【延命の是非】最期の迎え方を選ぶ権利を考える「余命は2カ月」抗がん剤を拒否した覚悟とは？｜アベプラ
[音楽] 斎藤さん74 歳都内で飲食店をして ますさん2022年東京の限界集落を テーマにした時にしてくれました それからおよそ2年が経った今年の4 月病魔が襲いましたそれ は が肝臓牌直長12勝大腸と大腸が根っこで ぐっと上がってきたみたいなんですけど それが発覚したとステージ方の脇 で全身に広がった 手術は難しく病院に抗がん剤治療は提案さ れました が断りまし た抗がん剤治療とはが細胞の増殖を抑え たり再発や転移を防いだりする効果が期待 される治療 法一方で吐き気や体感など副作用が出る 場合もひどい時は入院も 延命治療であって直す治療じゃ根本的に ないからそれは使ったってしょうがないと 延命してこっちが痛いあっちが痛いつてね 要するに体のことしか心配しなくなっ ちゃうじゃないですかそういう言い方はし たく ない早く死んでもいいから自分なりに めっぱ生きて死に たい斎藤さんの場合剤治療だけでは 難しくと付き合いながらばすことが目標 にが剤治療をやめた斎藤さんは先月石から 余名2ヶ月の宣告を受けまし [音楽] た今の斎藤さんの日課は朝6時から30分 の 散歩の響から そうで体力の上を目指してい ますその後はお店の回転 準備見た目は元気で も休み ながら以前に比べ体力は落ち昼寝が欠かせ なくなりました そして1番の楽しみは夜常連客と一緒に する カラオケこうした生活ができるのも名治療 をやめたからこそだと考えてい ますこれが好きなんですママもありみなで やってる の他にも斎藤さんが心の支えにしている ものがありますよねそれは絵や死を描いて 病気や怪我をしている友人に送ること自分 が苦しくなったらこれやるんですよそれを することによって自分の新しい力を 生み出すとかねパワーが生まれるってのは その文字のスは本当感動しますよ [音楽] 辛いしんどいそんな気持ちになった時は 同じ境遇の友人を励ませその言葉に自分 自身を古い立たせているの [音楽] [拍手] です延命治療を受けずやりたいことをやっ て最後を迎え たい治療を受け少しでも長く行きたいそこ に正解はなく選択は個人の自由 [拍手] ですとある調査では9割以上の日本人は 延命は行わず自然に任せたいとしてい ますではそれがあなたの家族だとし たら斎藤さんの家族は よに うん生きていってもらいたいなと思って ますはい不安はあるかな少し えもしいなくなっちゃったらうん先どう なっちゃうかなとか さ人との関わりがしっかりできて常にそう いう人だと会話できる繋がりがあるそう いう生き方したいですね嫁2ヶ月と言われ た見ろつてかこつけてるのが好きですね なんとしても勝ちたい うんそれが希望 です末期がで年名治療をやめたサさんと共 に延命の是非名宣告後の生き方を考え ますではゲストご紹介します今年4月に 大腸などのにかかりその1ヶ月余名宣告を 2ヶ月というね余名宣告を受けた斎藤三松 さんですどうぞよろしくお願いしますあの 本当にご無理なさらずでよろしくお願い いしますはいお願いしますはいえそして もう一方抗がん剤治療と緩和ケアが専門で 川崎市立井田病院で主要内科の部長を 務める医師の西智博さんですどうぞ よろしくお願いしますよろしくお願いしお 願いしますえ今日は延明の是非について 考えていきますま意識のないネタきりの人 に人口呼吸機や異で延明を行うなど様々な ケースがあるんですが今回考える名は地を 目指さず抗剤で寿命を伸ばすことという風 に定義させていただきますまずですね斎藤 さんにお伺いしますがこう米名宣告を受け た時というのは率直にどのような感情に なりましたかえっと私が抗がん剤最初治療 を受けててそれで抗がん剤っていうものは その延命であってあの直す治療じゃなって ことでこったんですよそたらその先生が あのあの嫁に関ずよって言われてなんか 反感でこう来たのかななって感じで俺とし てはその攻撃されたかなって感じで浮き ましたけどねはいうんあの少しショックを 受けるですとかそういった感じにはなかあ そうでしそれは丸きれないですそれどうし てですかいや俺はねそのガンと戦ってみ たい俺は勝つのを見せたいっていうのを あったんですようんへ自分のその気持ちに あそそれだけこうエネルギになれたという は自分でどそ俺の持っている宗教心だと 思うんですようんうんうんうんうんあの あの何ですかあのえヨーロッパのあ キリスト教の天道せ図じゃなくて俺は仏教 のその3000世界の宇宙代にその法則が あるとそれを活力源に使えば祈ればねその 活力源となってあの破れるというこの原理 が1番の根なんですよご家族とはその延命 についてはこうお話しされたんですかそれ とももうご自身で決めたのかまきこっち こっち買って死んで終わったです家族は 反対されなかったんですか反対とかはない ですね最も見は効かないですけどうん正眼 剤のその治療をやめてから体調に変化は ありましたかそうですね楽になりましよね ああとにかくそのこがさがある程切れた じゃないですかそうしたら自分の体が全然 別人みたいになるますよねあの高やってる うんは片付けもができないんですようん もう夏と冬のやつを交換しようとして置く んですけども全然片付かないうん終わった と思ったらもう布団まで洗っちゃってもう 大掃除しましてうちの奥さんびっくりして ますけどうんそのぐらいは運での差ですね ああやっぱり治療を受けてる時よりも やっぱり楽になってきてるとことなんです ね全然でもやっただ今肺の感の方があり ますからその呼吸系がうんしんどいです けどああ西先生どうですかまこうこのよう ににこう受け取る方もいらっしゃるとい ことなんですかねそうですねこの抗がん剤 受けるかどうかとかって本当に人それぞれ なのでその人が受けることのそのどういっ た意味があるのかっていうことによって あの受ける受けないっていうのは決めて いただければっていう風には僕も患者さん たちにはそういう説明をしていますああ やっぱり最初に具体的に説明は絶対にする ものなんですよね意思がってそうですね 基本的に抗が剤する目的ってのこうです よっていうかですね今の体の状態こうです よってことを説明した上でじゃあどうし ますかってことは基本的には患者さんと うんうん医者の方でこうま コミュニケーション取っていくっていうの がま普通ではあるんですけどもやっぱり その中であの一方的に医者の方がやっぱり あのこがで受けるべきですっていう形で 押し通してしまうっていう例もまなくはな いっていうのが現状ですうんあのこれ今出 てますけども本地と円明ま症状緩和って この辺りの説明って教えていただけますか はいあの高眼体治療っていうのは基本的に はそのガ細胞を示させるってことは なかなか難しいいわゆるコチってことは なかなか難しいことが現状でま内部交も歩 しててはいですけれども今のえ現状では その抗がん剤治療だけでまいわゆる固形癌 においてはですけれどもえ根知させ るってことは難しくまガと付き合いながら ですね寿命を伸ばしてことが目標ですよっ てことっての最初にま患者さんと共有し ながらやってくその上でじゃあなたの生き 方ってのどういう風にしていきますかって かっていうことっていうのを相談していく のがま基本的なやり方ということになり ますごめんなさいなんあのこう抗がん剤と いうのはあの大体同じようなものなんです か何個も種類があって何個も種類があり ますえっとスタンダードなものがあったり するものあの基本的に標準治療と言われて いてま国内外のガイドラインとかで基本的 に最初にやる治療はこれですよそれが聞か なくなった次これですよとかいう形でま 大体のものを決められてもちろんその患者 さんの状態だったりあの癌の種類とか種類 っていうか顔付きとかによってあの中身が 変わってきたらするんですけど大まかには 大体決まっているというとその医学の進歩 でかなり延命っていうかですね嫁を伸ばす ことも可能にはなってきてるわけですます 例えばそれが5年10年単位でもはい可能 ってことですそういう方も出てきています うんうんうんうん映像にあった円明治療を 希望しないって人は9割ぐらいいるとで この円明が何を指してるのか回答者によっ て様々だと思うんですけど実際にその遠 治療される方ってのは先生の体感だとどれ くらいいらっしゃいそうですま僕の外来に いらっしゃってその今言った説明をして 抗がん剤しますかどうしますかて話をする と大体9割ぐらいの方はあの抗がん剤をし ますって方がやぱ多いかなっていうところ ではあうんその場合そのま例えばね副作用 があるじゃないですか抗がん剤のそれと そのそ延明されることのバランスが問題だ と思うんですけどそのQOLって方例えば ずっと苦しいのかそれともある程度の段階 まで抗がん剤治療してそれが終わっても ずっとまさらに長く生きられるからそれに よってQLが上がるのかみたいなその辺の バランスってどうなんですかうんそうです ねその辺りが結構難しいところであの やっぱり今ささんおっしゃったみたいに 抗がんするとある程度そのQOLま生活の 質ってのはある程度やっぱ落ちちゃうん ですよねでその落ちたとしても長くその分 長く生きられることに重きんだったらうん 自分の行き方にとってはそれがあって るって風に思うんだったらましない方が いいかもしれないしまたその中間みたいな あの100%じゃなくても70%60%の 治療とかでやってらどうですかねとかって いうまそのりってあの合してく本人が辛い のでやめたいと思ってもやっぱ周囲自分の だったりするとけし 気もあるじゃないですか意見が合わない時 ってその意の立場としてはどういうにさ れるですドクターとは基本的には患者さん の味方をしますなのでその家族は家族とし てなぜ本人にそんなこがして欲しいと思っ てらっしゃるんですか多苦しい思いをする のは本人なんですよみたいな感じの言い方 をしてあのなるべく本人の見方をするって いうなことをやってくのがやっぱドクター のそれで折り合いはつきますかそうですね 西さんのお考えでいいんですけど最近って あのよくま家族の時に兄弟がいたいとかし たら事前に話し合っておこうと元気なうに 話し合っておこうっていうのがま主流じゃ ないですかその親のこととかって延命治療 についても事前に兄弟とか親だったりとか まいわゆる家族で合意ケースを測っておい た方がいいのかそれともその場で話す方が いいのかてのはどう考えになりますか うんうん僕自身はその病気になってから 考えてもそこはいいんじゃないかなと思い ます今回のそのテーマの後で言うとうん なんでその時点であの多お母さんてこれ までこんな人歩んできたよねうんこういう 時はこんなこと言ってたよねとかってこと をこう振り返ってだから例えばだからこが 罪した方がいいよって話だったりだから こが罪しなくてもいいんじゃなって話に なったりだとかまそういったことってのは その時点で選んでそのドクタードクターの 方と昔から母はこんな考えの人でとかって いう風なことであそうなんだっていうので 選んでいけるんじゃないかなと思いますま その時になんないとわかんないですよね さっきもねあのスタッフに佐木さんはどう しますかとか聞かれたんだけどそんなの 自分が今健康な状態でねじゃあNHする うんしないかってわかんないよくほら なんか中高年になるとねその男性とかで いや俺はピンピンコロリで死にゃいいんだ とかってね体現相合する人とかいるじゃ ないもそういう人に限ってねあのノ梗塞で 片手が不になったりとかしてるケースも あるわけでなんか結局死ぬか生きるか なんていう その経験ってあんまないわけですね現代 社会に生きててでそれが初めてその病気に なってそのさんのようにねステージ4で嫁 言われて初めてせかしかって直面するわけ でしょその時にどう判断するかって事前 予測するのは無理ですよねだから最初に やっぱそこはもう今まで生きてきたそれ こそ信仰だったりとかね自分の人生だっ たりそこと全面対決ってことなんだろうな と思います多やっぱその患者さんとかに よってもその時その時で考え方って変わる し変わっていいんですよな1ヶ月前とか型 やりたいとかって言た人が1ヶ月経った時 にやっぱりやめたいですって言ってでその 後半年ぐ経ってからやっぱりもう1回やら てもらいませんかとそうん それはドクターはコロコロ変のに寄り添っ てくんそうですよねでそれどういう考え 価値観変わったんですかとかどう何を大切 にしたいと思ってらっしゃったんですか この前はあんなことおっしゃってますだ けど今はどう思ってらっしゃるんですかと かっていう風なことを聞いていてじゃあ やりましょうとかだやめた方がいいんじゃ ないですかとかいう感じそれが心の迷いな のかも本当に過去たる信念を持っての話な のかとかっていうのをま相談し てくプライム進のですご視聴ありがとう ございますこれおきにチャンネル登録 よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【修学旅行】旅館が悲鳴？なぜ京都が定番？他じゃダメ？文化教育＝歴史教育で良いのか？｜アベプラ
▷https://youtu.be/5Qf7k1umc48
【ふるさと納税】ポイント禁止へ！世田谷区長はオコ…平等な制度とは？15年目のアプデを考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/-iF_6oG_ZoM
◆キャスト
MC：益若つばさ
斎藤光正(74歳「自分なりに生きて病と戦う」抗がん剤を拒否 余命2カ月宣告 飲食店店主)
西智弘(井田病院 腫瘍内科 部長)
岩本涼(TeaRoom代表 裏千家茶道 准教授)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
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