【精子提供】ドナーは匿名であるべき？出自を知る権利は？実名のクリニックも？AIDで生まれた女性(45)に聞く｜アベプラ
[音楽] 都内にある クリニックこちらでは5月から国内初の 取り組みを始めましたそれ は非匿名ドナー限定の精子 バク院内に精子バクを設け生まれた子供に 身元を開示できるドナーのみをってい ますでは提供者の見元を開示するのが主流 となっています があの日本の精子提供では匿名の提供しか 今利用することができないんですけれども やっぱり匿名だと子供が知りたいと言った 時にどなのことを知りたいと思った時に どう伝えたらいいの かこのクリニックで不妊カウンセラーを 務めるないから代わりに親が子供に気なく のをえ社会にしたいと考えてい ますえ子育ての過庭で自信を持って子供に 事実を伝えて嘘のない関係を築いていくと いうことがすごく重要なんではないかと 思いまし た今日本で議論となっているのが子供が 自身の遺伝的ルーツを知る執事を知る 権利長頭派の議員たちがその仕組みづくり に向けて動いてはいるものの 未だ法案提出には至っていませ ん第3者の精子提供による人工受 AIDとも呼ばれていますが国内では推定 1万人以上が生まれたとされてい ますその中には自分の羊を知りたいと願う 人 も石塚幸子さん45歳 23歳の時提供された精子で生まれたと 母親に告白されまし たやっぱりその今までの自分の人生が全部 その嘘だったように当時感じてしまってい てまかつその母親のとはすごく仲も良くて 好きだったしその母が自分に嘘をついてい たってことがすごくショックで [音楽] を喪失しかねないほど悩んだという石塚 さん自分のルーツを知りたいしかし現時点 で分かっていることの親は提供者とその 父親の血液型はま合わせているっていう風 に言われているので提供者もエ型なのか なっていう風には思ってます血液型 のみ自分が母親とというものから生まれて いるっていう感覚があってそのもでは なくってそこにはちゃんと実在する人がい てその人がいるから今自分がい るっていうのを確認したいっていう思いが 昔から強くてその1度でいいからその人に 会ってみたいていう風に思って ます今日はAIDで生まれた当時者の出を 知る権利と精子提供のあり方について考え ます [音楽] ではゲストご紹介しますプライベートケア クリニック東京で不妊カウンセラーを 務める伊藤裕美さんですどうぞよろしくお 願いいたします本日はどうぞよろしくお 願いいたしますお願いいたしますえそして もう1方匿名の第3者からの精子提供で 生まれた石塚幸子さんですどうぞよろしく お願いいしますよろお願いえ今日はですね 羊を知る権利について考えていきますえ まずは第3者の精子を使って人口助成さ せる治療をですねAIDとも呼ばれるん ですが日本では止は原則匿名で行われてき ましたえつまりですね精子提供者が誰なの か分からない状態だったということなん ですよねあの員さんからもありましたが 石塚さんまずその精子提供を受けて生まれ たことを知った時というのはどういった 心境だったんでしょうかえっと私はその父 が遺伝性の病気を持っていてまその同じ 病気に遺伝するのかもしれないっていう ことをちょっと不安に思い始めた時に 初めて母からそのAIDで生まれたいう ことはいとを聞きましたでまその時に母 から言われたのはまお父さんとは血が 繋がってないから病気は遺伝してないのよ とうんでその昔慶王大学病院でま他の人 から精子をもらうということをやっていて まそれで運んだとでま誰の精子を使った から使ったかは分からないからねっていう ことをまその時言われました聞いた時は どう思われましたかうんとま最初はま正直 病気に遺伝してないことが分かってほっと したっていうのが1番大きかったんです けどまそれと同時にその夫婦以外の人から 精子をもらって子供を産んでいるっていう こと自体にびっくりしてでしかも自分が それで生まれているっていうことにも すごくびっくりしてしまったのがあります あとはその多分父の病気がなければ一生 言わないつもりだったと思うんですけれど もそれってどうなんだろうって思ったりと かあとはその提供者はわからないうん からっても最初に言われたんですけどその 私にとっては重要なことなのにまそれを 一生言わないつもりだったりその提供者が 分からないっていうことを仕方ないって いう風になんかもう思ってしまっている ように思ってなんかそのすごくま親のこと が好きだったのもあってショックだったし なんでずっと言ってくれなかったんだろ うっていうのがすごく裏切られたようにも 感じていつ聞いたんですかそれえっと23 の時ですあアイデンティティがもう固まっ てって自分はこういうものだって持ってい たのにそれが全部くそうですねだからま 23で聞いたっていうのは比較的早い方な んですねあ私たちの中ではそのまそうは 言ってもやっぱりその23年間のま いろんな経験とか思い出とかがま私は ちょっとずつ積み重なってその23歳の 自分っていうのができてたと思うんです けどまその土台の部分の出が思ってたこと と違うと言われてしまうとまその上にうん 重ねてきたものが全て違ったように思えて しまってまそれでなんかなんていうか自分 はな何なんだろうなっていうすごい不安に 駆られたしなんか自分の人生が全て嘘だっ たかのようにま当事を持ってしまったん です話さなかった理由をご両親にこう聞い たりはしましたかあのまそもそも告知は母 からだけなんですねでそのまそのされた そのタイミングでは聞けなかったんです けどまその後何年か経って聞いた時には ま医者に言われたからうんそのこの技術を 受けるにあたって子供には言わない方が いいで周りにも言わない方がいいっていう 風にま言われてたのでまなのでなんていう かその母も言うことになるなんて思って なかったんですよね医者に言われたから 秘密にしてたのになんか子供がその病気の 件で知ってしまったっていう感じあお父様 とはその後こう接し方というか変わったり したんですかうん実はその私その事実を 知って12ヶ月後にはもう家を出てしまっ てうんずっと帰ってなかったんですねでも その家を出て1年後ぐらいに父は亡くなっ てしまって結局父親とは一切話すそのそれ 以降ってことですかはいこの件については あそうあのもしその精子提供された生物学 的な父親がどこの誰か分かったら会って見 られたいと思いますうんとまさっきVTR でも言ってたように私は提供者にいつか 会いたいと思っていてまそれはやっぱり その自分が母親と精子っていうものから できている感じがすごく嫌嫌だっていうの があるんですねまあとやっぱり私が会い たいのは提供者であって父ではやっぱり ないんですよやっぱ父は父でそのま話さ なかったとはいえやっぱり育ててくれた父 なので私たちが探しているのはあくまでも 提供者ででもやっぱりその人に1度でも いいので会ってみたいとあって何なんか 伝えたいこととかあるんですかうんいや 本当に人がいたんだって思あ事実なるこれ 例えば静さんその業歴とかっていうのは ものすごくやっぱ知りたいというニーズが あると思うんですねそれ自分の健康にも 関わることですよね遺伝にこともそうです ただ一方で名前とか顔とか別にそれは むしろ知りたくないんだって方もおそらく いらっしゃると思うんですけど伊塚さんに 直接会いたいっていう方っていうのは今 その伊さん周どれぐらいいらっしゃるうん うんそもそも自分がIDで生まれたって ことを知ってる人がすごい少ないんですね なのでちょっと日本ではどうっていうのが 正直分からなくてただ海外だとおっしゃる ように知りたいことは人それぞれでその 例えば結婚する時に相手が金新婚でない ことだけを確認できればいいって人もいる しその今おっしゃったみたいに病気のこと でま提供時点では健康であったとしても 提供後になんか分かった体質とかそういう のだけ知りたいって人もいるしま中には私 のように会いたいでま会った上でなんか その人とも良好な関係を気づきたいみたい な人もいるしうんまちょっと人それぞれな んですよねそっかそもそもそういう合意と いうか多様なんだよっていうほどのうん人 もいないとそもそもそれオープンにして 自らをしる人がいないからその議論も なかなかやっっぱりないうんみたいな ところんですねそうですねどういった ところに一番こう今でも悩んでらっしゃい ますか うーんま会えたいけども会えないっていう ところが1番あ苦しいところですかね えっとですねそのAIDで問題になって いるのは私はやっぱりその親にずっと言っ てもらえなくて親との関係が崩れてしまっ て辛いっていうところと提供者が分から なくてその分からないことで悩んでること があると思うですがうんまどっちが重いか は正直人によって違うと思っていてま私は 実は親との関係が崩れてしまったことの方 がどっちかっていうと辛い今苦パって一覧 出てましたけどあれ見ちゃうといや言わ ないことを選択し親もいるだろうなと思っ てしましたうん塚さんやっぱりそういう方 多いんですよねそうですねまなんから さっきも言ったみたいにそもそも医療機関 で言わない方がいいで多分私のとその言い 方もわかんなかったんですよねどうやって 子供に言えばいいのかっていうのが多分 分からなくてだからなんか実はみたいな ことそそんな重い感じで言っちゃ本当は ダメなんですけどまそういう言い方をして しまったんですようんうんうんうんこれ 一方でこれ伊藤さんのクリニックは国内で 初のこの身元を開示できる精子提供者に 限定した精子番号を設立されたとどういっ た経緯でこれを設立されたんですかはい あの元々私が精子提供で子供を授かってい ましてあの海外で供を受けることによてえ ドナーをにするとつまり子供たが18歳に なったにドナーの身元情報を知ることが できるという仕組みで精子提供を得ること ができたんですねえそれで医療機関でもま イギリスで治療受けたんですけれども しっかりとカウンセリングをしてやっぱり こう親になる準備を一緒にしてくださる 存在がいてそれで前向きな気持ちで治療を 受けてかつ告知をどうやってするかという ことも助言をいいた上で治療することが できましたのであの本当に子にも自信を 持って事実を早期から伝えてまた将来的に も子供の知りたいことにこう答えてあげ られるということで自信を持つことができ たんですねでそうした仕組みを是非日本で もあの導入していきたいと思いまして今回 出てた告知した時お子さんに日常的にって いう風にも出てたんですけどどういう風に 伝えてらっしゃるんですかはいそうですね あの1番最初は2歳の頃だったんですが こちら絵本があるんですけれどもあの本当 にま絵だけの本でこのようにあのパパには その赤ちゃんのうんがまこの本では子と 書いてあるんですがちょっと士という言葉 を使うかどうかはケースバイケースで 赤ちゃんの種がなかったけれども親切な方 が助けてくれたおかげでえあなたが生まれ たんだよと本当にあの生まれてきてくれて ありがとうということを伝えましたええで まそれが入口ではあるんですけれども興味 を持ったりま持たなかったり兄弟でも様々 ではあるんですがその後もやっぱりあの何 かこの家族についてのテレビを見た時だと かえあとはお母さんが2人いる家庭と一緒 に遊ぶ機会があった時などににやっぱり こういう家族の形もあるよねとかあなたと 同じように他の方に助けていただいた家族 もあるんだよっていうような話をすること によって少しずつやっぱり年齢に応じて あの子供たちの関心も変わってきましたし 理解も深まってきているというのを感じて いますなるほどこれどうやってマッチング するですかはいえあの国によって様々なん ですけれども私が治療を受けたイギリスで は患者さんがあの自分でドナーを選ぶこと ができますただ非匿名ということだけは あの国として決めてありますのでえうんは あるんですけも私の場合はあのもう日本人 ということで検索をしたんですけも残念 ながらあの完全な日本人の方は いらっしゃらなかったんですねただ日本人 とデンマーク人のご両親を持つドナーさん が見つかりましたのでもうすぐにその方に それその民族以外のはい要素って何がはい あの提供の同期ですねえですとかえ趣味え 提人の職業写真もえっと写真は子供の頃の 写真が1枚あと思心体的特徴みたいなもの もあるあそうですね身長と体重とあと やっぱりその人種を夫と揃えるというのが ま希望として基本的にはあると思いますの であのやっぱり髪の色や瞳の色がその暗い 人かどうかというのは確認いたしました 学歴とか器用症とかそそうえっと学歴は ないですね器用症というのはあの例えば アレルギーがあるかどうかとかえご家族で 何かの遺伝性の疾患を持ちの方がいるか どうかということはうん職業は分かる職業 はその当時私の場合は学生ということだっ たんですけれどもえあの先行だとか大学名 は分からないんですけれどもあ先行は 分かりま教さんがされている日本での クリニックも非匿名ということですけど非 匿名でもちゃんとこうドナーは集まって くるんですかそうですねあの不安はあった んですけれども今会員してからえ1ヶ月 ほどなんですけれども今のところ50名 以上の方に来ていただきましてえあの細細 ではあるですけれどもその非匿名だから こそ提供しますという方がたくさん来て くださっていて本当にその50名ぐらいの 方って例えばなんだろう傾向とかあります か職業とか年齢とかえ年齢は平均的には 34歳なんですけれども22歳から45歳 までいらっしゃいましてどちらかというと やっぱり30代40代にあの方職業職業 職業は様々であのそもそも職業で選んで いるわけではないのであの最後までうん 確認はしていないんですけれどもあの やっぱりこう自立してあのなんか起業され ている方だとかあのま仕事で一定のあの 実績を積んでいるような方が多いような 傾向ありうんうんそこわからないわけです ここ数年SNSで政治提供しますという ようなことをすごく社会問題になってき ましたよねであれはやっぱり自分の身長で あるとか容姿であるとか学歴とか職業もう かなり細かく書いてでやっぱり問題点も 指摘され始めたわけじゃないですかそこで 精子提供をやりたいというような方はい もちろん人助けという方もま当然 いらっしゃるんでしょうがアプラでもね前 もやったと思いますけどもいろんな理由が あるってのも分かってきたとはい今実際に クリニクにいらっしゃる人っていうのは そのSNSで精子提供をやってた人とは かなりこう違う人たっていう風に考えて いいんですかと思いますけれどももしかし たら重なっている人がいる可能性はゼロで はないかもしれませんねうん モチベーションはもう本当にこう純粋に 人助けという方がま圧倒的に多いかなって いうのは伊藤さんのこ印象としてあります かお話されている感じではそうですねうん ええやっぱりあとお子さんがいてあの 子育ての喜びを他の人と分かち合いたいと いう方もいらっしゃいましたうんうんああ なるほどなるほどま安心感っていうかあり ますよねSNSでっていうよりは クリニックでていう きそうでこれ子供がそれで生まれた子供が 後に会いたいと希望してきた時にその提供 者たちは会うことも考慮して選んでるって ことですかそうですね会うことは義務には していないんですけれどもあの基本的には その会うこと連絡を受けることを前提に はいあの連絡先や名前を示することに同意 してくださってる方に登録していただいて いますこれ例えば石塚さんの場合も学生ど 学生だったあえっと伊藤さのバ学生だった とで慶大学がまさに1940年年で始めた 時も医療の学生たちが中心にドナーの定業 所やってたわけですよね要は当時はまさに 学生でそういう人けっていう思いがあった かもしれないけどもだんだんと家庭ができ たりとか仕事が変わったりとか社会的な ステータスみたいなものができたに当時は いややっぱり示してもいいかと思ったけど 今は嫌だよみたいなそういう声にはどう やって答えていくんですかそうですねあの 基本的には開示すると決めて提供した方は もう意向を覆せないというのが本来ある べき姿だと私は思っていますし海外でも それをあの非匿名というのはそういうこと です意向を覆すことはできませんただ やっぱりそれは事前登録時にどれだけ説明 するかそれから員としては毎年とドナー さんと取り続けてやっぱり関係性を作って いくということを重視していきますので やっぱりあのドナー本人はもちろんなん ですけれどもその今のご家族はもちろん ですが将来のご家族にも同意して いただけるようなこの仕組を作これ ちょっと伊さんにお聞すのすく酷な話だな と思うんですけどま伊さんのまドナの方が 絶対に会いたくないんだと自分にはもう 家庭があって人生があるっていう風にお 答えになった場合伊さんとしてはそこどう やってご自身の考え方と折り合いをつけ られるのかなとうーん ましょうがないかなとしか思えないですよ ねまだから今分からないのですごく確かに 分からない分期待とかねそういうのがあ るっていうところもあるんですがま実際 やっぱり海外の例を見てもたどりついた ことですごくショックを受けるとかその コンタクトは取れたけど今おっしゃった ように一切教えたくないっていう人が出て くるとかまただやっぱり伊東さんの今の クリニックとの違いはあうんあのま開示 前提ではやってないんですよねでしかも おっしゃったように多くの場合多分学生 だったって言われてるで本当に学生がま 先生とかに言われて提供したっていう ところになんかその自分から主体的にその 人のためっていう思いでやったのかなって ところにちょっと疑問があるのでま今言っ たようにいやもう一切関わらないでくれ みたいなのが今になって出てきてしまうの はま仕方 まさにその執事を知る権利というところで 今国会でも法案がま見送りになったという ところでま20年ぐらいこれがかかってる という地塚さんこの辺りっていうのはどの ようにお考えなんですかまそのやっぱり 少数の人しか悩んでいないなんていうか そのみんなが興味のない話題なんだろうな て思いますだから進まないうんま私もその やっぱり私とか私の家族に問題があった からたまたま知ってしまって悩んでいる だけみたいなことはよく言われるのでうん うんそんなははなくなんかそのんで隠すの かとかその血が繋がらないと親じゃなきゃ いけないとかなんかそういう社会の背景の 考え方とかも問題にあると思うんですけど 100年間ぐらい保存されるっていうのも 書いてありましてでもあの本当に知りたい のであればそこで同意が成立すればていう ような叩き台ってことなんですよねさんま 同意が成立すれあのま今あの叩き台はです ね私はこれ子供の執事を知る権利だとは 思っうん はいって 権利であれば子供側に私はやっぱり何まで 知りたいのかそもそも知りたいのか知り たくないのかを子供主体で選ばせて欲しい と思うんですよねでも今その叩き台で議論 されているのはさっきの3項目については みんなに教えますとまそれ以上のもの知り たいって言った時には請求はできる生とし て子供が18になるうん 者がだとったら何もされないもしくはその 提供者がここまでだったら開示しても いいっていう範囲も決めることができるん ですねなのでその選択権がま全て提供者側 にあるっていうところでまこれは別に子供 の権利を保証した案ではないんじゃないか なと思っていますこれどうして法案通ら ないんですかねこれ聞いてる限りですとま 身長血液型年齢というところでま本当に あの大沢さんおった個人情報がまるまる わかるってわけじゃないです特定される わけではないけれどもこなかなかこの法案 が通らないっていうところま今出てます けどもやっぱりプライバシーですとかそう いったところなんでしょうかあそのま私は そもそもでもこの今の叩き台が通って ほしいと思ってないんですねそうねさです よねどういうどこまであれなんですかいや なんか私はですねあのさっきおっしゃって たんですけどもう開示前提でそもそも開示 ができないんだったら提供者にな あるでその開示できないていう提供者示 開示するするだと提供者が集まらないって 言んだったらもうそもそもやめればいいと 思っていてなんか厳しいことを言うようか もしれないですっい事前提で当然進め るっていうのが1つの出口なのは間違い ないんでしょうがやっぱりその20年後 30年後に自分の人生かが変わった時に どう対応していくのかていうところが やっぱりクリアにこう見えないりうん [音楽] 意義はるんするんですけどあの私はその 知ると会うにはまた段階もあると思って いるしその子供が信生したらいきなり個人 情報全てを開示しろとは思ってないんです ね間にちゃんとその仲介する人が必要だと 思っているんですだから今おっしゃった ように提供者も状況が変わると思うんです でその時の提者の状況とかまそもそも申請 した子供の状況とかをちゃんと本当に今 ここで2人をつげていいのかみたいな ところを仲介する人が必要でまそうする ことで提供者も自分の情報をあのなんか 安心してオープンにできるなんかその全て の情報がなんか個人情報いきなり子供に渡 すってこと私な チニングいやそう受け取る側にも準備 かなりかかりそうですよね アマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【お魚屋さん】アメ横から鮮魚店が消える？漁獲高も減ってる？海の環境に何が？世界で奪い合い？松陰寺太勇｜アベプラ
▷https://youtu.be/D5tEg4GJ3no
【新聞教育】タブレットで学びは変わる？学力や記憶力は？漢字を書けなくなる？大空幸星&佐々木俊尚と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/4dVkF_HjUqM
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
伊藤ひろみ(不妊カウンセラー)
石塚幸子(匿名ドナーからの精子提供で生まれた当事者)
市原えつこ(メディアアーティスト)
大空幸星(あなたのいばしょ理事長)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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