【ふるさと納税】ポイント禁止へ！世田谷区長はオコ…平等な制度とは？15年目のアプデを考える｜アベプラ
[音楽] ポイント等を付与するポータルサイト事業 者等を通じて寄付を募集することを禁止 することといたし ます総務省が禁止としたの はフル里納税のポイントを付与する仲介 サイトを通じた寄付の募集 ですこれまで故郷納税を巡っては自治体に よる例品競争が勃発 これを沈めるため去年10月総務省は送料 や判例品の調達費など自治体の経費を寄付 額の5割以下にすることとしまし たその一方で争いがヒートアップしていた のが仲介サイトのポイント付与による集客 合戦実際皆さんの中にも最大で何% ポイント獲得なんて文字に引かれてサトを 選んだ人がいるので はただ総務省によるとポータルサト事業者 さんに払われてるえコストのうち の23割りだったと思うんですけど ポイントになっているのではないかという 話があるわけ でつまり自治体が中海サイトに払っていた 手数料の一部がポト元に使われているので はないかという ことだとすればポイント付与を禁止すれば 自治体のコストを減らせると考えたの ですただこれに仲介サイトを運営する楽天 が猛 反発民間原始のポイントまでも禁止し地方 自治体と民間の協力連携体制を否定する ものであり各地域の自立的を無力化する ものです地方の活性化という政府の方針に も大きく矛盾してい ます総務省によるポイント付与禁止に反対 署名を実施したの です一方故郷納税を巡っては長年頭を悩ま せている自治体も区の故郷納税がま現在速 地で 10億5277000 とまこちらですねえ故郷納税のま留出額が こうずっとこう増えて いき東京世田谷区の穂坂区長が嘆くのは 住民税の留出 ですその額今年度分の速報地で10億円 以上とはいえ都会から地方にお金が分配さ れることは悪いことではない 果たしてどんな問題があるのか故郷納税の あり方を考え ますではゲストご紹介します故郷納税に よる住民税の留出が100億円を超えて いる東京世区穂坂のぶ区長ですどうぞ よろしくお願いします願いしますえそして もう1方故郷納税の比較サイト故郷納税 ガイド編集長の介さんですどうぞよろしく お願いしますよろしくお願いします願いし まずですね税によは年々増加していまして 1兆円に届こうとしていますそんな中政府 はポータルサイト利用者の獲得競争が加熱 しているとしてですねポイント不用来年 10月から禁止するという風にも発表し ましたまずですね飛田さんこのサイトの 中海サイトの運営でどうやってお金を収益 を得ているのかっていう仕組みのところを まず前提で抑えておきたいので教えて いただいてもよろしいですかはいえ故郷 納税制度はですねままずその各え国民の人 たちがですねえ故郷納税のえポータル サイトをえ各治体に寄付を行いますでそう するとですねえ自治体はですねえその寄付 のお礼としてえ例品と呼ばれるですねま 食品であったりその他色々なものを送ると いうことになっておりますで自治体はです ねえその故郷納税サイトがまその自治体と え一般の国民をこう繋いでくれてるという とこでですねえ代わりにえ手数料を支払う というモデルになっておりますで故郷納税 サイトからえん利用者に対してですねえ ポイントが還元されるというサイトもあれ ばそうじゃないサイトもあるということに なっていますはい今問題となっているのは 自治体から左側に矢印が出てる手数料の 部分がそのままポイント付与に使われて いるんじゃないかというところですよね これ実際どうなんでしょうかそうですねえ まず自治体がえ故郷納税サイトの運営会社 に手数料を払っているというのは事実です でただですねえ故郷納税サイトの事業の 運営者というは事業だけをやってる場所の はほんなくてですねまにもま例えば楽天 さんであればえ楽天場をやっていたりとか 他にもクレジットカードとかえ携帯電話と か色々なサービスを行っていてまその中 からですねまいわゆる広告費としてえ ポイントが支払われているということです のでまその全体の中からあのまその自治体 というのはそのお客さんの中の本当にごく 一部であってえ全体の中でポイントが 支払われてるのでま自治体からもらってる ものはいそのまま支払っているわけでは ないよという風にま視聴してるわけですね ありがとうございます穂坂さんどう思あり ますか今回のポイント付与禁止というのは まあの ポイント自体はですねま世田谷区でも 世田谷ペという地域通貨をデイタルでやっ てましてこれはなかなか普及しないんで3 割還元をやったところ2年前ですがま6万 ユーザーが一挙に倍になり今30万近い ユーザーがいるんですがただ非常に効果的 だというのはわかりますこれふさうんとは 関係ないですがポイント自体ねただあの 全体としてですね109あの流出している わけですよねで自治体のその住民税って 地域の回避とも言って例えばゴミを収集し たりあるいは道路がへこんでいたらあの 直したりあるいは学校が古くなってきた 立て直したりでどうしてもなきゃいけない ものなんですねでその10億つったらもう とんでうん学なわけですまあの特にですね え税金の使い道について自治体特に首長も あるいはその自体職員もあの全部説明し なければいけないんですね区民から聞かれ た時どういったお金をどういう風に使った かとこれはなんで何百ま何千なんです かっていうことも説明するま義務があるん ですでそういう意味ではその税である以上 を皆さんから頂いたもので当然なんですが まあの10億のうちパーセンテージ仮に 10%とすればあの10億円を超えるあの お金の使い道についてそれ企業は色々やっ てるってのはよく分かりますけれどもじゃ 何に使われてるんでかてこう聞いた時に私 は説明できないんですねうんうんでその 内容についてですねやっぱりあの説明 できるようにしてほしいという思いはあり ますあの中海サイトに払ってる手数料の 10%の部分をどう使ってるのかっていう のを民間企業がちゃんと説明しろという ことそうですねはいそ税である以上当然で はないかなとありがとうございます ちょっと皆さんにも聞いてくささんどう ですかいやあの故郷納税のま始めた理由と いうかですねそれ自体僕ねすごくいいこと なねこれ菅義秀はい全勝を始めた有名な話 なんだけど結局今税金を国民全体から集め てで地方のそのお金がない土地には町には 法付税って形でお金を配ってるわけですよ はいうんねで豊かなところはそれもらう 必要がないので東京23区とかもらって ないわけですよねあの地方国税不幸府団体 って名前なんだけどでそうするとでもま 例えば僕に東京に住んでる人間から見ると まお金住民税とか取られてそっから地方 国税が地方に行くとでもそれどうやって 割り振られてるのか全然わからないね勝手 になんか国がねそんな知らないとこの土地 に私何事だみたいな思うわけでしょでも 故郷納税だといその分配を自分自身の意思 でやるってことなわけですよねこの町が 好きだから僕はこの町に納税しますよとだ から今までだったらお金が一旦東京都に 渡ってそれが地方交付税交付金って形で 地方に渡てが直接自分があの街を選んで その田舎の町に納税するって仕組みになっ たってのはある意味国民のその納税の意識 としてよりこう自分が好きな場所に払うっ て的にできそういう能動的にできるっての 僕はすごくいいことだと思うんただま一方 でねその 結局好きだその街が好きだから故郷納税 するっていうんじゃなくて今のあの ポータルサイト中心だとカタログ ショッピングになっちゃってるありますよ ねわと眺めて結局だからどこがねすごい 人気あるかっていうと肉と米なんですよね はいうん両方とも必ず食べるししかも 日持ちがする肉は冷凍できるし米は貯蔵 できるで野菜がうまい街とか意外に儲かっ てなくてあ野菜は持ちしないからなんです あ魚もですね魚もやっぱりそんなに長く 持ちしないから局肉と米ばっかりになっ ちゃうっていうねこういうなんか偏った 人気が出てしまってるって問題やっぱり あってだからなんか入り口をポータルサ ポータルサイト全盛でみんなどこもやっ てるそこでみんな殺納税してるんだけど なんかそうじゃない形でもうちょっとこう ねその街に愛着が持てるような形に制度 設計っていうかねその抱えてた方がいいん じゃないかなって感じはしますうんふさ 納税について私もすごい使ってるんです けどあの元々言われているその税金って いうのはあのうんサービスを受けるもので あって例費を受けるものじゃないっていう こととかあとまやっぱりどうしても不裕層 の方が有利になってくるっていその公平性 がどうなんだっていう今よくこれって指摘 されてましたよねそんな中であのポイント を禁止するっていうところをに選んだ理由 競争が激化してるのって他にもあるじゃ ないですか要因ってそのなんで今回 ポイントにしたのかって狙いは何なの でしょうそうですねやはりまそのポイント で各社がですねうちは30%還元だうちは 最大で40%還元だというようなことが ですねま目立ったというのがま正直なとか なという風には思いますねはいこれ仲 サイトはそのポイントを禁止されることの デメリットってあるんですか えこれはですね正直メリットとデメリット どちらもあると思いますえデメリットとし てはですねやはりその競合のポイントあ 競合の故郷のゼサイトに負けないようにま あの差別化の方法としてポイントの不って いうことを考えてきたのでまそういう差別 化がしづらくなるえということがあります しうんは新たに故郷納税をえ始める人が 減るかもしれないみたいなリスクもあると 思います一方ですねまこのポイント競争を やっていくっていう中で30%40% 先ほど申し上げた中海サイトは10% ぐらいしか自治体を払ってませんのでじゃ その差額っていうのは結局マーケティング 費用だったわけですよねそうなりますよね はいなのでえっとまこの楽天さんとかが ですねまあの自分たちの原子でやってるん だっていう風に言ってますがまさにそう いう側面もあったわけでなのでまそういう 意においはですうんねこの終わりなき ポイント競争が終わったということはです ねま各故郷税サイトとしてもまちょっと こう息ついけるというような面もあるん じゃないかなとは思いますねはい国として はどうしっていきたいんですかねこの先 故郷の勢をその寄付学とか控除額の上限を こう下げていくのかそれとも今のまんまま 現状維持でいきたいのかどう思います現状 ではですかあのおそらくですね国として そのポータルサイトも応援してきたしま 応援というかま便利だなとどんどんやって くださいとうん言ってきたわけだし利用学 が増えれば増えるほど政策の成功だという 風にやってきたわけですねだから今回総務 省がポイント禁止したと向こは非常に中途 半端あの1部分の選択だと思いますていう のはそもそもみんながその幸せになるえ 笑って笑って全員がOkっていう世界ない んですよねやっぱり自治体の回避って言い ましたさっそれをその穴が開くわけですよ 5億円を超えて穴が開くとその穴埋め なければいけないどこで埋めてるかそれは 税金で埋めてますそ故郷ので使ってない人 の税もそこにこう入れていかなければいけ ない今度何が起きるかっていうとサービス の低下が予想されるでしょそれだけ 19億円なくなるその結果やれたことが できなくなる学校を直そうしかしこれは ちょっと延期しなければいけないとか あるいは様々なその街が汚くなるとかあの 日本はその道路に穴が入ったら補修します よねこれは当たり前ですがはいまアメリカ なんか行くとやっぱり穴穴なんかはそんな に補修されてないだそういう意味でそう いうお金がサービスと自治体サービスって 考えてみんなが回避を払っているところを そのやっぱり削ってるんだってことも是非 考えてほしいと思いますねあの穂坂さんの おっしゃること全く正論だと思うんだけど 僕一方でねただ僕友人で40代でですね うん新潟県のの中越の田舎町から世に 引っ越してきた人いるんですよで世に 引っ越して何1番驚いたって聞いたら小 学校が立派だよね区立小学校僕の田舎のね 小学校はね体育館の玄関とか壊れてて冬に なると雪が振り込んでぐらいツモってる ぐらいでもうボロボロだったのに世の小 学校どこもピカピカの体育館だよねって そんだけにやっぱ不均衡があるんですよね だから人口少ないからしょうがないじゃ ない佐谷90万人以上も人口転に豊かだ からそれはいい証できるよねって話なんだ けどでもうん本当にそれだけでいいのか だったらその新潟のねその体感ボロボロの 田舎町の自治体にふさ納税したいって 気持ちがあってそっちのお金が留出しも僕 はそれがある意味人の善意としてありなん じゃないかなてあまりにもねそのお金が あるのは当然だからこの世のね豊かさを 維持しなきゃいけないってのはちょっとり に感じがしますけどね僕豊かさではなくて 基本サービスのところが将来危くな るっていうことを言ってるわけでで私故郷 を応援するとかねあの自分の生まれた ところをちゃんとこうカバーしようという それいいと思いますだから災害が起きた時 に寄付するとかいうのもいいと思うんです けどもでもやっぱり今の状態ってやっぱり どの肉が美味しいのかどのワインがいいの かというその商品でそれになっちゃったら いけないけどでもそうじゃないとこで 例えば僕は最近だとねその災害が起きた 被災地に必ず思それ例品なしなんですよ 岐阜ですよねその代それは自分が僕渋谷 住んけ渋谷税分がその被災うん とにくていうねでそれは別にいいじゃない ですかそれいいですそのステーキとかね ステーキとかになっちゃうの確かにまずい と思いますけどそのお金がある程度富がね その平準化されてくってか豊かなところ から少しね税金の形でその貧しいとこに 流れてくっての僕は全然構わないと思うし そこをねそんなことしたら世代学の サービスを劣ってしまうっていうのは ちょっとなんか金持ちのりな感じがするん ですうんたちょっと思うのはじゃあ本格的 にね取り戻せとうんぼやぼやしてないで もっといろんな開発してじゃあ東京にしか ないこう例えば技術とかあのソフトで 例えばそのデザインとか設計とかそういう ものをどんどん出してそっからま取り戻せ てのは僕はちょっと違うような気がするん ですねそれはやっぱり地方で限られたその 工学所得者つまりさっき言いかけたのは 要するに上限がないわけですよこの制度 ってうんうんつまり住民税が高い人は高い 分だけ分だけできるんですねだから やっぱりこの上限をあの設けていないだけ にですね限られたその工学所得者の方が いやそういうものを都市部でもうしょうが ないから取り戻せていうものが当たって ですねあのそこで逆流を始めたらそれは また制度としておかしなことになるわけ ですよね例えばあの寄付金が1000万円 ぐらいできる方にとっては1回そのえっと ふさ納税を使うことによってそのねん 納税額がガクっと変わってしまうという ことでてことですよねうんだからあのその 1000万円ぐらいできると色々選べる じゃないですかはいで選べる中に今までは みんなそのえ地方の名産品とかそういうの を選んできたんだけど都市部ならではの その魅力あるものもっと金額高いうんあの 要するに前に車とかやろうとしそうですね だからまそういうものもし仮にあったとし たらそういう競争を私は地方を支えたいし あのそういうこううん競争関係であの ぶつかりたくないとこといほんとカタログ ショッピングだけになっちゃうと今坂さん おっしゃったような危険さ確かにあるんだ けどただね一方でいろんなアンケートとか 統計調査見てみるとその古札納税例えば 野菜を買いましたとその買ったのを見てあ これはいいなと思ってじゃ実際旅行に行っ た人がどのぐらいいるかって4割ぐらい いるんですよで意外に高いってだからもも 藤納税ってのほ関係人口っとことがあって 単なる観光客もなければ住民ではないんだ けどまリピーターでよく行くとかえその2 拠点居住してるとかねなんかそういう関係 事を増やさなきゃいけないってのがスザ 納税の最初の目論みの1だったて意味で 言うとフザ納税したことによってそこに 旅行にした人が4割いたってのは相当関係 人口の育成に手伝っているわけですねだ から必しもねそのカタログショッピングで その例品の魅力だけで動いてるわけでも ないかなその面も確かにあるんですけどだ からどっちかていばその土地との繋がりを どう作るかっていう方向に少しずつシフト させていけば穂さんおっしゃってるような 問題ってのは薄れるんじゃないかなって僕 は期待してるです アマプライム進行の平石直行ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【日大タックル騒動】内田正人元監督が独占告白！メディアに何を？独自の教育哲学が？アメフトへの想いは？【ノーカット公開】｜アベプラ
▷https://youtu.be/kgPLcYU_tbc
【高学歴夜職】なぜブームに？教養や知識が必要な仕事？会社員よりキャバ嬢が稼げるのは変？当事者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/H8IUNnehiF4
◆キャスト
MC：益若つばさ
保坂展人(世田谷区長)
飛田啓介(ふるさと納税ガイド 編集長/ファイナンシャルプランナー)
岩本涼(TeaRoom代表 裏千家茶道 准教授)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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