番大事にしてるものだけで選ぶのかいろんな政策こうミックスされてるから候補者にしてもそうですし党にしてもそうですしなかなか選びにくいですよね。ピタッとはまる人タッとはまる生徒ないですよね。うん。どうですか? とりあえずでもやっぱりあのもう本当それは自分が 1 番こうお気に入りの制作あげてるところてそれでまずはいいと思うんですね。え、色々な要素はあると思います。 でも、あの、まずどっか手がかりってことで、あの、自分、この制作響くなっていうとこ、そういうところがあったらそこのところを、え、あの、注目してくれればいいかなっていう風には思います。 あの、今ね、画面に出てますけど、とにかく色々ありすぎて、 で、あの、イグジェットの2 人が最初にすごくいいことおっしゃったんで、 ま、逆にの立場に立って考えればどうやったら選ばれるのかっていう視点ですよね。うん。選ぶんだけ。 選ぶの難しいんだけど、選ばれるがはどうやったら選ばれるのかっていう話とも裏も思ってなんですけど、どう思う?うん。 あの、さすがに議員立法表が0 だからと言って選ぶのやめよって思う有権者は少ないんじゃない?ま、ネットとかでは戦れやすいですけど自分のこう選挙区にま、だったとしてそれだけで選ぶってのはちょっと一面的すぎるかなとは思うんですよね。 やっぱ内閣の法律のが多く提止されていたり、今与党と野党で事情も違うってなるので、ま、 質疑してるのかとか、ま、どういった養殖についてたとか、なんかこういろんなところ、あと、ま、地元の意見をちゃんといき上げてくれるのかとか、多分本当総合点になりますよね。で、その総合点をあの、ちゃんとこうこういう実績がありますってアピールするのも政治家の仕事ではあると思いますけど、 総合点だと思ですか? いや、ま、おっしゃったことと近いんじゃない? どうやって投票してますか?うん。 いや、あんまり投票興味なくて、あんまりやっとしてる時としてない時がある、 どうでもいいかなと思ってるんですけど、まあ、でも、 あ、 ま、基本政策でいいんじゃないですか。ただ、ま、視点自分どうなんでしょう?みんな国民生活、自分の生活がやっぱ良くなっていくのかとか、自分のその周りの人たちをしっかり守れるような環境っても作れるのかってことで単純に選んでいきゃいいと思います。 修さんはどうでもいいっていう風に思ってる自分をどう思うのかとか、こういう番組で うん。うん。 [音楽] どうでもいいって発言すること。そういう自分をどう思うのかとかそういうあのそういうの整理できてますか?はできてますよ。そんなに今のその政策がその与野党でどうとかっていうのは日本はっきりしてないじゃないですか。だからどうなっても別に自分の生活にそんなに影響がないんですね。で、過去野党の時もあった、与党の時もあった、総理大臣の時もあったけど自分の生活ってずっと右肩上がりなんであんま関係ない。 [音楽] ちょっと待った。自分の生活へ方がいい。あの修三さんは自分であのビジネスで世の中変えられるそして発信で世の中を変えられるインフルエンサーだ。つまり自分の 1 票よりももう言っちゃった方が早いという気持ちがよくわかる。そう。 うん。 だそういう人たちが言うどうでもいいの一言の重みとか もあるし。あ、そう。 ま、ま、僕も言ってるのは、あの修導さんみたいな 強者のインフルエンサーの話を一般の人は鵜呑みにしない方がいいよって 教者だからね。 それもね、いやだみんなにそれ教って言うんですよ。だからま、それはそれで受けるじゃずっと右方それは違う考え方次第次第ていうか自分で多分多分どんなことが起きても自分の力どんなルールに変わったとしても多分自分でなんとかできるタイプの人っていっぱいいるじゃないですか。多分そのうちの 1人ですよね。 世の中にはそうじゃない人もいるからね。 でもマクロの影響受けてるんですよ。マクロの影響があんまり気にならない。うん。うん。うん。ていうことですよ。 うん。 だ、あんまりじゃそこに影響されてない。 僕しさんがさっきおっしゃったのすごく重要なことだと思うんですけど、山先生、山さんの言ってることはやってることは素晴らしいと思います。ただ僕、あの、ま、具体名あげないですけども、その今ネットで この方々は銀立ポしてないって叩いてる方々いらっしゃるじゃないですか。 僕から見と味噌ニーに、ま、ま、今性別言っちゃいましたけども、 なんか単にイメージでこの方々はそういう、ま、女性だから うん。 何もやってない、違いないって思い込んでるだけで、だからちょっとそこはフェアじゃない気がするんですよね。 特に芸能系活女性みたいなね。 で、その時に格好の材料として議員立法してないってことが出されてるだけで 逆に山さんみたいに議員日立法めっちゃしてる人がじゃあ議員として評価されて選挙で強いかって言うと そんなことない。そんなことないでしょ。 うん。 だからなんか逆にその思い込みっていうかバイアスが先にあってその理由付けに銀立法が使われてるだけな感じ。 いや、私もね、全く同でね、銀立法0 だからだって叩くのはね、はっきて間違ってると思います。間違いや、本当にそうです。それはね、 ちょっとね、 ひどすぎるというかね、こじけだと思うんですよ。はっきり言まし。 他にも0 の人全然いますから。そう、いっぱいいますからね、それは。え、 でも、あの、自分が投票する時を今思い出したらなんか総合点とか言ってますけど、結局その政党がどんな政策を、ま、やってくれるのかってなんか結構政党にもよるかなと思ったりはしたんですけど、どうですか? うん。た、高野さんに聞こうか。 高野さんに聞こ なんか今自分を思い出した。そう、そうかなみたいな。うん。うん。 あの、確かにやっぱりあの、こう、こう、こう言っちゃうと、あの、議員さんいる前でこう言っちゃうとあれですけど、やっぱり 1 人じゃ何にもできないんですよね。 国会ですから、やっぱりある程度人の塊があって初めて色々なことは意見も通るし実現できるし、ま、そもそも多分あの 1 人だけじゃ質問の時間すら国会での質問の時間すら来ないわけですので、そういう意味ではやっぱりあの政党っていうのはあのい意識しないといけないっていうのはあると思いますよね。え、 うん。リ太郎さん行きましょうか。 どうやってどう考住んでる地域とかになんかこうしっくりくる政策を掲げてる人がいない時とかどうすればいいのかなっていつも思います。 大体あの今ねどちらかというと国会議員の選挙の話をしてるような手で話してますけどこれ別にそういうつもりでもなくてあの地方選挙だっていいわけです。県議会議員、国会議、あ、市議会議員 うん。 そういう人たちどうやって選びますかと一応あのポストに入ったりしてあれ読みますかみたいな話だった。 はい。はい。 そうあればそう。いやポスターの顔で選んだりしませんとか含めてそれはいます。 いや僕思い出したんですよ。選挙の時知事戦あったじゃないですか。で、僕ア野さんって友達でア野さんの政策めっちゃいいなと思ってね当然投票はするんですよ、応援表で。でも投票する時に 120% 浮かんだいって分かってて投票してるんですよ。 あ、だってもう負けなんだもん。うん。 絶対ゆり子さんなんだもん。うん。 だから意味ないんですよね、僕の意見が。 だからという風な無力感もすご。ア野さんはその投票に力を得て そうね。 その後も人生が変わっていったから4 年の人生だが変わることよりはあんまりま、ま、それは彼は切り開いてっちゃうと思うんだけど切り開いていくのは彼はやると思うんだけど選挙という結果がなんか自分の意思で変わるという感覚が本当にない。 そういう意味だと本当にインフルエンサーとか超有名人じゃない限りは 1回目で勝てないですよ、多くは。 あの、組織のバックアップがないと組織に選ばれて大きな政党に選ばれて人認候補になったら勝てるけど、そうでない限りはポンと出てきてはそう、 勝てない仕組になってる。 私も最初の選挙楽戦しましたからね。やっぱり。うん。うん。 うん。さん、どうです? 僕選ぶ基準すよね。選ぶ基準は自分がどう楽しく生きられるか。あ、 あの、この人だったらどうだろう。ま、この政党のこういうの気に入らないけど、この政党にいるこの人の言ってること面しれえじゃんとか。 あ、逆にこの政党今はあんま好きじゃないから。 から逆にこっち逆してみようかなとかもその時で僕は全部違いますね。 だからお気に入りの人がいればね、その人に何も関係ないけど、とりあえずその人なんかこの人好きだからとかでも入れちゃいますし、その時々でろんなものを見て僕は判断してますね。うん。 うん。 だからこれで決めるってことはないですね。 ああ、あの、僕も1 つ、あの、の科学者としてはおすすめの判断の方はその人の、ま、判断ですよね。 だからその、例えば政治家っていうかいうのは結局あの大事になる可能性もあるし、そのせ、その時にはどっちの政策をま選択するかとか、今の対交渉とかそういう時にどういう判断するかってだ例えばあれですよね。どの政党から出ることに決めたかってのもその人の判断能力だしうん。うん。 それこそポスターのデザインとか、そのガイドエンデスでおっしゃることとか、ま、インタビューの受けこえとか、その総合的にその人がどういう判断能力を持ってる人かってことを見るのが僕は 1 番やっぱりいいのかなって思ったりもするんですけどね。 うん。だ、個人を好きになってその政党を応援することもあると思うんですよ。 ま、それあるよね。絶対僕はですけど、 あの、た木さんとかそうだったんじゃないですか。そうですね。 あの、国会議員でもその原職じゃない補者について総合的に見えないですよね。あの、対抗場がどんな人かわかんない。 うん。聞いたこともないし、 本当に髪しかないっていうか、あとポスターしか本当にないっていうか、顔、顔しかない。 ま、でもね、あの、これもその認知科学だとね、 2 秒間その人見てると大体分かっちゃうみたいなデータマノ だから今日俺仕さんあの生で性高いなとか思って 2 秒間ぐらい見たらなんとか分かったもんなんやった。 者の理論だに馬鹿にされそうやって それ解釈それ解釈するってわけじゃポジティブ金 うんとまもう1 点だけなんですけどま政党という話があったんですがまよく言われる選挙の風ですよね吹いて通る人風が吹かなくて落ちる人とか色々ありますが特に大きな政党であれば 自分でない他の議員の言動候補者の言動によって足を引っ張られたりあるいは浮き上がったりするみたいなことていうのはど 捉えてますか? これはやっぱりありますよね。ま、 うん。うん。 ストレートに言うと残念ながら特に国生選挙って 実際銀選挙に勝影響ありますからね。 残念ながらね、むはかなり影響しますね。 ね。そういうのどう受け止めてあの うん。いや、だからこれ言いづらいけれど 到落戦上にいると爆地みたいになってしまうんですよ。 だから私なんかは、ま、もうかっこよく言うと地道に活動して多少を 確実に当選するぐらいのとこまで行っとかないと落戦場だったらちょっと風が逆風になったりさっきおっしゃったようにちょっと誰かがミ想したりなんか問題発言したらそれどン落ちゃうんですよね。 うん。正直やっぱイラットするというか勘弁してくれて思います。 いや、そ、それはもう本当に自分もショック受けるだけじゃなくて自分応援してもらってる人も迷惑かけるから出現禁止方案出せばいいんじゃないですか? いや、今は割とね、インターネットが多いんですよね。インターネットでちょっと余計なことを書いちゃったとか言っちゃったとかしちゃうですよね。 うん。 さあ、まとめていきましょうか。改めてどうでしょうか。り太郎さん。 ちょ、結局顔で決めればいいってことです。 そんなことない。 そんなことない。ま、でも顔も大きい。 顔に詰めて出るってこともある。2秒。2 秒聞いてた。2秒2秒。 結局わかんなかったな。何も聞いてなかった。 そう考えたらやっぱポスターってすごく大きいですよね。 大きいですね。ポスターの影響。 ポスターの取り方とかも多分戦略の1 個ですもん。どういう表情? 判断能力です。判断力。 うん。さあ、彼さん。 い、でも山さんとか見て真面目でね、しっかりしていろんな仕事やってるけどやっぱ話聞いてると不器用そうだなって部分いそう [笑い] なんかいい人だし多分真面目にいろんなことしっかりやれるんだけど不器用で人の心を掴むのがそこまでうまくないからす でも素敵な方っていうのはわかるでも最高のことで 裏返しの あこういう人と信用できるなってちょっと思っちゃったりする人 そう愚直でまっすぐで うんこういう方がいてもいい そういんな人がいるんでね。 だからこういうのは本当いんな種類が集まってできるっていうのは大事だと思いますけど、僕はこの立法をちょっとさっき踏みえておっしゃってたんですけど、その立法を使ってなんだろうなんか本当は様々な理由があることなのにそれほら選ばなかったからこれ通さなかったからダめだよねっていうこうなんか安直なこう簡単になんかを決める基準にするのは僕これなんか話が済まなくなっちゃうなというかなんか議論のために法案を出してそれを否定する相手を否定するためだけのこう武器にするていうのは しか僕はもったいないなというか、そこに使う、使ってるように見える時もあるんでだそれに使うとちょっと誰かの足を引っ張って寄りすまなくなるよくなくなる社会になりそうなんでそこだけちょっと注意したいなと思います。 うん。そういう時もあるっていうね。グレーな時にね、はっきりしちゃうからていうね。はい。 え、山井さんと高野さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。
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◆アベマニュースの過去放送回はこちら
【備蓄米】JAが流通止めてる？コメ価つり上げ？ネット噴出の“悪玉論”はホント？現役農家らと議論
▷https://youtu.be/ZWqfbC9RLfU
【堀江貴文】なぜ尖った政治家を排除？政治に希望はあるのか？与野党の学生メンバーと議論！【前半】
▷https://youtu.be/OoqCKcxLR-c
◆概要
“1年で家畜のエサに”備蓄米をめぐる玉木議員の発言に賛否。古古古米は美味い？まずい？農家に聞く
議員立法って必要？政治家のパフォーマンス？
◆キャスト
EXIT（兼近大樹、りんたろー。）
柴田阿弥
成田修造
茂木健一郎
穂川果音
平石直之
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