【結婚は借金より恐ろしい】財産と親権をめぐる富裕層の泥沼離婚／「婚姻費用」年収2000万円で月40万円の支払い？／「財産分与」はどこまで分ける？／「慰謝料」は案外少ない？【法律 SKILL SET】
会社の株も財産部分の対象になってる。 なるほど。 その別強してどれぐらい時間必要ですかってなった時に一般的には大体 3年ぐらいとか1500万ぐらい払う ぐらいのお金を払う。 [音楽] ま、離婚は不倫が多いってことは不層も不倫が多いってことですか? まあ、多いですね。あら、まあ、2000 万ぐらいまでいくとこの1番天井ですね。 42万ぐらい。え、毎月本、毎月ええ、 お金を稼ぎすぎるとやっぱりいいことないんですよね。 [音楽] 何があった?何があった? 子供がいる場合真剣問題ですよね。 これが一番辛い。 はい。あの、養育費払ばれないみたいな話聞くときます。 あれは大体弁護士入れてないケース。自分が浮気してて自分が離婚したいっていう場合。裁判所って基本離婚認めないんですよ。 3 つの要件をクリアすれば離婚できるよっていうことです。 はい。 あの人あれだそうだったんだですか? 実例がね、実例が今思い浮かびました。 本当にあった裁判の一コから学ぶ法律スキルセット始まります。 やた よし井さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いや、よし井さんといえばね、もう芸人さん、役者さんだけでなくて YouTube ご覧になってる方はね、ご存知の方も多いかと思うんですけれども、 YouTube チャンネル吉井正の怪談を浴びる会が登録者数およそ 45万人と。 いや、ま、ここに比べたらね、そんな、ま、ちょっとちっちゃいですよ。ちっちゃいちっちゃやってますけども。 いや、いや、もう個人でやられて、しかもほぼ毎日のように投稿されて はい。そうですね。 ぐらいで回してるんですけど すごいと思います。本当に いや、でもこの機材見たらちょっと全然レベル違いますね。圧倒されますね。 いや、ピボットはね、今伸びてる、伸びてる媒体なのです。 300万人でしょ。そう。すごいですね。 えつね、しかも数年でしょ。 いや、なので、ま、今回はね、法律と一コということで はい。で、だから竹内さんも慶王技塾大学法学部卒なんですよね。法学の大学時代です。 [笑い] あの、単員を余ますとなくちゃんと取得して卒業しました。 え、ギャルでした。 ま、こんなね、私たちで やらせていただく、ま、法学部出身。そしてひ子は専門家。 はい。はい。あ、ぴったりじゃないですか。人は専門家としてタッグ組んで、 タッグを組んでちょっとやらせていただきたいと思います。 で、ということで初回のテーマが 離婚という名の経済戦争財産と真剣を巡る泥沼劇です。 いや、重たいなあ。むちゃくちゃ重いすよ。 重たいですよ。離婚来ちゃいました。 2020年の離婚件数は19万3253 組。どういうことですか?これ あの時間で見るとなんと2分起きに1 組の夫婦が離婚行しているんです。 ああ、わからへんなこと。 暗いくらい。私たちがこうやって話してる間にも 7組ぐらい離婚してます。 離婚しちゃってるんですよ。でもそれぐらい結構でも身近ではありますよね。離婚って。 そう。 はい。はい。あ、じゃ、ちょっとその話とかも聞いたりしてるわけですね。 そうですね。専門家さんに今日は聞きたいですね。 そう。早速ね、私たちだけではあれなので専門家にお話を伺っていきたいと思います。 心強い。 では講師をお呼びいたしましょう。弁護士の清水さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。失礼します。 清水さん。あ、このプロフィール写真とは随分変わって。そうですね。 神伸びましたね。 目も悪くなって何があったんですか? いや、ちょっとなんですかね。服好きであのパリコレとかちょっと言ったりするんですけど。 あ、ファッションが好き。 そうなん。ファッションが好きでもうそれだけで噛伸ばしてるっていう。 確かにね。あのお顔性なお顔たちでおしゃれでいらっしゃいますけれども。 気持ちこもってない。 目見て言うて。 いやいやいや。でも本当にね。 本当でもお顔はね。 お顔ね。お顔したお顔ですよね。本当に でもファッション好きそうですね。 ファッション大好き。 わかりました。もらってます。 さんは日本で唯一の離婚という名のついた法律事務所を設立されていて とか離婚にフォーカスされている弁護士さんっていうことです。 離婚弁護士離婚弁護士です。 え、何が理由多いんですか? やっぱ浮気あ、浮気なんや。 浮気は多いですね。 不裕層に特化されてるっていう風に書いてあるんですけれども。 これはどういうことですか?冬層に特ていくら以上じゃないと受けへんみたいなことしてるってことです。 いや、そんなことないんですけど全然あの不裕層の事件ってやっぱりあのなんか特殊なんですよ。普通の離婚と比べてあの取り扱ってるものがすごい複雑だったりするんであの不層事件の経験をいっぱい積んでないと難しいみたいな部分があって僕はあの前にいた事務所がその離婚いっぱいやってますって事務所だったんですけど僕入った当初ぐらいから結構成績良くって 僕結果的に不裕総事件ばっかり来たんで なるほど得意なんですね。じゃあ 得意なんですよ。 はあ。てことは、ま、離婚は不倫が多いってことは不裕層も不倫が多いってことですか? まあ、多いですね。あら、まあ、 まあ、多い。ああ、そうだと思います。 お金を稼ぎすぎるとやっぱり いいことないんですよね。 何があった?何があったんですか? 色々見てますけれどもね。 あ、色々見てるんですね。はい。 さあ、では本日の講義テーマを教えてください。 え、離婚裁判は、え、誰に優しい法律なのか。 7 年のさき、海業が支払った1 億円の代償。裏切られたのに子供と2 億円を奪われた男。 激強の4本ですね、まず。 いや、こ気になりますね。 ま、色々ね、あの、1つ1 つ伺っていきたいんですけれども、最初のテーマ、離婚裁判は誰に優しい法律なのか。 これよ木さんどう思いますか?誰に優しい? え、ま、ま、男女問わず、ま、稼ぎというか収入が少ない方に寄り添ってるっていうイメージですけどね。 あ、収入が少ない方に。うん。うん。うん。そうですね。いや、私も、私はもうなんか浮気とか不倫とかそういうので考えちゃうので されたから。いや、ま、ま、そうですね。 そう。それがね、多いんでね。 離婚事実験は誰に優しい法律なのかね。 そうてなると浮気された方を守ってあげる法律なのかなって思っちゃいますけど。 立場が弱い方に有利な法律ってイメージですよね。 2人とも。 そう、そう、そう。そういうことだと思うんですけど、どうですか? ま、その答えを生きつくためにはですね、まずはあの離婚事件の応枠を抑えておく必要があるのかなというところになります。 はい。はい。 で、まず、え、法的に、え、離婚っていうのは何なのかってことなんですけど、これ、あの、とにかくあの、結婚って何なのかって言うと、まず席を入れるってことなんですよ。戸籍一緒になる。で、それを外すのが離婚っていうことなんですよね。 で、ま、その離婚するにあたってその今まで積み上げて、あの、積み上げてきたものの生産とかそういうのが必要になるから、そういったところも一緒に片付けていくっていうのが、ま、利行の手続きだよと。 で、具体的な離婚の手続きとしては大きく 3 つに分かれていて、まず1 つ目が協議で、次が定 で、最後が訴訟書、こういう手続きなんですけど、ま、それぞれあの競技っていうのは、ま、話し合いです。普通に話し合って離婚届けサインして出すっていう。 で、それで話しつかない場合はその次のステップに進んでいって、で、定はこれはあの、家庭裁判所に間に入ってもらって話し合いをするよっていう制度なんですね。 で、そこで話がつかない場合はその上最後のあの離婚の訴訟のに進んでくよと法律上の離婚の要件があればもう離婚を強制的に認めるよというものになってくると。うん。うん。最後までき行く場合もあるけども基本的にはどのくらいの割合? そうですね。基本的にはあのほとんどの案件が競技で離婚成立してる。 話し合いでもう終わるんですね。 そうですね。 大体がま、なのであの自分たで話しつけて離婚届け書いて出すっていうのが圧倒的に多いんですけど、ただそういう場合ってやっぱり法的な知識がないから、例えばなんかよくあの一般的になんかあの養育費払われないみたいな話聞くと [音楽] あれは大体弁護士入れてないケースあ あそうなんですか 絶対入れないダメすね入れとけば普通はあのちゃんと強制執行って言って給料差し抑えとかできるから普通取りパれない もらう側から収入がななない場 はどうするんですか?うん。 ま、収入ない場合はですね、あの、もう例えばもう働いてないみたいな人の場合なんかだと現実的には回収難しいとかそもそもその養育費が認められないみたいなこともあったりしますね。ま、この後話しますけど、 あの、収入とかによって金額変わってきたりする。 ま、ま、そうですよね。 え、相手側の人がそのすぐ逃げ回ったりして養育費もらえないみたいなことってないんです。そういうあの、どこで働いてるとかっていうのがあればある程度調べられるんで。 ああ、でも働き先がこうちょっとしっかりしてないところとかだったら ああ、もう全くあのどこで働いてるかも分からないとかあるいはあの自衛でやっててその収入るのかどうかもよくわからないみたいな形になってくると結構難しい だって自衛なんか確定申告言ったら経費形状は正直ねどんだけ [音楽] 出すかとかは 相手にはわからないわけじゃないわ だからあの今日ピボット出て で、そのピボットからの報酬を差し抑えるみたいなことを じゃあ絶対、ま、弁護士は入れるに越したことない。 ま、入れた方が間違いないって感じですね。 うん。 家庭裁判所はどういうことをしてくれるんですか?間に入るって。 ああ、もうだから本当に間に入るだけなんですよ。あの、旦那さんこう言ってますよとか、奥さんこう言ってますよっていうのが基本であとなんかあの離婚に関係ない話みたいなのが出てくることってやっぱりあるんですよ。なんか全然関係ない方向性に話が進んでっちゃうような時とかにそういうのをあの正してくれるみたいな。 うん。 あ、もう人格を落としめ合うような会話を一旦整理する。 そうですね。過去のあれこれみたいなのになっちゃうから。 そう、そう、そう、そう、そう。で、MC みたいな感じ。 家庭裁判所入るってなったらその場で終わることってあるんですか? あ、全然ありますよ。 あ、家庭再止まることも多いんです。 そう、そう。もうなんならその調底で終わるケース僕ら依頼を受けるケースってやっぱり調底からみたいなケース多いんですけど、 訴訟まで行くケースの方がむしろ少ないですね。 ああ。 あ、そうなんすか。郵層でもそうなんですね。 そう、そう。へえ。 でもやっぱそこそこまで進んじゃうとプラス料金かかるっていうのもあるんですか? ま、料金もかかりますけどどっちかって言うとなんかあの初めの競技の段階ってお互い専門家が入ってないからあの落としどが見えてないんですよとも。 そう、 だけどまで行くと、ま、大体普通弁護士つけるんで、そうなってくると、ま、お互いにの身内側にその弁護士がついてくるから、いや、実際これ争っても落としどこの辺だよみたいなのがなるほど 見えてくるんで、わざわざそのままで行かなくても、ま、大体この辺で落ちるから、この辺で手打ちましょうやという話になって なるほど。え、何年目ですか? えっと、結婚して5 年目ぐらいなんですけれども、5年に1 回ぐらいよぎるでしょ。 あ、言っちゃいます。 これはいや、僕も今結婚10 年目ですけど、5年に1 回ぐらいやっぱいや 踏み切ることは絶対ないですけどあってあれって思う時は よかった。だって吉さんってすごいなんか奥様とね仲が良いというかなんかそういう話もされてるからそういうの絶対ないんだろうなと思ってたんですけども あありますよ。ありますか? これちなみに先生にま頼むってなったらうん。 その費用は年収によって変わるんですか?もう一日いくらとか決まってるんですか? ああ、気になる。 年収によっては変わらないんですけど、事件によって変わる部分があって、 なんか例えばこっちが浮気してる側とか うん。なるほど。 会社経営してるとか、ま、そういうようなケースとかだとやっぱり金額高くなってくる。 あ、そっか。不利な場合、こっち不利だけども勝たないといけない場合は金額高くなる。 そうとか、あとなんか複雑な事案とか うん。そういう場合は金額増えたりとか ああ、じゃあ一概にいくらとは言えないです。 そう、一概にいくらとはちょっと言いづらい。 でもやっぱり1 番こうこじれるというか辛いのはこう子供がいる場合ですよ。 真剣問題ですよね。これが1 番辛いと思うんですよね。 真剣についてはあの今あの日本って単独真権っていう形になってるんで離婚する時どちらが真剣者っていうのを決めないと離婚できないんですよ。 はい。 そうで、ま、それどっちか決めるわけなんですけど、お互い争いがなければ、ま、どっちって、ま、お母さんならお母さんとかお父さんならお父さんって決めるんですけど、争いがある場合は最終的には裁判所に決めてもらうっていう形。 いや、この裁判所に決める。いや、もう全然離婚する気ないすよ。調べた。 何でも言いますね。調べたらやっぱこの育児記録っていうのがむちゃくちゃ重要で うん。うん。 生まれた時に日記つけといた方がいいよっていうのは へ。 書いてて、で、僕は産業日記をつけてるんですよ。 え、送ってこんな会話したとかでこうやったみたいな一応育児記録になるようにはしてるんですよね。で、これは育児をしてますよ。育児放棄してないですよっていう証拠になるとは うんうん。だから10年前ぐらいはい。 に見たんですよ。へえ。 で、それ続けてるんですけど、 え、離婚、離婚しようとしてます。やいやいや。いや、これ良くない。本当よくない。確かに。え、仕事リスク取ってますよね。ま、 でも大事ですけどね。 そう。これは子供が結婚する時に見せるもん。 うん。うん。 としてそので、産業日記って調べたら もう補足くでそれが出てきて、あ、これって言ったらそういう裁判で使えるもんなんやと思って。 うん。ま、実際ま、そういうところはあって、あの、真剣って何が重視されるかって言うと、 1 番重視されるのは子供の面倒を今まで誰が見て見てきたかっていうところが 1 番見られて、ま、あと現に今誰が面倒見てますかっていうところが 1番見られるので、 なので、そういった意味合いで言うとそういう証拠があるとあの、使えるうん。 証拠になるんだ。ただ普通はやっぱりそういうの準備してないから離婚するつもりなんかないから。 そうですよね。 でもその割合ってどうやったら他者が判断できるんですか?どのくらいね。結構現実的には難しくって両方ともやっぱり自分がやったって言うじゃないですか。いや、自分がやった、自分がやったって言われるんですけど、あの保育園とかだったら保育園の先生とかにちょっと話聞くとか、かかりつけに話し聞くとか、 [音楽] ま、うん、そんな感じですかね。そっか。 え、ちょっとでもこの子供に関してのお金のことは聞きたくないですか? [音楽] 真剣を渡した後どうなるんかっていう。 いや、それ気になる。 離婚に伴じゃあ経済的な話ですねに入ってこうと思うんですけど。 はい。お金行きましょう。 お金行きましょう。 お金の話ですね。一番大事なとこ入っていきます。 お金の話に関して言うと、大きく分けるとトピック 3つあります。1 つ目が婚姻費用養育費っていう話。 で、2つ目が財産分用年金分割。 あ、で、3つ目が慰謝料解決金。 で、 それぞれ、ま、どういうものかなんですけど、 ま、婚姻費用養育費っていうのは、ま、簡単に言うと生活費です。 うん。 結婚してる間っていうのは、あの、収入が高い配者から収入が低い配者、あと子供がいれば子供を不要する義務があるんで、ま、あの、その不要義務が婚姻費用く人、婚姻費用っていうのが離婚するまで、別居した後離婚するまで、ま、妻と子供とかですねの生活費で離婚をすると、ま、妻の不要義務がなくなって子供だけ残って、それがいわゆる養育費っていう形になるんで、 なので別去してから離婚するまでは婚姻費用 離日本後は養育費 でもこれってなんかこう別なんか別居してる間にもうそろそろ離婚しようみたいな話し合いがスタートするっていうのもありますよね。ふわっと別挙になってたみたいなその期間の そうそうですよね。ここの地点は普通に別挙してるだけでここっから こっからこの離婚の話が始まったってなったらこ ここも入るってことです。 あの、離婚に向けての別挙じゃないような状況、例えばよくあるのが、あの、単心不妊とかそういうケースはその別挙に含まないんで、 [音楽] その明確に離婚に向けられたところからそのカウントスタートするよみたいな。 確、 え、大体の目安で年収例えばじゃあ 2000万、2000 万としたらどんなもんなんですか?う ん。うん。 あの、算定表っていうのがあって、 これ見方一応説明しとくと、えっと、この列 2つ分れてると思うんですけど、 あの内側が自衛業者で、外側が給与所得 はあは。で、下の方に行くと あは、 もらう人の年収が書いてあって、同じように内側が自営業、外側が給与っていう風になってるんですけど、 ま、例えば、えっと、もらう側の年収が 300万とかうん。うん。 で、え、そのまま上にどんどん進んでいって、え、払う側の年収が 1500 万ぐらいとかだとすると、ま、その辺ですね、 31万円ぐらいとか2000 万ぐらいまでいくとこの1番天井ですね、 42万ぐらい。ま、これあの子供2 人いるケースですけど。あ、2人いると そう。子供があの何人いるかとかでまた変わってくる。 え、毎月42万。毎月。ああ。 ええ。 42万。毎月42万か。 めちゃくちゃ潤いません。 潤いますよね。42万まそっか。 何を今考えて 何ができるかな?42万で子供2人で42 万でしょ。だって塾とか通してで自分の働く時間とかも考えて考えたらなかなか難しいよな。 [音楽] ま、あとはその妻側は自分の収入があればその自分の収入プラスその生活もらってるお金でやりくりしていく。 えっと、養育費だとどのくらいになるんですか? そう、費だと養育費も同じようにあの算定票っていうのがまた同じであるんですけど、 ま、父親が1000 万で、え、お母さんが、え、会社員で うん。 で、え、子供のこれ多分年齢で分けれてるんですけど、 1 人いる手で見てて、え、15歳以上1 人とかだとその12から14万とかあ、 ぐらいになってくるよっていう。あ、 ちょっとさっきのとあのドン飛車で一緒じゃないんですけど、 あのさっき見たあの表がですね、裁判所の公式のホームページにアップされてるんですよ。 なので、あの検索かあの三定表って言って検索するとあのすぐ出てくるんで うん。それ見てもらえれば コイン費用の方がたくさんもらえる感じですか?これ見ると。そうそう。うん。 夜費は結局あの子供あの子供だけなんであ あの婚姻費用はその上にあの配偶者が乗っかってるから なるほど。もらえるで考えたんすね。 僕は僕はちなみに払うで考えてます。 なんかね、さ、でもこれもやっぱり父親の年収なんか払う側が男になってますね。 で、もらう側が女にそっちの方がま、ケース多い。 ケースは多いって感じですね。 ことですよね。 ださんとことかやったらお二方も働かれてるじゃないですか。 この場合とかやっこしいですよね。 ややこしいですよね。ま、もらう側が稼いでいたらそれだけ少なくなるってことですよね。もらう額もね。うん。 [音楽] で、さっきのあの算定表を見てもらうと分かるんですけど、あの上限が 2000 万で打ち止めになってるんですよ、これ。 で、お2人みたいにその2000 万超えてくるケース。 いや、誰です?超えてます。 誰がやねん の場合はどう計算するみたいな話がまたあって あ、そうか、そうか。だって不層って考えたらね。 そう、そう。 で、ま、この表をそのまま上に伸ばしてくみたいな考え方も 1 つあるしで、あとはなんかあのよっぽど収入高いケースの場合だと実際のその生活費ベースとかであの見てくみたいなケースもあったりします。 ああ、面白。そうなんだ。 ええ、これでもこうもう序盤でこんだけお金かかるじゃないですか。 はい。 そうですね。序盤ですよね。これね、まだね、 この後じゃないですか。1 番のメインというか。そう。財産分用 怖いよ。 ま、これはあの、作ってきた財産を生産するって話ですね。形成してきた財産の生産でまず財産分与ですけど、財産分与については結婚をしてから別強するまでの間にお互いが働いて貯めてきたものを半分ずつ分けるよというものになってます。 なので結婚する前の財産とか結婚した後でも増与とか相続でもらった財産っていうのはそうだよっていうのが立証できれば除外できるという形になってくる。 ああ。 ああ。え、これなんで結婚してる間の財産を分しないといけないんですか?なんか個人で頑張って働いてきたお金じゃないですか? 曲ですね。 ちょっと冷たい言い方になります。 そうすよね。うん。 ま、一言で言えばあの内女の子みたいな話で うん。 あの旦那さんが外で働けてるのは奥さんが家であの家庭を守ってるからだみたいな。 あ、でも僕も家事やってるじゃないですか。 そうなんですよね。 ま、そうなんですけどね。ま、そうなんですけど。 うん。にします。 い、ちょっとこう昔の価値観も基づいてたりするんですかね。アップデートされてない感じしますよね。なんか、 ま、奥さんが家で頑張ってるから働けてますよねみたいなの。 ま、でも逆に言うと、だから両方働いてるようなケースで、あの、例えばどっちか片方だけ生活費告げ込んでましたみたいなケース。 よさんだけお金ずっと払ってて、奥さんとにかくお金貯め続けてたみたいなケースの時って不公平感あるじゃないですか。それをだから鳴らせるってことですよね。 [音楽] はい。ああ、そっか。 へそりみたいな確事財産の があればね。そうればそれも半分くださいて。 うん。基本的に生活費はなんか例えば旦那さんの稼いだお金から使って奥さんは働いてるけど貯めてきたって場合はその貯金から こう平均とって 分けるってことになる。そう。 基本的にあの全部の財産をあの別した時点基準時の財産をリストアップしていってでそれをあのま夫がいくら妻がいくらでそれを平たくするために夫から妻にいくら渡すみたいな うんそういう処理をしていく そか例えば結婚前になんか親からもらったお金とかそういうのはどうなるんですか? それはあの結婚前にもらったお金だよっていうのが立証できればうん。証明できたらいいってことですね。 そう。ああ、でもお金って色がないから 結局その別強した時点でそうって色が おって色がない。確かに色付けされてないから。 そう。結局その基準備、その別挙した時点であるお金がその結婚前にもらったお金なんですか?それっていう話はどうしてもでき 立証できないといけない。 これ僕自衛で自分の会社があるわけじゃないですか。 で、会社にお金があって、そこから僕は給予したとこをもらってるっていう仕組みじゃないですか? この場合会社の方のお金も切犯するってことになるんですか? これあの厳密に言うと会社の方のお金を切板するわけじゃなくって 結婚した後とかに例えば会社作りましたっていうパターンのところで言うとその会社の株そのものが財産部分用の対象になってます。 なるほど。会社の株もお お。なるほど。そうやわ。 だから会社が半分持ってかれちゃうだ。結果としてその会社のあの財産半分持ってかれるわけですけど会社もあの分の対象になって そうやわ。 会社の経営自体がちょっと傾きかねな。あの株のものを奥さんが欲しいっていうケースってむしろあんまりなくってもらってもしょうがないからだからその会社のその価値の半分をくださいっていう風に言ってく。 あ、お金に変えて渡さないといけない。 おお金でください。 これでピっと見てる方々なんか震えてるんちゃいます。 そうですよね。経営者とかだったら多いでしょ。 経営者層は ああ、大変ですよ。これは怖。年金年金 もうだから半分でなるってことですか? 年金分割っていうのはこれあの厚生年金のことなんですけど、 厚生年金をあの結婚してる期間に照らして半分ずつ分けるよっていうものですね。 うん。 どう、どういう風に分割するんですか? 最終的な分け方はあの離婚した時にお金渡すとかじゃなくって、あの、将来年金払われる時に年金事務所の方でお金割り振ってれるよ。 うん。え、じゃあもうなんか割と落ち着いて、あ、もうなんかあの人のことは考えないでいいわみたいな時に 年取ってから振り込まれて振り込まれて まだから計算上ですね。計算上その自分がもらう年金があるじゃないですか。そこが調整されてるってこと。 いで子とか。 あ、そういうのは対象になりますよ。 あ、そういうの対象になるんですね。へえ。 何でもあの入で子でもあの何でもあの退職でも対象ですね。全部分 そう財産用の対象。退金なんかあの今もらわないじゃないですか。将来もらうやつだけどあの財産分用で計算されちゃうんで基本的にはその離婚する時に生産しないといけないって話になっちゃう。 ああ。え、よさんはどうですか?そのご夫婦でどちらがどのくらい稼いでるとかそういう 僕の給料は多分知らないと思います。 あ、知らない。 そこはもう消しもうしない。 あ、 もうだからこの吉本から給与明彩が届い くはもう毎回ポスト開けて 自分のところシャって入れてな んでなんでそんなに警戒してるんですか? 本当はもうマネージャーさんから手渡しにしてほしいぐらいあ もう怖い。確かにね。何が怖いんですか? [笑い] あのだからすっごいお金を使う方やから。 あ、そうなんですね。 うん。それが可愛いってのもあるんですけどね。 それが可愛い。 そのそういう面も素敵やなって僕は思いますよ。 お金を気にせず 早めに言いました。それが可いい。 そうでもそれを見た時になんかお金の価値観が変わったりされるのも嫌やしだ生活費はだから家族カード渡して好きにどうぞと。 ただ僕はこれぐらいで生活してますってのはお伝えはしてます。 うん。はい。はい。はい。はい。 で、どうですか? 全然知らないです。 全然お互いでも、ま、夫の方がなんか興味あるみたいで、どのくらい稼いだとか言って聞かれたりするんですけど。 [笑い] 言わないですか? あ、言います、言います。 あ、言うんですか? はい、言います。でも相手のは知らないですね、そんなに。 それ気にならないですか? なんかあんまり踏み込んじゃいけないかなと思って。あの、 はい。そんなにあんまり興味ないっていうのもあるんですけど。 こんな番組しててお金に興味ない。 お金に興味相手がどのくらい稼いでるかあんまり興味ない。 そうだ。 あんまりそう把握してないんですけど把握しといた方がいいかのに把握しといた方がいいですね。あの、ま、離婚との関係で言えばね、離婚との関係で言えば、あの、財産分用って結局あるものを分けるって形になってくるから分からないと分けようがないんですよ。 わ、だから稼ぎとんでもない分やっぱとんでもない弁護団を連れてくるかもしれないです。確かに怖い怖。 行列すっごいできてる弁護団が 攻めてくるかもしれないですから。 いや、あ、この慰謝料のこの原額システム はい。うん。うん。じゃあ、ま、あの3 つ目の慰謝料の話ですね。慰謝料解決金の話なんですけど、ま、これ離婚する時に伴う一時金みたいな話で、その慰謝料って、ま、大体その浮気した時で相場 23 万とかっていう風に言われたりするんですけど、 ああ、結、 安いですよね。そんな比べると。 そう。 それだけで済むんだ。済んじゃうんだ。 逆に300万ぐらい収入関係なく 収入関係ない。ま、基本的には関係ないですね。収入高いと高くなりがちとか言われたりしますけどそんなに変わんないですね。うん。 そっか。慰謝料じゃないんですね。お金がかかるのは。 で、解決金っていうのはじゃあ何かって言うと、これ簡単に言うと、あの、手切れ金みたいな話で、 あの、離婚したいと だけど自分浮気しちゃったみたいな時とかにあの、離婚ってできなくなっちゃうんですね。 で、そういう場合とかにお金から別れてほしい。 ああ、なるほど。 そっか、そっか。それは相場みたいなのはもうないんですか? これ別に相場っていう風にあるわけじゃないんですけど、例えばあの一般的にですよ、あの、浮気してないようなケースでも早く離婚したいとかっていうケースであって、で、そういう場合で、あの、離婚するためにじゃ、どれぐらいあの、時間かかるかって言うと、先ほどお話しした通り別挙してある程度時間が経ってないと離婚ってできないわけなんですよ。 うん。 で、その別してどれぐらい時間必要ですか?てなったに一般的には大体 3年ぐらいとかっていう風に言われた。 結構しっかり3年。3 年もその状態なんだ。 だから逆に言うと3 年間は婚姻費を払い続けなきゃいけないです。 おお。引っ張られたらね。そうなので じゃ2000万ぐらいの人は40月45 万をでも480×3やから151500 万ぐらい払う ぐらいのお金を払うってこともありる。 ま、あの、今のその47 万のケースは、あの、子供いるケースだから、あの、離婚した後は養育費に切り替わるからそこの差額みたいな話になってくるけど、ま、考え方としてはそんな感じで、 あの、考えるとある程度その合理的な落としどが見えてくるかな。 そうですね。で、ま、なるべく早くその婚姻 [音楽] 費用っていうのを抑えたいし、早く離婚した方がいいっていうのもあるんですね。 そうですね。 で、有席配偶者っていう話になってくると、有席配偶者って何かって言うと、あの、離婚したい側が、あの、その関係を壊しちゃった場合 はあは。 ま、要するに自分が浮気してて自分が離婚したいっていう場合には、あの、裁判所って基本離婚認めないんですよ。あ、そうなんですね。 そう。ま、その場合でもじゃあ一生離婚できないですかって言うと、ま、 3つ要件があって、その3 つの要件をクリアすれば離婚できるよっていう風になってるんですね。 はい。で、それが1つ目が相当長期の別、 相当長期長期で2 つ目が子供が成熟すること。 うん。ああ。で、3 つ目が離婚によって他方配偶者が経済的に過酷な状況にならないことっていうのがあって、なるほどなるほど。 で、ま、1 つ目の相当長期の別強とかっていうの何年とかって決まってないんですけど、ま、ざっくり言うと 10年ぐらいうかかったりする。10 年も。うん。 だから有席配偶遇者の場合はその解決金の額がその分跳ね上がっちゃったりする。 なるほど。 がで繋がったっていうか、あの人あれだそうだったんだ。 実例がね、実例が今思いかみました。 そういうこと。なかなか離婚しないんだなって子供もいてみたいな。うん。 ああ、そのパターンね。はい。はい。あの、もうまさに男性が浮気をして うん。 で、そのなんか好きな人ができてその人と結婚したいけどなかなかしないんだねみたいな。 うん。できないです。ありますね。 なるほど。あ、 したくてもで早くするために、ま、お金を積むってこと。ま、時を買うってことですよね。 お金を買う、時を買う。 時を買う。言い方かっこいいです。 時を買うか。 あ、これ有席ってどっからどこまでってなってきません? 例えばこの浮気して現在してるんやったら分かりますよ。でも 過去のあ、浮気はいはいはい。 を見つけていやあん時浮気してんやったらもう バにしか見えへんわかるよって場合はこれ有席になるんですか? それでもまあ程度問題なんですけど結局今回その離婚の話になってる直接のあのきっかけというかその因果関係がその浮気にあるって話になってくると過去の浮気でも有席だって話はありうる。 うん。そうか。 ほあ。過去のだから浮気に関わらず悪というか。うん。 だから逆に言うと例えば過去にそういう話があってでもその話はもう 1 回解決したよとなんかお互いの間で話し合って解決してでその後なんか例えば 10 年ぐらい経ってもう全然関係ないところでお互い喧嘩になって家出てったみたいな話だとそれはもう関係ないでしょうっていう話になって 関係ないでしょってなるんですねこは ま最終的にそこはもう裁判所の判断になってきますけどまイン価関係が必要 そっか時間足りないです 足りないです むちゃくちゃ質問してません。 いや、しかもね、あの、もう何度も言いますけど、離婚をする予定はない。ない、 ない、ない。だけどでもやっぱり改めて私たって結婚する前にこういうことを調べてないですもんね。うん。 で、海外とか取り決めあるじゃないですか。 ありますよね。よくアメリカとかね。 で、僕ら取り決めをしてないから [音楽] 離婚したらこうなるってのは分かっとかんと怖いですもんね。 うん。ね。やっぱ分かっとく分にそうなですからね。 ちゃんと把握した上で結婚しましょうっていうのは そうですね。 大事かもしれないです。もう今更ですけど。だ、うちは 1年に1 回あの契約更新っていうのやってますけどね。こので ま、今は1も今3年に1 回ぐらいになってますけど。あ、2年に1 回か。この2年に1 回このまま続けるかどうか の。へえはやってます。 お、なんか現代に思います。うん。今の時代にあってますね。 ね、僕が全く今もそうですけども、そんなもっとお金を稼いでなくて、 芸人っていう職業を、ま、不安定やから、もうつでも切ってもらってもいいと。 だからこのまま婚姻を続けますかどうかの契約お話し合いはしてます。 はい。うわ。 でもそこで切られたらもうおしまい。 ええ、 これが振りかかってくる。 そうですよね。はい。 妻に浮気されたのにも関わらず彼女に1 億9800 万円を支払うことになったのだ。 会社やってめちゃめちゃ稼いでるケースなんで財産分用の額がすごい大きくなっちゃうんですよね。だから浮気したからあのあげませんよはないんですよ。 え、旦那さんの支払いを少なくしたりする方法はないんですか? 好きな人ができた。別れてほしい。妻にそうつけた。 妻が住む自宅の月30 万円の住宅負担の他月100 万円の婚姻費用の支払いが認められたのである。 甘すぎるでしょ。何?あ、な、なんだっけ?なんか 言葉を録音してたっていうのが 証拠になるんです。そうですね。 録音とかあとよくあるのがあのLINE のやり取りとかでスマホとかで同期してる iPad とかが家に置いてあって旅行とか行った時に撮った写真とかが入ってっちゃうみたい [音楽]
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▼婚姻費用・養育費の算定表はこちら
https://www.courts.go.jp/tokyo-f/saiban/tetuzuki/youikuhi_santei_hyou/index.html
＜目次＞
0:00 ダイジェスト
1:08 離婚という名の経済戦争
5:02 離婚裁判は誰に優しい法律なのか？
11:58 「親権」の基礎知識
14:30 知らないと地獄「婚姻費用」の相場
19:27 「財産分与」の相場は？何をどこまで分ける？
26:13 「慰謝料」の相場
＜ゲスト＞
清水理聖（東京離婚弁護士法律事務所 代表弁護士）
2023年、日本で唯一「離婚」の名のついた法律事務所東京離婚弁護士法律事務所を設立。
中でも特に難易度の高い会社経営者や開業医等の離婚案件を多数担当。
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