森永康平「石破首相が“消費減税”一蹴『日本の財政状況はギリシャより悪い』と発言」「スーパーのコメ価格 再び値上がり」「２０２４年の“SNS型投資・ロマンス詐欺”も大幅増 危険なフェイク動画」５月２０日
ここからは森永平さんでございます。森永さんおはようございます。 おはようございます。 今週もよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 まずはこちらからです。 石葉総理が消費税限税を一周です。日本の財政状況はギリシャより悪いと発言しました。 え、石総理19日の参議院の予算委員会で 日本の財政事情は極めて悪く消費税などの 減税財源国の国際の発行で確保するとの 市長には賛同できないとの考え改めて強調 いたしました。え、消費税を行ってその 財源として赤字国際の発行も視野に入れる べきと主張する国民民主党に対しまして石 総理金利がある世界の恐ろしさをよく認識 する必要があると指摘した上で、ま、日本 の財政状況は間違いなく極めてよろしく ないギリシャよりもよろしくない状況だと の見方を示しました。 え、消費税限税を求める声が大きくなる中、今後どうなっていくのかということなんですけれども、ま、私はこの話を聞いた時に、え、高橋先生、森永さんあたりのお顔の表情がですね、キュッとなるのが容易に想像できたんですけども、 え、この辺り守田さん言いたいこと山のように終わりだと思いますがはい。 まあそうですね。多分その消費税限税はその自民党者しないと はい。はい。 え、いうことを、ま、強調するというか、限税論を一周するために うん。 多分発言したんだろうなという風に思ってまして はい。 ま、この発言自体は別にこの石葉さんのオリジナルでは全くなくって うん。うん。うん。 ま、我々も財務省のホームページに行けばですね。 はい。 あの、日本の財政関係資料っていう資料が公開されてるんですけども はい。 ま、その中にですね、最新のやつでいいと、ま、全世界における債務残高の GDP費の順位っていうのが載っていて はい。全部で186カ国なんですけど はい。はい。ま、ギリ車が185位で うん。 179.6%なんですけどもはい。186 位の日本は 256.3%ということではい。 ま、この数字見るとそれ世界的に見ても圧倒的にござの状況は悪いようなグラフとかってのがま、出てる。 出てます。はい。 ま、多分石さんはこれを言ったんだと思うんですけども。 うん。うん。うん。 ただまあ散々もいろんなとこで言いってきた話ですが 改めてはい。 え、やはりそのままず日本とギリシャって うん。 ま、当たり前ですけど別の国であって はい。経済状況も全然違うわけですよね。 うん。 で、日本の場合は、ま、そのよく言われますけど、自国通貨建ての国際を発行できる国で はい。ギリシャ発行できないわけですよ。 できない。はい。うん。うん。 ま、まずこの時点で全然違うでしょって話もありますし ょ。はい。 ま、あとはその負債じゃなくてじゃあ資産とか見てみましょうってなった時に うん。うん。 ま、これじゃあ同じく財務省の出点で見ていくと はい。日本の大外準資産 うん。っ ていうのがこれ昨年末とかでこう発表してるわけですけども ええ、ま、こういうの見ると日本っても 33 年連続で世界最大の純健告になってたりして うん。うん。うん。 別にその負債と一方で資産を見ると はい。 全く問題ないよねっていうのは分かるわけですよね。 はい。うん。 だからそもそもギリシャとこの1 つの指標の数字だけを比較して うん。うん。 ギリシャよりまずいぞっていう認識がまず間違ってますし るほど。はい。うん。うん。 ま、それをですね、例えば学生とかがちょっと調べて はい。 こうなんかゼミの発表から言っちゃいましたとかなったら全然いいんですけど はい。はい。はい。 一応国のトップがですね。 はい。 オフィシャルな場で言ってしまったわけなんですよ。 うん。うん。で、これ結構大問題で はい。ま、それ私は別にこの発言聞いても うん。暑そうとしか思わないですけど はい。 ただこの石さんという国のトップがオフィシャルな場で言ってしまったことがどれだけ問題かというとはい。うん。 例えばその実際にあったのか僕はリアルタイムじゃ知らないですけど うん。 ま、よくあるのがその取り付け騒ぎ銀行の ああ、 なんか昔何で見たのかな?テレビかなんかで見ましたけど はい。こうなんかその女子高生が うん。あ、ありましたね。はい。 銀行潰れるらしいよみたいな話を噂話でしちゃったもんで、 電車かなんかで喋ったのがそのまま広がってってありましたね。はい。うん。 で、結局何も問題なかったのに実際にみんなが銀行預金引き出しに来ちゃったから本当にダメになったみたいな。うん。うん。 要はそのパターンって全然あるわけですよ。 はい。うん。よくわかんない評論家がね。 うん。なんかネットの自分の YouTube チャンネルで喋ったとかってんなら一知らず 国のトップがギリシャより日本の財政はまずいってオフィシャルな場で言ったわけですから。 はい。はい。 例えば本当に問題ないとしても うん。え、そんなやばいのって 海外の投資家がなる可能性って全然あるわけであってあ、なるほど。ま、確かにそう。 とつもなく思い発言をしているんだと うん。 いうことに全く気づいてないっていうこの あ、そうか。せ、センスというか うん。うん。うん。 責任感がないっていうかですね。 うん。うん。 自分がやっちゃってることのその被害がもうもうどれだけのものかって分かってんのかっていう。 ああ。 だ、そっちの方にびっくりしましたね。 うん。でも確かにその一国の総理の発言っていうのは確かにそうだな。 あの、例えば、あの、日銀の総裁とかFB の議長とか、ま、例えば中央銀行の総裁とか、ま、もっと言うと、え、財務関係の大臣とかっていう人の発言もそうですよね。替とかにも大きく影響してくることありますから。うん。 そうですね。 その意味では、あの、これで今マーケットが大きく動いてないってことは逆に言うと、逆に言うとあまり、え、このメッセージもなんだろう、大きく取り上げられてないっていうことでもあるんですかね。 その辺りっていうのはね。 うん。まあ、相手にされてるのかもしれないですけど、 ただ実際SNSなんか見るとうん。 それなりにフォロワー数のいる海外のアカウントであるとか、 ま、そこそバグとか国際的なメディアも報じてますし。 ああ、そうか、そうか。 だからそのもう情報としてはもう世界に発生されてしまってるわけですよね。 ああ、なるほど。確かに。うん。 で、しかも石さん何考えてるのか本当よくわかんないですけど、もし仮にですよ。 うん。はい。 日本の財政やばいのかって話に本当になってしまって うん。 ま、例えば債権が投げ売りされましたとかって なったとしてもうん。 多分反省しないだろうなと思ってて ほう。 ほらとやっぱ財政悪いんじゃないかみたいな。 あ、自分の発言が引き金になってるにもかわらず うん。 そう。どうなってもいいように解釈するんじゃないかぐらいのですね。 うん。うん。うん。 ま、でもそれぐらいなんだろうなと認識としては。 うん。うん。うん。うん。 だ、本当にこの発言をするっていうのは うん。国益を損うというかね。 うん。とてもいけど国のトップが そのするような発言じゃないんですけどっていうもう本当 うん。 何でしょうね。一発自任でもおかしくないぐらいの あ、なるほど。 思い発言をしてるよっていう うん。 ま、そう、多分認識がないんでしょうね。多分こういう話をキャッとしちゃうってこと。 あ、そういうことですね。 うん。 あの、やはり総理になるとその辺りも含めてですけど、ま、一区その、ま、変な上げ足取られないようにとか含めてのデリケートさってやっぱいるんですよね。今お話聞いてるとね。 そうですね。ま、ただ本に関しては うん。 ま、確かにその石さんに限らずですけども、 ま、政治家なり、 ま、それ芸能人とかもそうかもしれないですが、 やっぱりこうメディアに出るとか発言が取り上げられたしまう人ってう ん。うん。 やっぱ時としてイちゃもみたいな うん。 揚げ足とりってあると思うんですよね。 はい。はい。 あとはその発言を切り抜かれちゃったりとか。 はい。ですね。はい。 だ、それは僕はなんかよくないなと思うけども、 今回のこの件に関しては 揚げ足取ってるわけでもなく、切り抜いたわけでもなく うん。うん。私も前後の見ましたけど うん。 普通に石さんこの通り喋ってるわけですから。 はい。なるほど。 全然挙げ足取りされたから石葉さんもかわいそうだよねとかって話じゃなくて うん。うん。 いや、普通にそう言ってますよねと。 はい。間違いなく極めてよろしくない。 はい。 ギリシャよりよろしくないと。はい。 うん。 で、しかも多分これは財務省の資料を元に喋っていて、 石葉さんのオリジナルな考えでも何でもないわけですよね。 はい。そうですね。はい。 まだここに全てが現れてるんですよ。結局そ務省が出してきた資料はオフィシャルなものだから うん。うん。それについて発信すれば うん。間違いはないとうん。うん。 多分そう考えてるから こう喋ってしまったと思うんですよね。 うん。うん。 あの、この特にやっぱり消費税、ま、減税の話がある時に、ま、財源どうするだろうんていうのは、ま、自民党含め財務省の部分が必ず出てきてという中でね、例えば今回あの小ら成長会長からのメッセージもあるんですけど、消費税限税をします。で、それに、ま、国が借金します。そうするとマーケットに不審感が現れます。そうすると円の価値が下がって安になります。輸入製品高くなります。 物価高につがりますというのが小野寺さんから来てるんですけど、この理屈というのは えっとどう捉えればいいですか?森永さん、この お話 うん。まあ、別にその経路はもちろんないとは言いませんと。 のないとは言いません。なるほど。はい。うん。 はい。ただ一方で必要な時にじゃあ財政しません うん。ってなると何が起きるかって言うと はい。 その必要なとこに金出さないわけですから うん。 ま、それこそさんがじゃあ例えばボタバタバタ倒れていきますねと。 はい。 で、国内で農作物は受給できなくなります。自給できなくなっちゃったと。 うん。はい。 そうすると外から輸入しなきゃいけなくなるわけですよね。 はい。うん。 外から輸入するってことは輸入する時に外貨が必要になりますから はい。 円を打って外貨を得なきゃいけないから うん。円予になりますよね。 なりますよね。 いや、要はそういうことでしょと。 つまりその両面あるじゃんていう 必要なとこに金出さなかったことによって 結果的に国内の供給能力が落ちて ええはい。 別に円の森認が落ちたとかではなく単純に授給の問題ではい。 円が安くなってってことも絶対あるわけじゃないですか? うん。うん。 で、しかもこのケースにおいては うん。結局そのGDP が下がっていきますからはい。 そうですね。 その財政出動はしてないかもしれないですけどう ん。GDPが下がるのでうん。 結局国際を出さなくても 石葉さんが引用した うん。GDP に対する債務比率は上がるわけですよ。 はい。うん。 だ、つまりその、ま、借金というかね、正確にと国際の発行をしなければ はい。じゃあ円安は止まるのか、 うん。GDP に対する債務の比率は下がるのかって言ったら、それまた脳なんですよ。 はい。そうですね。なるほど。そうですよね。うん。 だから本当に一面的な部分でしか喋れてない。 うん。うん。 いろんな多面的なレビューが全くされてないんだろうなっていう風に思いますよね。 はい。だから、ま、その多面的でないっていうのはギリシャよりも財政状況がよろしくないとまさにその一面で見るとあのその数字は確かにそうなんだけれども、じゃあ全体のそのバランスシートを見た時とかにじゃと言えますか、国際の発行についてそれ言えますかって言うとそこの部分は議論が結落してるわけですよね。ここに関して言うとメッセージがね。 うん。そうですね。 だから本当にこう、ま、別にこう財政に限らずなんですけれども うん。 ま、この極端な発想に行く人たちって うん。 やっぱちょっとこう目的と手段がずれる人とかが非ど非常に多くてね。 うん。うん。 例えばこの人たって財政破綻するみたいな極端な論者なわけですよ。 うん。 要は消費税下げたら財政が破綻するとかですね。うん。うん。 で、この人達って結局そう財政赤字を消すためなら うん。 日本なんか滅んでもいい。なるほど。はいはいはい。 でもこのパターンって本当に多くて うん。 そのちょっとデオ偏っちゃってる人たち本当に多くて うん。エコとかもそうなんすよ。うん。 その環境維持するためなら地球なんかどうなってもいいみたいな。 いや、お前逆だろっていう。 あのはいはい。 うん。あのよくありますね。はい。あの健康のダイエットの健康のためなら死んでもいいみたいなの理屈としてなんかよくあの行きすぎちゃうとそうなっちゃうってありますよね。 うん。 この今の石さんもそうだし小寺さんとかね、森山さんの発言って僕から見ると そう健康のためなら死んでもいいっていうのと一緒だし はい。 その消費限税したいんだったら大体財源を示せっていうのは うん。私は今日からダイエットしますと うん。なので朝ご飯食べません。はい。 うん。 でもお腹が減るから夜はバイク食いますって言ってるのでしょね。お前それむしろ太るじゃねえかっていうですね。意味ないよね。それって なるほどな。 ま、本当でもこれからあの、また例えば選挙近づいてくるとこの話って何度となく出てくんでしょうね。えっと、その財源どうするんだろうんと。いやいや、もっとトータルで見ましょうよの人たちとってあった時に、ま、有権者の我々含めてどう判断するのかというところになりますが、では先ほどお話しちゃったこちらの話でございます。さあ、その米の価格でございます。再び値上がりでございます。 え、全国のスーパーで今月11日までの1 週間に販売された米の平均価格なんですが 、5kmあたり消費税込みで4268円で 前の週から54円値上がりをいたしました 。で、前の週18週ぶりに下落をいたし ましたが、ま、再び値上がりをいたしまし て、集計を始めた2022年3月以降の 最高値更新をいたしました。政府の備蓄の 効果はなお乏しく前の年の同じ時期の2倍 を超える水準の推移が続いているという ことなんですが、ま、先週も森永さんお 話ししましたが、まあ、一時的に下がった けれども今週どうなるかやっぱり上がり ましたけれども、あ、この辺り改めて森中 さん、え、どうになってますかうんまやり ですね、これ目崎の値段もちろん消費者に は大事なんですけれどもはい。 結局何を総括しなきゃいけないかというと、 やっぱこの米を巡るですね、生産調整と言いますか。 うん。 ま、この政策全般を多分総括しなきゃいけませんねって話になると思うんですね。 はい。うん。そうですね。うん。 で、ま、先月ベースの数字ですけれども、ま、国がその 21万tぐらい そう備蓄前放出したんだけれども、 ま、交業者には3000 tぐらい、ま、だから1.4%ぐらいしか 届いてませんねと。うん。 いう話があったわけですね。 うん。 で、な、なんでそんなことが起きるかって言うと、もちろんその流通の間にも問題があるんですけども はい。 これ、ま、その僕もそうですけど農家でもないですし米のおろしとかも実際やってるわけではないんではい。 細かい実務ベースのことは僕もそんなわかんないですけれども、 ただうん。冷静に考えてみると 例えば21万、ま、20万にしましょう。 20万tはい。お米をうん。 氷に配りますてなった時って はい。うん。いわゆる4tトラック はい。何台必要なんだっけって話。 はい。はい。そうですよね。はい。うん。 そうするとまあ単純計算5万台。 はい。そうですね。 5万台のトラックをうん。 い、普段トラックって他の用途で使われてるわけであって はい。はい。 この米の放出だけに臨時で5 万台用意できるんですかって言ったら もうそんなすぐにはできるわけないですよね。 確かに。うん。 って考えるとやっぱその実務ベースで言うと備蓄前出しますって言ったからってなんかその僕らが一般的に考えるような出たからすぐ安くなるみたいな話じゃないよねっていうのがまず物理的にそういう問題あるじゃんていう話もあるわけですね。 うん。で、もう1 個あるのは、ま、緩和するって話は出てますけど うん。 買い戻せよっていう情報をつけてたわけですよ、最初。 はい。そうですね。うん。 で、これってさっきのそうダイエットするから朝飯に行くけど夜バイ空って一緒で うん。そうですよね。 結局出すけど買え戻すよねって話になると はい。 その目先の授給が緩むから価格は下がるかもしれないけど はい。どうせ1 年後には買え戻すんだよねって発想が動くと高くってそんな動かないじゃないですか。 はい。はい。うん。 っていう話をもろ々ろ考えると うん。そもそもこの備蓄前をですね うん。 短期的な価格整にそもそもそんな使えないんじゃないのってやってみて分かるよねって。こで実際そうなってますもんね。 そうですね。 で、あとはそもそも価格のブレって絶対生じるわけですよ。マーケットを通す話なの。 はい。うん。うん。 で、こんな価格のブレに対して うん。備蓄前を出してしまうと うん。 そ、そもそも備蓄前って何なんだっけっていうの考えた時に そうはい。はい。 例えば戦争とか結構大きめな自然さえが起きちゃった時のためのもですよね。 うん。 こんな目先の価格云々んで出しちゃってて 本当にじゃあ、ま、言いたくないですけど うん。今日とか明日仮にですよ。 うん。 なんかとんでもない自然祭が起きてしまったとか はい。 なんか、ま、日本が直接戦争しなかったとしても うん。 何かしらでこう貿易の混乱が起きてしまったとかってなった時にうん。うん。うん。 その本来使うべき時のものが今ないんだけどどうすんのって話になるわけですよね。 うん。そうですね。うん。 って考えるとやっぱりそもそももうちょっと広い部分での総括及び反省改善がうんうん。うん。 求められるんじゃないのと。 あ、ま、あの、特に いう風に思いますよね。ここ最近ずっとそのとこを感じますよね。これだけやっても価格がこう大きくね、高止まりしてしまってるってことを考えたらで、この流れの中でね、また昨日あの江藤農林水産大臣が講演の中で私は亀をったこと米を買ったことがないともうくださるので売るほどありますと。 みたいな話があって、これまたま、これは切り取りなのかどうなのかっていうね、いうことも含めてあるんですけども、前後のニュアンスも含めてですが、ま、ただこのタイミングでこの発言をしたっていうところがまた問題になるとかありますよね。 うん。 ま、そうですね。ま、私はなんか最初この一方を見た時に うん。 ま、同受権狙いで言ったんだろうなって思ったんですけど、 ま、後々の報道を見てるとやはりその 佐賀県の政治資金パーティーの中で はい。 は受け狙い的に言いましたと。 はい。そうでしたね。はい。 で、実際この話自体がどうなのかみたいな うん。ところがあるんですけどもうん。 ま、つまり結局その先ほどの石さんもじゃないんですけど うん。 やっぱりその自分が今いるポジション うん。 においてどういう発言が問題になるのかとかそうな。 ま、だからそういうのが全く分かってない人たちの集合体なんだなっていう。 うん。うん。 で、よくあるパターンなんですよ。これ私も次回を込めてですけども。 うん。はい。 やっぱりなんかそのおじさんとかのね。 うん。 あんまりこのご時生おじさんとかこう性別を限定するの良くないのかもしんないけど、ま、実事実上ね、私の経験で言いますよ。 うん。はい。 おじさんとかが集まって、ま、僕も会社にやってた会議とかやってると うん。はい。 ま、なんかちょっとこう受け狙ってし なんかギャグを言うおじさんとかいるんですよ。ですよ。 で、ただつまんないだけなら別にそれはいいんですけど はい。 やっぱなんかちょっとその出来もしない皮肉だったりとか そういうこと言っていやそれただ失礼なだけですけどみたいな人っているじゃないですか。 あるある。 でそれなんかどっかの会社の会議室で行われてる話ならどうでもいいんですけど はい。そうなんですよ。 あ、あなた一応この分野のトップにいるんですよねと。はい。 で、しかも今国民が米が高いって話になって問題になってるのなんて誰よりも分かってますよねと。 うん。そう。そこで面白くもない。 うん。 こんなこと言っちゃうんだっていうの見ると うん。 ま、センスがないのはまあ残念だねって話ですけど はい。はい。 あんまりやっぱこの問題がそれほど大したことないとしか思ってないっていうのがもう言葉に現れちゃってると思う。 そのメッセージになっちゃいますよね。だから今まで歴代こう国会中とかもあるじゃないですか。その大臣の出現がね、もう結構政権のね、名運っちゃったみたいなことだったりとかあったりしたわけで うん。 で、あの、特にやっぱりこの講演会とかうちうちのパーティーのつもりでっていうのも今までそれで何度となくろんな人が失敗してきてるのにやっぱりやっちゃいますかって思いますもんね。こういうの見るとね。 うん。 そうですね。いや、なんこれはもう本当に発言としても論外ですし うん。 ま、もう本当に国民が今どういう状況に面してるのかっていうことを うん。そう。知らないんだろうなと。 だから僕この問題の時に、あの、最近ちょっと皆さんにも本当お聞きしてるんですけど、実際これで農家の方がね、ま、ぶっちゃけた話米が高止まりしててですよ。少しもうてりゃまだね、考え用もあるんですけど、 そうにもなってないわけですよね。 はい。そうですね。うん。 ま、だからこれはやっぱりその上食の米と微備蓄用の米に対してそれぞれですね、補助金をどう出してるかとか はい。うん。 ま、そういうその制度の問題を見直すいいタイミングにもなってると思いますし。 そうですね。はい。 ま、石さんがね、その米をなんか輸出することが日本のなんか無駄みたいな発言をしてぶっ叩かれてましたけど うん。うん。うん。うん。うん。 あれは若干ちょっと切り抜きな部分はあって うん。うん。要は日本で十分作って うん。で、さらにうん。 その余った分っていうか余部の 日本の米というのは、ま、確かにブランド前になりますから外に出せる。 ぐらいいい米農業を発展させましょうみたいな。 ま、あの発想自体は別にすごい僕は正しいと思ってて、 今ってやっぱその生産の受給管理カチカチにやりすぎてるんですよ。 はい。うん。 だからその別に国内十分作れます。 うん。 で、余った分はもしろブランド前バンバン輸出して 農家さんもっと儲設けてもらいましょうよっていうスタンスはいいんすよね。 うん。うん。うん。うん。 ただ今の問題は輸出どころが国の中ですら間に合ってないでしょ。 そうですよね。そうですよね。うん。 だこの辺りをやっぱり今までの2018 年度まで続いた原端政策もそうだし、 ま、それ以降てる補助金政策ですね。事実上限みたいになっちゃって。 そうですね。はい。うん。 ここに対してやはりさっきも言いましたが うん。総括をしなきゃいけないと。 あ、本ん当そう思うな。うん。 で、なんでそれができないかって言うと、やはり本来責任を取るべき立場に うん。 責任を取らない人たちがり続けてきたこの 30 年ぐらい良くなかったですよねっていう。 うん。いや、本当30 年のいろんな総括はやっぱりこの財政含めてですけどもここに全部やってきてるなって感じがありますもんね。今そのお話聞いてるとね、景気含めてですけども。 はい。 だから本当にやっぱその何がダメだったのかもちろんその人間ですからその 100 点満点の政策なんてできないわけですよ。どの党が運営したって。うん。うん。うん。 でもそれはしょうがないんで うん。 じゃ、ダメだった時にはちゃんとなぜダメだったかを見返してうん。 改善したりに生かしていきましょうねっていうのがこれはま、普通のビジネスの世界じゃ当たり前のサイクルなんですが、 それを一切しないまま今に至るはい。うん。 ま、これが全ての現凶だろうなと思いますよね。 はい。 さあ、それでは続いてこちらのお話でございます。 2024年のSN型投資そしてロマンス 詐欺も大幅像の 1268億円を超えるという金額でござい ます。え、投資詐欺の認知件数は去年1 年間で全国6380件、被害額が 871億円と前の年のおよそこ3倍に登っ ていました。で、500万円以下の被害が およそ半数を占めるものの1億円以上って いうのも94件あって、ま、最も高額の ものでは8億900万円の被害あったと いうことなんですね。で、え、被害者の 半数、Instagramや Facebookなどで、ま、投資家、 芸能人を語るバナー広告、ダイレクト メッセージを通して、え、投資を誘われて いて、その大半が、え、その後大半が やり取りの場をLINEに誘導されて騙さ れていたということで、これは森永さん、 この番組の中でも、ま、森永さん、ま、 お父様も含めてですけれ語るものがあって 、え、分継承ね、あの、鳴らし てらっしゃいましたけれども、そうですね 、結うん。昨年まず3 倍に被害額が上がってしまったと。 はい。871億円なんですけどもうん。 これ多分私の感覚で言うと 正確な数字じゃなくて うん。な んでかと言うとこれあくまで警察庁が出してる数字なんですね。 はい。そうですね。 で、実際私被害者の方とも会ったり話したり聞いたりしてるんですけど うん。 中には警察に届けてない人達っていっぱいいて あ、そうでしょう。 やっぱその恥ずかしいとか騙されたのがバレるのがやだとか家族にばれたくないから。 うん。 うん。うん。 なで多分そういうのもコミでやったら うん。本当1000億円近いうん。 金額詐ぎられてんじゃないかなと思って。 こういうのって絶対そうですよね。はい。うん。 そうなんですよ。で、実はうん。 去年その新査が始まった影響で うん。 やっぱその投資投資ってこういろんな政府もそうだしメディアも煽るんでみんな うん。やろうやろうと。うん。 でもやったことないから不安だからって言ってこういう広告に引っかかったんですけども うん。うん。 ただこの被害報告って去年の年末ぐらいから本当に減ってきたんですよね。 あ、そうなんですね。うん。で、実際こう SNS 見てても広告出なくなって。そうでした。はい。確かに。うん。少なくなってきます。 ま、それはやっぱり各メディアとかが周知してくれたっていうのはいい意味で影響があったと思うんですよ。 うん。はい。 ただなんで今日僕はこれ扱いたかったかって言うと うん。 なんか今年に入ってからも被害報告あんまなかったのに うん。うん。ここ1 ヶ月ぐらい急にまた被害報告出てきて。 あ、そうなんですか。は でどどどうどっからそういう詐欺に会うのっていう話を聞いたら うんどうやら最近は YouTube の広告出してるらしいんですよ。 ま森中さん、そのSNS 型の投資詐欺がね、去年お話しいた時は確かにインスタ Facebook で守り永さんを語る人がこの商品いいですよ。私と一緒に投資しましょうなんてのがあって LINE に誘導されて金だけ引っ張られる。え、これが今 YouTubeになってきた。 そうなんです。YouTube の広告が動画再生すると出るんですよね。 はい。出ます。うん。 そのプレミアム会だとお金払ってるんで広告出ないんですけども。 はい。うん。 ま、多くの人が無料で使ってるんで、そうすると動画始まる前とかうん。 動画の最中とかに広告が出てそに、 ま、いわゆる と絶対儲かる銘柄教えますみたいなのが出てきちゃって ああ、そんなんがあるんですか?今はま、 そっから先は全く今までと同じ来入してっていうパターンなんですけども。 ほう。ほう。 この報告が今私の元にまた増え始めてるんですね。 ほで、それやっぱ森永さんを語る人も出てたりしてるんですか? そうですね。ええ。 で、やっぱりこの番組もYouTube にアーカイブ残してるじゃないですか。 はい。残してます。はい。 てことは多分その今リアルタイム聞いてる方いいですけども うん。 なんか仕事とかで後で聞こうみたいな感じ YouTube見てるとはい。 もしかしたらそういう広告が出る可能性ってあるんですよ。 へえ。 で、特にその経済系の評論化とかが広告に使われてるんで うん。 まさにこの番組なんかで言うと高橋先生もそうだし はい。そうですね。 そういう人たちの広告が出ても 違和感ないじゃないですか。コメント出てる人ただ。 うん。うん。ていうところでちょっと注意韓国をしたいなっていう風に思ったんですよね。 え、あれですか?あのフェイク動画みたいになっちゃってるのもあるんですか? あのLINE でやり取りしていてあなた本当に例えば萌えさんなんですかって言うと うん。うん。 最近はじゃあ電話しましょうって言って うん。 いわゆるそのディープフェイクAI で作った僕とリアルタイムで会話ができちゃいます。 ああ、そう1 回あの森永さん自身がなんかその取材に行って森永偽森永さんとあったんです。ずっと喋ったことがあったんでしたっけ? もうあったんですよね。LINE 通話ではやって。LINE通話では 最新版のディープフェイク昨日見ましたけど うん。すごいです。もうわからない。 森高さん、それは自分と喋ったんですか? 昨日ちょっとあるあのテレビ局とこのままさに詐欺の話してて うん。はい。 ちょっとその今のディープフェイクの最新のテクノロジーを使ってどこまでできるかっていう うん。 のをちょっと一緒に検証してたんですよ。 はい。はい。 で、ま、そのうちの親父のですね、動画データとかってテレビ曲側持ってるしもいっぱいあるんで ありますよね。 ちょっとそのデータを使いながらやってみようって言って検証したんですね。 うん。で、そしたら息子の僕が見ても うん。 普親父と電話してるようにしか見えないレベルで、 [音楽] しかも相手ちなみにうん。女性でした。 女性なのに。うん。 その女性の方と、ま、パソコンで通話してるわけなんですけども はい。はい。ボタンポチっと押した瞬間に うん。 完全親父の顔に切り替わるんですよ。 ええ。 ただ髪型とかはうん。 うん。当然変えられないんで。うん。 女性だとやっぱ髪長かったんで そうすると変になっちゃうんですけど うん。 例えばキャップあの帽子かぶっちゃえば 紙って別にまとめられるじゃないですか。 そう。しかもお父様ちょいちょいね、おもかしそうじゃないですか。うん。 そうです。で、眼鏡ネをちょっとその似てるような感じの眼鏡ネかけちゃえば うん。うん。もう 全くわからないですけど。 まず顔がそういう風な形で変わるわけですか? はい。だからも顔まず見て僕が見てもわかんないレベルで変わっちゃうし へえ。え、 当然声も音声データはいっぱいありますから。 うん。 音声データも変えられちゃうんで、親父の声になってるんですね。 あれは例えばでもなんだろうな。えっと、口調みたいなのじゃないですか? はい。この辺りってどうですか? だからそこだけ うん。 その騙す側が若干ちょっと訓練しなきゃいけないっていうか、 そ、その人の口調とかをちょっと真れば うん。 ほぼ完璧にもうあの私が見てわかんないレベルまでも行けるレベルになってましたね。 は、あの中にはもノまねって変な言い方ですけど特徴を掴むのうまい人っていてるじゃないですか。人の喋り方の。 はい。 例えばそういう人たちが偽森永お父さんになったら、ま、これ森永さんだけに限らずですけど、あの、ま、そのな、なんですか、その経済コメンテーター的な人になったらこれ誰でもできちゃうか可能性あるってことなんですね。 まあ、全くわかんないと思います。で、それってどれぐらい費欲かんのか聞いたら はい。ま、やっぱ10万、20 万かかるっつってましたけど ああ、ま、そう でもそんなもんなんですよ。 あの、でもそれで、ま、変な言い方ですけど、何百万単位の騙すことができればって話ですもんね。これが奥単位になるわけですもんね。 で、今回だって作業の平均被害額1 件あたり1000万超えてるんで。 うわあ。別にそんな10万、20 万だって痛くも書いくないんですよ。 そう。 本当そうなったらね、えっと、もうな、何て言うんですか?ま、俺は私は騙されないぞというつもりで行ってもご本人がいざ森永中さん、ま、別にね、公さんでも出てきたらもう騙、もうなんですか信じてしまいますよね、普通に。 [音楽] いや、僕もちょっと前までは こんなの引っかからないだろうっていう結構ダメなディープフェイクを見てきたんで うん。 引っかかるやつが悪いなっと思った時期もありましたけど正直 はい。はい。 でもちょっと昨日その最新のディープフェイク見ちゃったら うん。 これはちょっともう仕方ないよねと。 あ、そう。そんなに ええ。じゃ、もうそうなるとですよ。ほら、もう入り口の問題じゃないですか?そういうのに、え、引っか、ま、そこに行ってしまったらもう最後ですよね。きっとなんか そうですね となるとですよ。その手前は改めてどうなるんだろう。その ま、だから僕はもう最後のところで気をつけるしかないと思っていて はあ。 ま、仮に引っかかっちゃったんだとしても うん。自分の口座からお金出さなければ 金銭的な被害って確実に防げるんでそうですよね。 ま、とにかくその自分の座から金を出さないっていうところを徹底していただければ うん。 大丈夫だと思います。実際その自分で運用する時って うん。 自分の証券講座のお金から株ったり投資だ買うわけじゃないですか。 そうね。うん。うん。 普通人の講座に入れるってありえないんで。 うん。まあまあそうですよね。うん。 他に振り込めって言われた時点でもうそれはうん。 本人と喋った感覚になっても詐欺だって認識しちゃっていいと思うんですよ。 そうですね。あの私にお預けくださいなもんね。自分のあくまで それはないですね。 コントロールできる自分の交差ででしかできないわけです。本来そういうもんですからね。 なのでそこだけはちょっと心がけていただければなと思いますね。 だから、あの前ねSNS 詐欺がわたとこそうだったんですけど、もう 1 つはほらいわゆるプラットフォーム側に対して皆さん含めてだぶ出されたじゃないですか。その広告を受けるなって受けないで欲しいっていう でそれがまたそのYouTube に上がってるっていうこと自体が どうなってるんだろうと今思ってるんですけどもね。うん。 まあ、ただプラットフォーム側はやっぱ AI とか使ってですね。もうあれ世界中のプラットフォームなんでうん。はい。 1個1個の広告なんてそんな 審査できないんですよね。ああ、確か でなんかFacebook なんかそうらしいですけど、AI 使ってますと。うん。 で、例えばその分かりやすいとこで言うと、こう、アダルト系の写真とか はい。はい。あとはその暴力的な写真 うん。うん。そういうのはAI で自動して落とすことができるんですよ。 そうでしょ。はい。ただ例えば株の広告で うん。 僕とか高橋先生とか田さんの写真使われてても うん。 別に全然なんか普通にありそうな広告なんで。 そう。え、ちょっとさんにだけ若干暴力の匂いがするぐらいでもうそれ以外はもうね、そうですね。 それ以外はもう大丈夫ですもんね。 若干ちょっとこう ちょっとそこが怪しいんぐらい 広告審査引っかかりそうな見た目ですけど そこ以外は考えたらそうですよね。あの引っかかる理由がないんですもんね。森永さんとか高さんとか出てる分にはなのでちょっとそうなると AI というかプラットフォーム側でも自動的落とすことができない。 あ、そうか。 でもそうやであともう1 つは僕、あの、例えばあの森永さんどうやってらっしゃるんですかね。例えばご自身でこうコメンテーターの方でしっかり本当に有料でねってっていうケースもあったりするじゃないですか。 そうですね。 うん。だからそことのなんかそっちすら疑われたらやだなっていうとこありますよね。お人によっては。 そう。僕も親父もそういうのやってないんですけど。 うん。 ただでもおっしゃると中にはそういうのやってる方もいて うん。うん。 で、そのやってる方にちょっと話を聞いたんですよ。 はい。はい。そしたら結構投が うん。こうFacebook に本当に広告を出そうと思ったら うん。 出した広告が落とされたらしいんですよ。 あ、そっちは落ちるんだ。 いや、なんか一時期やっぱそのプラットフォーム側の責任だみたいな世論が高まったせいで ああ、おそらくプラットフォーム側が うん。めんどくさってなってうん。 もうこいつの写真乗ってるやつは全部詐欺だから落としちゃってやったっぽいんすよね。 はあ。 で、なんか本物の告落とされたって言ってて、 もうなんかもうなんか世中何が正しくて何が間違ってんのかもうこうわかんなくなってきますね。そうなったら そうですね。なので本当にこうリスナーの皆さんもそうなんですけど、もう今って動画とかもやっぱそうやってもう完璧にフェイク作れちゃうんで わかるわ。やっぱ1人1 人が相当リテラシー高めとかないともはや何が本当なのかよくわからないと。 いや、これでもね。それで言うと、あの、ほら、今後また参議院選挙とか、ま、東京都木戦とか含めてあるじゃないですか。 で、動画含めてまた多分ね、言った本人が言った、言ったない含めて でも僕それね、実は今後本当例えばですけど、あの政治的なメッセージって言った言わないのってものすごく左右することってあるじゃないですか。 そうですね。うん。 のあの辺りどうするんだろうなとに今後どうやってコントロールしていくんだろうなってのは本当大きな課題だと思うんですけどね。 あ、だから石葉さんも うん。 あのね、先ほど扱ったあのギリシャよりやばいって発言 はい。 あれはディープフェイクですって弁解してことなきを得るっていう。 いや、でも本当にでもそれすら僕ら国会でリアルで見てるわけじゃないから いや、そうなんですよねえ。 あれはもしかしたらフェイクニュースディープフェイクなじゃないかっていう。うわ、でもいいやほんまになんかおっしゃるようにリテラシーどう高めるかって本当すごい話になってきますね、これ。いや、うん。でもおっしゃっていただいて、えっと、今後例えば YouTube とかにそういうのが出てきたら森永さん自身はまず絶対そんなまず広告も出さないし、え、そんな投資で引っ張ってくることもないし、そういう有料のセミナーをやってるわけでもないし。うん。 うん。 で、今おっしゃった要は講座で、え、自分の座以外、私の座に振り込んでくれはもう基本あかんと風に思った方がええってことですね。 うん。 そうですね。ま、それをでやるためには資格が必要なんでライセンス取らないな。 そうですか。そうですね。 で、そのライセンス持ってるかどうか金融のページとかで調べられるんで、 ま、ちょっと手間かかりますけれども金融のページとかで見ていいかもしれないですね。 うん。 で、もうご本人枠、ご本人と家族なる人が見てこれは騙されると思うほどの今フェイク動画が実際もう簡単にできちゃってる時代だっていうことがもう恐ろしいですね。本当に今それが一番びっくりしました。 うん。やだそうでございます。はい。じゃ、森さん、またまた、あ、もよろしくお願いいたします。ありがとうございました。 [拍手] はい、ありがとうございました。 トれ立てピックアップニュース。 さあ、こだわりの朝ドレニュースをご紹介します。まずはこちらの話題です。 はい。 読入り新聞によりますと、三重県亀山市の新名新高速道路下り線で常用者が逆走し、避けようとした車の 4 人が継承を追った重事故で研速隊は19 日。滋賀県長浜市ペルー国籍の会社員を道路交通報違反で逮捕しました。 ま、本当最近車にね、関するの事故のニュース、ま、もちろんこれ、ま、連日のようにあるんですけれども、ま、外国の人が、ま、例えば子供の列に突っ込んだとか、ま、で、そして引き逃げのようながあった、で、今回逆草があった番組でよくお伝えしてますけれども、例えばその外国の方の免許の取り方のあり方みたいなところのも含めてですよね。外国人の皆さんの、ま、この辺りっていうことも含めて、また考え直さないといけない時期にあるんだろうなと思いますけどもね。うん。うん。 [音楽] そうですね。さあ、続いてこちらです。 日本経済新聞によりますと、トランプ 大統領は19日ロシアのプーチン大統領と 2時間以上に渡り電話協議しました。 プーチン大統領は会談後、ロシアは ウクライナと今後の和兵協定に 関する協力すると表明しました。 トランプ大統領はロシアとウクライナは戦に向けた交渉を直ちに開始すると SNS に投稿しました。あ、この辺りも本当に一心一体なんですけど、やっぱり直接顔合わせて喋るということではなかったですし、この辺り、ま、どこまで進んでくのかった、ま、まだ不透明だなと思いましたね、これね。 はい。さあ、続いてこちらです。3 系新聞によりますと、バイデン全大統領の個人事務所は 18日。 バイデン氏が前立船と診断され、骨に転移していると発表しました。 あの82 歳という恒例のバイデン全大統領なんですが、トランプ大統領と選挙戦って、まあ今回ね、トランプさんが勝利したということなんですけども、あの、トランプさんからメッセージがありましたけれども、これはこれで本当にご心配だていうかね、本当大事にというところですよね。これはね。 [音楽] うん。はい。さ、続いてこちらです。 朝日新聞によりますと、アメリカ政府が2 日に公表した政府予算の要望をまとめた 予算教所でNASAは前年度に比べ大幅な 削減案を示しました。月への中継基地とし て建設する 宇宙ステーションゲートウェイや新型 ロケットの廃止が提案され、日本人飛行士 の月面着陸 も計画変更迫られる可能性が出てきたと いうことです。 2028年には日本人で初めて月面に着陸 するという人がね、え、誕生するという ことだったんですけども、今回の予算の 大幅な作によってですね、いろんなものの 計画が、え、ずれてきましたので、え、 こうなってくる方、ここに大きな影響出る ということなんですけどもいやっぱり、ま 、もちろんその宇宙産業のあり方のどう あるのかって、ま、ま、確かに予算も大 ですからということではあるんですけれど も、ま、これはちょっと1人の日本人とし て気になるところですよね。うん。 さあ、続いてこちらの話題です。読入り新聞によりますと、東京証券取引所に上場する企業の 2025年3 月期決算がほぼ出揃い、各社の利益の合計が前の年と比べ 2.3%増え、総額 41兆11で4 年連続で過去最高を更新しました。 一方、トランプ政権の完税強化の影響が出始める 2026年の3月期はおよそ6 割の企業が現役を予想し6 年ぶりのマイナスとなる可能性が出てきています。 ま、本当に、ま、昨年もですね、も含めてですけれども、その意味ではあね、上場してる会社、絶好調だった会社も多かったんですけども、既でにその今ここにあるように来年のね、見通しというとこで見ると決してプラスの材料が多いわけではありませんので、厳しい数字が予想されているということですから、その決算会見の内容を聞いててもその明るいムードではなかったというとこありますよね。 そうですね。さ、続いてこちらです。 スポーツ日本によりますと、不倫際疑惑 報道の過中にある女優の長野メイさんが 来年放送予定のNHK大ガドラマ豊兄弟を 交板しました。え、所属事務所が18日 までに曲側に出演事態を申し入れたことを 明らかにしました。広告契約を結んでいる 者がCM動画などを削除しましたが、契約 解除には至っていないと見られ、不倫疑惑 報道の影響を受けた交番は初となります。 そしてですね、昨日あの長野名さんオールナイト日本をやってらっしゃるんです。オールナイト日本クロース。こちらもですね、放送 9 時間前に、え、出演事態ということが言われまして、このまま交板ということになりました。特にあの春から始まったばっかりでね、えっと、ま、ご本人もファンの皆さんも楽しみにしたこと多いと思いますけれども、やはりその不倫報道、疑惑の報道の中にあるということで、今非常に厳しい状況になってますよね。 [音楽] はい。 さあ、おしまいにこちらの話題です。 朝日新聞によりますと、中日ドラゴンズは 19日オンラインカジノで駆けをしたとし て2軍の小山新一郎投手を謹慎させると 発表しました。愛知県 から単純賭容疑の取り調べを受けをした ことを全面的に認めています。 これもですね、このシーズン始まる前に申告してくださいというところで申告した人、その前に名前上がっていた選手、またこの後ここにポロポロと名前が出てくる選手、え、ましてはですね、小山コーチも移籍してきたばっかりで、あの時は言いにくかったということもあったんですけども、本当にこれはどういう形で書各球団がですね、あの、認めていくのか、あるいはその申告を受けるのかっていうのは、ま、並はどういう風に揃えていくのかなと思いますけ。 Ja.
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