【限定配信】安藤優子と語る、大人の学びと人生100年時代【大人カフェ｜学研TV】
[拍手] [音楽] こんにちは。え、今週から始まった新しい 番組、え、人生100年大人カフェ。え、 私は、え、水曜日担当をいたします裕子 です。どうぞよろしくお願いいたします 。さて、もう東京はですね、桜が満になっ ていて、ま、心はちょっとこうウキウキ するんですが、なんかもうちょっと感段差 が激しくて、私少しついていけないなって いう感じもするんですね。ただこの春って いうのはこのウキウき感と共にやってくる のが、ま、花粉症ということで花粉症にお 悩みの方もとても多いのではないかと思う んですが、えっと聞くところによると日本 人全体の40%の方がこの花粉症に悩まれ てるということで、もうほぼですね、2人 に1人の方は花粉症に悩まれてるという ことで、これもある意味国民的な課題か なっていう風な感じもするんですね。ね、 ところが私はあの毎年あ、ついに来て しまっ た、え、内科に行って花粉症かどうかの 検査をするんですけども、いや、安藤さん 残念でした。今年も花粉症じゃありませ んって言われて60年来ております。 ただですね、私の、えっと、仲良しの石原さんのお父様、つまり石原慎太郎さんは 80 歳を超えてから花粉症になったということも聞いているので、まだまだ人生 100 年何があるかわからないという風に感じております。さあ、それではですね、水曜日早速始めてまろうと思います。実はですね、私には力強いアシスタントがおります。マス君。 はい。 じゃあ、自己紹介お願いします。 アシスタントを務めますの長峰孝之助トーマスです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。え、田将なんですか? [拍手] 田ですね。僕は小さい頃自然豊かな地域で育ってたので田んぼでよく遊んでて そこで発症してしまったみたいです。 うん。なるほど。つまりもう12 分に犬的なものは吸ったと。 そう、もう大量に 大量にました。 で、そこから稲については花粉症になってしまったと いうことなんですね。ちなみにトーマス君の、えっと出身はどちらですか? 僕は福島県出身です。福島県出身で はい。父が日本人で母がアメリカ人です。 あ、ああ、なるほど。あの、これからの呼び方についてご相談なんですが はい。 トーマスでいいのかしら。 周りには大体トーマスって言われるんですけど はい。是非之助でも高之助。 あ、なるほど。私使ってる之助好み。 あ、本当ですか? 之助です。 じゃあ之助さんで行きましょうか。 之助さんありがとうござい。 はい。じゃあ之助さんという風に呼ばせていただきたいと思うんですが実はなんかカフェでずっと仕事をしてる そうです。はい。 差し使えなければどこで何をしてるか教えてください。 僕スターバックスで バリスタとして働いてます。 バリスタなんだ。バリスタとしてはい。 バリスタっていろんな試験があったりすごい難しいって聞くんですけど はい。そうそうなんですか。なんか そうですね。自分の意欲があれば はい。 えっとブラックエプロンっていう呼ばれる試験があって はい。ブラックエプロン黒い。 そうですね。黒いエプロンで一応それがコーヒーマスターの資格になっているので はい。 で、それを大学1 年生の冬に受けてそれを取得して うん。バリスタとして働いています。 なるほど。黒いエプロンがあると何ができるんですか? えっと、何もして特に 特にないなんですけど、 ま、コーヒー豆についてお客様に より深く説明をできたり、 ま、コーヒーを返したコミュニケーションなどがよりできるので うん。うん。うん。 そういった意味ではブラエプロンはやっぱり役に立つと思います。 あ、ちなみに好きなコーヒー豆の種類は 僕は中南米さんのコーヒーが好きで ああ、あまりトゲがなくて で感じるような なるほど。味があるのでうん。ふん。 なるほど。 中南米さんのコロンビアとか結構好きです。 ああ、なるほど。トがない。 トゲがない感じ。ナッツの感じ。 ナッティな感じ。な感じです。ナ ということで今日からナッティ孝之助さんと一緒にやってまいりたいという風に思います。どうかよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 さあ、それではですね、水曜日のテーマはですね、えっと、じっくり突き詰め水曜日。これどういう意味か分かります? その道のプロフェッショナルに はい。お話をたくさん聞いて うん。その道を突き詰める。 そうなんですけど、ただプロフェッショナルじゃね、止まらないでしょ。 そうですね。そうです。 だから、え、こんなプロフェッショナルもいたのっていうとってもレアなプロフェッショナルをもうスタッフが全身前例を傾けて 向けて探してきて、 その人のすごくできればすごく狭いスポットをどんどんどんどん突き詰めていきたい。 うん。なるほど。なるほど。 そう。私の性格そのものでしょ。 というなんか水曜日はその発見 と驚きとそれからそしてなんか未来への希望を例えばいいろんな物づりとかそういうことをどんどんどんどん突き詰めていく水曜日にしていきたいという風に思います。さあそれではですね始めてまいりたいと思います。はい。はい。 [音楽] [拍手] 未来を作る月突き詰め人ということで今日はですね、フリーアナウンサーのコ野け子さんに来ていただきます。どうぞお入りください。 こんにちは。 ゴブ沙汰をしております。 どぶです。あのさん、 もうね、すごい美しいでしょ? ずっとおっしゃいま。いや、スカーフが スカーフがちょっとスカーフでね、私花粉症予備軍なんですけど。 予備軍。 予備軍なんですけど、今年はさすがにちょっとむずむず。 うん。だけどまだ自分では認めていない。 そうなんですよ。だからあ、おかしいなと思って行ってもまだ先生が残念ながら 残念ながら 残念ながらなんです。 言われるかもしれませんけどやっぱりできればね花粉層になりたくないなと思いますがでもいいつか来るかもしれないので お互いに備えましょう。 備えましょう。予備軍として。 はい。 さあ、それではこ野さんの簡単なはい。プロフィールを え、之助さんが、之さんが、 ラッキー。之助さんが はい。え、書いてくれましたよ。 え、書いてくれたの? これちょっと自分で初めて書いてみました。 じゃあ読み上げてください。 ありがとうございます。はい。 フリーアナウンサー高河野け子さん。 うん。 宮崎県宮崎市出身。 常治大学外国語学部、フランス語学科を経て 1988 年にアナウンサーとしてフジテレビに入社 うん。1994年に謝うん。フリー天身 はい。 現在は自身が設立した株式会社ルクールで会話術の指導などを行います。 ああ、ありがとうございます。 いかがでしたか?今のあの 読み上げは緊張しましたね。 緊張感があのウいしさが伝わってまいりました。 優しい。いや、優しいね。言葉の選び方はやっぱりすごい優しい。 え、そうですか。ありがとうございます。 もうフリー天身ってね、すごいここでテンション下がったりしてた。テレビに対しフリー天身ていう [笑い] ここはなんか気をつけた点あったんですか? 少し寂しかったです。 寂しさが出た。 どうぞお座りください。このままずっと永に行ってしまいそうな影響なので。 [拍手] いや、でもあのさん突きつび人 うん。で、私いいんですか? いや、そりはもう突き詰めてますよ。 いやいや。はい。 いやいやいや。あのまず野け子さんって言うと今のね言葉の選び方もそうなんですけれどもこんなねご本も出してるんですよ。言葉の稽古っていう。 はい。言葉の稽古いいじゃないですか。 こっちか。はい。 言葉のお稽古の稽古ですよね。ね。だから この稽古の稽古かけてかけてる。 で、ここにはその言葉に対するま野さんのいろんな思いとか 経験とか ぎっしりと詰まってそうなんですよね。ちょっと風にね、この言葉ってこう思いませんとか、私はこう思って考えてきたんだけど実はこういう意味があったとかそういうのをちょっと集めてみたんですけどね。 うん。 ということは野け子さんが突き詰めているものは はい。 言葉を突き詰めています。うん。ということなんですよ。あのまず言葉って [音楽] うん。出会い 言葉との出会いっていうか言葉って普通に私たちこうやって使うじゃないですか。 うん。うん。はい。 で、言葉と向き合うとか突き詰めるっていうのはどういうきっかけだったんですか? はい。これまずお話したいのは言葉って辞書で調べるじゃないですか。そうすると 10 個ぐらい意味がバーっと出てくるんですけどうん。 その中にうん。 こう単語とかね、私たちがイメージしてる言葉のあ、ありがとうございます。お水をリクエストしました。 はい。お水だきます。 はい。ありがとうございます。そのね、 単語とか意味があるもの、単語とか私たちがイメージしてるものもある。 あるんですけどうん。10番目ぐらいに うん。物越し、物の言い方、 ごキってのも入ってくるんですよ。 へえ。 だから言葉にはどういうかによって今優しいですねって言っていただいたけど、そのなんかこうその人隣とかなんか自分のハートが出てくるじゃないですか。 [音楽] 今の天身っていうところはちょっと気持ちが下がったからそういう読み方になったけど読み方によってその天身がどんなものに変わるかってこれも言葉なんですよ。 なるほど。 でこれを掘り下げていきたいなって思うようになったんですけど ちょっと長くなりますけど私3つ こさんの時間ですから ね。だんだん3つね。はい。 どうしてそこに私は行きついたんだろうっていう理由があって はい。1 つは自分の今も影響を与えてくれているあの恩師がいるんですけど うん。うん。小学校6年生の担任の先生と すごい昔ですね。 そう。あと高校の2年生、3 年生の担任の先生が未だに交流があって先生これってどういう言葉がいいんですかねとかこれってどう思いますとかっていうことの意見交換ができる音痴がいるんです。 これが2人とも偶然国語の先生なんです。 へえ。ええ。 だからこの彼らが私にすごく言葉ということであの影響を与えてくださったのかなっていうのはあるんですね。 うん。うん。うん。うん。2つ目ははい。 言葉を失う経験があるんですよ。 失う。うん。それはまず1 つ目は高校2年生の時に公留学に アメリカに行くんですね。はい。 で、今まですごいおしりだった私が行ってアメリカで喋れると思ったら喋れない。 うん。 な、ならアクセント、イントネーション、こう、ご力ないし、言い方の言い回しも全然学校で習うものと違ってたので喋れない。 うん。 そこでノンバーバルに行くわけですよ。 言葉を使わずにジェスチャーとか思いで行くって、でもそれでも伝わっていくっていうことでうん。うん。 1つ1 つ、あ、これはこういう意味があって、この時にはこんな時に使うんだってのは赤ちゃんが言葉を学ぶように英語を学んでった。 で、もう1 つは大学に出た時に標準語喋れるって自分で思って宮崎出身だから 出身が東京ね後輩になります。私も上司のはい。 フランス語学科ね、そんがこう華やかなとこですからね。いえ、それで 行った時に今だと情報社会じゃないですか。だからどこに住んでいても流行語ってのはどこでもみんなま 入ってくるし標準語だ。 知ってるけど宮崎あのテレビのチャンネル民法 2局しかないんですよ。 だからあの限られたテレビの番組でで情報が全然違ってね入ってくるようが違ってたのであれ私日本語喋れてないっていう [音楽] うん。 ですごく大人なしくなっちゃったんです。 へえ。おしりの私がへえ。 まず人の話を聞く流行語ってどんなか、話すペースってどうかってのすごく敏感に聞くようになって、これが私の言葉に対する向き合うの 2つの出来事。うん。もう1 つはやはり長年23 年ですけど相撲部屋にとついで はい。7 朝の時って伝えるが仕事じゃないですか? うん。うん。 で、インタビューしてお聞きしたことだったり、訪ねていったところを自分の言葉で表現するが私の仕事だったのにスモ部屋にとついでから喋らない方がいいってなってくるわけですよね。で、それは 喋っちゃいけない。 喋っちゃいけないではないけどカハずみに言えない。 ああ、立場は立場だから。 立場でそれこそ例えばあの新聞記者の人たちがインターホンで はい。 今日怪我されましたけどどうでしたって言われた時にあ、ノーコメントですって言ったとしたらそのノーコメントの言い方で判断されて記事が書かれるんですよ。 うん。 そうすると言わない方がいい。何も言わない方がいいってなってきてしまい。 うん。 でもやはり力士たちはいろんなものを背負いながら戦う。そこに言葉は必要ない。 うん。 でも全部が意味があるってことをに私は直面するんですね。 うん。 例えば 幕内力士の土ひ入りって見たことあります。トーマス君も ありますか?トさん テレビ越しでしか 相撲は見たことないんですけど でももう例えば重量とかで上がってきての上で土俵入りってあるじゃないですか。で、 あの時バーンって列が並んでみんなやることって こううん。 こうやってこうやってピッて返してで、この化粧回シをピンピンってやるじゃないですか。 うん。うん。 で、これって全部意味があって、こうやってチリズって言うんだけど、あの、昔はその、あの、屋外で相撲を取ってる時草鼻についてる水で清めていた。 なるほど。 で、この水がない時は空気中のチリで 清めるからチリ上手って言うんですよ。 あ、そうなんだ。 だから要はこうやってやるのは清めてますっていう意味なんです。 うん。で、花粉ついた。 そこじゃないか。いいね。食べたみたいな。じゃ、こういうことでこうやって手を返すのは何も武器持ってませんよっていう。 なるほど。丸越し。 うん。 で、これ化粧回しポンポンってやるのは本当はあそこでみんな思考を踏んでるつもりなんです。 へえ。 でもみんなで思考を踏むと足しこって分かる。片足ぎゅンってあげる。そうするとぶつかっちゃうじゃないですか。 はい。だから素化して は思踏んでます。 そて全部意味があるんですよ。 うん。 で、それなぜするかってこの土俵は相撲の神様がいらしてここをみんなで清めてそしてあの精生堂と戦いますというのがこの土表入りの意味なんですよ。 なるほど。ずっと聞いてたい。え、 すごいためになる。 だからそういう意味があることを彼らはずっと守りながら毎日朝早朝起きて稽古して無理やりご飯食べてそして寝て休んでトレーニングをしての毎日同じことをやっていく。ここで勝ち負けがあって でもそれをこうでしたあでしたっていうことも語らずにやっていく。そうするとその言葉の重みとかうん。 [音楽] なんか意味とかそういうものをすごく直面することになったこの 3つが私に 言葉を突き詰めたくなったことを与えてくれたのかなと思います。 うん。あのね、アメリカに留学されて言葉を失ったっておっしゃったじゃないですか。 私も高校2 年生の夏にアメリカにアメリカに行ったんです。 一緒で同じ時期ですね。高校2年生。 うん。2年生ね。 で、その時にやっぱり私自分が英語喋れると思ってたんだ。 で、飛行機に乗ってサンフランシスコまでは留学同期がみんな一緒なのね。 で、サンフランシスコに行って、えっと、みんなそれぞれのホームステー先に別れていく。で、生まれて初めてアメリカのローカル飛行機に 1人で乗ったの。 そ、右側も左側もアメリカ人なのよ。 うん。うん。うん。うん。あのね、 さっきまで同期と一緒だったのにね。 右側の人も左側の人もイエスはノーしか通じないわけよね。私にとってみると。で、あのキャビンアテンダントの方も全員アメリカ人のわけじゃないですか。英語なのよ ね。私はでも英語喋れると思ってたの。 うん。 で、そしたらば飛行機はすっごい揺れて ええ。 突然当時はね、えっとコーヒーポットと紅茶のポットを手で持てたの トレ。あのこういうワゴンじゃなくてそのコーヒーがバッて私のお膝にかかっちゃった。 ええ、 でももうそうやってアメリカに行くんだから母親がもう一丁ラを着せてくれて真っ白なワンピースにコーヒーが注がれちゃったわけ。 [笑い] あららら。 で、その時にね、そのCA のお姉さんが私に うん。are youユって聞いたの。大丈夫って。 だから私は英語喋れると思ってるからオ OK オアオって本当熱くて死にそうだったんだけど。 日本人的だし。 そう。日本人的に我慢したの。 我慢していいあのちょっとして見せたのね。ね、アオって言ってんのに彼女それ聞いてバーってギャレーにかけてってバッとギャレーのえっとカーテン開けてあの子は英語が喋れないって叫んだの私喋ってんのに ひどくない?あので だから あの子は英語を喋れないってshe speakengんだのよ。はい。 で、私は英語喋ってるのにそこから同じ気持ち。あ、私は喋れないんだ。 あの、あの時の気持ちってどう、どうだったですか?自分で思い返してみて。 私もだから、 あの、本当にもう空港から私も同じ空港から あの、ホストファミリーに迎えに来てもらって、ずっとホストのお家に、ホストファミリーのお家に行くまでの約 1時間半の車の中で喋りかけられても うん。あ、答えられない。ああ、 あんなにおしり好きだったのにどうだったって言われてもえっとどうやって言うんだっけ。うん。 ネタ振りしました。 もうずっと道中ネタ振り。 ああ。それで次に ハウスゴーイングってあの聞かれたんゴーイングってハワユは聞いたことあるけどハウスゴーイングって学校の英語で出たことないんですよ。 でうん。 スピクスロリって言われたらね、もっとゆっくり言って howtoらゆっくり言われても 聞いたことない。 ないからそしたらもうたまりかねたホストマダーがファインって言えってもう答えまで準備されたんですよ。 うん。なるほどね。 だからもう本当に言いたいことも言えない結果私どうなったかって 10km太ったんですよ。うん。 え、その何喋れないことを食欲に向けたわけですか? いや、お腹空いたも夜中言えないと思うと、もう出されたものをどんどん食べるしかないと思って 食べたら3ヶ月で10kg 太っちゃったんですけど。ああ、 でも私も太りますよ。 やっぱり太りますよね。 太ります。だって出てくるものを素直に食べてたら単純に太りますよ。 太りましたね。はい。はい。 で、どれぐらいで喋れるようになりました? 私はね、えっと、1 つ上のお姉さんっていうのが行って、 え、 もう彼女ともうあれ恋愛の話しかしないんですよ、彼女は。私高校 2年生だから彼女が高校3年生で、 だからもう彼女にとって見るの1 番の話題はボイフレンの話なわけですよ。で、私が英語を分かってようが分かっていまいがもう話したくてしょうがないから ずっと私に話しかけるんですよ。マイクっていうボイフレンドについて。 うん。 で、マイクがこうだからマイクがこうだからマイクがマイクマイクマイク ずっとマイクの話されるのね。 うん。 で、しょうがないからずっと聞いてるじゃない。 そうするとね、だんだん耳が英語になってきて、 お姉さんが言ってることがだんだん分かるようになってきて、 2ヶ月ぐらいしたら 突然英語で夢見たの。 あ、すごい。 それから喋れるように少しなりました。 早いです。本当ですか?私5 ヶ月かかりまして夢は 本当夢見るのはうん。 でも夢は夢見て英語でちゃんと夢見て夢ではちゃんと英語喋ってるんですよ。 でもじゃあ起きたらどうなのかっていうとね、またそこの現実とギャギャップがあったりするんだけれども [笑い] やっぱり言葉って すごいな ね。だから本当シャワーのように浴びるといつかポロンって喋れるようになって子供がそうやって言葉を覚えてくんだけどうん。 それって大事なんですよね。 うん。で、高校生で良かったですね。やっぱり休まだ早い。 あ、確かにそれは。だから大学でフランス語を学んだ時に全然入ってこない。 本当にそのもうその数年の差でもう全然大変でした。 パリ見ましたよ。 ああ、パリに中てます。さん。 あ、似合いますか?似合います。 ありがとうございます。 私に向ける表情とトーマスに向ける表情違うね。 いやいや、でもね、安藤さんね、私藤ジテレビでもういつもメイク室でね、一緒になってスーパータイム。 [音楽] そう、そう。スーパータイムやってました。 ずっとやってらして、で、私もお天気とかをやることもあって出演することもあるんだけれども、 他の番組やってもこうね、え、メイク室でお会いして うん。うん。 本当になんかそこで優しくね、話してくれるわけよ。かっこいいのに。 そうなにことはないけど。 本当でもそこからずっとしてなかったですよね。 そうですね。彼これだからもう うん。30年ぐらい。 それはちょっと大げさ。 いや、だって私じゃない。いやいやいやいやいや。こうやって仕事するの私さだって 28区でやめてるんだから そこからはお会いしてないですよね。 まあ、あの、ほら、遠い世界に行ってしま す。少ないですよ。 あの、私はテレビで見ているし、あの、ア藤さんがその話題を扱ってくださることももちろんあって見ていただくださるっておっしゃってるけど、もう、え、やってんなって思ってたこともありますよね。 またやってるとか思った。それどこのあれもですけど ね。ま、話題のほら中心になってた時代もあるのでうん。そういうことですよね。 うん。 で、私ね、その言葉のつ力っていうのはすごいなと思うのは言葉 1 つでこう相手の気持ちも変えられるし、それから言葉 1つで人を すごくへこますこともできてしまうわけじゃないですが、 例えばそのさっきそのお弟子さんたち、 あの歴史さんたちの話 で その彼らがをどうやって支えるかさんの仕事ってそういうこうどうやって支えるかってい うん。うん。わけじゃないですか。 どういうな心持ちでどうやって声かけして 彼らのモチベーションをこうつなぎ止めてったのかというかあげてったのか。 うん。高の龍。高の流うん。稽古龍。 蛍古流はえっとまず 張り詰めた生活なので私と会う時にはほっこりしてもらおうと。 うん。 だから、あの、なるべく笑顔でいつも明るく 声をかける。うん。ああ、 その代わり悪いことした時はめちゃくちゃ起こるので、そのギャップでみんなは、あ、女将さんをこんなにも言わせてしまったっていう聞き目があるんですよ。 ああ、つもあの明るい女将さんがこんな風に怒らなくちゃいけなくなったのは自分たちのせいだと。 だって言ってそれすごい反省してくれるのでなるべく私は明るくよってその代わりにはちょっともう真剣な顔に怖い顔になりますけどそのギャップは あのま自然になってしまったというかがあります。 あとはなかなか自分の本心をあのこうトロできないすることはあまりあの理想の力史像ではないという思いもある。彼らの でも心の言葉を引き出さなきゃいけないじゃないですか。 だからそこに私がすごくあの良かったなと思うのは うん。 美味しいものを食べに連れてくんです。それがちょっとしたスイーツでも へえ。 うどんでもラーメンでも何でもいいんです。いつも同じ場所で同じ食器で食べてる彼らがちょっと外に行くだけでほっこりするわけですよ。 で、人って笑顔になってる時って心もほぐれてるので その時に様子見るんです。顔。 へえ。え、 で、あ、この子いつも最近ちょっと笑顔なかったけど、あ、笑顔になってるなとか。 うん。うん。 あ、ここでも笑顔にならないんだとか うん。 うん。いう時にすり寄ってどうなのよとかなんとさ、 体大きくなってきたわねとか そういうことでさらにほぐすんです。そうするとちょっとずつちょっとずついや最近もうまくいかなくてとか体がちょっと実はとかいうことをポロポロ言えないことをうん。 [音楽] 言えたりするんですね。 うん。もう1つは 褒めることは私がいくら褒めても彼らは嬉しくないんです。 嬉しく、嬉しいけど、 もっと嬉しいのは、 あの、師匠に褒められることじゃないですか? あ、親方から。はい。はい。 だから関節的な言葉として言うんです。 あ、なるほど。言ってたよって。うん。 なんかすごい頑張ってるんだって親方が言ってたよっていう。 なるほど。 とか、あの、講演者の方が言ってたけど、なんかもう 1 年ぶりに見たらすごい顔つきも変わってるってあの方が言ってたよとか。 うーん。 ていうことを言うとやはり関節的な言葉のかけ方っていうのは直接的よりも響くってありますよね。うん。 そうか。確かにね。そこはちょっとあの稽古の愛でちょっともったりし めちゃくちゃ盛りますよ。言ってなくても言うと翌日の朝の稽古場違うんですから。 あ、やっぱりやっぱり気合入るんです。 入るんです。ああ、 すごいやっぱり言ってたよ。親方があってすごい頑張ってるんだってねって言うと スイッチ入るじゃないですか。 の親方の方があいつどうしたんだって良かったっていうのは そうなんだ。 じゃあ結婚の森 モリモりモりモリがギャル気スイッチを押すと スイッチ押す。なるほどね。だからやっぱりその言葉かけるタイミングとか かけるその言葉もちろんな ありますよね。私たちもそうじゃないですかなんか。 うん。うん。うん。うん。分かります。わかります。ちょっとしたことなんですよね。 でも意外にちょっとした言葉でもへこびますよね。 へこみますね。 うん。傷いたうめちゃくちゃ傷つきます。 ああ。あと自分はそう思ってなかったのに。 そう。 そういう風に取られたっていうのもへこみません。 へこみます。 あ、そう思ってなかったら自分の鈍感さに嫌になるっていうかでもそんなつもりじゃなかったのにって。 あの、あります。言葉が足りなかったって時もあるし。 うん。ありますよね。そういう時どうするんですか?後からフォローするんですか? します。 しますけど、できる相手とできない相手って うん。 いるし、もう取り返しがつかない時もあったりもしますよね。だからそれはもう自分の心をどうにか整えて同じことをしないようにってでも人って癖だから謝謝ちね、私も。 いやいやいや。なんか1 度生しまった言葉ってあ、今のなしねって言えないじゃない ねえ。 あ、それがすごく言葉の持つ怖さだし、力 そうですね。 うん。ですよね。ね、生放送をずっとおやりになったらさから分かると思いますけど はい。 瞬間的に言葉を選ぶことの難しさってないですか? あります。あの、だから本当言葉って余裕があると色々とあるところからちゃんと選択できるんですけど 瞬間的だとパッて安易に選んでしまうじゃないですか。 安藤さんでもずっとそれをやってらしたから。 いや、だからその瞬間の言葉選びの怖さって あ、でもそれが誰よりも分かってるかもしれ 分かってるし、それを突き詰めた人じゃないですか? 突き詰めたっていうこと。1 番私怖いのはその戦争とかね、そういう修らバにボンって取材に行った時に うん。 言葉は準備できないわけですよ。その修場で。 うん。そうするとそこにこう丸裸で投げ込まれるわけだからもうそこからついて口から出る言葉っていうのは私自身そのものなわけ。 つまり自分のし方とか 自分がどういう風な人生を送ってきたかっていうのを大げさに言うと なんかもう丸裸にされた言葉しか出てこないっていうあの怖さなんかもうあた裸だわと思って えでもさ藤さんがそういう風に思って現場に どちらかというとも現場にを大事にして行けることなら行くっていうその姿勢だったじゃないですかジャーナリズムのもうその精神をずっと持ち続けてう うん。きましたです。ですよね。ですよね。 はい。はい。 でもそこで実は1 つ言葉選びに対してのすごく怖いっていう思いがありながらマイクを持って伝えてらしたわけでしょ。 うん。 すごい。それはでもね、マイクってすごく時にはこうなんだろう、人を傷つけちゃう武器みたいになっちゃったこともあるじゃないですか。 はい。なんかこうマイクさえ こう突きつければ何でも聞いていいのかっていうね。 経験されてるから、それはすごい 取材する側とされる側っていう 立場の違いてやっぱり言葉に対してものすごく敏感になりますよね。 それはだから本当にそれあります。だからアナウンサーの時にはマイクを持って 向ける方だったのが 変わってガラっと今度はカメラもマイクも向けられる側になってしまうと うん。 あのとちょっとだって最初の頃は自分がやってきたことって正しかったのかなって悩みました。 土足で人の心に入ってしまうことってなかったかなって うん。いうことは思いました。でも 伝えなきゃいけない仕事でもあるし うん。うん。うん。うん。 うん。さんに言っていて いやでも伝える側とその取材される側のつもそのなんだろうどちらの側に自分の身を置いて言葉を発するかっていうのは結構まあまあ葛藤が [音楽] ですね ねき物だなって。え、じゃあアドさんもそういうま、ジャーナリズム 今日もMCですか?あ、 違うよ。違うよ。聞きたくなっちゃったの。 きたくなっちゃ。アノさんはやはりジャーナリストとして突き詰めることをずっと常にやってらっしゃった。そして生をやってらした。 はい。 現場でその瞬間を伝えなくてはいけないというもこのギリギリの自分との向き合うこともされてきた。だからこそテーマが突き詰める人々になったんですか?うん。 あ、そこ言ってくれましたか? あ、なんかちょっとこれだっていろんなことがある中ア藤さん突き詰める。やっぱりジャーナリストだなと思った。 [音楽] あのね、生まれながらしてなんだろうな、好奇心の塊なんですよ。だから矢島だし、あの、自分であの、私の母がそうなんですけど、 よくね、父と2 人でこうドライブをしてるじゃないですか。で、母はもっぱら助手席なんですけども、 うん。 絶対に曲がったことがない道とかを曲がれって父に指示する。 つまり曲がったことのない道を行きたい。 うん。ね。 うん。行ったことないお店に食べたことないも食べたい会ったことない人に会いたいていう あはすっごいま国の塊りみたいな人で私はそれを直系に受け継いちゃったらしくて私やっぱ曲がったことのない道を回りたいとか すごいそこが似てって 何にでもやっぱりこう突き詰めていきたい人なんですよ。 だから突き詰める水曜日になっちゃろ。 へえ。 でもね、からこさんはこさんでやっぱり言葉と向き合ってね、いらしたわけだけれどもで言葉ってやっぱり生きてるじゃないですか。 うん。そうなんですよ。それも面白いと思って。 うん。例えば私その自分の方言ね、 あの宮崎の独特の そうさっきおっしゃってた宮崎から状況されて大学が入った時にっておっしゃったけど 宮崎弁ってどんな感じなん? 宮崎弁ってどちらかというとこう平番なんですよね。 録用があまりないというかアクセントが大阪弁とかだとこう頭高で言葉を [音楽] 関西の人たって うん。 なんだか例を言えないんだけどだから逆にすればいいっていうシンプルな うんうん直し方があるんですけどうん 日本全国で宮崎と熊本とえっと茨城栃木の 4 つだけは治りにくいんだって伊さんがおっしゃってました。 本当ですか?はい。 伊さん、みさん、大阪の方で あ、そうだ。アクセント時点を3 冊食べたんだつって。 うん。あ、で、お前はもう4 冊食べなきゃいけないってずっと言われていて、 特に治りにくい宮崎出身だからって言われていたんですね。 それはフラットだから。 フラットというかなんかそうですね。フラ うん。 規則がないから直しにくいんですよね。 うん。多分 え、ゴミとかでなんか特徴ってあるんですか?宮崎。 宮崎は福岡と似てるんですけど、何所とって 何行ったっちゃがみたいな。 それは何をしてるの?あそこに行ったのよっていうの行ったっちゃが 行ったっちゃがて うん。だけどたちゃがうん。とよって うん。とととっていうのもな んですかそれ? とととはとってる。取ってたと取ってたのよっていう。とっとよ。よ。とっととよ。 うん。可いいかいいね。 でもこれは方言じゃないと思って信じていた言葉で方言だったのが えっとよだきって言葉があるんですね。 よだきよだきってのはもう ちょっとここでクイズです。 あ、よだきあさん よだきどいですか? よ抱だ。よだき今日よだき 今日少し疲れたな。 似てるね。いいね。でも違うんですね。 今日は学校行かなかった。 夜だ。夜だいから。 夜だいから。買ったる。 いいですね。かったる。 めんどくさい。 めんどくさい。そうなんです。めどくさい。かったるい。うん。 あの大義やなとかっていう。 ああ。夜って大分と宮崎の方言なんですけど平安時代から使われていた言葉なんですって。 [音楽] 要は大義じゃあ ていうことが変換してはだきよだ よぎってちょっと省略落したわけですね。 そうなってるのがだから方言で特別なものだと思ってたけどなんだ平安時代は皆さんが使っていたこれは標準語だったんじゃないかっていうのもある。 それはでも宮崎に限ってよって言うんですか? よ。はい。夜だ。 大分もそうなんですけど。へえ。 とかね、カブのことをつって言うんです。つ つつ。 それつって言うんですよ。それ こう今時の言い方するとそれ省略しすぎじゃねってやつですよ。 それが省略ではなく すごいと豚が効いてるんですけど。え、と豚? うん。トなんですか?と豚。 トが聞いてる。が聞いて。 あ、こういうこと。アクセントです。 ああ、なるほど。豚じゃない。ト。 ト。豚が聞いてる。何かって言うとね。うん。 カブは血が出た後に出てきますよね。あ、できるでしょ。 はい。分かった。分かった。 立ち なんだって すごくない?それ暗号見とく。 暗号ですよ。 左から2番目。ついつ 上から2行目みたい。 昔のポケベルみたいな。 いやいやいや。ポケ本当 ね。でもね、こ う知ってるわない。そうな番号であったのよ、昔。ポケらないでしょ。 ポケないでしょ。愛してる。うん。 するね。ま、今のはあの単例だけれども 番号 を組み合わせて何番目の何だったらばひらがの何を刺すっていう風にして暗号化したの。 だからツっとはあんま関係ないんだ。 ま、ただ2番目3番目ってえ、そう。 高校生までずっとカぶつと思ってましたから。 へえ。はい。それは宮崎だけ。 宮崎だけだと思いますね。え、 面白いんですよ。面白い。 そうでもね、江戸時代の言葉ってほら逆さ言葉が多いって業界語みたいに え、ひとか言うんですか? ひとかあのなんだっけ?銀座のことザギとかいうのが 分かった。ジャーマレーとか言う。そうそうそうそう。 知ってる。ジャーマれ。 知らない。これ業界言葉に逆さ言葉 いや、私これこんなこと話せていいの? いやいやいやだけど 江戸時代も逆言葉が流行っていて 新しいっていう言葉って私たちも新しいって普通に使っているけれど 江戸時代 江戸時代はだって新しいって新たっていう字じゃないですか本当は新たしいだったんですよ。新しいだったの? それが逆さにして新しいになったとか ええ。 あとはおス撲会でもあの活議って言うけど活担を担ぐだから演技逆言葉にして議担ぎってなったって そういう色々となんかあの頃の逆さ言葉が今も残ってるものもあるんですよ。 はい。あまりおかしくない。 いやいやだけど私たちが真剣に笑って いや私たちが20 代の頃ナウって言ってたじゃないですか。今死護ですよ。 分かってますよ。100 とかルんルンとかも そりゃもうナウて言いませんわ。 言いませんわよね。 言いませんわよね。言いませんわよね。 うん。やっぱり時代と言葉ってすごくあると思うんだけれど、今の時代の言葉ってどう思います? でも私ね、 あの、また涙出されるかもしれませんけど、 もう終わらない。大丈夫、大丈夫、大丈夫。そ、ティッシ不要ですからね。安してください。 いやいや、エモいって言葉エモいってあるじゃないですか。 エモーショナル。 あ、エモーショナル。エモい。 私絶対頭の中で変換がエモーショナルにならないんですよ。 どなんだと思ったんですか? キモいかエロいになっちゃうんですよ。1 回頭の中がなりません。 あ、うん。でもね、エロいてえ、エロいって色っぽいって意味ですか? いや、分からないけどエって聞いた時に、 あ、それは之助さんに聞きましょう。 エロいは何ですか? エロいは やっぱ色気があるみたいな感じなんですけど。 でも僕は割と友達の周りでも エモいって結構使われてるので僕は結構すっと入ってきて エモーショナルなことでしょ。すごいワクワクみたいな感じのワクワクっていうよりかは感動とかそっちの方が近いかもしれない。 ワクワクもっと感動したってこと。 例えばなんか綺麗な うん。 夜景を見てそれであエモいなとかは結構言ったりしますね。 うん。うん。 使えないから使うに頭の中で、ま、使わないんだけど誰かが言っていたらその英語を学んだ時と同じように変換しないとダメなんですよ。 なるほど。で、その時に私は え、えっとキモいかエロいがポンって出てきちゃうから この変換に時間かかって なるほど。だからエモいがつもエロいかキモいんだわけです。 自分の言葉として今の言葉を私の中で使う言語としてはうん。 言葉にはなれない。 なるほど。さっきよだきって聞いたじゃないですか。で、だけどそれって省略語なんだけれども省略語じゃないですか?ある意味。 暗号化された省略語みたいなね。なんで今って難しいとかっていうずいとか言うの? むずい。うん。 普段何気なく使っちゃってますね。 うん。うん。 ね、なんで難しいって言わないでむずいとか言う私すごく知りたいの実は。 え、もし 難しいっていう言葉を全部言うのめんどくさい。 めんどく発音がちょっと手間がかかるとかですかね。かかる。うん。 そのシーンが多いとか。 ああ、タパが悪い。難しい。ああ、 むずい。うん。なるほどね。 へえ。へえ。 でね、ある一の年が行って、私大学で講義持ってるんだけども、女子代なんですけど、 [音楽] なんか先生なのになんか若い子たちにね、なんか必死で合わせようとして、 いや、この問題むずいでしょとか言うのは私は嫌なの。 はい。ああ、わかります。私も嫌です。 なんか必死になって若かぶってる気がする。 どう思います?そう。 え、私もあの、やばいも ああ、なんかうん。 やばい。ま、元々使ってはいなかったけど意味が変わってるじゃないですか。あの、大変な時にやばいってやばっていうのはあ、あったとして理解していう感じ。まずいっていう。 でも今はやばいくらいすごいってことなんでしょ。 うん。うん。うん。 いい時にも使うんでしょ。 結構便にいい時、悪い時 うん。もうびっくりした時 ね。だからそういうことに私は入っていけない。わかります。 [音楽] あ、うん。うん。 どうしてもそのなんか無理してその若者言葉を理解することに対してまだちょっとした抵抗がある。 ああ。うん。抵抗がね。確かに。 でもその流行り言葉ってそれがその江戸時代のさっきの言葉じゃないですけど、それがそのまま残ってくものもあるわけじゃないですか。 うん。 だからてかきゃいけないなっていうのはその喋れなくなってしまったに残されていた宮崎のあの私が高校生だって私が東京に来て流行語知らないことですごく戸惑ったので やっぱりそこには敏感で痛いなっていうものもあるんですね。 ああ とプラス言あの稽古にもあれなんですけど 語言をしておくとなんかすごく深いなって のも感じてうんうんこれは1つやっぱり また力士の話になるんですけどうんすごい 聞きたい です。あれがひ向きってすごく綺麗な言葉 だなって思って、で、彼らの姿を見ると この4m55cmっていう直径のね、土俵 でいつも仕切り線って2本あるとそこ 70cm離れてるんですね。この力士、 大きな力士が160kmと160kmの 力士がこうして手をついてって言ったら もう相手の体が大きすぎて向こうの景色が 見えないんですって。へえ、そうなんだ。 すごい。その彼らが うん。 壁にぶつかるような思いで毎日毎日稽古してるの下向きじゃないですか? うん。 で、下向きの語言って何だろうって調べてみると 額体を向ける直接向くなんだけど。 あ、体を向けるを向ける の体ともあの同じそこに語言が入ってるんですね。 でも物事向きになるには体を向けないと うん。向きではないですよね。なるほど。 目だけ向けては。 なるほど。 じゃあもうとにかく本当に向き合うわけです。 向き合う。うん。うん。そのみにのみに。 あ、 結局そこに集中する。でもそれをあの教えてくださった万州の研究者の中西すむ先生 とあのずっと私お会いしたいなって思ってたんですね。ま、新幹線のウェッジって本がある。 そこにずっと中西先生が日本人の忘れ物というエッセを書かれていて新幹線に乗る旅とに見てこの先生とお話したいと思ったらお会いできてそれで言葉についてのトークショ書を何度かした時に うん下向きの話を教えてくださって で体の裏側に脳の中で全統用というのがあって全統用は自分の意識を司さどる脳なんです。 うん。うん。 これを日本がと名付けて向きとしたのはすごいくないですか?て言われた時に うん。 私なんかあ、すごいなんか涙出そうなくらい ね。すごい日本語って美しいし向きな人たちを見ているのでなんかすごい腑に落ちて うん。うーん。 あのすごい私はとても感動したんですね。 なるほどね。だって確かに立合からもうガシって組んだあの音ね。 うん。 本当にあれ下向き以外の何物でもない ですよね。だって下手したら怪我するかもしれないじゃない。 そうです。 それでもきまかっこそ本当にひ向きに向かっにでもここで自分の意識で うん。 それでも立ち向かわなくてはいけないという風に自分の意識のをコントロールしながら向かうわけじゃないですか。ちょっとでも雑念が入ったら向き合えないですよ。 うん。うん。ですよね。そう。 多分きっと雑念が入ったらそこで足元救われるわけ。 救われる。それがもう大怪我になるし。 ああ、そういうことか。ていうことの言葉の意味を知るとなんか全てのことが崇行に思えてきていいことになってくるじゃないですか。 で、例えばその輝くっていう言葉も うん。これ輝くのは光ね。うん。 光にはい。 分とかけどこれも輝くのってキラキラキラキラしてることじゃない。 キラキラっていうのは明るさと暗さがこう明することでキラキラ。 はい。要は光と影が両方あるから なるほど。輝く。うん。うん。 で、日本人は影があるから光が浮かび上がる。 うん。 光があるから影ができるという概念があったんだと聞くと人生も光ばかりではなく影もあるからこそ さすが先輩いいことおっしゃやばいですね。やと思うとなんだか影でもいいんだ。 うん。 いつかは光があるんだ。そしてその時に光がより輝いて感じられるのかなって思いながら自分をこうしながら生きてきた。 なるほどね。 それもやはりそのの嫌というかそういうものをじっくりと向き合ったことによってそういう思考の広がりみたいなものが出てくるっていうそうなんです。それが私をあの救ってくれたというか。 なるほど。確かにね。ずっとキラキラした中にいたら それがキラキラしてるっていうこと自体も気づかないわけじゃないですか。 うん。うん。うん。うん。うん。うん。 だからそのキラキラじゃないところにいる時間があって初めてキラキラに気づけるっていう そういうことですね。 そう。強い光のところはすごい濃い影なんですよ。 うん。ああ。 薄い光のところは薄い影なんですよ。 うん。 だからどっちも濃くてもいいしもいいけどどっちもあるんだなってことを思ってると 乗り越えられるかなって。 うん。うん。 だから言葉を知ることで救われた。 うん。うん。 すごいなあ。 私は子さんのこういうこうなんだろうの強さと優しさに そんな仕事の時には触れられないじゃないですか。こんな深い話しないから。 そうね。そうですね。 じゃあこさんお天気お願いしますとか言ってるわけです。そうそうそうそう そう。じゃあ現場からこのさんとかって呼んだそんなね光と影の話とかしておりませんからそうだったんだ。 こういう風に人生きてらっしゃんだって私もすごい感動しました。嬉しいです。 言葉ってすごいですね。 やはり先ほどね、アドさんおっしゃったように人を傷つけることもあるけれども人を喜ばせることもあって自分を支えることにもなるんだなと思うと。うん。 そういうことですよね。自分をじゃあえっとけ子さんにとって自分を 1番励ます上で必要な言葉って何ですか? うん。 いくつもあるんですけれども、大好きなというか、私が 大好き 涙するほど感動した言葉が笑顔だったんです。 笑顔。うーん。 その先ほどもね、歴史に笑顔でって心がけてるって言いましたけど、やっぱり辛い時には作り笑いもあったんですよ。 うん。そりはそうですよね。 うん。作り笑いもあったし、大変じゃないんだよってこう思ってもらうための うん。 笑顔もあったんですけど、それですら私が笑顔でいることで周りが にやかになってくれてうん。 あ、大丈夫だと思って今度周りの笑顔に私が本当の笑顔が出るっていうことの繰り返しだったんですけど うん。うん。で、あ、笑顔の 語言調べようと思ったんですね。 はい。 でも笑顔の日本語ではなく英語に変換して調べてみたんです。 エコのはい。聞いてみましょう。 さん、笑顔はスマイル。 イエス。スマイルです。 スマイルの語言を調べたらラテン語でミラスって言葉が出てきたんですよ。 ミラス。MI あ、ミルスでもいいんです。Mrミルス。 ミル。 これがなんと不思議なくらい素晴らしいことっていう意味だったんです。 へえ。そうなんですか。 で、そのミルスからミラスかミルスから派生した言葉がスマイルもあるんですけどマーベス素晴らしいマーベラス ミラクル奇跡的な ミラそしてミラー鏡 うんうんうん でなんかもうこれを見た時にあで私も奇跡的にいろんなこと救われたしことが起こってきたしなんか笑顔って鏡に移すみたいに 人に伝わるじゃないです うん。そういうこと。 不思議なくらい素晴らしいことって言うとなんす笑顔って すごいことなのかなっていう。うん。 これが私のうん。大好きな言葉かな。 素晴らしい。なんか素晴らしいって言った。今自分のねボキャブラリーのボキャブラリーのなさにちょっと今恥ずかしかった。 僕は安藤さんの 好きな言葉が気になります。 あ、そうね。 す、突然振ったでしょ、今。気になって。 [笑い] い、ナイス、ナイス。すごいだよね。 左優の目というか、安藤さんの軸にある言葉っていうのは ちょっとね、結構さんと似てるかもしれないけど、かっこつけるわけじゃないんだけど、英語なんだ。いい。 お願いします。えっとね、beザクズ isザンスっていう雲の後ろでも太陽はいつも輝いているっていう。 だから雲に追われて一見太陽がないように見えても必ず雲の向こう側には太陽は輝えてるんだよっていう。 いいですね。 それはね、私が留学する時に英語の先生からもらったカードに書いてあったの。 へえ。 だから多分アメリカに行ってその塞いじゃうこともあるかもしれないけどもあなたが見ている空が例え曇っていても太陽はその裏側に必ず光ってるよっていう。 うん。ああ。その言葉は今でも私のね。 聞けてよかったです。いい言葉ね。 さあ、それではですね、け子さん。 はい。大人100年カフェなので。 人生100年、大人カフェなのですね。 はい。背景100 歳の君ということで野け子さんが100 歳になった時の自分へ送りたい言葉 ああ、 を是非ここで聞かせていきたいと思います。 お水飲もちょっとそうね。 うん。カメラに向かってお願いします。 こちらに向かってですか?100 歳のこの稽古に 高の稽古さんに はい。 はい。じゃあ行きますね。はい。え、 100歳の高野稽古子さん。 うん。 あなたは今も言葉を大事にしていますか? そしてみんなに支えられた笑顔というもの をあなたは今も持ち続けて周りの方々を 照らしていますか?忘れないでね 。以上。うん。 そうね、私伺ってて本当にいろんな言葉が私の心の中に残ったんですけども はい。 その言葉は人を励ますこともできる。それから時に着せず人を傷つけてしまうこともある。だけれども自分を支えることもできるっておっしゃったあのことはもう私は次の優の目にします。 [拍手] いやいやいやね。 でも改めてやっぱりどれでほどあのけ子さんがねすごい言葉を大切にして言葉と共に生きてきたっていうことを改めて はい。感じさせていただいてとても嬉しかったというか楽しかったです。 [音楽] 楽しかったです。なんでア藤さんとこんなにじっくり話すことなかったですもんね。 本当ですよね。でもね、まだ今日聞いてないことあれとあれとあれは聞きたかったっていうのがいさんに聞きたいことがある。 [笑い] じゃ、今度木曜日呼んでぜひ。 はい。 さあ、明日木曜日のですね、人生100 年大人は、え、高野け子さんがMC でいらっしゃいます。こ野さん、木曜日のテーマをお願いします。 はい。木曜日は素敵なと解時めき、木曜日ということでとにかく解きめくものの原点をどんどんどんどん掘り下げていって皆様と共有したいなと思っています。 はい。なるほど。やっぱり掘り下げるんですよ。そ 掘り下げる。やっぱり掘り下げちゃうんです。 ね、そこら辺はね、とお互いにサなのかもしれない。確かに 掘り下げたい、突き詰めたいとかっていう。 そう、確かにそうですね。 あのね、どっちでもいいやってところの状態にちょっと置いてけないタイプ。 [音楽] 確かにそうだ。うん。 なんだ、安藤さんと似てるところがあった。嬉しい。 意外に完璧主義でしょ。あ、そう。 本当にそう思いますよ。だからすごい自分にも厳しいし、周りに気使うことができるんだという風に思います。 すっごい大雑っ把なところもあるんですよ。だけどなんか許せないところもあるんですよね。 うん。でも人間ってそういう風にうん。 なんかどっか大雑っ把なとこなかったらやってけないくないですか? うん。私に靴下両方を間違って入って全然違う靴下履いてても平気な。 でもなんか許せないこと全然別にあって靴下くらい違ったっていなん。 え、ていうかそういうこと 安藤さんもあるんですね。ありますよ。 私自分が知ってるエプロンに穴とかいてても平気なと思 だけどすごい言われるんですよ。 ゆ子さん、そういうエプのをつけて人前に出たら絶対ダメですよとかなんかそんなこといちいち、え、気いつかないなんだとか思うくらい大阪そういうこと。 もうギャップがいいわね。きちっとされてるようでそうではないところがいいですよね。 ということで、じゃあこの話の続きは今度私は木曜日にお邪魔、 [音楽] 木曜日にしてください。 掘り下げますよ。 やらせていただきたいという風に思います。さあ、本日のゲストはですね、改めてご紹介をいたします。 え、フリーアナウンサーのたくさんの人生経験で言葉を対戦されてきた、え、野け子さんでいりました。ホームけ子さん、ありがとうございました。 [音楽] ありがとうございました。ありがとうございました。楽しかった。
🎉「人生100年！大人カフェ」開店記念🎉
この動画は、学研TVの新番組「大人カフェ」の初週エピソードを、期間限定で無料公開している特別映像です。
各曜日のMCがゲストとして登場し、それぞれの曜日らしいテーマで「100年時代をどう生きるか」を語り合います。
🟢学びなおし、人生設計、健康、趣味、地域とのつながり…
“大人のこれから”をもっと豊かにするヒントが、きっと見つかるはず。
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