【育児分担】高収入でワンオペ？低収入で夫婦協力？子育てはお金がかかる？家事って大変？益若つばさと議論｜アベプラ
先月末話題となったXのある 投稿稼ぎまくって育児をあまりしないパパ 稼ぎ低いが育児を全面的にするパパどちら のパパが世の中でより求められているの だろう一体なんでこんな 投稿子供がはちょうど生れたということが ありまして育児方針とかその分担ですね そういったとこを決めていくだっいうこと が理由ですね稼ぎは高収入ですがその分 忙しく家事子育てはパートナーのワンオペ がいいの か収入が減ったとしても仕事をセーブして 育児をお互いに協力していく方がいいの か家庭にとってまさに究極の 選択そんな問いにネットで は高収入楽して暮らしたい お金さえ入れてくれれば好きにしてもいい でしょう忙しくて家族揃わないより一緒に 思い出作りたい一緒にやれば大変より 楽しいになると意見は 半々では当事者のリアルな声 はお金と時間どちらを優先するかって言わ れたら金の方が大事やなとは思ってますね 3人の子供を持つ専業主婦のゆいさん夫の 年収は 1200万円ただ平日はもちろん休日も 仕事で家にいないことが多いんだとかそれ でもその子供が何かいるってなった時に頭 抱えなきゃいけないっていうわけでもない ので心の余裕が生まれてるかなと思います ねは年々上昇し に2000万円以上かかると言われる中一 さんは家族の時間よりもお金と断言 一方お金では買えない家族と一緒にいる 時間はすごく大事だなと思って ます2の母たか子さんの家庭では夫が結婚 をきにフルタイムの働き方から年収 200万円ほどで自由が効く自営業に転職 したんだそう 私としては仕事とかそういうキャリアを 手放したくなかったので育児家事ができる 人を探してたというかまそういう方がいい なっていうあと仕事ばっかりやってて子供 の思い出がないみたいなのはちょっと避け たかった成長を間近で見ていたいいうこと です ね共働きが当たり前となった今どちらかに 家庭の負担をかけるのではなくお互いに 時間に余裕を持ちたい大事なのはお金じゃ なくて家族の 時間高収入のワンオペ派と低収入の家事 育児協力派優先すべきはお金か家族の時間 なのか当事者を交えて議論し ますさ正岡さんVTRどのようにご覧に なりましたかはいえ私は 実際息子が小さい時は稼ぎまくって育児も かもしていたママそうですはい理想です あの記憶がないほど働きまくって記憶が ないほどご飯を作り育児と火事をやらなけ ばやらなけばって思ってた派のままだった んですけどはいうんまこのワンオペ派甲 収入ワンオペ派低収入家事協力派ってこの まどっちにせよやっぱり今の時代もなんか 女性が家を守る手で話が進んで るっていうのもあまだやっぱそこなんだ なっていうのも思いますし私はうん当時 その稼ぐことお仕事をするに対しても育児 も家事も全部好きだったからあの何も ストレスがなくなんかいろんな人に もちろん協力ワンオペではなかったんです 協力もしてもらいながらやってたんです けどやっぱりそれでも思ったのは女性側と 男性側やって思ったのは圧倒的にやっぱ家 のが大変だったなって思っていて働く時 ってジュース自分で買えるじゃないですか 好きなタイミングでやっぱりママの時って 1人でパッとジュースにくことさえも 悪かったりとかあとはお仕事していた時に あの家族にお願いして仕事をして帰りにお 友達に出産した後にこう久しぶりに ちょっとじゃあカフェでお茶しようよって 言ってちょっとお茶をしたんですねでお茶 をしたっていうのを当時ブログに書いたら それだけで結構当時炎上してで虐待育児 放棄だって言われていたのが15年前なん ですねで今の時代の人はきっといいだろう なと思ったんです当時はやっぱそういう 働くママっていうことがやっぱおかしかっ たんですよねあの母親タモの専業主婦が 当たり前っていう時代だったのでこの15 年ですごく時代は良くなったと思うんです 女性に対してでもこうまだやっぱりXとか 見ているとこう液にするママに対して結構 辛辣なコメントだったりとかやっぱ楽して はいけない子育ての仕方っていうのそれ謎 ですよねなんかだけがじゃないのになんな んだろうその風潮っていつも思いますこれ も結局なんか高収入でワンオペにの方も きっと不満はあるだろうしなんか低所得で 家事協力派も不満があるだろうしそうこれ は今日どうなるかあの色々聞いてみたい なって思いますうんありがとうございます ではゲストご紹介します高収入家庭で家事 子育てはワンオペ3人の子供がいるゆさん ですどうぞよろしくお願いいたし ますこんばんは願しよろしくお願いいたし ます一方で低収入家庭で家事子育ては協力 し合う派現在5歳と生まれたばかりの子供 がいる高子さんですどうぞよろしくお願い いたしますはいこんばんはよろしくお願い いお願いいたしますえそして労働経済学 家族の経済学に詳しい卓大学教授の佐藤和 さんですどうぞよろしくお願いよろしく ますお願いしますあの唯一さんはあの以前 のご家庭でこう低入で友働きでやられてた というところですけどもま今とのこの較 ってどういったところが違うのかっていう のを教えていただけますかやっぱりもう 心持ちっていう感じは全然違いますよね やっぱり共働きと共働きして火事も育児も 全部分担してでお互いに余裕がなくて経済 的にも余裕ないし体力的にも余裕ないし ギスギスしてで結局うまくいかずみたいな 感じになりまし でも今はちゃんと分業ができてる 分お互いにこうストレスなくうまく夫婦中 もよく家家庭内でもよく回ってるかなって 思ってますあのどうでしょうか高収入だっ たら良かったなという風に思ったりする ものなんですかねえっとですねまたまに ありますけどただ私独身時代に結構稼いで いてあのま月に100万ぐらい自由に 使えるお金があ っえまそのな散々やってきたのでなんか そのお金で買える幸せっていうのが だんだんもう見えてきちゃったんですよね うんそれでやっぱりもうなんか想像がつか ないお金で買えない幸せを追いかけたく なって結婚しようと思いましたさんどう ですかいやもう前提としてこの話は それぞれのおのばしゃぶしゃぶがごまなの かポンズなのかぐいな感じで だたいじゃないぐらいのことなんですけど それだと議論になんないんでもうちょっと 拡張すると一さんはお子さん3人が結構 やっぱもう上の方まで来てて1番下の子で 9歳で上1816ですよね結構手離れてる なっていう感じがあってで今高子さんの方 は5歳と生まれたばかりのおさんって ステージが良くもくも多分違うなって感覚 があって子供も上の子2人1816とか なるとどうせね健全に育ってるとはっって 親とそんなにね一生懸命毎日あの愛に溢れ た時間を10時間とか過ごそうと思わない ですそれのがむしろ気持ち悪いですで逆に まだ5歳と1歳だと本当にそういう時間を やったりスキンシップしたりとかってのは 全然素晴らしいことだと思うんでていう ところは思うんでそれぞれまずちょっと あの意見の違いってらフェーズが違うから 僕のこれ勝手な僕のでもこっからの予測な んですけど高子さんももう少しお子さんが 大きくなってくとやっぱり教育費の話とか あってで僕の見た中でのサンプル僕48な んでこういう周りで結婚して子育てとかの その男性女性とか自分の同年でいっぱい見 てるサンプル数せで5とか10とかの話な んですけど小さい時に子供が小さい時に あの母親側の要は妻側の希望で男の方が 仕事をセーブしたり育休したりしてで相手 これいいことか悪いことかどうかわかん ないですけどその結果出世レースから 外れるはいみたいになるたら場合その後 結局子供が小学校に上がっで中学年で中学 受験だなんだとかって言て教育費かかる やつあたりから逆に妻の望みのために自分 はキャリアを犠牲にしたのになんか年収 低いわねみたいな形になって教育費が足り ないのみたいになって離婚するうんみたい なケースもなきにしもあらずだからそれ夫 の立場から見たらいあなたの希望考える ために俺キャリア犠牲したんだけどだだ それ女性の本音としてもやっぱ本でってか そそれぞれ求めるものて違ってくると思う んでなんかだから僕なんか若い男性には あんまりこい場でじゃなかなか言えない ですけどあんまり妻の希望を100%その 時売ってることを間に受けて叶えるだけだ だとちょっとずれちゃうかもよともう少し 長い目で見てあげないといけないんじゃ ないのみたいなことはすごおっさんとした 最言ってますこれ問題なのがあの稼ぎが 多いからワンオペでもいいだろも変だし低 所得なんだから育児協力しろよも多分変で きっと家庭によって得意不得意がある中は うんお2人は夫婦で話し合って多分得意と 不得意がこう合致してるからすごく両方 幸せな構図なんですけどこれがじゃあ じゃあこ所得だからワンオペでいいじゃん 説がこうなんか確立してしまうとなんかね いやワンオペ辛いんだけどって人が声を あげにくくなったりとかそううんそうそれ はその通りなんですけど今起こりつつある ことってそれも消しからんでなるじゃない ですか良くないってないないですかそう すると男性からするとどうせ稼いでても 家事を求められるうんだったら女性の方に も稼いでもらおうと以前って稼いでる男性 はもう逆に言うと収入ゼロでもいから主婦 になってくれる女性をえと結婚するで逆と 合算したらむしろそれのは格差ま縮まって たんですけど今ってどうせ自分稼いでても 家事いく児もやってねえって言われるん だったら女性の方にも年収高くもって もらわないと損じゃないですかはっきり 言ってていう風に見えちゃうんですよで 結果的に言うと今パワーカップル思考に なっててで夫婦合算するとより年高年収 同士でしか結婚しにくくなってるいう部分 も正直だから余計少になってる結婚減って るとこあると思率的には確かにおっしゃる ようにえ両方が働く秘が一気に増えてる わけですけどでもま今日お話あるようにま ある意味夫の方があの多くの収入を得て妻 の方が専業手するという選択肢だって別に それあの選択肢ですからあのそれが 話し合ってよければねそれはそれでいいと 私は思うのでいろんな選択肢が選べた方が いいと思いますけどね佐藤さんそ傾向って あるんですかねそういうものえっと先ほど 指的にあったように例えばえっと男性の方 が女性に経済力を求める傾向はえっと データで確実に見えてきていますえっと 首相同行基本調査という国の調査があるん ですけどあれで結婚相手に経済力をどの 程度求めるのかって昔から調べてましてで あのま女性はやっぱ高かったんですけど 高止まりしててで男性の方はですね大体 女性にこう経済力を求めるのはま80年代 ぐらいまでは2割程度しかいなかったん ですけどで最近の調査では大体48% ぐらいまではい増え男性も女性の力を視 するていうにまちょっと状況変わってき てるのかなていうところあるんじゃないか と思ますねそもそもなんかこれって義務 じゃなくて子育ては権利じゃないですか 子育てを参加できるっていう喜びというか こうやっぱやらないといけないってもの じゃなくてやって小さい時から携わって 一緒に協力すると大きくなった時いざと いう時に気持ちが分かるとかこう突然家事 って協力できないじゃないですかそう育児 とかってやっぱないがしろにされてしまう というかやっぱそうなってしまった時に これ意外と1番大事なのかなって思うのは お金も大事なんですけどいかに子育てと 育児を参加するってよりもこうパートナー へのケアうんああなるほどどっちかって 言うと1番もしかしたら大事なのかなって いうその辺聞いてみましょうゆいさんどう でしょうか何かこうパートナーに対しての こうケアというのは考えています か私がするってこですかはいなんお互いさ れてそうですねありがとうとか例えば すごいそういうことをすごい言って くださるとかパートナーがあそうですね なんかま普段何もできひくてごめんとか いう言葉はすごい言ってくれますしで できる限りその時間がある時は参加して くれます し私自身は本当に何ももくはない感じです ね分かりやすいワオプて書いておられるお 休みの時はねお子さんと一緒に 意いしい族だと思いますねはいうんあの子 さんはいかがですかねそうですねま私も なるべくあの日頃から感謝の言葉を伝える ようにはしているんですけれども旦那の方 もあのま些細なことでもありがとうとか 言ってくれますしあとそうですね年齢 ちょっと離れてるのでやっぱりあの大人の 対応してくれる になりづらいですねはいいや家事とだから 行く児をまず分けた方がいいですよね火事 ってぶっちゃけこういうこと言うとまた 女子そうだけどそんなに大変じゃないすよ 今時だって直線機もあって例えば洗濯機と かて全自動の人いたらあとよっぽど変な キャラとか作るから時間なくなっちゃなん か自分で家事を大変なものにあのしちゃっ てるんですそうそう別になんか洗濯機に ポンってやって放置しときゃ2時間後には 終わってるしうんいやでも大変ですあの 正直 うんうんうんなんか1日結構家事で時間 終わるなってことがやっぱすごいあよく 言われるのあのあのなもなき家事みたいな 感電池の買買っておくとかいろんなことし し出すと色々あるから分かりやすいとこ だけじゃない全部自分でやってるんです けど全然負担に感じないから人によって 全然その火事負担っていやこれが青ちゃん ペこれがね青ちゃんペ1人暮らしの時は楽 なんですよ私実は1人暮らしじゃないん ですあらえでも別に全然大丈夫余裕です 子供がまたあの2人までが私もあの パートナーとか2人だけの時の選択量と なんか急に子供が大きくなってきた時の1 日何回もあのタオルと洗濯物を費やすもの なんか足されていく感じとかあれうんうん 存在してるだけでなんか家中がなんか ちょっとずつなんかあれあれあれあれって こととかはあるのでなんか決してもちろん 便利になったんですけど家事はまピンキだ と思いますよすごく簡単にピッピッピで 終わる人もいればやっぱり家族のなんか 美感を保つために細かくやりたい方もいる からあれですけどなんかまとめて掃除て 言えるのはやっぱもっと楽していいだろう なってでそう思いますすご思いますなんか 入職も作んなきゃとかじゃなくて栄養ある もの買うでも別にいいと思積極的に大体 できるものはやってけばい佐藤さん最後に 是非お願いしますいやあのやっぱあれです ねこうこの話題ってなかなかこう各過程に よるっていうところが出てくるかと思うん ですけどまただ日本の平均的な姿を見て いくとやはり他の国と比べてま男性は仕事 女性は家事育児っていうのがまだかなり 強行に残ってる状況なんではないかなと 思いますでやっぱりそういったような意識 とか変えていってもう家事育児もこういっ たうにもう夫婦で平等にやってくっていう のは社会ができていくとやっぱり少子化と かにもま改善策にもなっていくんではない のかなというふに思います家を平等にやる だけじゃなくて手を抜くっていう文化も 入れた方がいいですねこれあと負担が増え るってだけであの縛られてくだけなあ聴や 大丈夫ですやっぱり収入が低くても ちゃんとこできるように負担軽減するとか 孤独ならんように相談大切いるとかやっぱ 政治行政とセットでこの議論もしたいいと 私は思います ねアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いし ますあ
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◆過去の放送回はこちら
【ウソの性被害告発】草津町長の想いは？事実無根の話どう対処？ハッシュタグ社会運動の課題？当事者に聞く｜アベプラ
▷https://youtu.be/rbBUXrm_xZs
【上裸】なぜ服を脱ぐ？異変を見落とす？なぜ男性医師が多い？プライベートゾーンどう診る？学校検診を議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/viaZ0nXHbRQ
◆キャスト
MC：益若つばさ
ゆいち(専業主婦で子ども3人)
タカコ(共働き2児の母)
佐藤一磨(拓殖大 教授)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
泉房穂(弁護士)
田端信太郎(アクティビスト個人投資家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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