【中国新聞総集編】石丸市長のエビス記者の激しいバトルが続く中、胡子記者の保護者も参戦！記者会見が大崩壊part2【安芸高田市】

【中国新聞総集編】石丸市長のエビス記者の激しいバトルが続く中、胡子記者の保護者も参戦！記者会見が大崩壊part2【安芸高田市】

議場で記者の立場でありながら取材中に 市長の悪口を言っている光景が他の膨張者 から確認されていますそれについてまず じゃコメントお願いしますいそれはですね それどこどういう風に証明されたんですか イスが答える必要はありませお父さんに あなたは今日黙ってなさいって言われたん ですかいつからここは中国新聞の記者会見 になったんでしょういやいやいやだから それをしっかりと理解した上でお願いし ます保護者で来られたんだ止めてください 今のきは何ですか議会がその削除してそこ にすいません今私が喋ってますんですい ません私が今喋ってますさっき事実と違っ たすぐえって言われたんで言います違い ます本日はエビス記者の総集編になります 最初は最近石丸市長に辞職要求所を提出し て話題になった市民団体の殺神 ネットワークとエビス者の関係性について 石丸市長から追求されしどろもどろになる 恵比者にも注目ですエビス記者が注目さ れるきっかけとなった動画もありますので 是非最後までご覧ください主に9月の議会 についてなんですがこの定例会の議場の中 で膨張席で中国新聞の恵比寿記者が他の 膨張者へ市長があんな態度だから議会が反 反対するんですよねと話しかけていたと いう知らせがありましたそこで3点ほど 伺ってみたいんですがにも知らぬ相手に 対していきなりこんなことは言わないと 思いますたまたま の人に話しかける内容じゃないですよね 新聞記者がとなるとおのずとその対象者が 絞られてくるですがえ最も疑われるのがえ 10月の広報士でも指摘しましたが政治 活動を行っている市民の団体ま政治団体 ですねえ中国市民が加担していると私は 表現しましたがその方だったということで よろしいでしょうかちょっと あのちょっと理解できないんですけどもそ それだけの話ではまた繰り替えていどの 部分が理解できなかったかご教示いただけ ますかでそのいつのことをおっしゃってる んでしょうか9月の定例会です何日の時の いつですかえっと最終日だという風に聞い てます最終日で何月何日の最終日の誰から 聞いたということですかちょっと同じ膨張 席にいた市民の方からの話ですそれその いつの出来事いついやその例っていうのは それ終了部のことなんですかそれともその えっと休憩時間ですいつの休憩時間いつと いうのは確認してませんがえ最終日の何回 があった休憩時間の一幕です誰にちょっと 記憶にな誰に言ったということです中国 新聞の恵記者が他の膨張者へ市長があんな 態度だから議会が反対するんですよねと 話しかけていただからそれは誰に対して 話しかけたちょっと具体的に言っていた ちょっとイメージがわからないえっとその 話しかけていたはの方だったということま ちょっと高齢というのがかなり抽象的に なってきます がそうですね膨張席の高齢者と話をしてい たでその方に対してという説明 ですという説明ですって言われてもそれ誰 かそれはそのそういう風な形で報告された んですか誰に対してどういう場面かも 分からずなんかそれだけ捉えられても なんかちょそれはなんて言うんですかその 雑談の中で話したのかそれともなんか こっちがこうあえて近づいていってこう ですこうですっていう風に話したのか全く ちょっと理解いきなりそれを言われても あの理解の過を通てるわけではなく誰に この話をしたんですかという事実を伺って いますそれ事実かかちょっとそれ今それ いや全くそれ本当に分からないんで急に その定例会の場面でとか言われても最終日 の場面でって言われてもそれ全くちょっと そのいつ何時にそのどういう方と話した時 にって言っていただかないとそれこっちも ああそういしましたねとかっいうのは ちょっとなかなかわからないんですよね それよくしても具体的におっしゃって くださいと誰がどういう風な場面私今可能 な限り具体的に指摘しましたもう少議会の 最終日防張石で休憩の最中にと何時何分と いうのが恵比寿記者の記憶には必要な情報 なんですか何時何分という単位で記憶を いつも整理されてらっしゃるんですか私は そのような人間見たことがないですそう いうこと言んじゃなくてどう都合が悪い 質問に対して的確に回答しようとされない んですかいやだからそれは記憶がその蘇る それ分からないじゃないですか急にその 唐突にいきなりその時にそういう風なこと 言われてですねえじゃ言ったという記憶も なければ言ってないという記憶もないと いうことそれ分からないですよねそのいつ その9月定例会の最終日って今いつでし たっけと思いましたしでそれを急に今言わ れてもでそれで休憩時間で休憩って何いつ かという風にいつかという風に聞かれまし たのでえ日だという風にお伝えをしました え9月の20何日でしたかえっと7か8 ですよね8ですか8でいいですね多分 水曜日ですよはいそもそも最終日というの で大体分かると思いますかいやいやも 分からなかったじゃないですかいやだから それはそれそれどうだっていういや私は 最終日の日付を言うたんじゃなくていやだ からどうだっていうことをおっしゃりたい ですかだからそれをいきなりどうでかて いきなり言われてもですねあの私の質問 もう1回繰り返しますね相手方は例の政治 団体だったという理解でよろしいですか 恵比記者が通常膨張石で話しかけられる 相手他にあれば教えてください他にって いうかそれは別に休憩中ってそれは 知り合いの方がいらっしゃったら話します しでそれが相手方がなんです齢の方じゃ なくてそれがネットワークの方だっていう ことを言いたいですかネットワークの方で はなかったんですかでネットワークの方 ってそれ話することはそれはありますよね それは話することはあるんですね防石で それ休憩時間にでこう話かあの別に私これ とめてません単なる事実を確認してだけ ですよねあるんですねあいやありますはい ありますと中国新聞の恵比寿記者は議場の 膨張石で政治活動をされているなんとか ネットワークとえ話をすることがあると はいでそうした状況を私も認識しています のでアと言っても市民ですからね政治団体 と認めていますですのでその相手に対して このような発言をしている可能性が高いと 指摘しています他にこのような内容を言う 相手方がいらっしゃいますかいや他にいや その市民の方で色々お話はしますよそれ もちろんあの姿勢についてて色々問われ たりしますから色々話はしますよ当然では 発言自体は否定されなかったので次の質問 に移りますこうした発言はまずもって新聞 記者の取材としては不適切だと思うんです がいかがでしょうかいやそもそもですね その 発言っていうかそれプライベートな場で 話してる話ですよねでそれをこっちはした かどうかもまだ言ってないのにそれはそれ が証明できないからじゃあもうそれはし ましたという風に認めてでそれをなんです かそれを話したらそれが取材活動というか これなんですか普通に話をするのもダメな んですか今プライベートみたいなこと おっしゃったんですが恵比寿記者は膨張席 に中国新聞の業務とは別でプライベートで いらっしゃることがあるんでしょうかだ からそういう料われてませんか報道という なんならあの許可をもらってあそこに いらっしゃるんじゃなかったでしたっけ 休憩中ですよねこれ休憩中も議場の中です よ勝手に出入りあ入ることはできないはず ですできましたかいやだそれ許可を得て あのもちろん申請して入ってますよ中国 新聞としては入ってないんですねあの嘘は やめてくださいね後で問いますよいやあ じゃあそれは取ってくださいあの時は 恵比寿えっとお名前ひしでしたっけ個人で 入られてたということですね取材活動は 一切行ってないんです手はいやいやそいや それもうそういう話になるとも全くいや話 にならないですよそれえっとですねそう いう話だから取いやだから取材活動で入っ てますよはい認めましたね取材活動で入そ 取材活動の一環で入ってますよええでは その取材において首長があんな態度だから 議会が反対するんですよねという発言は 適切ですか不適切ですいやだからそれを 言ったかどうかっていうのはそれは全然 全く記憶にないんですよいやだってそれ いきなり言われてあの時にああいうこと 言いました休憩中の話をでは言ってないん ですねってきてそれを言って発言したかし てないかしたであろうかしたでないだろう かその判別さえつかないんですけどどこの 政治家でいらっしゃるんですか君何を おっしゃりたいんでしょうかえっと今確認 をしていますですので的確に回答して いただければ話が進むだからあのだから それは今唐突に言われてその時々の話を その全てこれを言いましたとかそれは ちょっとはっきりここでは言えません しかもそれはここで答える場なんですか これがえない記者会見の場ですよこれ記者 からの質問に対して記者会見の場ですよ 市長のその確認の場じゃないんですそれは 誰が定義された話です死の見解を述べる場 が記者会見ではないんでしょうかあだから 死の見解おっしゃってくださいはいですで 死の見解を述べるために事実を確認する これは当たり前の所作だと思うんですが 違いますかいやだからおっしゃって ください続けておしゃってください よろしいですか私の考えに誤りはないです ね謝りがないどうかここでどうこいう話 じゃありません市長の意見があるあので あれ余があるんだった口を挟まないで ください口を挟まないでください問問われ たことに対してのみ的確にお答え いただければ結構ですそれ以外の言い訳等 は不要です言い訳じゃなくて事実を言っ てるだけですよはいでは事実を整理します とえ議場で政治活動している市民団体と 話すことはあるとただその相手方に対して 何を言ったか特にここでは首長の態度に ついて避難をしてたわけなんですが言った かどうか記憶にないというここまでが事実 でよろしですねはい言っていないとは言え ないとただただ覚えてないというこういう ことですねはい了解をしましたえまずここ までの評価なんですがメディアという自覚 が終わりですか単なる市民の方が膨張に来 て隣の人と感想を祝うレベルではないです よ中国新聞社の記者として常に膨張に来て おいてそして先ほどご自身で明言された 通り取材活動中ですその立場にある人間が このような発言をするのは極めて常識的に 考えて不適切だと断言します1つ言わして もらいますあの言わなくて結構ですまだ私 が喋ってますのであのどなたがそういう風 におっしゃってたんですかそ明らかにして くださいそれ公平でそれでもう言ったよう な前提でお話されてもですねそれでこう 言うとあそれはなんかこう言わないで ください異論は封殺していくいやだから誰 がどなたがおっしゃってよくしおっしゃる じゃないですか誰がいつそ連れてきて くださいよとそういうことおっしゃるじゃ ないですか言ってくださいよそれ誰がそう いうことを見て目撃してそれを聞いてどう いうルツールでこう伝わってきてで今こう いうことになってるかっていうのを教えて 明らかにした上で話さないとフェアじゃ ないですよこんな一般的にこうした場合の 市民の方を名指しして表に出すのは不適だ と私は考えますが一応本人に聞いてみ ましょう本人聞いたというご本人の方から 伺った話です中国新聞の恵比寿記者という ところまでしっかり認識されている方です ただこうしたことを言ったかばかりにこの 方に迷惑がかかってはいけないそれこそ この人に対してあぬ圧力をかけるやがいる とも限りませんのでそれは理解されますよ ねしけどもでそういうのを明らかにしない 中でその全てそれが事実かのような形で その話を進めていくよく市長はおっしゃっ てるじゃないですか連れてきてくださいよ ここに何人が座ってそういう声出してあげ てるんですかすぐ連れてきてください おっしゃるじゃないですか同じことじゃ ないですかあの全く異なる軽量の話ですあ そうです恵比寿記者が膨張石でそのような 話をしていたと極めて個別具体的な事実の 指摘をされただけです誰かの見解を 伝え聞いたという話ではありませんですの で当事者である恵比寿記者自身に今事実を 確認しているんです今おっしゃったのは どこかで誰かが聞いているというその意見 の高意見の有を私がいつもどうなんですか と通てるという話です全く異なります近藤 しないでくださいはい理解されました かま続けて くださいはいえまずここまでがえ中国新聞 社のその議場での休憩時間中でありますが え膨張石での記者の発言に対する評価です でさらにもう1点より本質的な話があるん ですがえ私の態度を避難するというのは 批判するとのは構わないんですがその行為 が論点の水解だという認識は終わり でしょうか言っている意味が分からない ですかませんはいつまり私の態度がよし 悪しとわしとおっしゃるわけなんですが なぜ悪いのか私が祖母な人間だからですか 人格が破綻してるからですかだとしたら 一般質問今回13名でしたか確か質問され ましたが13回議事信仰が滞りましたか 13人分私が強く批判をしましたかして ないですよね事実していませんだとする ならば問題の根源は明らかですよね私は 相手を見て相手の言動に対して応じている のみです相手がまともであれば当然まとも な対応をしますそうでないからできない だけです理解できましたかこれが論点の すり替えと指摘した部分ですちょっと 答えるにちょっと与りしないでそれは市長 の見解なんでですね私はここでどうこ言 あれでありえ今回の話に限らずですこの 12年間中国新聞の報道というのは害して この状態に陥ってます論点のすり替え問題 の償化です何が悪いのかをはっきりと示さ ないから人々の理解が歪みますそして問題 解決から遠ざかっています何回もお伝えし てますがそもそもの構造として執行部と 議会というのは対立する存在です制度上 概念上です当たり前の状態なんですがこさ 率というまこれは中国新聞に限りませんが 多くのメディアがそのような表現をされる 大変苦々しく思っていますがある程度は やむ得ないと割り切っていますただ特に 立ちが悪いのが中国新聞です個別の議員の 具体的な言動に対して私がこれは間違って いるという指摘をしていますそれだけです それについて当該議員が改めないそもそも 日を認めないだからコミュニケーションが 取れなくなっているだけですそれを あたたかも執行部と議会全体が全部で対立 しているかのような誤った印象を中国新聞 が率先して植付け広めていますこの事態を 私としては大変重くそして深刻に受け止め てますこのようなメディアが世にはびこる うちは日本が良くなることないでしょう 問題を正確に伝えないからですここまで 何かか異論反論があればお伺いしておき ますがいかがでしょうか異論反論とかいう よりももうこれ市長の一方的なご意見なん でそれは受けたまりますはいえでは最後に 1つだけ付言しておきましょうえここ通日 ネットでですね沖縄タイムスの記事ま記者 でしょうかの話が話題になってますでその 中身自体についてえ私はここでは是非は 語らずに置くんですがその沖縄タイムズの 記者の方に対してですね元新聞社の方ま OBと言うんですかその方があのある記事 を投稿されてましたえその中に最後こう いう文書で終わっていますただ1つ言える ことは新聞記者は読者から信用されるのが 仕事を続けるモチベーションになりそして それを失ったら仕事を続けられないという こと私が申し上げるまでもなく新聞社の方 メディアの方はこの大事なことを十々ご存 いらっしゃってそして理解されていると 思いますがえ今回の非常に小さ重大なえ 問題行動問題のある言動について改めて メディアとは何のためにあるのか ジャーナリズムとは何なのかというのをよ に問わなければならないと思った次第です せの動きについては以上となります続いて は石丸市長のこの質問に開き直る恵者です どうぞご覧くださいあの先ほど冒頭しよ おしゃったことにちょっと確認をしたいん ですけどもあの市長は何をまず問題視され てるのかっていうのをちょっと確認したい んですがあの議場で議場というか膨長席 ですよねで休憩中に私が記者として話をし たていうことを問題されてるのか ネットワーク政改革ネットワークの人と話 をしたということが問題なのか市長のこれ ま言ったかどうか知りませんけども市長が おっしゃるように市長の態度がおかしいと それをネットワークの人としたということ がおかしい何をどこをど問たされてるん でしょうか最初の方でかなり筋道立てて それを説明したつもりであるんですが理解 されなかったということですかあのその 全てですはいその全てというとだからま 移動で休憩中でもありながら好調石で話を したということも おかしいでそれで例えばそれが政ま市民で あってもそれはおかしいでそれが資生改革 ネットワークの人だったらまおかしいだ からそれ全てがま要するにそこで話したと でこれが例えばその議会の態度がおかしい ですよねと例えばそういうこと言っても それもまたそれはおかしいだから全てそこ がもう全ておかしいということですあの 繰り返すのが面倒なので活躍しようと思っ たので全てとお答えしたんですがそうでは ありませんよろしいですかえ先ほど3つ 聞きますという風に言いましたえまず相手 方がその政治活動している団体ですよねと え他に考えにくいですよね水知らずの たまたまとにいた市民の人にいきなり 話しかける新聞記者っていないいますか 取材活動中ですよ先ほど自身で言われた 通り知ってる人間それこそ気心が知れて るっていんですかお互いにある程度意識を 共有している相手だからこそできる発言 だろうと思います新聞記者としてそういう 接し方が適当なんですか適正なんですかと 先ほど問題定義を問題提起をしたところ ですはいそこが問題1つですねでさらには えま細かいちょっと不随する話ですがそれ が取材だとするなら ば取材をする時にえあのような問いかけ方 をするんですかと普通しないですよねと 思いっきりバイアスをかけて通ってるわけ じゃないですかどうもありますが普通だと 思うんですがあれは市長の態度が悪いです よねという取材の仕方って普通はしないと 思いますえその意味でもおかしいんじゃ ないかという指摘ですで膨張席でま休憩中 に話すそれは自由ですご存知ですよねはい それを咎めたつもりもありませんしはい 咎める権利もありませんただご自身の立場 職業身分としてそれは正しい行いでしょう かという問題提起をしましたでより大きな 本質的な話として中国新聞のこうした論点 のすり替え問題の償化が社会にとって害悪 だと評価をしました大きな問題ですという 話ですま市長のいうことは分かりましたえ まあのつまこれ言わせていただくとですね まそのなんて言うですその取材活動という かですねそれその問いかけて市長の態度が 悪いですよねという風に質問したが場僕 そんな取材をあのしたつもりはもござい ませんしあの普段のもそういうこと おかしいですよねって言って話を振るよう なことはありませんええそこはもう一生 懸命ま市長はそういう風な形であの個人名 をね先ほどからあげられてあのおっしゃっ てますけどもねこれがじゃあ違う発言だっ たら全く問題しないわけですよねだから これは市長の態度がどうですかということ を聞いたというま前提ですけどもだから こういう風にま問題されてるわけですよね うんであと1つあの言っときたいのは 先ほどからなんか読者からの信用信頼に 基づいてて当たり前ですよねまおっしゃる 通りそれは当たり前の話です私も記者とし てそれぞれ市民とですね取材相手と 向き合う時にそこはしっかりとえ信用信頼 に基づいてやるようにやってますんでえ そこのとこはあの一言言わせていただき ます以上ですもうこれ以上いいですあの今 お話しされたご出長の筒があっていないん ですけどももう少し組み立ててから説明を していただければと思いますだからこれは ま私の意見意見を言われたんで私も意見を 言わせていただきましたでそれ以上その 弁名と釈名とかそれに対してはもいらない と市長もおっしゃってたんで私もそれは 特にないんでいいんです私も一言言わせて もらわないと市長の一方的なものがもう 事実としてそれがもう伝わってしまいます んでそれを一言私は意見として言わせて いただきましだからそれ以上でもそれない まずえっと私の態度云々だからこのように 言うているわけではありませんそれが他の 何かであればもちろん同様に問い ますメディアジャーナリズムとは何なん でしょうかとそのような問いかけをします ただ他の事例で聞いたことがないのでこの 話が出てきているというだけです別にこれ を特別扱いしているわけじゃなく当たり前 の話としてこれはダメだと思いますという 指摘ですはいなのでまず今長々と説明され たんですがその前半部分が全くまといてい ません私はそのような批判をしていません ので勝手な解釈はご遠慮くださいそれこそ 論点のすり替えです私が噛み合わない議論 をしているかのような印象をルフしないで ください幸いにして今この映像が記録とし て残りますのでロジックの矛盾は明らかと して構成に残りますがいい加減な発言はご 遠慮くださいよろしいですかよろしいです かこっちはい点言っただけなんでそれでま しよそう思えばそれで結構はいでは改めて お伺いしますが先ほどどこの誰か言ったか わからないというところを論点としてあげ られたんですがそれは何のために必要な 情報なんでしょうかそこまでおっしゃるん であれば教えてくださいどこのどなたが それを私に言ってきたか恵比寿者にお伝え すれば何か記憶が蘇るんですか記憶の関係 の1つじゃないなるほどじゃあその方の 情報があれば記憶が蘇ってくるかもしれ ないとおっしゃるんですねそれは分かり ませんよねだてそのまそれ急に唐突に言わ れてその例解の最終日と言われてもそれは そんなこと言ったかどうかで誰が当日長席 にいらっしゃったかなそんな1人1人覚え てませんしそんなに意識してませんし 恵比寿記者は取材活動で膨張石に来ていて にもかわらず無意識に人に話しかける癖が 終わりなんですかそは向こうから話しかけ てきたのかこっちから話しかけてきた 分かりますそんな言われていやあの 話しかける話しかけられたがポイントじゃ なくてえ無意識で記憶に残らないような話 をいつも仕事中にされてらっしゃるんです かそういうこともあるということですか私 はあんまり あそうですか分かりそれは割とそういうの があるといういやまそれ全て覚えてません からねそれは匠はまそれで匠はそういう あのあれでやられてるんだったらそれは それでいいんじゃないそれをどうですか そこがポイントなんですかその無意識に人 に話しかけるんですかそれいやいや先ほど 誰が言ってるんですかとわれてたのでの期 の1つじゃないですあのいやなんならご 本人にね大の場に出てそれこそ最悪ですよ あのお前まで顔まで出してもらって誰も そういうこと言ってるそれは求められて ないんですねじゃない求められてないです ねが大の場に出てきて話ししてくださいっ て言ってるんですじゃそれは私求めなくて 結構ですよその方にいやいやそれは結構 ですよそれそれで個人に相手に迷惑を かかるのことですよそれそれすに誰もそう いうことま言うさすがに理解されてますよ ね前じゃないですかじゃあさっきおかしな 発言はしましたよねこだわるポイントが ずれすぎですよいやいやずれすぎだわずれ てると思うんだもうさ言えばいいじゃない ですかもうそれ私私で意見を言わして いただいただけはいですので誰が聞いて私 に言ってきたかというのは大事な論点では ありませんただただ恵比寿記者が膨張石に おいてそのような発言を誰にしたかとこれ を問題として指摘していますそのような 発言をえしたそしてしてないいずれの記憶 もないというご主張でよろしいですね今 そうて言われて分からないと最何回も 分からないですねはいだからそれを市長は もう分からないんだったらあったという ことですよねまいつものまね論法ですよね まそれ否定できないんだったらありまし あった可能性がありますよねだからそれ いやないんであれば提されたんだったら それは私もそれは受け止めましたからない んだったらないとおっしゃってください私 はそのようなことを言う人間ではないと そのような取材をする職業人ではないと おっしゃってくださいね私は取材活動の中 でじゃあ言いますけど私取材活動の中であ 長のあれがおかしいですよねと言いながら 問いかけたのはございませんせいでします が膨張石には取材でいらっしゃっててえ この市民の方の証言によるとえ隣の方に隣 の方えあの防NG石の方に師匠の態度に ついて避難をしていたとそれは取材活動中 の出来事だと思うんですがえそのような ことはしないとしていないとおっしゃるん ですかよろしいですかそれでそ防長石の隣 の方が聞いてたっていう理解でいですか その長席の隣の人が僕がこうその人に 話しかけてるのを聞いたっていうことです あすいません隣とはないですねえ膨張席の 高齢者と話をされて席の一致関係までは 言及がありませんが膨張石内での話ですご 記憶はいかがでしょういやだからそれだ から今それないって言ってる記憶はない うんですねでそのようなすることをえ喋る こともあるのかないあるのかないのかそれ そんなこと言えませんよそんなこと人間だ からそれ何話する時にそいろんな配であっ てその状況あったかもしれないとしかも その状況だってあるわけですよねそのその 時のこっちから話しかけたのかそういうの も全然明らかなくてその単語だけ捉えられ てこんなことを言ってたとか言ってないと かってもうこんな議論したしょうがない じゃないですかそれで言った言ってないっ ていう話をですねその場面も分からずです よでもこから振ってきたのかこっちが いきなり言い出したのかそのスタートなの かその途中での話なのか話が詰まった中で の話なのかいきなりおかしいですよねって 言ってそれをノートに取り始めるなんて ことはまずしません当たり前の作ですあの 何が問題か本当に分かってらっしゃらない んですねいいですかいやだから恵比寿記者 の職業人としてのその倫理感を訪ねてるん ですよだからそれが元々あ言ったかどう かっていうの分からないわけそのあった 前提でお話しされてもですねいやあなたの 倫理官としてこういうことをしますかと 尋ねてるんですよあったかどうかわからな いっていうのは極めて不健全な答えだと 思います私であれば例えば銀行院の時に 顧客の預金をどうにかしたことありますか 断じてありません絶対にしません言い切り ます当り前じゃないえそれが職業人として 当たり前だからこうしたプラスマイナスが 明確にある相槌ではないですよ天気がいい ですよね今日は晴れですよねあったかい ですね寒いですねそのような話はなく師匠 に対する批判非難の言葉を市民に対して 話しかけるこれが無意識に行われてると するならばそれ自体が問題だと申し上げて それは否定しましたよそういうことはして ませんよだけどその場面でその例会の最終 日で云々ていうのはそれはそうやって問わ れてそれれにに対してはそれはすぐに そんな分かりませんよしかもそれが事実か どうかもそれは分かりませんし少なくと私 の中ではそういうことは言うつもりはご 言うようなことがない今世の中で話題に なってる正式家よりもかなりうやむやな 答えをされますねあったともなかったとも 言わないないとも言い切らないあのそう いうスタンスが日本のメディアの質を下げ ていると思いますので是非これを機会に 改めていただきたいと願います続いては 中国新聞が行った世論調査の選択肢につい てを持った石丸市長が恵比者に追求します それでは続きをどうぞえ続いて問7番なん ですが地方文献は進展してると思いますか という下り で選択肢です ね進展していない理由として省庁が天下り を通じて地方自治体をコントロールして いるからとあり ますこれ中国新聞社として省庁が自治体を コントロールしているという 見解をお持ちということでよろしいですね ここまで選択肢に載せられるということは そのようなあのそれあってもいいと思うん ですが単なる確認です私が言うような立場 じゃないんですけどそれあくまで選択肢と してあげられてるわけですよねだからそれ はそれでそれま各自治体の首長にどういう 風に受け止められているかっていうのを 選んでくださいっていう質問項目なんだ からそれについてそういう主張ですよねと かそういうのはまたちょっと違うと思い ますあの行為的に今のお話を解釈すると 中国新聞社の見解ではないけど一般論だと いうようなご限界でしょうか一般論とか いうよりもいろんなこう選択肢それぞれ 感じ方とか色々あるわけじゃないですか その中の1つとしてあげてるんじゃないん でしょうかあの私は別に何を擁護する つもりもないんですが省庁がそういう 天下りを通じてですね地方自治体が コントロールしているというような事実も 特段認めたことはさ端末な例ではあります よあのそれこそ事件性のあるものも含めて ですねただこの国の日本国のシステムとし てこんなひどい結果は認めてはいない つもりですなのでこれをもし選ぶ首長が 多数いらっしゃるんであれば大変興味深い なとあの個別に意見交換してみたいなと 思うぐらいなんですがそういう状況ですの でこれが選択肢に乗っているそれ自体が私 としては非常に違和感を覚えましたで最後 です問8のところで全くもってこの アンケートの申請が現れてるんですねが市 町村への権限以上をもっと進めるべきだと 思いますか1つ選んでください選択肢4つ なんですねもっと進めるべきもう少し 進めるべき現状で良い縮小するべき全然 対象になってないです12はやれって言っ てて3は今のまま4はやめろこれだと1か 2に集中するでしょうはいあの中央が ニュートラルが低めに置いてありますので 何回も申し上げますがこういうアンケート を取ること自体が有識問題ですメディアと してあの結構テレビ局の方はニュースの 番組の中でね変なアンケート調査をしてね グラフを歪めて書いたりしてだいぶ話題に なって叩かれた時もありますが新聞社の それというのは文字しかないのでなかなか 気づかないんですね気づかないんですが こうしたアンケートをベースにしていると いう事実が私は新聞に対する冒涜であり 読者離れを起こしてるしる原因だと思これ は中国新聞者に限らず新聞者においては このようなアンケート調査というのは是非 とも控えていたきたいと願うばかりで最後 のポイントなんですけども11月22日 電子版なので22日付けなんですけども秋 市議会の審議長についてインタビューをし たという記事がありましたこの中でいくつ かまた指摘をしておくとまずですね出だし がえ市長の政治司法を巡り対立は続いてる とあるんですがこれやめてくださいと先月 の記者会見でもお伝えしたところですしえ 今月の下旬に発行されましたこの広報士の 中でもをしっかりと記して市民には伝え ました何かと言うと論点のすり替えであり 問題を償化させているということです市長 の政治諸法って何ですかちなみに何を指し てこのような記事を書かれたんでしょうえ 政治諸法で市長の政治のやり方まそれから 勢の運営全般のことです何をおっしゃっ てるのか意味が分からないんですが問題は ただただ端的に居眠りと同月ですよねそこ につきますよそれの対処を巡ってそれに 対して一部の議員がが反発をし続けている というのが事実それとも恵比者はあれです かスピード違反で捕まった際にお前ら警察 はそんなところで取り締まりしやがってっ て文句を言うタイプですかスピード出し てる方が悪いですよねダメなことをダメだ と言ったらいけないんでしょうかそれは 中国新聞社の謝か何か違反するんですか もうこれあの全くもう話がもうちょっと 噛み合わないんであれなんですけどもこれ を最初に言うようなことなんですかこれ もっと伝えなきゃ市民に伝えなきゃいけ ないこといっぱいあるんじゃないんですか 学校この統合とかそのダンバトの講演の 定治とかこれを最初にこれをまず1番伝え たいわけですかはいあそうなんですか何回 もお話をしていますが政治というものは 全ての根幹にあります姿勢の出発点は政治 ですそれともそうじゃないというご認識ご 見解なんでしょう何番目ですかじゃあ政治 というのはいや政治というかこのこの記事 のことはその記事のその首の政治書がと いうことがどうあれなんですかあのその 姿勢とその記事についてこれは姿勢とどう するんなるほどエミス記者はご理解されて ないんですねじゃあ今の言葉そのまま 受け止めると自身が書かれた記事は姿勢に 影響しない関係ないとおっしゃるですかだ からそういうことは全く言ってないじゃ ないですか言ってない言ってないですよね 言ってらっしゃいますいや言ってませんよ 全く言ってませんじゃどのような趣旨でで だからいりとどかがねそういう市長は座っ ておっしゃるねだからこれが原品だって 言ってこれだけなんですかいろんな政治私 はこれいろんな政治手法司法の姿勢運営 いろんなやり方それらを含めて対立の原因 になているという風に理解してますから そういう風に書いてるまでじゃあそれらの 座はどこから生まれたんです居眠りと動画 問題が綺麗に片付いてたら起きなかったん じゃないですかその流れをご認識ないです かそれは結果論じゃないですそれはそれは そうだったとしたら家庭の話じゃないです か今までのこの2年間を振り返って いろんな形で取材を通してこういう形で あの考えてますあのまず結果論という言葉 の使い方が正しくないと思いますので今の はちょっと違うと思いますえ何が原因だっ たか考えることは可能ですその後の展開を 読めば明らかだと思いますこの場にいる方 でそれが理解できない人はおそらく いらっしゃらないと思いますはいですので 死の政治に関わるこの記事に対して死の 見解を今お伝えをしています市の未来に とってとても大事だからですそれこそ市民 の一部は中国新聞を読んでいますしえ市外 広島県中国司法でもこの記事読む方 いらっしゃいますのでデジタル版このよう にお伝えをしていますではさ今政治のね あのこれまでの流れがあったという風に おっしゃったんですがこの中でえっと新議 省がですね対話の方向性が違うという風に 発言されてるんですが対話の方向性という のは何を指すものか思い当たられましたと あくまでインタビューで議長が新議長が そういう風にお答えしてるんでそれは こちらに聞かれるもあの相手の言ってるの が訳がわからないんだけどそのまま書いた というそういう記事でよろしいですかなん でそういう話になるんですか どうやったらそういう風なあの発想になる んですそれはそれで受け止めればいいじゃ ないですかそれ議長はそういう風に話し てらっしゃるんですからそれはそれでその 首長として受け止めてでそれをあの思いが あるんならそれはそれで議会にぶつければ いいじゃないですかそれ私にそのそれを 問うのはそれ違いますよ違いませんそれが ジャーナリズムの仕事だからです ジャーナリストの仕事だからです方向性 何か意味わからないこと言ってるなと思っ たら飛ぶのが仕事なんじゃないんですか 相手が言ってたからが書きましたね一次 情報だけはそのまま載せましただとしたら だとするからね新聞不要論が出てくるん じゃないですかだったらYouTubeで いいですよね勝手に個人の見解を発信して それで足りるんであればそれでは足りない ところを補うのがジャーナリストの仕事だ と私は思いますだから責任を持ってこっち は書いてますでは方向性の違いというのは 何だとそれは今市長にここで言うような話 じゃありません分からないんですか分かっ てるけど言わないです私なりには解釈して ますでは教えていただければ助かります私 それはこの場で伝えるような話ああの私は これ知るべき立場にあると思いますで唯一 今コンタクトを取った方が中国新聞の物 記者なのでえ記者にその話を伺って死とし ての見解を述べたいんですがご協力は いただけないんでしょうそれはこの場では 言いませんじゃあどの場でお伺でき場でて 市長は全部私の取材をこあの答えてません よねでそういう相手信頼できない相手に 対してなんでそれそれだけはこういつも この場で問うんですかで自分で答えなかっ たらああの答えないというような形でお話 になって全くそれは違う間違ってますえ 違ってませんし間違っていないこの場で 言うような話はありません以上ですあの なぜ問うかと聞かれたのでお答えしますと それは恵比者が今ここにいらっしゃってる からです私は無理にとは申し上げません なんなら今退出いただいても結構ですどう しますかあの材の主催で者会見やってます なんでそれ市長が退出を求めるとか退出し ていただいて結構ですとかそういうな話 じゃないですよだったら市長がこ意見を 伝えればいいじゃないですかトップの発言 をトップとしてこれに対してこう思うて 伝えればいいじゃないですかあの今私のお 話を聞かれてなかったのかなと心配になっ たんですがなぜそういうことを聞くんだと 言われたのでそれは中国新聞の記者の方が この場にいらっしゃってるので聞いてます とね個別の中国新聞社の取材には応じかれ ますというのもお伝えします一方でこの場 は中国新聞者のあの取材に限りませんので ですからこの場で答えだからこのまで言う ような話ありませんと伝えてるじゃない ですかそしたらそれに被せてくるわけじゃ ないですか言いたくないといういやだから 言いたくないとかこの場で言うような話 じゃありませんってじゃどの場だったら 言えるですかそもう続けてください他の社 にも迷惑なんでもうこの話をするうんあの 新聞カプな話説明をされると私も何なん だろうと聞かざるわけない新聞カプて おっしゃいますけどそういう風にね言葉を 被せておっしゃいますけどもだからこの場 で言うような話じゃありませんと伝えてる じゃないですかじゃあ何か書面か何かで 公表されるんでしょうかしませんしないん ですねつまり中国新聞はこれが何にかを なんとなく分かっておきながらあえてそれ を発信しないというお立場でいらっしゃる んですねそれでも分からないなら分から ないとそれは時々であのこちらが考えて 発信します分からないんなら素直に分から ないとおっしゃっていっただけでば分から ないわけじゃないですよいやだからもう この話を言っててしょうがないじゃない ですかだからこのまで言えないって言って 市長もさっきおっしゃってたじゃないとた だけですとで答えられない答えられないで いいですとだったらそれで続けてください よそれにその発言をいちいそれを被せて ですねその後発言に対してどうだこうだっ て話がどんどんそれこそ論点のすり替えで 話が違う方向に行ってるじゃないですか いえ行ってないといや行ってるんですよ あの正しく認識をお持ちください私は さっきからずっと同じ話をしています よろしいですか はいあのというのが中国新聞社の見解だと いう風に現時点では受け止めておきます もし何か異論反応あればまたお伺いします のでいつでもお伝え ください続いては中国新聞の記事について 石丸市長から指摘しますそれではどうぞ ご覧ください君んですが12月20日の 中国新部にえ市の災害対応に関する記事が 載っていましたえこの中でいくつか指摘を しておきます記事の中では主義が一般質問 でという表現があるんですがえ何回もお 伝えしてます議員はちゃんと実明で報じる べきですでなければ無責任な言動がはかり ますあごめんなさいはびこりますはびこり ますでここで言えば山議員ですねの一般 質問ですでこれについては翌日の2日目の 一般質問の中でお話をしましたがえ2日目 の朝ですね議長にえ注意をしに行きました 山議員の一般質問は規則に反するとでそれ を受けて議長も厳重注意したと言っておら れたそれを一般質問の場でお話をしました それを踏まえてなおこのような記事を書い てくる神経が私には信じられません一体何 を考えてるのかでその中でえより重要なん ですが不正確な記述が三建されますえ式者 のですね見解とかいう辺りでえ権限代行者 を定めていないというのは不美だとあるん ですねまそその通りだと思うんですが権限 代行者が定まっていない自治体というのは ないと思いますおそらくあの国も日本も ですし海外アメリカだって大統領の後は副 大統領で国務長官で順番にずっと下まで 序列があるんですねえそれがが事実なん ですがこの定まっていなければそれは不美 だっていうの当たり前なんですけどもこう いうですね話をあたかも何か秋たの不で あるかのごとく書くのはこれは変更報道を 通り越して嘘だと思いますえ権限代行者と いうものがいかなるものか知っててこの ような記事を書いたとするならばかなり 悪質ですし知らなかったとすれば粗末です でどちらの可能性が高いといえば全社では ないかなという風に疑っています要は知っ てたけどあえてでこのような記事を書いて いるなぜかあ全科があるからですね中国 新聞あの前も少しお話ししたんですがえ6 月5月の議員定数削減の際にですねあの似 たような報道をされてましたえ議員定数 削減を四部側から提案するのは消しから みたいなですね指揮者の見解が載せてあっ たんですけどもえ他のメディアの方が同じ 大学の先生に同じ質問をしに行ったそう ですでそうするとえ候部市長に対して少し 注文苦言を呈している部分はあったとが もっと執行部市長を評価する発言もされて いたというのが実際ですただその一部の 注文苦言を抽出してえあたもえ今回のその 時の執行部の対応が悪いかのような記事を 作られているとえこのメディアの方はえ 中国新聞はかなり私的ですねという評価を されてましたえですので私としてはえ 分かっててあえてこのような記事を書いて しまったのかなと思ってるんですが非常に 残念でなりませんこの指摘を受けて恵者 から反論がありました石丸市長はどのよう な対応をするのでしょうかそれでは続きを どうぞあの先ほどあの市長がですね権限 代行者のことをお話されてましたけどま その権限代行者はまその特別職なりがです ねまあのまもちろんこう指定されるいうの はあると思うんですけどもその一般質問の 中でも市長が連絡可能で状況である以上 ですね代行は立てる必要はないとで今回ま そういう風な対応されたという風にまあの 理解してるんですけどもそれと今回の記事 との別にその間違いだとかですねそういう ことをなんかあのおっしゃってますけど それはちょっと違うんじゃないのかなと いう風に思います今のぼやきは何ですか あのここ市の記者会の場なので中国新聞の ですねなんかあのウダウダなんか おっしゃってるのを聞く場じゃないんです よなので勝手発やめ今回立てられて立立て られてたんでしょうかすでに説明してきた 通りですきちんと勉強して理解をして くださいそれこそわかんないんであれば 専門家の方に聞くなりしてくださいここは 中国新聞の立れていたんですかと者を教育 する場ではないですいい加減にして くださいいあの教育とか言うんじゃなくて ですね先ほどその権代行者を立ててる云々 の下りがねおかしいという風にまご指摘さ れたんでですね私の方もあのそれについて 市長のあの見解をお伺いしてるわけなん ですよだから今回は立てられてたんですか ではさっきの私の疑問点から話していくと 分からず素直にこの記事を書いてしまった ということなんですねだから権限代行者を 今回は立ててらっしゃったんですかって いう風に私は聞いてるんですじゃご存知 ないということですね権限代行者だから 立てる必要はないという風にま市長は おっしゃってたんいかなるものか理解認識 されていないということですねいやそう いうことじゃございませんじゃ質問に答え てくださいだから今回だから代行者を立て られてたんですかいうことでは理解をして くださいすでに説明をしていますえどこで 説明されてるんですか前提の知識があれば 理解ができるように説明をしていますすい ませんそれはどの場で説明されちゃったん ですか分からないんなら勉強してください 録音されてますよね何回も聞き直してみて くださいあのちゃんと読んでください 読み込んでくださいそれは一般質問の時に ということですか一方的にですねその自分 は答えずにですねそのお指摘だけするって いうのはそれはどうかと思いますよでは今 のお話に対して一言だけ1つだけ返して おきます説明をする機会は提供しました この12月20日の記事の最後に19日 夕方までに回答はなかったなどと書いてい ますが説明するとお伝えしたはずですにも 関わらず取材をしなかったのは中国新聞の 単なる都合です自社の都合で聞いてない 説明などと言わないでください迷惑です あのそれは言わしてもいますけどもその時 にじゃあどういう風に市長が回答し市長と いうかですね市の方が回答したかと言うと ね8月の8月のですね我が者があのあの 中国新聞がだらだら喋る機会じゃないので やめてもらっていいですか司会も当てて ませんいや当てられましたよいやもう 終わってますいやいやそれあのこれ以上 記者会見の場で勝手な主張されないです もし主張があるならご時で自社で会見を 開いてくださいここは秋高田市の会見の場 です名わかりますかいや迷惑です一方的な 張です中国新聞が記者会見を開いたらいい じゃないですか場所ななら貸しますよ開い てください自社で独自に迷惑です記者なら 理解してください立て付けがありますよね 記者会見で会見開けばいいじゃないですか 生命部発表すればいいじゃないですかなぜ こさ迷惑ですそもそもですがここ中国新聞 の取材許可してませんのでえ勝手な発言 やめて くださいこれは 記者記者クラブがこれあれですよ主催して で市長の一方的な主張する場じゃないん ですよいえそうですよ秋高田市の記者会見 ですから市が主張する場です中国新聞が 勝手に主張する場ではないですけどそれは 市長が言ったことに対してこちらが意見を してるわけなんですよそれはそれ受けない んですか意見を求める場合もありますそれ は死が見解を述べるために必要だから聞く と先月お話をしました忘れましたかもう1 回お伝えします死が見解を述べるのに必要 だから確認をする場合もありますが最終的 に死の見解ましたそのの勝手な話をする ための場ではありません迷惑なので控えて くださいその時にじゃ先月の記者会見で 市長はじゃあ市の見解を示しましたか示し てないじゃないですかその他ご質問ござい ますか続いては市民団体とのある会話が 石丸市長に割れて追求され慌てふめエリス 記者ですそれではどうぞご覧ください市民 ネットワークとかいう政治活動してる団体 に関して迷惑行為が認められましたので 書面で厳重注意を行っていますこの内容に ついては広報主党でまた市民に向けても 説明をする予定ですちなみになんですが この団体中国新聞の恵比寿記者がえやけに 肩入れというか加担されてたようにも 感じるんですが何かご意見とございますか ないですかそれはこういう迷惑声があって も特段避難する意向がないという感じ でしょうかそれは今長あのの一方的に割れ てるわけで私の方から今この市長の見解に 対してどうこいうつもりはございません わかりましたでは事実環境を確認上来月 またお伺しますのでご準備お願いしますで は2点目です議会運あ来あ今の分に言い ますけど来月聞かれても別に答えるつもり はありません1団体に対しての市長の見解 に対してあの私がどうこ答えるような話で はございませんのでそれは中国新聞社とし て記者として見解がないというお答え でしょう見解がないというよりもこの場で 答えるよう話ではございませんそれが何か 問題があるんだったら死として対処されれ ばいいじゃないですかはいですので ただいま対処していますはい市としてえ メディア地元市である中国新聞社に対して 見解を伺っていますこれが対処の1つです あの私どもの取材に対してですね一切あの 答えないそれで一方的に自分の方は聞く これがあの通常ない正しいという認識なん ですかあのまず検討なことをおっしゃっ てるんですが一切答えないのではなくまず こちらが聞いてることに対して返して くださいとお願いをし続けていますそれが 行政のあの対応ということですかはいそう です行政に限らず社会全体の一般的な やり取りだと認識をしています私どもも その社会全体の一般的な対応としてあの 祝しとこ対応させていただいてますで今回 の件に関してそのいちいちですね1団体の ことに対してですねの首相がどうこう言わ れたことに対してなぜこちらが見解を述べ なきゃいけないんですかそれは首相がこう 一方的に問題視されてるわけじゃないです かそれはそれの団体と対応すればいい話 じゃないですかそれ以上何を求めるんです かもう1度お伝えしますが中国新聞の 恵比寿記者が肩入れされていると感じた ためこのように伺っていますでその肩入れ の内容についてはえ従前この会見この場で 指摘もしてきています片入れというのは 市長が一方的にお話てだけじゃないですか それに対してこちらがんでいちいちそれに 対して答えをしなきゃいけないんですか それ一方的じゃないですかそれそれそれは メディアという立場だからです謝として 後期としての使命云々を中国新聞者は歌わ れてるはずですゆえに後期としての使命と はなんぞやという観点から伺っています いやだからそれがなんでそのこの団体に 関して一その見解を言わなきゃいけないん ですかいちいちではなく全体としての 繋がりを持って通ています全くそのつりは 感じませんので技で記者の立場であり ながら取材中に市長の悪口を言っている景 が他の膨張者から確認されていますそれに ついてまずじゃあコメントお願いします いやいやそれはですねそれどこどういう風 に証明されたんですかいやその市民からの 通報というようなことでまたちょっと以前 の振り返しはあの非常にもうこの場で言う ような話はないじゃないですかしかもその 市民団体と話をする何がいけないんですか 休憩中にしかもそれがなその下っていう 事実がどこにあるんですか横で膨張者の方 が聞かれていだからそれは示してください よそれだったら私はそういう記憶もない ですしそういうことした事実もございませ んそうやってとぼけるんですねいや とぼけるじゃなくてその一方的に市民から の通報でどうこうって言われてもですねは 市民の方が嘘をついていると中国新聞社は おっしゃるわけですかいま市長ここで話し てもしょうがないんで都合が悪くなったら 逃げるというのは最もはずべき行為です 個人においても組織においても同様です見 ともないのでやめてください何かご意見 ありますか長それ一方的にですねそうやっ て話を振ってどんどん話を飛躍さして最後 は一方的だから一方的にその逃げるとか だって話にならないじゃないですかだって その事実を証明もされてもないですし反論 をその通りおっしゃれば良いと思うんです けどだから反論してますよだから反論し てるというかもうこれでいいじゃないです かもう答えるつもりはございませんしなん でこの政治団体について師匠がこういう風 にこうあの指摘をされたことに対して中国 新聞が私が恵比寿はなぜ答えなきゃいけ ないんですかもう一度繰り返しますが加担 していると捉えているためですそれは一方 的にしまる一があではそうではないんです か全くございませんねなるほどわかりまし たではこれからも是非引き続きえ中立な 立場で公成に報道していただければそう それはま読者が判断することです市長に 判断されることではございませんあの読者 の判断としてそのような声が多数届いてい ますですかとよく議会に対しておっしゃっ てますけどもえそれそういう話をしよっ たらもうきりがないじゃないですかえ私 事を伝えしたんですがあそうですかいや それはもいつもおっしゃってるじゃない ですか多数って言ったらその根拠もない ことはそれは誹謗中傷だというふに おっしゃってるじゃないですかと言い換え ましょうかいく認かですが確実に読者の方 からそのような反応が届いています今く話 が変わってるじゃないですか読者の判断に 委ねるとおっしゃったのでええだから委ね てますよええそれはそれでいいじゃない ですか長のとこにそういう声が届いてるん だったらそれはそれでそれはこっちも反省 ですそうやって開き直るんですかいやえ あの中性効率中立という概念はご存知 でしょうかその意識は終わりでしょうか ないんであればああないんですねと私も 結構なんですけどそれでないわけはない じゃないですかないわけはないんですねだ とすれば今お伝えしたのが全てです読者の 方が偏っていると捉えています改めて ください改めるべきだと思いますはいでは 納得ごいただけたようなので次に行きます あでは何かご意見あれば続きをどうぞお 願いしますよろしいですか中立の立場公成 な報道に努めていただくよう改めてお願い をしています当然ですよね当たり前ですと 先ほどおっしゃった通りですはい気をつけ てください続いては事実を全く理解できて いない状態で記事を書いた恵比者に石丸 市長が詰めよるシです理解できていないの にしったかぶりをする恵比者にご注目 くださいこれ中国新聞特に言っとくんです けど議員がですね不意で発言をしたのその ま書かないでください勘違いしてることが 残あるの で私前もお願いしましたよね確認を取って くださいとあの今回のね娘の扱いの中で 観光協会の下りもそうですよどこが間違っ てご認識ないですかじゃあ行きますよえ市 が補助金を半減したから韓国が解散したと いう短絡的におっしゃるじゃないですか あれ正格ではないですよご存じないでしょ いや正ねご存でさちょっということはいや 知ってますよいやいやあの一の関係は全部 観光協会の全部一の流知ってますじゃ観光 教会が予算が半減しても本当は事業継続 できたというのは認識されてらっしゃい ました半減しても授業はもちろん継続で 人数減らせば継続できます違いますそう いう意味じゃないですえなぜ半減する決断 をしたかというのをじゃ知らずに取材を 終えて記事を書かれたですそず言われてん じゃないですか視がああ分かりました じゃあ今改めてお伝えしますあれはいい ですかなぜ半減したか800万ですね 手持ちの金があったんですこれまでの 繰り越しでゆえに来年度あごめんなさい今 年度ですね今年度え元の1400万から半 700万削っても元々の手持ちがあるから 1年間はとりあえず授業継続できるという 見込みがあったんですそれを観光協会と すり合わせをしてゆえに半減と片の上では 半減ですけどその手持ちの800万ある からその分削ろうという話になってですな ので市が補助金を減らしたがら事業継続 できなくなるっていうのはこれは不正格 です今理解されました意味は分かりますね 分かり通じましたね他の未の方分かります ね新型コロナのこれをずして中国新聞は協 ありがとうございましたましょ今ねこれ まで中国新聞はあ2回か3回滋賀補助半減 したから協会解散したと付きに書かれて ましたよね減した風にともっていんあり ますよそあの分からず記事を書くな無責 ですよじゃあ今の私が説明した事実は知っ てましたかイエスかどうか答800万の剰 金があったとか金があったと理解しますよ それじゃ分かってたのに書いですね分かっ たのに書いたとかじゃなくて年続けさせる ため言したのは事実じゃないです分かっ金 反したのは事実です私事実しか書いてませ んからあのですねだからもう事実がある からねどんな表現をしてもいいっていうの は最低なロジックですえだからいろんな それいろんな 印象作というん ですですじゃもう1回確認しますが観光 協会は補助金が半減された状態でも1年間 事業継続できるその力があったそこまでは よしですねそれそれはあったかもしれませ んねあったかもしれないどっません僕別に 職あの私が先に説明したのでなんか ごまかされてますけど認識なかったんです じゃ私だからしてますよだからだけども1 年間それで継続できるかどうかなて私は 観光協会の職員でもないし市でもないから そこらの担当家でもないからそこまで 分かりませんよの最後になって責任を 放り投げるのりますっ喧嘩売ってきって そういうのはやめてくださいよだ師匠が 喧嘩をたら喧嘩を売ってるっていう風に 表現されいやいやだってそうじゃないです か誰が今市の観光協会の話をしたんえの駅 の関連で今お話をして の新の韓国協会って中国新聞に対してて 言い始めた師匠の方じゃないそのこれいや ですけど今案のあのことについてえ大事な ことなので今ご説明しますよまずそっから じゃスタート始まってるんですねこれは そうですあ始まってるんですねでそれが国 に対してまずそう風に始まってだって 先ほど概要を聞いたわけじゃないですか いやまりませんからていう話じゃない概要 しらないから 申分あの教えてくださってであるのでまず さしてあげ主してそなならば先ほどね新聞 さんがおっしゃった通りね議員の発言は こういうものでしたただ数が通ってないで よくわからんというに私も筋が通ってな いって言いましたさん言ってないといや いや一の流れがこだっ現ばじゃもう1回 言いましょかえっと今回の3百万ではなく てその前の先決処分を理由にされてたそう おっしゃったんですよでそれに対して私は あそれだと先月の話ですよね繋がってない ですよねそのように表現をしましたから外 はそれを一連の事業だと企業誘致だと捉え たっていうところは説明してされてました よだから別に先決は先決ね修正はあのなん でそんな反対した議員の肩を持いやいやそ わからないって言うから教えてくれって今 言ったから説明したらなんでそれが肩を 持つになるのなので喋ってもよろしいです もうちょっとなんかあればどうぞいやいや いいですよも入れてくさなのでもう1回 じゃあ改めておすると中国シムは断片的な 情報で偏った報道されるので大変迷惑して 信で欲してい書ありましされしじゃあ続け ますこのここに材をに生きといて私の 取りかけでそんなと答えてないじゃない ですかいやだからそんな無理なんだの答え を一度もう我が我が社てと今更になって またってくり返してこれはどうなか再度 検討しろ私は認めてませんよいやもう本当 に資材に来ないでください見えいやだから 仕事で来てんですいや別に市長のために やってるんじゃないんですよ仕事で来てる んだったら仕事として果しそれは一方的に それはそれはって求めて来てるだけじゃ ないそれお互いが合意した上でじゃやり ましょうって言うんなら話は違いますあの 時考えますって言っていませんじゃないだ から考えまって言ってるじゃないえ考えた けど結局無視するって結論いやだから誰が 無視するっとまだ結論決めてないじゃない あじゃあ教えてください結論いやだから今 機嫌いやまだ全然その話はし今その話じゃ ないんですよや1個1個1個1個逃げない でくださいよい逃げて責から逃げないで くださいよ私がいつどのように逃げいやだ から今こうやってみんな各者聞きに来てる ん私答えませんと一言まで言ってますだ から答えてくださいよじゃまず順番を追っ て中国新聞社がここにいるので聞いてい ますはいなのでまずご自身の恵比寿記者の 責任について今確認したんですこの前ここ にね視聴室に材に来られてね三の方とです よねその時話しましたよねで途中で激され たなんかまた激とかしてないのにそういう のやめてそれが印象作っていうんです じゃああの離婚したもの後で公開してき ますで行したかどうかというだけ切り取っ てあれです別に1時間ぐらいじゃ1時間 ぐらい流してくださいま分かるとこでいい んじゃないですか行したかどうか行したか どうか分かるとこで自分ですいやあのその ようにしますんでくさいなのでえギする 場面がある取材の後はいであの考えますと か言ってたわけじゃないですかいやま一方 的に投げられたからねそれは無視するん ですかていや無視はしてませんよって言っ ただけですでその後じゃあどうなだから それ今言うような話じゃないでしょいや今 言うような話じゃないでしょじゃ言うん ですかいやもうほし責任から逃げないから 責任責任からげだからいつだんで今言わ なきゃいけないんいやいや今すぐ答えを 出せてじゃなくていつ答えてくれるのかを 教えてくいだからまた答えますあそうです ねわかりましたじゃあまた見かけた時には 必ず聞きますくださいはい見かけた説明席 から逃げないでくださいも同じように言 ますよ逃げないい私がいつに逃いやだから そういうこと早く言ってくださいみ 答えようとしてるじゃないですかはい じゃあ答えてくださいよ待ってください そんな聞きなら私がいつ説明責任が逃げた んですかいやいやだからいやいや自分とそ で私がいつ逃げた逃げてないじゃん今 逃げようとしてるんですかここで私が通 ことじゃあ今ここで果たしてくださいいや だから私はまたも後ほど答えますから じゃあ後ですねあ分かりましたえ次は2だ からでる好きですね本あれご自身が言った んですかいや好きですね逃げるのは逃げる 逃げないって先ほどご自身がいやいやだ からいさすいませんそですはいそうはい うん はいそれって仕事をする時の大理それで いいんですかちょっとねやもびくもう本当 にそういうふかけてくるのはもうえじゃあ 1個1個丁寧に対応してくださったらいい んじゃないですいだからそれ無理なんだよ 長から言われても私ど答えれることでも 1度答えてること をまた何ヶ月も経ってくあの時のことを もう1度答えろていうはねえっちょっと あまりにも無責任ですますので待ってます ねあ分かりました分かりましたはいまた 問いますはいです続いては恵比寿者が注目 されるきっかけになった動画ですエビス 記者の上司も出席しますがいつも以上に ヒートアップすることになりますそれでは どうぞご覧ください申し訳ありませんえ1 つ1つの記事のですねえ記者の配置である とかえ役割分担であるとか基地の中身を ですねえ1つ1つえ説明するということ 自体がえ疑問に思いますしましてここは ですねえ市長の定例会見の場ですねという ことはえ各メディアの皆さんもえ貴重な 時間を使ってくれているわけでこの場で ですねえ申し開きするようなことはえどう などうなのかなと適切ではないのかなと いう風に思っておりますがえ今のご質問も 含めてですねえ先日の問責決議案が可決さ れた日のえ取材のえ体制中合新聞の体制 えっとあと配置等をえ簡単に説明させて いただきますあの各メディアのさん本 申し訳ありませんえ当日の取材体制です けれどもえ市長がTwitterで取材に も来てないえ記者がえという風に書いて ますけれどもえ当日秋田市局長はですね コロナウイルスに感染していましたよって え現場にはえ取材が来れなかったという ことでありましてえ身支局の記者がですね 応援に駆けつけてえ市議会やえ会見など 現場を取材をしましたえ秋田方市局長は 主局で市議会のえライブ中継を見るなどえ 状況把握に務めましたでえ2人でですねえ 情報を共有して2人の連盟でえ記事2本え 市長問責決議案を可決という記事それから 公明増秋高姿勢という2本の記事を2人の 連盟で書きました解説記事としてえ議会 警視受け止めをという記事は秋田方市長 秋田方主局長が書きましたえその署名も 入れてますえ秋田方市議会のですね一連の 取材はえ局長中心に進めておりますんで 解説記事も市局長が書ことがえふさわしい という風にえ考えましたえ記事自体はえ 事実の組み合い重ねた内容でありますし 中国新聞社としては当日の取材体制え役割 分担記事の内容は適切であるという風に 考えてますえ市長がえツトで触れている ガバナンスが心配ですということであり ますけれどもガバナンス上問題があるとは 考えておりません以上ですすいませんまず お名前もう一度お伺いしてよろしいですか 次長のはい編集局実し武川と言います武川 さんありがとうございますとまずご自身で 今主張されたえこの場で言うのが適当なの かという言っておきながら今長々とご説明 くださったんですけどもその辺りの矛盾を まず感じますがえっとこちらが淘汰内容に 答えていただきたいんですねその弁名は今 必要としていませんなので不要です よろしいですねはいじゃこれ以上お答え することありませんいえ今その前に おっしゃった市の定例者会見で市が市長が 見解を述べますそのためにこの記事を元に して述べると申し上げてましてその内容に ついて確認をする必要があるとそのように お伝えをしていますこちらは申し上げる ことありませんえいい加減な記事を書いて おきながらその説明責任からは逃げると いうことでしょうかいい加減な記事と申し あではどの点か指摘します先ほどの地方寺 地方に照らし議会警視としたというのが 議会の主張ですが議会はコンプラ反法令 批判がああったという主張だったでしょう かどのように中国新聞は認識してこの記事 を書かれたんでしょうか個別の記事につい て説明するつもりはありませんし記事自体 は正しいものと思っております中国新聞は 正確な認識も持たずしてこの記事を書いた ということでよろしいでしょうかしっかり とした取材と認識を持って書いたという ことではお答えください議会のあおそらく 次長の方でいらっしゃれば知らないんだと 思いますなので担当記者当日は欠席をされ ていたんですがライブ中継は主張されてと おっしゃいますしえ取材した方とも情報は 共有したということだったので担当の恵比 者この点で議会はどのように主張していた かもう一度改めてお伺いしますエビスが 答える必要はありませんあの保護者の方 同伴で来るのは結構なんですが担当の責任 ある主局長ですよねにお伺いしてます 横やりを入れないでいただきますか長く ないですかもうやめませんかではお答え ください大ありません答えられないんです ねじゃ答える必要がないとあの長は認識が ないと思いますのであえてお伺いしてい ません認識があるであろう担当記者議会は この静止会はどのように主張していかと 聞いてるんです恵比寿が答える必要はあり ませんお父さんにあなたが今日黙ってなさ いって言われたんですか失礼な言い方し ないでくださいではこちらの質問に責任を 持って答えてください保護者の方でも結構 ですここは私どもメディアがえ記事につい て説明する場合ではありませんし答える 必要あります市が市長が見解を述べる場 ですのでその見解に必要な情報を今確認を していますどうぞご自由に見解を述べて ください我々はこれ以上答えるりますでは 中国新聞は断定します今得られる情報で 中国新聞は正確な認識を持たずしてこの ような軽薄な記事を書いたと断定をしまし たあ黙っててくださいえどのような点かと 言えば改めて皆さんにお伝えしますがこの 会派は法令違反があったとコンプラ違反が あったとみんなそう思っていると質疑の中 で答弁をしていますなぜそれを触れないの か理解に苦しみますなぜならばこの問責を する非常に大きい判断ですその根拠の中に 執行部市長が法令違反をしたとまで言っ てるんですなぜそれを載せないの かなぜ私がこのような見解を述べるかと 言えばその後にですこれはえ囲みの取材で 私が答えたものを切り抜きで書いてます そこまで問題視するなら問責じゃなくて不 信人を可決すべきだと長が言だと議会を 批判したとあるんですねありますよねなぜ 私がそのように言ったかと言えばそこまで というのはコンプラ違反法令違反だと言う んであれば当然問責で住むわけがない だろうと不信任を出すべきだとそのように 答えていますよろしいですか中国新聞ここ までの認識をおそらく次長はお持ちで なかったんじゃないかなと思うんですが 問責云々の話では済まないんです法令違反 コンプラの問題を議会はここで指摘して おきながらそれこれをメディアが新聞社が 報じない識自体だとしは思いますこれが まず1点目ですでその中にあるんですがえ これはよく分からない描写なんですがえ これまでも問責決議を探る動きがあったと で今回え市の重要施策であればなさら全体 計画を示した上で予算化の可否を議会に 図るべきだとし感化できないと判断したの で問責決議とあるんですが1番最初に中国 新聞えリード文で書いてらっしゃいますが 問責決議に法的拘束力はありませんので 意味がありませんこの議会の主張は意味が ないその辺りが見えなくなっています最も らしい主張に見えますが意味がないという のが実態ですその上で念のためお伺いして みますがその下ですねこれは恵比寿記者の 署名入りで書いてありますこの前について 私は取材にも来てないのにえ取材というの は囲みのところです一対1で質疑を応答 する機会があったんですそこに個して 分かった風にこの批判をされてるので私に 対する批判をですねされてるのでえこれが 語いたいと断じましたどこかと言えばここ です一連の議会判断を直視し関係者との 合意形成や調整を図る責務があると書いて あります関係者とは誰でしょうか中国新聞 が言う関係者とのはどなたですかご質問 なさってますかはいお答えするつもりは ありません記事に書いてあるのが全てで ありますえ記事に書いてないから聞いてる んです関係者とは誰ですか記事に書いて ないことを答える必要はないと思います 関係者とは誰かを特定せずして意味が不明 なここ最後の一分ですがこれで締めくくっ ているというのが中国新聞の実態という ことでよろしいですね市長何を怯え てらっしゃるんですか私が何にらっしゃる んですか何を察しておっしゃってますか なんで市長の土俵にマスコミを無理やり 引き上げてですねそこで議論させようとし てるんですか何か怖いことある私の評価 中務の票かその以外の誰かなのか私は 分かりませんが大で主義傷するというのは これは当たり前の所作だと思います中国 新聞もゆえに毎日新聞を発行されてるんだ と思いますその過程では取材をされるはず ですで説明をしない政治家に対しては 問い詰めるはずですですので私もよく わからない主張がされてるのでそれを今 確認をしています関係者とは誰を指して いった言葉でしょうかするつもりはあり ませんでは記事から読み取れる範囲で私が 断定しますえここに出てくる登場人物から して市議会です市議会議員ですが市議会 議員との合意形成や調整とはなんぞやです 何でしょうか議会との合意形成というのは 議会以外に何かあるんでしょうか何を指し てらっしゃいますか根回しなどというもの をイメージしてらっしゃるんでしょうか 記事に書いてあること以外特に答える必要 ないと思ってますこれも答えられないん ですね答える必要がないとあの答える必要 がないというのは私が判断する問題です私 が通てますのでが会でしょ会話でしょがを 述べる際にじゃ他のメディアの方に伺って みるんですが取材をした時答える必要は ないとを言い続ける対象者どのように評価 するんでしょうか一般的に説明責任から 逃げていると皆さん断罪されるんじゃない でしょうかですよね中国新聞これ中国新聞 に聞いてるも質問ですか他のメディアの方 に聞いてるんですか中国市民では聞いてみ ましょうかいつもそのようにおっしゃって ますよね我々はえ記事を書いてそれを掲載 するということのえ基本的な成りとして いるものでありますのでえ記事に書いて ない取材の裏側であるとかですねそれに ついてどう考えたとかですねそんなことを 説明するえことはえしてするつもりはあり ませんしすべきではないと思ってますなぜ すべきじゃないんでしょうか今言った通り です なのでななぜすべきじゃないんでしょうか なぜならば記事が全てでその背景にある こと等をえ1つ1つえ問われてもそれを 全て説明することは不可能でありますし それは必要ないことだと思ってますえ じゃあ今川事件の続きで検察が云々やって ますがあの取材されないんですねそこに出 てきた発表された事実が全てでそれで使命 を作って終わりになりますかそんなこと 全然言ってないですけどね取材をした上で 掲載すべき内容を掲載しているということ でその裏側にあることを1つ1つ説明する 必要ないと言ってるだけ です私が今通っていますいわゆる取材に 当たるものです立場を入れ替えてみれば 自身の見解を主張するために必要な情報を 得ようとしていますでそれは一般人個人で それをやれと言ってるわけではなくて メディア新聞社であるがゆえにいんです ある種の権力を持っていますメディアと いうのは異論はないと思いますがそうです ねはい権力を持っているものに対してその 権力の行使の正当性を問うというのは 当たり前なんじゃないんですか違いますか 全く理解できませんじゃあメディアは自身 の正当性をあ中国新聞は自身の正当性を 理解せずしてあの新聞を毎日発行されてる ということなんですか正当性はえ間違い ないと思っておりますし自信を持って掲載 すべきことを掲載しているわけであります では武川次長がおっしゃったのはいわゆる ダブルスタンダードに当たりますがその 認識はお持ちでしょうか持ってませんあの 理解をされた方がいいと思いますえこれは 発言はご自由になさっ全メディアでありえ YouTubeに公開もされますが今 明らかなダブルスタンダードで中国新聞社 は自身のスタンスを語られました非常に 危うい有識事態だと思いますそれは いわゆる権力の私物化それに当たる行為 です自分やっていいけど相手はやっちゃ いけないそんな子供じみた論理を振り返さ ないでください意も地元この中国地方で 情報発信を担っているんであればその力の 大きさをまず自覚すべきですしその責任は しっかりと果たすべきです何かご見解が ありますか責任はしっかりと自覚しており ますしその役割をえ果たすべくえ日々え 新聞基地を掲載しておりますではその責任 の元においてお伺いしますがこちらの記事 ある関係者のとの合意形成とは何を指すん でしょうか私は分かりませんので教えて くださいなぜならばここにですね恵比寿 記者が名入りでえ市長に対して批判をされ てるわけです責務があるとただ私は批判を されてもこのような抽象的な書き取りでは 私が何をどうすればいいのか分かりません 分からない批判は意味がありませんので それでは申し訳ないと思いい今この場で 改めて中国新聞に対して通っています一体 関係者とは誰でしょうか恵さん教えて ください恵比寿さん答えしてありますよ 恵比寿者答えようとして隣から話しかけ られましたよねなぜそれを遮るんでしょう か答える必要がないと私が判断したからで は恵比寿者のこの署名入れの記事は無効に なるという問え方でよろしいでしょうか私 はこう書かれても責務の果仕様がないと 意味が分からないので困っていると 申し上げているんですこれが具体的に何か を教えてくださいでなければこの記事は 意味をなしませ ん記事に書いてあることが全てでそれを 背景を説明 するされてるように私からは見えるんです がもうちょっとこの話をですねあの ちょっとずっとし分かるんですよそのあの この記事に対してどうこって不満があ るっていうのはもうね分かるんですけど これ記者会見の場ですからねそこは ちょっともうちょっと理解された方がいい んじゃないかなと思いますそれと関係者と のっていうのはですねま議会でありですね ま無印側もそうですね良品計画もそうです ねであと三石の方もそうですねいろんな とこと合意形成を分かって調整をするこれ は首長として当然のことだと思います結果 としてですね実現できてないわけですよね ね市民モニターで後で市民があのね必要 だっていう風に言ってるという風にま おっしゃるんでしょうけどもえそれは トップの責任なんじゃないんでしょうか それは誰も根回しをしろなんて言ってませ んよ合意ケスや調整をしっかりと図って 説明を果たしながらですねやっていくって いうのがそれがトップの役割じゃないん ですか使命じゃないんですかそれが違うっ ていうんだったら言って くださいはいというのが記者の見解で よろしいですか次長今の中国新聞社として お認めになりますかなりませんか開さます か認認めるという内容でなくごく当たり前 のことを言ったというでは今の記者の発明 は有効ということでよろしいですかそんな 固くに答えさせないにしていらっしゃい ましたが今の記者の発言は認められますね 喋ったことの内容に問題はないと思います はいでは認められるということで記者がえ 思うところがあるんであれば当然主張され てくださいで今の話でいけば関係者では 議会の他に良品計画あと3隻というのが出 ましたえ後ろ2つについては調整済みです で今回どこで止まったかと言えば議会です それ以外では止まっていませんよろしい でしょうかこれが事実です先ほど事実の 積分とえ実おっしゃいましたが事実として どこで止まったかと言えば議決ですそれ 以外では止まっていませんよろしいですか あの正しくえ話を認識しえ記事にして いただきたいと思います正しく記事して ますけどあの今発言求めてませんので黙っ ててくださいよろしいですかその上で議会 との合意形成調整とおっしゃいますが適宜 適切に情報提供し当然審議にも応じてい ます説明もしていますこれ以上どのような 合意形成調整が存在するとおっしゃるん でしょうか市長がお考え ください批判だけするしてえするだけして 後はあなたが考えなさいというのは 言いがかりに近いと思いますどこがどの ように問題であるか具体的に根拠を持って 批判せればそれは単なる誹謗中小です社会 の講義として非常に恥ずかしい内容だと 思いますので以後慎まれるべきだと思い ますああの長がそそう考えだということ あの中国新聞の主張は求めてませんのでお 静かにお願いしますえ通った時だけ答えて くださいよしですかここは市の記者会計の 場であり中国新聞が勝手に見解を述べる場 ではありません次長よろしいですか よろしいですかましはいお願いします分 ましたえ以上がまず1つ目ですでその上で え次の記事なんですがえ同日付けかもしれ ませんがえ不親任の話ですねえこの中で リード分では不親任が突如提案されで根明 ぶりを移す展開となったとあるんですが これは単なる記者の感想ですよね事実の 積み上げではないはずです突如というのは あくまでも1認証でしか語れないはずです よろしいですねあの書いてある記事のです ねその言葉1つ1つどういう意味かと質問 あの説明せよとおっしゃられますけれども 我々は書くべきことを市名に掲載しており ましてえそれ以外のことを質問されてもえ お答えするつもりはありませんもう何度も 言ってると思いますはい私の今の説明で 良いということであの結構です何か色反論 があればお伺いしますが1人称でしか突如 というのは語れないはずですそれとも何か 絶対的な基準をお持ちなんでしょうかっ おっしゃるの突如っていうのはですねそれ はま突然出ましたよねですけど前日の議会 運営委員会でですね問決議が出ますとね それがま正式に え乗りましたよねそれからねあのなんです か不信任を出そうという動きが出たこれは 事実であります元々6月定例会でその不 信任決議が出そうという動きなどぼとあり ませんでしたそれを前日に動きが出て当日 の朝も調整されて出されたっていうのは 突如以外のどういう言葉で表現すればいい んですかいえ私は女というその根拠をお 伺いしたまでですでま今のがそ背ですねあ じゃ背景ですねという風に伺ったんですが えその前段で次長がこの記事の中身11つ に説明する必要はないとおっしゃったん ですが今なぜ恵比者説明されてしまったん でしょうかそれはですねあのもちろんの針 と矛盾してるんですがて何を言いたいん ですかそういうことを言ってるんじゃない んですよそれで答えなかったら全部それが 正しい私の認識が正しいとそういう理解で やっていきますとそんな主張がどこにある んですかこっちが答えなかったら私の主張 が正しいと理解しますで答えたらこれは 質問することじゃないで聞いてません私が 主張する場ですてありますかこんなこんな 議論がでは恵さんよろしいですねその前段 で事情がおっしゃったこの背景いちいち 説明するもんじゃないというのは今記者が 否定されたんですそれは記事をですね記事 をですね定的にこれが根拠のないことだと いう風に話すからですねこっちだってあの 責任持って記事を書いてるわけですよそれ に対してそうですねわかりましたわかり ましそれに対して否定されるような発言を してですねご自身は満足かもしれませんよ それでめられたということで満足かもしれ ませんよでも決してそういうここっちだて 責任持って書いてるんですよはいあの結構 ですですのでよしですか滝川長滝川長です よねはい先ほど私が通たのは恵比者にこの ように反論がしたいであろうからお伺いし ましたそれを一方的にお前は黙っておけと いうのは良くない抑えつけ方だと思います 今フェアに通てるわけですから当然色反応 があれば言われるわけですよね今の言われ とりは健全だと思うんですが次長の目から はそのように見えませんでしたか特に 申し上げることありません問題がないです よね申し上げることがありませんなので まずそこ記者と次長であの則取れてません のでゆに私あのTwitterの中で バランスが心配だと申し上げたのも今 改めて実感をしていますいいですか死とし て記事の内容についてありませんからよく 理解できない部分があるとなので淘汰と たら次長は答える必要がないというさらに 淘汰記者は自分の主義書を反論してきた 法則取れてませんよねゆえに死としては 対応に苦慮します者としてどのようにある べきかどのように対処するべきかちゃんと 共有をしておいてくださいこれは一方的な 私からの要望ですでその上でえ記事の中に 行きますがえこれは大志議長の主張でえ民 を問いたいなら自らやめればいい議会を 巻き込むのはおかしいでこの不信にをなぜ 出したのか全く理解できないとあるんです がこの提案理由についてはこの同日の議会 の中でしっかりと説明をされてい ますその前に薄く書いてありますがまさに これこそが提案理由です議長が説明を聞い ておきながら理解できないというのは おかしな話なんですが中国新聞はこの点に ついては触れていませ ん妙な議論の切り抜きになっていると思い ますし読む人を誤解させる記事だと私は 評価をしていますえこれが問責であり不 親任に関わる市の見解です中国新聞に 対する市の見解です先ほどの如のペあの 勝手な発言は控えていただいてよろしい ですかについて問われたんでそれにじゃ何 なんですか私は説明しましたもう1ぺ言い ましょうか突如というものは1人称で評価 されたものですよねとでその根拠があるん であれば教えてくださいと聞きましたその 根拠についてどういうで説明されたので 納得をしました納得されたのはい一定の 基準を持ってこのように書かれたという風 にえ理解をしましたがではもう1つえ講談 の方答えてないのでじゃあ答えてください 根明ぶりを移す展開となったとありますが 混迷しているとはなんぞやですその根明を 解決するために不人が提案したとなぜ しっかりと書き切らない議長のこの最後の 主張で終わればこれこそコメに移りますが こうした事態を打開するために不親任が 提出提案されたんですなぜそのように 分かりやすく書かれないんでしょうかこれ は単に書く力がないということなん でしょうか打開するためだったらですね 自ら議会議会解散権を使ってですね解散 すればいいじゃなぜ市長の不信任を持って 市長に議会を解散してもらってですねなん で市長にその世界を解散してもらって自分 だが解散してその正常化させようとその 理由 は理由なんですかこれが不市人の理由とは 思いません けど今マイクを通してのでもしかしたら 聞こえなかったかもしれないんですが中国 新聞の恵比寿記者はえ不信任を出す必要は なくて市長が議会を解散すればいいじゃ ないかと散権がありますからうん解散権が あるから解散すればそれ使えばいいじゃ ないかなんでそれ市長を会えて市長の信任 っていうものを使って市長に議会を解散し てもらわないといけないのかという ちょっと聞こえないマイクなぜ市長に議会 を解散不信任を出して市長に議会を解散し てもらってこれは市長にあの不信任たる 理由がはっきりとあの提案理由の中には はっきり書いてなかったという風に私は 理解してますえなのでもペンさっきの下り いいですかえ私に不審人じゃなくて私が どうすればいいとさっきおっしゃいまし たしで市長にゆれるのかどうかということ を言ってるん ですあのちょっとマイクを通されなかった とこがあるのでいやだからこれの市長に 対して別に市長がどうこ考えることじゃ ないですよ別にそれ市長が不を出してく れっていうのもそれもおかしな話ですよ私 になぜ不任を出さないのかっていうのそう ではなくて恵比寿記者は先ほどえ市長がえ 議会の開催権を行使すればいいと おっしゃったあじゃ誰誰ですか ちょ解散すればいいわけじゃないですか その前に私が運ましたよね言ってませんよ じゃもう1回言ってくださいあのおそらく YouTubeの配信ではうすら声は入っ てると思うんですがそのようにおっしゃい ましたよいやいや言ってませんから別に その市長が解散いやそれ不審になさないと 長が解であの動画で確認しますが次長 よろしいですか今記者の認識でだいぶ 恥ずかしい覚え違いが認識間違いがあった んですがそれは事情の方が訂正されなくて よろしいですかないと思いますあの後で YouTubeで公開されて恥を書くだけ なので今正確に中国新聞のして制度をされ た方が私はいいと思いますよま市長がえ 感想を言ってることだと思いますで私は 特に何も言はありませんじゃあ実長も今 気づかれなかったとことですね特に気づか なかったですけど [音楽] ね他のメディアの方気づかれました分かり ましたよね今恵比寿記者はねあの議会に あの不親任云々を言う必要がないと市長が 解散させすればいいじゃないかという風に おっしゃったんですがそのてませんよ ちょっと待ってください市長に改それは不 信任しないと長はは議会を解散させられ ませんけども議会じゃじゃそれを言えとれ を説明した方がいですとっだから言って ない長が勘違されてるんだと思いますけど もじゃあ動画後で見てじゃあもし私の言う 通りだったら後でじゃそれはすいませんと 言いますよ私はでもそういう認識で言って ませんから今言ってるじゃないですかだ から不信任を出してで可決されればそれ 市長が議会を解散すればいいけどもそれを なぜ議会が市長の判断に委れるのかって いうことがどうなのかということを私は 言うてるだけですあの他のメディアの方は 今聞かれてたのであおかしいなと思われた はずなんですがそのように最初言われて ますいやいや言ってませんかそれ言ったん だっわそういう風に受け止められたんだっ たらここで訂正しますよはい訂正した方が いいでしょうと私私の方からあえて わざわざ助け船を出して差し上げたんです よいや助け船じゃなくて見解を問われた わけじゃないですか長だから私は答えてる わけじゃないですかそれを受け止め方が 違っただけじゃないですかすぐにすぐに そういうことじゃないですよと訂正してる じゃないですかでは今気づかれましたね いや今気づかれましたねじゃ正しい認識で おっしゃいましたらよろしいですねはい 市長に解散権はそもそもありません当然 知ってますよそんなの議会が議会自らの 解散権を行為すればいいじゃないかと言っ たんです当然知ってるんであれば 紛らわしい言い方をしないようにお願いを します私もこんなサマのところで別にあの 誠悟をですね言ってあのマウント取りたい わけでもないのでパなるたんですよ単なる 事実の確認をしておかなければ誤った認識 がかりおりますのでそれを危惧したまで ですえもしえ間違った言い方をしていたか どうかもちろん確認いただければいいです が今えエビスがえ改めてえ主張した内容 ですのでえもし当初の発言で間違ってい たらそれはえ訂正いたしますはい了解し ました結構ですえという中身が不親任に ついてですあの応にして正しい認識理解を 持たれてない方がまだいらっしゃいますの であのこれをきにえ改めて二間代表性の 仕組みですですねこの辺りをえ知って いただきたいなと思った次第ですで続いて これは中国これも中国新聞なんですがと6 月29日え木曜日の15時にえこれは中国 新聞社の方に電話で講義を入れています 何かと言うとその日だったかと思うんです がその前ですねその前の日にあったマイナ カドの判例についてえ問い合わせがあった んですがえ秋田方のとこにえ回答がなかっ たというようなコメントがあるんですが これは単に担当記者がえそれまで取り決め していたやり方でやらなかったから情報を 得られませんでしたという話に過ぎません 人のせいにしないでください事実中国新聞 の他の部署は市が求めているやり方に則っ て取材をされていますされてますよねされ てませんか他の部署ってどういうことです かあのこの秋田市局長以外です秋田局長も えしっかりとえ手順に沿ってああご存知 ないんであれば結構ですあのご存知ない ようなので改めて後しか説明するとえまず 担当者から市長に対してどういう取材なの か問い合わせて欲しいとでその都度答える べきかそうでないかというのを判断して 応じていますでこの例についてもえ担当 部署からえいつものルートで取材をする ようにとお伝えをしたはずですにも関わら ずそのルートを通さずして単に情報を得 られなかったから回答なしというのは無 責任が過ぎると思いますやめていただき たいと思いますえ以上が中国新聞の報道に ついてなんですけどもこれらを受けてです ねこの1ヶ月えかなりの数のメッセージが 市役所に届いています60件もうちょっと あり ます670件かもうちょっとあったかなと 思うんですがその9割型はえ師匠の応援で あり議会の批判となっています9割5部 ぐらいがそうだと思いますこれが世論です 中国新聞はこうした偏った報道をされます がその日伝わる人にはちゃんと真相が 伝わっています自らの評判を落とすだけだ と思いますので早急に改められた方が よろしいんではないかと心配をしている 次第ですよろしいですか発してあのいや 結構です求めて聞いただけですその今答え てだめですか何かありますかかあもしじゃ お聞きします何かあればどうぞえ市長が やってることはえ た市民の方がですねえしっかりえ状況を 把握した上でえ来年選挙があると思います んでそこの段階でえ皆さん投票行動されて それが結果となって現れることと思います んでえま90とか95%とかそれは もちろんえ市長のところに直接届く声と いうのはえ市長を応援するものが多いかと いうのはえ思いますけれども来年の選挙で 結果をえ示されたらいいんじゃない でしょうか 今のなんか関係ある主張でしたか大いに 関係あると思いますけど理解できてない ですえっと世の中の反応というものをお 伝えをしたわけですよろしいですかで中国 新聞のえこうした変更報道と私は断じてい ますがえこれが意味をなしてませんという のをお伝えしましたそれに関して受け止め をもしあればお伺いします市長の感想で あるということでお伺いさせていただき ましたが変更報道をしているという認識も ありませんしえそういった批判を受けるえ ことは理解できません中国新聞は自社に 対する批判は理解しないということ でしょうかそんなこと言ってないですよ 批判されるべきことは批判してもらっても 全然構いませんけれどもえ今の変更報道と いう言葉に関してはえそういった認識は 持っていませんでは変更報道だと言われて いる評価されてるという事実に対しては どのように受け止めてらっしゃいますか その市長が変更報道だと思ってそれをえ 言葉にすることに関しては別にえ我々から え感想の述べているだけでしょうからえ 特に申し上げることはありませんあの 世の中読者の受け止め方もそうなってます という風にお伝えをしているんですがそれ についてはいかがでしょうか私ではあり ません世の中がそうなってますとえ市長が 思ってるだけじゃないですかでは何らかの アンケートでも取ってみましょうかそれで あれば感想また教えていただけますか何の アンケートを取るんでしょうか中国新聞の 報道姿勢に対するアンケートですえ中国 新聞の報道姿勢をですねえしっかり支援 えと受けめてくさってる皆様はえ中国新聞 の読者としてえ読していただいてると思い ますしえ例えばですね石丸市長がえ市長に 就任されて以降中国新聞のですね秋田方市 における部数がですね極端に落ちたとか そんな事実もありませんのでえ読者の方も しっかり指示してくださってるんだという 風に認識しておりますし誠にえ読者の方々 にはえありがたい感謝の言葉を伝えたいと 思いますではご認識がないようですのでで え1つ読者の感想これは私の関係者じゃ ないんですがたまたま私に言った人の コメントですがお伝えすると中国新聞は カープとサンフレッチ以外読む価値がない とその方は読をされてる方ですが おっしゃってましたですので読部数には 現れていませんが中国新聞の記事に対する 評価はかなり低いという事実は確かにある と思いますこれはお伝えだけしときますあ もし何か受け止めがあればうんま非常に 失礼な言い方かなと思いますがま市長の 感想でしょうからそれは私ではなくそう いう読者がいたという事実をお伝えします 私ではありませんそういう読者が いらっしゃるということはあるかもしれ ませんしそれはえ認識しましたえっと 受け止めました受け止められたんですね はいそれはあのたくさんの読者の方 いらっしゃいますからカープとサンフレ 以外読むところがないという風に受け止め られてる方もいらっしゃるのであればそれ はえ他の目も含めてですねよりえ魅力ある コンテンツをえ作っていきたいという風に え思いました 他はよろしいですか特にあと聞かれたこと ありますかいえ何か主張があるんであれば あの性格なので機会を提供しようと思った までですえっともう中国新聞に対する質問 はこれで基本的には終わりでしょうかまた 後で出るかもしれませんが今この下りでは 以上ですまえっとYouTubeでライブ 等もですねえ見てくださってるえ方も いらっしゃるのでえ今リアルにですね色々 やり取りしましたけれどもああの何か症が あるということあまあの非常に失礼な言葉 もたくさんありましたしえ我々言いたい こともありますけれどもこの場がすれに ふさしいとは別に思いませんのでえこれ にて終わりたいと思いますあの中途半端な 批判はやめていただけますかじゃあ具体的 にどのような失礼な何があったんでしょう か具体的に指摘をお願いしますもういい です別にあのいやいいんであればそもそも おっしゃるべきではありませんですあなた の感想としてそうおっしゃってるだけと ことでしょそれはそうですかていう以外 我々も別にお伝えすることあります私の何 が失礼だったとおっしゃるんでしょうか私 は少なくとも2人称であなたなどと呼んだ ことはありません今の物は大変ぶしつけだ と思いますごめんなさいそれはあの謝り ます失礼いたしました市長という意でした ねはいよろしいでしょうかごめんなさい はいはいえこうしたコミュニケーションの 様々な部分にそのスタンスが見え隠れして います権力の私物化大変危険ですので 改めてご理由していただくようお願いを する第ですその言葉はそのえそのま市長に もお返ししたいと思いますではその理由を 教えてくださいなぜでしょうか権力の行使 につきましてはえ色々注意が必要だなと いうこれはお互いのことかもしれません えっと中国新聞あのお互い様の話にはなり ません私は今申し上げた度全体像を理解し ていただきたいんですが説明責任が必要だ とそれを果さなければならないという下り で申し上げてます中国新聞は自身の記事に 対してえ断片的な情報をないした時に不 正確な記事を書かれていますこれはこれ までも指摘をしてきましたそれについて 説明をしない逃げるこれを私は今球団をし ています批判をしています私が何か説明を 責任から逃れたというんであれば具体的に それを指して批判をお願いしますお互い様 だというんであればそのちょっと言わせて もらいますけどねせっからもう言いたい 放題も一おっしゃってますけどねもうこれ 1時間でなりますよねでこうやって説明 責任はメディアが果たせと中国新聞が 果たせと自らどうなんですかじゃ今まで 帰ってこの3年間こうやって説明責任を 果たせと議会から言われたことに対して 果たして来たんですかはいじゃあマク置い てくださいはい全てに対して説明をしてい ます仕切っています足りないものがあるん であればいつでも聞いてくださいとそこ まで言っています分かりましたそれが市長 の認識ということは理解できました ありがとうございます私の認識に何か謝り がありますか私がだから謝りとかどうて ませんです今市長の認識を問いました全て 説明責任を私は果たしてるという認識を 伺いましねでありがとうございましたと いうはい事実として説明をしてますしそれ は執行部して当然です義務ですからええ 当然ですんよろしいですかえしてますし 追加の説明があれば必要であればいつでも 受けるとそこまで議員に対して伝えてい ますこれまでも何回もそのようにやってき ましたその上で権力の行使が危ういからと お互い様だとおっしゃるんであれば私に どのような不があったのか具体的に教えて くださいないんですね指摘できないんだっ たらないということでと思いますあるんで あれば指摘をお願いしますいやいやそう じゃなくて今市長の認識を問いましたま これまで3年間説明責任を私は果たしてき たという認識を得られたんでですねそれは ありがとうございました私の不美は指摘 できないので不はなかったということで よろしいですねもしあるんであればこの場 で公明盛大に批判をしてください私は批判 を至るつもりは全くありませんので是非お 願い説明責任を果たしてきたのかっていう ことについて市長の見解を通たら私は 果たして来たということを伺いましたんで 分かりましたとありがとうございました それが市長の認識だということを理解し ましたということです以上ではそれ以上の 追求は中国新聞からはないということで よろしいですねいいですよはい承知しまし たであれば先ほどのお互い様という論理は 成り立ちません私は説明責任を果たして ますしそのように答弁しましたし中国新聞 も説明責任を果たしてないっていうのは今 指摘できなかったわけですそのような事実 はありませんあのああの今事実の確認をし てますので主張のは求めてませんですので えあなたも一緒でしょうというのは論理が 矛盾してます成り立ちませんえどのような コミュニケーションだろうと感情ではなく 理性で行うべきです論理は必ず必要です しっかりとその点をまずは理解をして いただきたいと思いますあ何か追加でご障 がありますかもういいですよ別に別にと いうのは特にありませんないということで よろしいですねもし異論反論あればお受け しますがよろしいですね今が言っておか なければこれで今日この場確定します が確定するという意味もよくわかりません しそもそも我々がこの場であのこの市長の 会見を借りて立場を説明するえ場ではない と思ってますんで以上ですノりには先から 自身の自社の主張されてるんですがその 矛盾は認識されてらっしゃいますかさすが にあの聞かれたから答えるということで あるんであれば方が一方的 に市長分かってますか今自身がされてる ことていうことをどのよ意味でしょうか今 何について指してますかだからいやだから この場でね言うような話ではまずないです しじゃなぜなぜ中国新聞がその文を答える のかっておっしゃいますけども何も言わ なければ市長はそれで確定させますとか そんな恐ろしい議論をされてるんですよ どこが恐ろしいです恐ろしいじゃないです か何も異論反論がなければ全部私の言う ことを全部事実ということで確定しますえ それそんな恐ろしい議論があります話が 進まないと思いますいや話は進まないじゃ ないです大の場で議論をするのは当然責任 を伴いますだから責任を持って答えてる わけですよねこちらもはいなのででそれに 対してね何ものを言わなかったらそれで もうじゃあ確定しますといつまでこれを やるんですかもっと市民に伝えなきゃいけ ないこといっぱいあるんじゃないんですか みんな気にしてますよ無印品どうなるのか とあの今勝手な主張を求めるでありいや そうですよみんな期待してますよみんな どういうどういうみんなどうなるのかえ いつからここは中国新聞の記者会見になっ たんでしょういやいやいやだからそれを しっかりと 保護者で来られたんだった止めてください 市長が言いたいこと主義市長をこちらが 求めていない中国新聞の主張はやめて ください迷惑ですいやこちらも一方的に そういうことを言われて確定されてね自身 の中で勝手に確定されてそれは非常に迷惑 ですたことに対してのみ答えてください 今日は死の見解を伝える場のはずです よろしいですかよろしいですね違いますか なの でだったらヶ月負けずにすぐ次の日でも 呼んで言えばいいじゃないですかどこが おかしいんだおかしいんなだおかしいと 言えばいいじゃないじゃあ呼んでオープン に説明責任を求めれば答えるんですね記事 に対して説明を求めた場合は答える気が あるんでしょうかないのにこうすりゃいい じゃないというのは無責任ですし卑怯だと 思いますまあ50分にも渡ってですねこう やって中国新聞のことを色々問いただした 上にですねえ今度こちらが喋ったらですね 中国新聞の記者会見じゃないんだと喋るな と言われてもですねまあ多分お聞きの皆 さんもここにいるメディアの皆さんももう ですね何やってんだ何言ってんだって正直 えっと呆れられてしまうと思うんでえもう この辺であの中国新聞に関してはもうお やめになりませんかやめません かそれを決めるのは私です市の記者会見 ですから必要に応じて事実を確認をしてい ます中国新聞が勝手に自社の主張する場で はないのは確かですよしですねもしもし そのようにおっしゃるんだったら記者会見 をベッド開いてくださいよしですね もちろん勝手に言う場じゃないですよあの 市長がえ質問市長が質問され勝手なことは 喋らないでください困りますこちらが問た ことに対して答えてくださいそれについて 死の見解を述べてきましたそれ以上の主義 市長は別の機会でされてくださいよろしい ですねはいあの結構ですするために来た わけでもないですからはいよろしいですか はいえっとでは次ですが市民モニターはお 手元に資料がお配りしてあるかと思います がえこの結果の通りですえ短い期間の回収 ではありましたが6割型の方はえ良品計画 の出展を望まれてたとま3割はそうでも ないという回答はあったんですがえ周知の 期間の短さを考えればやはり非常に期待が 高かったとじも先ほど恵者がおっしゃい ましたがえその断だと思いますえ一方でえ 議会の判断は市民の声を反映しているかと いう党に対してはえこれまた裏返しですが 6割型が反映していないという評価をして いますえこれが市民の声です市民は中国 新聞を読んでいるかもしれませんがすでに このように議会を捉えています先ほど 裏返しとおっしゃったんですが議会が市民 の声を反映していると思うという賛成の方 ですがこちらは2割ちょっとになってます さっきの無の話と実はここは裏返しになっ ていないんですね2割ぐらいの方しか議会 は市民の声を反映してると言っていない 言えないという状態これが今の秋高秋高 姿勢の問題点です事実として中国新聞に今 お伝えしましたが何か受け止めがあればお 伺いしてみますいかがでしょう かあのまこの結果は結果で市民モニターの 回答なんでですねそれについてどうこう いうことはありませんしま72人の方が ですねま2万7000あの受け止めを聞い たのでまずは受け止めがないんであれば ないとおっしゃってください日本語通じて ますがビさんあの質疑応答は本来1番最後 にありますよねいやだから聞かれたわけ じゃないですか国新聞い受け止めがあれば 聞いたわけです受がないんであればないと おっしゃってください後で他の方も いらっしゃるんですええいやもちろんだ からいちいちじゃ私に聞くような話じゃ ないじゃないですか説明してくださいよ じゃ師匠のあれでなんでこれをいちいち 中国新聞だけ見を問うんですかんでそこで 急に いや逆切れじゃないじゃないですか今いや だからなんでこれを問うんですか逆にだっ たらはいじゃあまずそこから説明します 先ほど武川次長が秋田方市内で光毒が落ち てないとおっしゃいました市民がどのよう に受け止めれてるかという下りですゆえに 市民の議会に対する評価がこうなりました と開示しそれについて受け止めがあればと お伺いしたんですよろしいですかないんで あればないる傾向ですあの読者数の問題と 議会の問題とこの無印品計画の出展の問題 の市民アンケートって全くリンクしません それはそれぞれの考え方でやってるわけで でその前提の設問がどうなのかとかですね 情報量がどうなのかで結果っていうのは 大きく変わりますよねそれはよく市長も おっしゃってます設問質問の仕方とかです 質問にだけ答えてくださいますえだから 全く受け止めはだから全くその先ほど市長 が読数であり議会のこれがあれですと市民 の声ですとだからこれは全くリンクしませ んていうことをお伝えし ますん今私が高度数運のを言ったのは質問 した背景です質問自体はこの事実に対する 中国新聞の受け止め方ですよろしいですか 質問は違いますよで実長あればお願いし ますないんであればないで結構ですいや あのCのアンケートとしてこういう数字が 出たということはあのこれで受け止めます よなのでその受け止め方を聞いてるんです どのように評価される内は何か思われまし たかという質問ですそこまで言わないと 分かりませんかえ伝えることべきことが あればそれ記事でえ書いてえあの伝えます んでここの場で質問されてもえっと特にお 答えするないんですねじゃあないで結構 ですはいあの前に進めたいので関係のない ことは言わないようにお願いしいいですか 今日は市の記者会見ですので主導権は こちらにあるんですよね違いますかそう ですよねであれば後で質疑の時間枠は設け てあります今は死の述べるために必要な ことだけ聞いてますそれ以外は答える必要 がありませんいつも1時間以内で終わる 記者会見ですが中国新聞のことだけで1 時間になってしまいました後半戦に突入し ます中国新聞さんえっとちょっと確認なん ですけどこの市民モニターのですね あのこれはアンケートの目的を市民に伝え てこの設問1設問2があるという理解で よろしいんでしょうかはいそうですこの中 にですねアンケートの目的のとこにま予算 案計上しましたしかし議会がその日を削除 し計画は止まってしま止まってしまいまし たなぜ止まったのかという理由もですね 市民にしっかり提示しないとですね市民 はんで議会がそのまこれだけ読むとま市長 がやってることは反対したから止めました とうん議会がその日を削除しましたその 削除した理由についてですねま議会が言う 先決処分という要請手続きがですねま内が 所にされたというような理由も書かないと ですねこれそれで無印良品無印良品の出展 は市の将来にとって必要だと思いますかと 言といと議会の判断は市民の声を反映して いますかこれ適切な答えが返ってくると いう風に市長はご認識でしょうかはいその ように考えていますいつも中国新聞自身が 言い訳でされてるのを投資してしま今中国 新聞が云々じゃなくて今市長の見を通てる んですけどまだ喋ってるんでよろしいです か黙って聞いてもらえますか聞きますか 聞きませんかい聞聞きますかじゃあ黙って てくださいいいですかいや国いいですか 喋っていいですか はいどんな情報も伝えるには限界があり ますこれリード分ですのでこれ以上長く することは適切ではなくなりますゆえに その中で必要な事実をここにまとめてい ます当然理解ができる範囲というのは限ら れますそれはそうですよね中国新聞の様々 なアンケート調査も全部が全部それこそ 報道した新聞の全部まとめて送り付けて通 てるわけはないですよね電話でアンケート 取ればそれこそもっと短いはずです端的に イスかノーかだけ聞くような質問になる はずですそれに比べればこれはかなり分量 ありますので市民に対して判断するための 必要な情報は提供できていると考えてます えまこれまネットでのアンケートですよね そしたら幅云々とかいうような話じゃは ないと思いますし議会がその費用を削除 しってそこにすいません今私が喋ってます んですいません私が今喋ってますさっき 事実と違ったすぐえって言われたんでいい ます違いますあのですねこれ議会がその費 を削除し理由をですね違いますと言ってる のでめくさ何が違うんですか インターネットだけのアンケートじゃ もちろん知ってますよインターネットだけ じゃなくて主に主にインターネットですよ ねあ郵送ですかます調べてから言ってます あじゃいや教えてくださいわからないから だ市民モニターの結果って急に出されても ですね全然言う書いてないじゃないですか 教えてくださいじゃあまず質問を整理して からいや質問整理してて私が聞いてるのは いや担当者に答えさせますのでだらだらと 聞くんじゃなくてまずどういう点を分から ないから教えてくれと言ってくださいなぜ 議会の判断理由っていうのは1行あれば あの十分と思うですけど方法がわからない いや今まずちょっとさっきの市長の質問が 理解できなかったから今答えてる言ってる んで再度重ねて聞いてるんですけどもこれ 一業ですよね議会がその費用を削除しって いうのは先決処分の手続きを問題視した ためえ議会はその費用を削除しとかですね なぜ入れないんですかそれでその市民が 適切に判断できるような設問にお考えです かはいえ高福岡この期間に新聞テレビ等で かなり報じていただきましたので議会が なぜ反対したのかというのは市民はかなり の程度認識をし理解をしていると考えまし たそれはテレビを見てとか新聞を読んで 理解してもら取るという前提で市が公的な ですね形でアンケートを取ってその結果を 出されるわけですよねこういう風に6割が とか何割がとかおっしゃるんだったら やっぱり設問にも責任を持つべきじゃない んですか一定に情報あのこのような聞き方 で何がどのように問題なのかもし問題が あるんなら具体的にお願いしますいやだ から議会の判断を市民の声反映されている と思いますかていうのはなかなか伝わり にくいと思うんですけども先ほど申し上げ た通り新聞社が行う世論調査はもっと限ら れた情報で聞いてますよねそれは普段 いろんな報道がなされてるという前提の上 で聞いてるからそのように要点を絞って 聞いてるはずですでそれで十分だと自分 たちは思ってやっておきながら他の人が やったら説明が足りんじゃないと割合な 文章を用いて文字を用いて説明をします 読めば何回でも読めば分かるようになぜ これでこのアンケートが問題だというのか 理由を含めて教えてください問題問題なの かと言ってるんじゃなくてじゃ問題じゃ ないですねなぜ入れなかったのかを問た わけですよ先ほど答えそういう認識なんだ からこれでフェアなま設問だという風にま 認識されとるという風にま理解します中国 新聞以外の記者からの質問を受けている中 で恵比寿記者がまた石丸市長に噛みつき ますそれではどうぞご覧 くださいあこの屋外看板についてはですね えと良品計画の表示そういったものになり ますでその設計がいくらかかるかという ところのものになりますのでえ事業費が いくらかというのはその設計の中で出て くる話になりますあのこれ市長にお伺いし たいんですけど6月のあの補正予算の中で 当然ですねこの屋外看板設置っっていう ものもですね あの3300万円の費の中に含まれてると いう風にま理解してるんですけどもこれに ついての説明がなかったんですが市長とし ての認識はどうでしょう かあのこの件に限らずですね執行部は概要 を説明します一通りで詳細について議員が 質問をします質問があれば答えます以上 ですあ分かりましたじゃあ質問がなかった から答えなかったということですかはい 質問がないのにベラベラと勝手に喋る権利 はこちらにありませんよしですねそれはで も説明の中でですねこれはま結構な事業費 になると思うんですけどもそういったもの についてえ説明するいうすいません今私が 喋ってんですけどさっきもその度止めろと おっしゃってじゃないですいやいや止めろ とおっしゃってませんよ申し訳ないです けど止めろ不正確なことを続けるので結構 な事業費になると思うその根拠と結構な 事業費というのはいくらを想定されてます かあごめんなさい結構なっていうのはま私 のまあの考え方であれなんですけどもま あの設計費用とかのその内訳を見るとです ねまあの設計額がこれぐらいだったら事業 費はまこれぐらいになるんじゃないのかと いう中でまそうは言っても何百万えには なると思うんですけどもそれについてま その聞かれなかったから答えなかったと いう風にま長はおっしゃいましたけども やっぱこれは執行部として予算をですね その継して説明するっていうのはこれは 必要なんじゃないですか ね入刀とされてるのかよくわからないん ですがいいですかえっとまず今先決の話を されてますよねどっちですか先決を経て 先決はま市長の権限でやられたわけです からこれについてでそれについて補正予算 の3300万円削除された中に屋外看板 設置費用っていうものも当然盛り込まれ てるんじゃないのかなという風に私は聞い てますえっと補正予算はあの良品計画自身 の投資と別に死が負担する3の駅の回収 工事ですそれに関わるものが含まれてます で全部1から100までこれが入りますと いう説明はしていませんそもそもそういう 説明の仕方を執行部自治体はしませんです よねした自治体ご存知ですかないですよ 膨大な情報になるからですで議会に対して 審議をするんです審議は向こうの責任です 向こうが判断をするために必要な情報を 得るために質問をします質疑をします答え ます議員が聞かなかったんであれば執行部 にそれ以上説明することはできませんし 発言の自由ありませんのでその責任も生じ ません当たり前のいくのはずですが違い ますか分かりましたそういうが市長の認識 ということでありがとうございましたそれ と先ほどあのこれちょっとまそれんです けど先ほど市長がおっしゃってたんであれ なんですがその全教でま先ほど全て拒否さ れてますと面談を申し入れてるが拒否され てますとえ話し合から逃げてるということ ですけども議会の方はですねまあ市長にえ 前期体積したのは市長の方がえ2年前1月 ですかね積されたの市長だとだから市長の 方があのまず頭を下げて謝罪されてていう ことを議会運営委員会の方で図ってそれを 副市長を通じて市長に伝えたとこれはま 議会のことなんで議会がそういう風に話し てるんで私はあえて通てますけどもそれに ついてあのそれがままず大前提だとでこれ は市長の耳も届いてると思うんですけども それについてははどういう風にお考えです はい中国新聞の取材部ですそのに続きが あり ますそれをちょっと教えていただけます か取材もせずにいい加減なことをですね 言って回らないようにしてください本当に 迷惑です よどこどこがあ今のは苦言ですまが説明し ますはいえまず全員協議会で退出したのは 事実ですがその前段がありましたこの認識 はお持ちですかありますねはいそれが理由 です市長が積したから全員教育が開かれて いないんではな そもそも退出せざるを得ない事案があった んですそれはいり同格問題について執行部 側から問いかけたそれに対して議会が説明 を拒んだそこから始まってるんですよエス 記者が着任される前かもしれませんがそれ が事実として存在しますゆえに執行部とし てはそれを明らかにしてもらわなければ 困るとこれはずっと言い続けてますそして 体積したことが理由で受けないというのは 後から取ってつけた言い訳ですこの事実も 確認されてますかしてないですねしてない ですねじゃあしてましたか言ってる ちょっとおっしゃってる意味がわかんない ですけど分からないわからないそいや理解 がですねいや取ってつけたとかっていうの はじゃ取ってつけたっていうのは教えて くださいあの少なくともあのっぺいいです あの途中からで結構ですあの取ってつけ たっていうとこから教えてくださいじゃあ もう一度じゃあ問い直しますが議会が途中 体積したんだから受けないという理由で 全教を拒み始めたのは最初からですか途中 からですかそのどっちの認識で中国新聞を 捉えてますか最初からそのように言ってた という認識ですか最初から言ってたという よりもですねじゃないですよねいや最初 から言ってたいや聞いてくだ今私が言っ てるんじゃないです直に知りませんと言え ばいいじゃいや最初からじゃなくて議会の 方が別僕議会の代弁をしてるわけじゃなく て議会の方が市長にそういう風に伝えてる わけですよねだからそれについての 受け止めを聞いてるんですよはいじゃもう 伝えますが取材不足ですいいですか事実を お伝えしますが当初議会は違う理由で ずっと拒絶をしてます拒否をしてきてます で途中から取ってつけたその言い訳を始め たんです要はお前が悪いんだから受けない という相手に責任を押し付ける形で拒否を し始めたのは途中からです最初は最も らしいような理屈ただ割た力言わせれば ヘリ屈ですそれを並べて意見長子を拒んで ますその事実を中国新聞は持ってなかった んですよね持ってないのすいませんけども 持ってますんですいませんあの勝手に 決めつけないでください持ってたんなら さっきの質問に対して然と弁できたはず です然と弁言い返せたはずです何をですか あの分からないんだもう黙っててください いやいやですから私が聞いてるのはね全教 でいくらこう選挙に意見長所を申し入れ ましたとじゃちょ聞いてください今私が 答えてます問われたんで全教で前で見をと いう定てください私の何という問に対して 答えるのか最初に言ってくださいいやもう ちょっとあれこれ言われるんでちょっと よくわからないんですけどもねえいや もちろん認識はしてますよ色々私の方も 取材はしてますんでその一方的に取材不足 とか決めつけのも勘弁して欲しいんです けどもずっと意見徴取をして断られたと いうことがずっと続いてますよねでこれは 打開できないのはそれは議会が受けない からとこれはま市長の考え方かもしれませ んで議会の方は一方で市長に対し て議会運営委員会の中でですねもうそれは 市長 がいやだからそれについて市長にあの 申し入れてるわけだからそれに対して市長 が何らかしらのアクションはされてるん ですかそれとももうこれも同じようにま それはあのまだ私の説明途中だったで最後 まで聞いてくださますだったら最後まで 説明してくださいよ途中途中に言ってくる からあの答えてしまうんじゃないですか だったら最後まで答えてくださいじゃ僕の せにされると困るのでじゃあ自身の責任で 黙って聞いてくださいもしか長が止めて くださいいいですかえまず事実として私の 考えではなく議会が拒否をしてきました そしてその拒否の理由は途中で変遷して ます次長もご認識なかったと思うんですが ありましたか途中で言分を変えた多分ない はずです議会はそんなに大っぴらにこと 言ってないですからね取材もされてない はずですで議会は後から取ってつけてね 市長が途中籍したんだから受けないと言い 始めたんですでもそれすら私からすれば 理屈になってませんなぜならば途中体積 する理由があったんですそれがそもそもの 問題なんですというのをいいですかここ です私は議会に対して改めて申し入れて ます先ほど何とおしゃましたっけ途中体積 したのなんか謝れみたいな風におっしゃい ましたよねというのであればいや私じゃ ないですよ議会言ってたという話ですねで あれば私はいつでもその続きをやりますと 私に謝罪を求めるんであればその前後の 下りから木編議論を積み上げましょうと いつでも面談を受けると返しています私の 方からは常にボールを投げ返しこの 話し合いをあしよろしいですか話し合いの 場を継続しようとずっとやり続けてます 歩みよれとおっしゃいますが常に私はすぐ 間近まで歩みよってます文句を開かないの は誰なのかどっちなのか明らかなはずです いかがだったでしょうか前回に引き続き 今回もヒートアップしてましたね前回も何 度か話に出てきていた殺神ネットワークと エス者の関係について膨張していた市民 から垂れ込みがあったみたいですねしかも 市長の悪口を言っていたということでした がそれが本当であ波として変更記事を書い ているとってしまいますまた中国新聞で 行ったセロン調査の詳細については答え なかったのに死が行った市民モニターの ことについては根ほりはり聞いていたのに も矛盾を感じてしまいました恵比寿者の 上司の武川次長も出てきていましたが中国 新聞のことで時間を使うの渡の記者にも 申し訳ないと言いつつ石丸市長を挑発する ような発言をされていたように感じます 本当に悪いとているのなら言うべきでは ないですし人には記事にするために根ほり はり聞くのに自身が聞かれた時は答えない のはいかがなのでしょうか結局中国新聞と のやり取りだけで1時間以上もかかってい ましたこの記者会見がきっかけで中国新聞 や恵比寿記者が注目されることになりまし たよねこれ以降恵比寿記者は記者会見に 出席していないようでした殺神 ネットワークが市長の辞職要求所を提出し た時に湧いたようでしたがも石丸市長の 記者会見に現れることはあるのでしょうか 皆さんはどう思いましたかよろしければ コメント欄で感想をお待ちしております 石丸市長の悪口がバレて恵者が焦って しどろもどろになってたなと思った方は高 評価とチャンネル登録もお願いいたします 本日もご視聴ありがとうございました

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本日はエビス記者の総集編パート②です。
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総集編パート①

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#石丸市長 #安芸高田市 #清志会