江口寿史×ライムスター宇多丸×宇垣美里『アフター6ジャンクション 2』2024年6月10日（月）♯143

江口寿史×ライムスター宇多丸×宇垣美里『アフター6ジャンクション 2』2024年6月10日（月）♯143

6月10日月曜日アジャンクション2私 ライムスター歌丸ですさて今夜の特集の 聞き所を先にご紹介しておきましょう今夜 の特集 は神々の視点シリーズ漫画家鳥山明の絵の すごさについて語ろう バイ江口 久し常時超えた才能がまた別の巨大な才能 について語るという番組の不定企画神々の 視点シリーズ最新回今夜の特集は今年の3 月1日に惜しくもなくなられました ドクタースランプドランゴボールなどでえ 知られる漫画家の鳥山アさんが日本の漫画 会に与えた絵の衝撃についてご自身また 日本を代表する漫画家イラストライターで ある江口久しさに解説いただくという まさに神々の視点シリーズこれの最高峰を お送りしようと思いますので皆さん楽しみ にしてくださいということでこの後10時 15分頃特集は始めますそれでは月曜 パートナーうみささん始めましょうあ6 ジャンクション2 ありがとうTBS R6ジャンクション 騒ぎ なけてこう [音楽] [音楽] [音楽] ミタイナの 超えたパ2にアデ成長なる何かあたに知れ ば知るほど次のクエン坂からまた アクション第2 レツゴー6月10日月曜日時刻は夜10時 今1分ですラジオドッキの方ラジコドッキ の方そしてYouTubeでご覧の皆さん もこんばんは本日も1日お疲れ様ですこの 番組はアシジャンクション2通称アトロク 2パーソナリティ私ラップグループライム スターの丸ですそして月曜パートナーの ですウルトラウィクですよろしくお願いし ますお疲れ様です力しすぎての忘れて 大丈夫ありがとうございますお気遣い いただきありがとうございますえさすがの あのアフターのコールのタイミングも さすがでございますすません食い気味で はい言っちゃいましたということでですね あのウルトラウィークでね色々あの話し たいこといっぱいあるんですあの今日の トラつばが大変な虎つばさんねすいません ねえ本当に素晴らしい作品も誰も誰もいて いかないどうどうどまあの皆さんもまさに そういうメールもいっぱいいただいてるん ですがその前にやはり今日しなければいけ ない話題というのがあるそれは何かガ里初 部隊こちらの話でございます 押し黙る珍しいです黙る無反応というね ありがとうございますそうなんです ありがとうございますあのねアトロだと ひびちゃんも来てくれまして本当に嬉しい 可愛い大好きあなたの敵は全部私が倒して あげるうんありがとうございますあの攻撃 的な俺ありがとうございますあの コンバットレックさんこの番組でおじめ コンバットレックさんも見に行って大変な お褒めのメールが来ましたよいやあんた なんかそう聞いてなくて後から聞いてなん かモゾモゾしてました私リスナーの方から もですねえこちらのコントンボリ3え こちらのですえさんが出れたこのコントと いうかねですかねえこちらに対してメール がいっぱい来ておりまして皆さん結構あの リスナの方っていたい嬉しいです本当に 全部読んでますありがとうございますえ ちょっと代表的なとこご紹介させて くださいラジオネームコロラドなのだぞ さんコロラドなだぞさんコロラドな コロラドなのだぞさんこれあえてこれ非常 に言いづらいあにしてんですねコロラドな のだぞさん垣さん宇さんこんばんはえ先日 のコンボ3集落にお邪魔しました ありがとうございます最初さんがコメディ と聞いたはどういう部隊になるのかと全く 想像ができなかったのですがえ開演直後 からの激しい時男に始まりどつき中指を 立てる卓上でフライドチキンをかじると 普段なら絶対に見ることのできない激しい 熱量の動きさんのハカルリーな演技に心を 捕まれましたまたえりこ田中さんをはめと した皆さんの演技力と緻密な客を回り収支 ゲラゲラとお腹を抱えながら楽しい2時間 を過ごしました帰り道はボフライドチキン を買ってハッピーバーレルな楽しい気持ち を噛みしめました垣さん演技で負傷された 足お大事にしてくださいとされたんです かごあのす悔しがるっていうシーンで ものすごく太もも叩いたんですけどやっぱ そういう悔しがり方したことないから本気 で殴っちゃってその後ずっと痛い痛まし気 をつけて改めてこれコントンボリ3どう いうこのの舞台だったのかぜひうさんから うんそうまコントとあの書き下ろしの コントま30分のもの2つあの続けて見て いただくっていう作品でその間にあの ドラマコントがあったりとか実際にあの 芸人さんのコントも青号さんのコントも あったりとかしてすごく盛なあのうんに なっておりましてこれもう本当にアロのお 影の部分すごくあるなって思ってるのが あの脚本を書いてくださったのが ラブレターズの塚本直さんそして桃尻県の 野田しのさんお2人なんですけれども どちらもアトロのこと知ってくださってて 特に野田さんめっちゃ聞いてくださってて なんかなので多分脚本を書いていただいて その実際に演技の指導してくださる時も なんとイメそうそうなんかうきこんなや つっていうのが多分入って聞いてくださっ てるしそのご指示いたいたからそのなんて かすごすん入ってうんもちろんもうお2人 が本当に優しくて丁寧でなんか本当に 楽しい実感でその宇さんがよくライブ とっても楽しいっておっしゃる気持ちが なんかちょっとだけ分かったぐらいはいぱ リアクションがね直でくるっていうのはね ですなんかこう自分がこう発したものが ダイレクトに帰ってくるってこんなに幸せ なことあるんだってこんなに楽しいお仕事 あるんだって本当に思うぐらいすっごく 幸せな時間でもちろんり田中さんも本当に あの包容力でこうみんなのことをこう まとめてくださってうんうんありがたかっ たですしはいえこれものすごいバカっぽい こと聞きますけどセルフ覚えるのとか大変 じゃないんですか私ね覚えるの得意なので はいそんなに大変じゃなかったんですけど その覚えるとかよりもやっぱりそのてめえ の曲だって覚えあのやっぱりそのお相手が あることだからその相手の反応によって こっちも急にうってなったりとかなんだ その顔思てけ笑っちゃいそうになったりと かそう負けちゃってそれこそ確かにそうだ ねコントでおかしいが行れたけど出る顔は ね真顔でやんなきゃいけないそうなんです うんなんかその荒木さんっていうあの教員 者の方がすっっごい変なことするからもう おこって思いながらもう笑っちゃい でしょってそう思っちゃったりとかそれが またね大醐味なんでしょうけどねそうなん です田中さんの顔がすごい近くて笑っ ちゃったりとか北野さんっていうかもう 可愛くてニヤニヤしちゃったりとかも全て すごい楽しくてうん幸せな時間でした こちら配信もございましてちょすいません しの話なんて本当申し訳ないですけどつか でも見たいから さ上行ったら絶対さんやだろうなと思って 会えていかなかったとこもあるんですよ 意外とあのみほさんとかも林みほさん来て くださったりとか本当にありがたかった そうなんです配信あのえっとコトとを調べ ていただいたら多分あのホームページが 出るんでコトのトがトチのトなんですねで 混沌で配信がえっとアーカイブ付きでその アーカイブが6月16日日曜日の23時 59分までなのでこの1週間見られるので なんか行けなかったけどなんか平がなか はいチキ食ってんだて思ったら見れるよっ ていうはいえこれどこに行けばこれ 調べれるのそのまコトの調べてコト ボリュームのあのホームページがあるので そこに配信のあのページがありますので そこからゼルにトンチでコントン ボリューム3はいうん行っていただいたら いいなって思います6月16日までのそう なんですでもすっごい楽しかったですし うんいやでもそのね初舞台初コントにして その楽しめてるってのは何しろすごいです ねそれは本当に皆さんが本当にいい人たち だったからだと思いますだからこうなんて いうかこう家族感というかうんうんみんな で作り上げるぞっていう空気があったし すごい楽しくていい時間でしたお疲れ様何 ありございましたハピでしたとにかくでも 皆さんメあんな勢いで中指立てたことなく て私本当ですか違うかもしんないそんな こと中指は立てたことあるか中指あるかも ぐ掴むのがうまいぐは初めてだっった中指 はあるかもでも胸ぐらは初め本当ですか なんか普段の口ぶりからあやっぱね舞台だ と声が全然違皆さん舞台やってる方だから こうすごくしっかりとした発生で私って まだまだ声の出し方が全然なんだって 気づいたりとかあなるほどないろんな発見 があってすごい楽しかっでそこまでね初 部隊でもう右も左もってなってもおかしく ないこれだけ楽しめてすごい楽しかったい てんかもしれないです本当にねでもいいや でもね皆さんも見てくださって本当 ありがとうございます私拝見いしますはい うんということでございますということで え皆さんですねそんな話もそこそこに ちょっと行かなきゃいけないですけど今週 ま世の中的にはですねまラジオ会的にはま スペシャルウということでねいさん頑張っ てらっしゃるとまそれをそれはそれでも皆 さん結構なことみなお互いラジオ会頑張っ ていこう盛り上げていこうなんていう 気持ちがありますけどもま私でもやっぱり ですねいやスペシャルってそんな毎日が スペシャルじゃないですかそういう気持ち でやってますんでえ我々がスペシャル ウィークとなるとスペシャルの2場と言い ましょうかスペシャルを超えたこんな1 週間になるわけです題してアトロウルトラ ウィクということで今週1週間1週間毎日 様々な企画を用意してますいつもだろう それ別に別にまただウルトラウィークです んでまそのなんか盛り上がるようなね企画 が揃ってんじゃないでしょうかということ で本日はもちろんこの後すぐえ鳥山アキラ の絵のすごさあの江口ささんが語る特集ね これはもう言わずもがな神々の視点で ございますそして火曜日明日ですね世界的 バリスタ伊崎秀典さんと石谷孝幸さんお 越しいただいてコーヒーの世界大会皆さん が思ってるよりはずっとえカーレース モータースポーツ等にも近いようなチーム スポーツマシンスポーツだ楽しみうんえ そして水曜日小さんジスさん武田ささん そして私が集結するク動サミットねなんか すごいやだうんはいそうですねバトルえ そうですねすごい楽しいかすごく嫌な感じ になるかどっちかえそして木曜日はマッ バックスフリふ評ふ課ポッドキャストには くるもちろん来るあのどうやって額を黒く するか考えてる俺ショットガン持ってくる ねえあきさんがねホには来るということで ござますそんな感じでえXや Instagramにはですね既にこの あの1週間ウルトラウクのお品がますので ぜひそちらもチェックしてくださいそして アトロが誇るこのウルトラウィークといえ ばもちろんこちらでございますアトロクの ウルトラクイズこと1週間クイズよはいえ 1週間クイズとはバンドスクービー2の ドラマにしてメジャーリーグの解説者 そしてプロのクイズセカでもある岡本モビ タヤさんが作ったガジのクイズ問題をえ この番組1週間4日間放送してますんで4 日分に分割しえ分割したの今日まず1問目 読みますけどもこの後ねえ順に読み上げて 分かった時点でメール送信ですつまり早し クイズのん週間4日分ということでござい ますえということで正解であればこれ TBSラジオのメールサバに届いた順と いうことなので早いもがちですよ4日間 かけて行う早押しクイズそれが1週間 クイズなのですえ今回もまた正解賞の中 から先着5名様に豪華プレゼント豪華 プレゼントと言っても皆さんね世の中の スペシャルウィークというのは金品を金品 を配るものですが我々がフルトラウィーク に配るのはイさ真心です真心をハートお 送りしようと思いますカでは買うことが できないものねアトロク2真心セット つまりえ曜パートナー全員と私のサイン さらにえ私丸によるあなたの似顔て くださいこちらプラス番組オリジナル アナログゲームドロセルマのクロドこちら を真心セットということで1名様に 差し上げますそして2着2着には あのトラつばグッズえなんだろうあの みんな六法かないやトラつばグッズなん だろ我々がチョイスしたトラあの キャラクターかなプラスドロルマヤさんの ク動こちらを2着の皆様に差し上げます そして3着4着5着3名の方にはグドマ屋 さのクロンドをそれぞれ1つずつ差し上げ たいと思います回答権は1で1回ですね あのそれをちょっとチェックするシステム はございませんのであなたのその両親に かけたいと思いちということでこれから 問題文を読み上げますのでこの月曜の時点 でもうすでに答えが分かった方あるいは 読み上げてる最中に分かった方はメール アドレスTAM@TBS.co.jpうま @TBS.co.jpまで題名に1週間 クイズとすぐ送ってください答えに至った ロジックも一緒にえてほしいですがまずは 答えを書いて後からロジックを送って いただくので結構ですまずは送ってみて ください時間負ですからねさあということ で1週間クイズ4日間分第1日目の問題を 本日出題いたし ます私ですかいいんですね私がねますよ こう来たか戦前の日本において法定衣装の デザインに用いられ おおトラじゃんトラですね戦前の日本に おいて法廷衣装のデザインに用いられここ までが本日の出題ですたんさあみんな答え わかったかなねあのもうすでにねあの回答 を送ってくるおっちょこちょいそこつも あるいは電波の皆さんねえ送ってくれて ますがすでに正解があるのかどうかこれは 私は知りませんからあればまあなるわけ ですがどうなんでしょうかねということで まずは先の日本においてはい賞のデザイン に用いられここまでで分かった方ぜひ送っ てくださいえう@TBS..jp@TBS ..jpまでえ懸命は1週間クイズでお 願いします問題部の続きは明日11日 火曜日の番組オープニングで発表いたし ますそにつなんだろうかね毎日見てるけど もええあの考えるの後にして今夜の メニュー紹介行ってみたいと思いますこの 後すぐ特殊コーナービザカルチャーは神々 の視点シリーズ漫画家鳥山明の絵のすさに ついて語ろうバ江口久さんよいしょ もちろん江口久さんスパイレーツストップ 平張君あとはエジとかねえ人気漫画で一斉 を夫美し今は日本を代表する イラストレーターとしても活躍する江口久 さんあの鳥山アさんの絵について解説 いただくという神々の視点シリーズ最新作 をお送りします そして11時過ぎからは明日使える一発 必中のカルチャー情報をお伝する カルチャー1ショットゲストは引き続き 江口久さんですはい口さん最はまったと いうえNetflixで4月から配信され てるあの日本漫画が原作の韓国ドラマ シリーズでもこれもやっぱりある種絵の話 になってくるかもしれませんえご紹介 いただく予定でございますそしてその後の 新概念定勝型投稿コーナーは無筋を通す ためのすげえロジックに出会った体験談を 紹介する長論法ですはいえまた皆様からは 今日わった嬉しいこと通称今日売れも募集 しておりますTBSラジオ1日最後の生 放送番組であるこのアーシジャンクション 2の放送終わりに皆様の今日わった 嬉しかったことおけさせてくださいという ことではい番組ではリアルタイムの出演 感想なども募集していますメールアドレス はローマ字の小文字で歌@TBS. shio.jp打@TBS.shio .jpまで読まれた方全員にafter6 junktion2のステッカー差し上げ ますまたXではハッシュタグ歌丸をつけて 感想ポストしてください見てますはいこう いうことで判断される世の中是非ご協力お 願いいたしますえさらにYouTubeで も生配信中このダロスタジオの様子も見 られますよということでこちらもこういう ことで判断される自体アトロ公式 チャンネルの登録高評価もよろしくお願い いたしますそれではアタ6ジャンクション 2行ってみようア6ジャンクション2 [音楽] けば世界の味方がちょっと変わるといい なビザ カルチャー時刻は10時16分ですtbs ラジオア6ジャンクション2私ライム スターの歌丸ですそして月曜パートナーの 宇垣みさですさてここからは聞けば世界の 見え方がちょっと変わるといいなな特集 コーナービヨンドザカルチャー早速ですが 今夜の特集はこちら神々の視点シリーズ 漫画が鳥山アの絵のすごさについて語ろう バ江口久さんよいしょはいこんにちは ありがとうございますいらっしゃいまあ まあままいろんな時間帯ね聞いて列車方も いるでしょうけどもはいえということ神々 の主点シリーズジジを超えた巨大な才能が また別の巨大な才能について語るという 番組の人気企画ね神々が見える点があと いうえ今夜テーマとしてお送りするのは 今年3月に押込お亡くなりになりましたえ 国民的漫画家鳥山アさんの絵についてです え語っていただくのは鳥山さんとほぼ同 世代スメパイレーツストップひ君あと今 合間にねあのボクシングマンがエジの話 なんかもしておりましたがえんえ一を備さ れましたそしてその後はご自身もまた国民 的イラストレーターとしてもえ活躍されて いる漫画家イラストレーターの江口久さん です改めていらっしゃいませよろしくお 願いしますよろしくお願いしますでござい ます本にちこそんな風にお話を伺える日が 来るということでということで江口久さん のご紹介きさんから1つお願いいたします はい1956年熊本県み生まれ1977年 週刊少年ジャンプにてスメパイレーツで 連載デビューその後名探偵はいつも スランプ日の丸劇場などを経て1981年 からストップひ君を連載開始ラジオ パーソナリティや雑誌コミック級の編集長 などを務める傍80年代中盤からは イラストレーターとしても活躍デニーズの メニューのイラストやシギージュニア銀杏 ボーイズ吉田卓郎リリカルスクールなどの ジャケットイラストを担当その他広告雑誌 書籍などなど数多くのイラストを手掛けて いらっしゃいますはいということで是非え 口さんさんのメールもうね口先生に聞き たいこともいっぱいあると思うんではいえ 今夜の特殊末ある質問や感想などうま@ tbas.Coo.jpまでメールを是非 送って くださいということでえ改めてもちろん あの僕はもう江口さんのなんて言うんです かねキャリアほぼ小学生からのこう全部 全部その都リアルタイム世代でございます んでこう見えてもうガッチガチでござい ますというねえ感じなんですけどえま今日 はちょっと鳥山アさんの絵を通じてま様々 伺おうと思うんですけどもえ鳥山さん不 そうですねましたびっくりしましたねあの ねあのご病気で伏せってるとかそういう話 もなかったんで急でしたんでそれで やっぱり同世代がなくなるとやっぱり ちょっとね うん特にこの鳥山さんとはあの一時期2年 23年とはいえあのジャンプではいあの共 に連載をしてたっていう中でもあるしそれ ほど個人的なあの交流はそれほどなかった んですけどやっぱりもショックでしたね ちょっと1日ぐらいはずっと鳥山さんの ことを思い出してましたねええお会いした 時って初めてお会いした時のこととかって 覚えて初めてはねあの当時80年前後に 少年ジャンプってあの新年号でね連載作家 が全員で写真をしかも合成じゃなくて一度 に返して通るっていうねあのそれがま イベントみたいにもなっててはいありまし たねええみんなでバスで箱根とかに行って 取るんですよそれこれあのお司令同士 ばっかりじゃないとこでみで僕らあの ジャンプでみんなあの週間で連載してるん で時間がないので横の付き合いとかでほぼ なくてうんうんあの年に何回かのその 手塚賞若書のパーティーとその撮影会はい ぐらいしかなくてで僕は初めて鳥山さんに 会った時は確か801980年はい80年 かなのあのあれですねそのバスバス旅行 はい撮影旅撮影途中にほらサービスエリア いるじゃないですか僕あのトイレ行って たらその連れしてきたのが鳥山 さんそで初めてあったんだあのやっぱ僕の 方があのねデビュー早くてちょっとだけ はいま格なわけですよ先輩ですそう ジャンプであの1番面白かったし俺が いだからあのあの鳥山さんがあのあ鳥山 ですどうもって挨拶されてきてああどうも つってあドクタースランプの絵すごいすね みたいなうんうんうん話をしたらなんか あのねスランあスランプっていうの言えば 江口さんの漫画のタイトルからうんあの 拝借したんですよとか言われてこれねええ はいつのスランプってあの短編なんです けどあのジャンプの愛読車掌ってお祭りで うんうん書いたのなんかはいそっから撮っ たんですよす言われてねはいあそうなんだ つってうんでなんかそそれがそれが初対面 ってのがねうんうんいやでも素敵手洗い ながらなんかおいくつですかと聞いてくる からあ僕31年生まれでつったらえ俺の方 が年上だとか言ってあ違います僕早なんで 多分一緒じゃないですかみたいなするとあ でも同じ年なんですねとか言ってなんか 頑張んなきゃなみたいなブツブツ言い ながら出てきました へえなんかこう可愛らしい出会いですね すごそうだからあのギャグマンが買って やっぱりあのみんな20代前半でやっぱり その当時のギャグ漫画ってのは一番尖って ましたからあのうんギグ漫画をやろうって いう20前半のやつってみんなやっぱ生き なんですよやぱ俺一番面白いそうそうそう それでギャグ漫画同士が合うとやっぱり ピリピリとして下手したら喋りもしないと かいうのがあるのにすごくいいま端的に いい人だなと思っちゃってうんそういうの が全然なくてねその要するにジャンプで1 位になってやるでみたいなうんそういう なんかあ熱い熱苦しさもなくあなんか すごいいい人やなと思ってそれがまあ第1 印象ですねねえしかもそのね本当にあの 江口さんの作品から名前も取ったんです よってねそんなねそんなことはあんまり 言わないですよねうんうんなんかそうそう すごい素直に直にねうんうんうんへえその 後お会いする機会というのはまもねあの彼 はずっと名古屋で書いてたんであのうん そうですねその年に2回ある手塚賞 パーティーで話すだけとあとあとねあの僕 は収社に住みついて漫画返したんですよ 当時2年間ぐらいであの鳥山さんも状況し てきたらそこの執筆室って言うんですけど えそれを訪ねてくれてそれでここにこの トアアピラワルピさんからあのシ車から出 た唯一のねうんこれに乗ってるエスケー プって漫があんですけどはいこの女の子が 恐竜から逃げるっていうで結局あのうちは 隠れんぼでしたっていうねくだい漫画なん ですけど絵が素晴らしいうんすごい本当に それでこう4ページのカラー漫画なんです がはいこれをあの1人であの旅館に完目に なって帰ってきたの聞いてえこれこれ1人 で書いたんですかみたいなうんあそうか しかも資料資料ないんですよって言うから えだからし普通僕らははい恐竜書く時は 恐竜図鑑見るしうんうんこ鼻鼻もあの鼻の 図鑑を見ながらねいちいち資料を見ながら 書くんですよこれだけ立体的なそうそう そうで女の子のポーズもこう人形とかこう やってやってね皆さん書かれるんですけど これ全く頭とはい それがねそこれを見たあいや天才ちうか絵 のうまい人ってやっぱいるんやなと思って へえもう頭の中で完全に描けてる上にそれ をこう正確に出せるってことですもんね そうなんですそうなんですしかもこの人の 特徴は立体的っていうことなんであのそれ が全部頭の中で組み立てられるみたいな うんうんなんかちょっとびっくりしました ねちょっと後ほどもね出てくることいいか もしれませんがはいそうそう あとなんかこうずっとやっぱりあれですか テクニック的なお話とかされる感じですか そうなんですよあの当時あの漫画書いて すごいあの狭い世界であの昔の伝統がその まま生きてた世界なんで要すに漫画はペン ツケペンと牧で書くもんだみたいはい漫画 の書き方みたいな本いっぱい出てました けど必ずそっから始まりますもんねだから マジックとかで書くと怒られてたんですよ ああもうシャドペン先そうそうお前漫画 なめんなとか言われてそれで鳥山さんが またその状況してきた時にえさん今週の あのスランプはあのミリペンで書いたん ですよて内緒にしてくださいよとかっ別に 内緒にしなくてもいいじゃんと思うんだ けどそういう時代なんですよへえでもね ちょっとこうこの後の話も通じるけど やっぱりより絵がこうなんていうか イラストレーションま時代によってこう 劇画感ってよりはイラストレーション的な こう要するに重力が軽い絵になってく時に やっぱりペン先のなんて言うんですか均一 に細い感じとかってうんうん結構今までの 漫画の書き方とは違う書き方をしないと出 ないとかあったのかなって気がするんです けどただただ彼はねあの均な線じゃないん ですよミリペンで書いてもうんうんうん うんミリペンで書いてもこうニュアンスが あるあそっか線をかけるんであんまりあの 読者はわか分からないんじゃないですかね 体的なわけでもないんですねそっかそう そうあの常にあの人の絵はあの勇気的なん でうんうんうんドクターあのあれあれまで はねドラゴンボールまではあのうんうん うんうんま後ほどもねはいドラゴンボール はちょっとだけ略あのされてくっていうの がねありますけどねということでえここ から散々ねえ鳥山アさんの絵の姿について より具体的に伺っていこうと思うんですが まずその前にえ鳥山アさんどのような方 だったのか改めてご紹介してきましょう 1955年愛知県清寿司生まれ1978年 週刊少年ジャンプにてワンダーアイランド でデビュー1980年から同じく週刊 ジャンプでダクタースランプの連載が スタート1984年からドラゴンボールの 連載を開始映画化アニメ化もされ世界的 ヒット作となりましたその他ドラゴン クエストシリーズなどゲームの キャラクターデザインも手掛けられてい ます今年3月1日救世紅幕下結手のため 68歳で亡くなりましたはいということで えっと作品としてのその鳥山明さんのあれ を見たのはいつっていうご記憶ありますか いややっぱワンダーアイランドじゃない確 かねあのドクタースランプ前のあのうん なんか応募してこられたやつですねはい うんま僕が見たのは第1作だったんです けどそれがはいまその前にも出されてた みたいですよねあのあの昔の担当者が言う にはだいぶその前にボツがあったって話で それは僕は知らます知ないですうん鳥島 さんがねそこはねもちねそうねうんうん ワンダアイランドはやっぱりあの何よりも 書き文字がねすごかったです勝文字っての はまその漫画の中に書かれているこうあの 疑ですね祇とかこうあとタイトル文字も彼 自分で書いてたんですよねあだからその レタリングの美しさとかああやっぱり デザイナーあのやられてたからかもしん ないけどすごく綺麗だなと思いましたね うんうんやっぱりそういうトータル デザインセンスっていうとそうなんですよ ねうんうんこう絵の方はいかがでしたか見 て最初の印象いえもうんバ臭いなと思い ましたね臭い要はあの顔顔はリアルなんだ けど等身が2等身っていう映画なかなか バランスが難しいんですけどうんええそれ をやってたかなうんうん顔はその顔だけ リアルなんですよねリアルでいろんな筋肉 もあるような絵なんだけどうんうんま体型 が二等身っていう感じを徹底してやって ましたね最初はここなんて言うんですかね ケフとしてやっぱりあの多分エさんだっ たらこれはこういうケフだなとかこれは この人の影響だなとかっての分かると思う んですけど鳥山さんその辺鳥山さんねね 多分アメコミのうんフラゼッタっていう人 がいるんですけどフランクフラゼッタ あたりが好きなんじゃないですかねと後々 のあの扉とか見てるタッチを見てると うんうんあだからヨーロッパ的というより もアメリカ的アメコミ的だと思いましたね なあの陰影の付け方とかも多分アメコミ じゃないですかねあえぐさん自身そういう こう海外のコミックと僕はねヨーロッパ ヨーロッパ派なんですようんアメコミは そんなに見てなくて僕はバンドレシの メビウスさんやっぱメビウスはねメビウス はねうんそうです大友カメビウスってのは やっぱりそうそのねケフですよねうんうん はいということでさんえじゃあこんな感じ でですねじゃ実際絵はどのようにすごかっ たのかということをトピックごとに解説 いただこうと思いますまず1つ目の トピックはこちらです鳥山明の絵の驚き その1花まで見えるってどういう ことはいえこちらねん はいりえ例えば3月21日の毎日新聞の あの山さんについのツイ記事の中でも おっしゃってる口の中をえ平面的でなく 立体的に描いてるここをびっくりしたと いうことなんですけども具体的にこれどう いうことでしょうかはいまあの前提的に 鳥山さんの絵っていうのはその記号化を 全部下げてるっていう日本の漫画が書いて たはい漫画って漫画の進化というかそう 平面で記号でで歯が口上て笑ったたに 見える派が要するに前の前列しか書かない ですよねはいはいこうこここうここしか 書かない要するに000線だけで線だけで こうとが鳥山さんはねこれを斜めから 口開けてるとこの奥まで書くんですよあの その奥歯まですに奥行だこの書き方は誰も してなかったと思うんですよねここう外 まで見えたしますもんねそうそうちゃんと 奥があの奥にまでパースがついて るっていう口かうんうんそれであの劇画 ってありますよね日本で劇画も実はね記号 的なんですよねリアルに書いたものと言わ れがちだけどやりがちだけどあの斎藤高尾 さんとかのゴルゴは本当記号的なですうん 逆にあれ記号的だからそのああいう作り方 っていうかね最プロみたいことできるです もねそうそうだからその記号化の映が全然 ないっていうあだ口を書にしてもここまで あのリアルに書いちゃうしかもその書か なければじゃないですよねうんうんもう かけかざるをやないて書いちゃううんそう 見えて見えるんだよねその鳥山さんには 鳥山さんが要するに書きたくて書いてる感 っていうかそうそうそうそうだだってこう 見えるじゃんっていう感じだと思うんです よねあこれってでもそれまでの漫画がま 要するに記号かもちろん毎週量産するっ てこもあるでしょうしあとはその例えば ギャグ漫画だったらまそのそんなとこ 書き込んでどうするっていうかその グロテスクになっちゃったりうんうんうん うんあのバランス悪くなりかねない表現な 気もするんですけどうんうんいやだから 日本の漫画があのその記号化の道を どんどん邁進していったのはやっぱ手塚様 さんがえやっぱ漫画の産業が大きくなるに つれやっぱ習慣でかかなきゃいけないっ つうので手塚ささんってあの公言してまし たけどもう漫画の絵は記号だとか言ってで も実はあのすごい絵の人なんですよ手塚 さんはね手塚さんのあの昭和28年ぐらい の絵ってもうはいめちゃくちゃ色っぽいし はいはい線が 素敵だしね絵の人なんですよそれがねその 彼がそのもうそれを捨てて要するに量産の 道を選んじゃったのででやっぱ神様がそれ やっちゃうとやっぱそうなっちゃうよじゃ うんうんうんでやっぱり記号記号でで ストーリーはちゃんと面白いからそれでな でそのその道を辿ったのが日本の漫画で そこでバンドネネと大きく分れちゃったん ですよねでバンドネネは絵の方フランスの ねコミックですけどず守ってたからはいだ ある時見た時にも歴然と映画日本の漫画と あのヨーロッパの漫画の差がうんあって はいで70年代後半にその大友勝博さんっ ていうのが登場してはいだから大友さんと か高野文子さんの登場っていうのは要する に漫画の絵の復旧だったんじゃないかと僕 は思ってます要するにニューウェブって いうのはねうんうん要するにその記号化し てきた漫画に対するカウンターでうんえ やっぱ漫画みいが出てきてうんで僕ねお さんの絵を見たにもう俺の絵ダメだと思っ たんですよなぜかと言うと僕はあのすご僕 の絵はオールドウェイブなんですよ要する に千葉哲也さんの影響が強くてまもちろん 手塚様さん千葉さんの絵を真似て書いてき たんで例えば花を書くにしてもこの覚で いいんですよ漫画ってで俺こういう話返し たからねだからおさんのあの絵を見た時に もう俺の絵は全然ダメだと思ったし鼻の穴 問題本当に繰り返しあちこちで語いてます けどもうんだからもうこういう書き方がね 説得力なくなっちゃった要するにちょっと こう古臭く見えてしまうようになっちゃっ たとでも鼻の穴書いてなおかつキュートに するのは難しいみあそれは難しいんですよ それはま後の話になりますがそうだから あのそうなんですよね記号かてからの脱却 みたいなうんだ僕はあのパイレーツ始めた 時はもうエジ全然興味なかったんで パイレーツの初期はかなり記号的どうでも 良かったんですよね要ギャグの方が大事だ そうギャグの方が大事だだからそれで2 年間くらいやってきておさんが出てもう これからちょっとamにも力入れなきゃな と思ってた矢先に出たのが鳥山さなんです ようんしかも同じジャンプでねあの汚い絵 ばっかりのジャンプでさまアっぽいっぽい っぽいあい雑だったうんうん スタイリッシュなのわかんないサンデーと かさわかんないけど汚い絵は自分も汚かっ た そのジャンプね鳥山さんが出てきたのが まずまショックショックっちいうかま俺の 読みどれだみたいなやっぱりそのさっき 言った高野子さんとか大友勝さんのこう いう絵の時代が来るであろうと思ってた そうそうそうそれでいきなりその身近に来 たので早早すぎないと思ったんですけど うんうんちなみにそれってそのままこれも ちょっとあちこちであのインタビュー等で 語れてることかぶっちゃいますけど例えば 鴨川つばさんのマカロ法とねあの大変嫉妬 されて嫉あのインタビューであのとある インタビューであの死なねえかなとか思っ てで死ねかすごい笑ちゃさっきのあの逆 漫画どしビリつくの勉みたいあのかがさん もなんて言うんですかねあの書き込むは 書き込むじゃないですかでもあれとは違う んですかうんあれとは違いますねあの鴨川 さんのは平面的な絵を突き詰めた感じが するんですねあであのたまにリアルの絵 書いてましけどなんか借物っぽかったん ですよ鴨川さんの場合は鴨川さんの絵はね あのやっぱりマカロニのあの可愛い感じ あの逆になるとちょっと等身変わったりし ますけどもあの瞬間の方が逆としては メインでうんうんそうですねあの線の太い 感じがやっぱ鴨川さんの魅力ではいはいあ 何よりあの鴨川さんはねやっぱセンスが良 すぎて確かに扉へのセンスとか毎週かっこ よくてはいあのジャンプを書くネームを 書く時にねあのチャンピオンが出るんです よはいチャンピオンでマカロにホ連載して はいうんでチャンピオン読んでマカロに 見るとまたくそみたいな へえでも鴨川さんもどっちかっていうと 後半もちろんちょっと色々お疲れになっ ちゃってともあるけどどっちかっていうと 中小化っていうかねそっちに戻ってくって いうのかな解してきますもんねどっち かっていうとねマそうああそっかそっか じゃあちょっとやっぱ鳥山さんたちの動き とはちょっとまた違っまた違いますねうん これでねまちょっと後ほどじゃ江口さんに どういう影響があったのかちょっと後ほど 伺ってきます今口の口の話です口の話と顔 の話を伺いました続いてのトピック行って みましょう鳥山明の絵の驚きその2 スニーカーの靴紐まで書いているはい こちらもですねえ3月21日毎日新聞の その夕刊ツト記事の中でえっとそれまでは 野球のスパイクといえば例えばえ水神さん が書いたうんえっていうのがまスパイクっ てこういうもんでしょって感じで書かれて たのがえ靴紐まで帰っちゃう人が来たって いうそうなんですよねさっきの口と同じく ねさっきねうんこれすにあの平行線を引け ば紐だったんですよねええ昔の靴はうん こういう風にはいで皆さんあの水島シジも 千葉哲也さんもこう書いてたしねだそんな こんなのやってらんないでしょねこんなね 僕も当然こう書いてましたけど鳥山さんの 見た時にその紐がいちいち穴穴をちゃんと 通ってるんですよしかもその結び方も 正しいうんうんスニーカーの結び方で書い ているのに俺今驚愕してこれま単的に格 せれば習慣でねまあめんどくさいだって だって略すればいいのにめどくしかもさ ちっちゃいじゃないあの全体の絵絵から 見るとスニーカーなんかそれをねちゃんと 書いててその紐のその結んだ後のこう こっちのたなんちゅうのナビナビはいはい はいナビってる側出てる側それまで書いて いるはいはいあの走る時にちゃんとこう はいンつったらこっちにそうそうそうそう それもはすごいなしかもそのあんな七めど くさい絵を聞きとして書いているやっぱり 本人が喜んで書いてる感じがするしました ねあれあそここそが書きたいんだなみたい なはい逆にでもすごくこれそのらすれば いいじゃないって言ったものの僕はその リアルタイム小学生で読んだ気持ちとして そのこの結んだ干物を例えばちょっとこう こうなんて言うんですかこうおられてる とこのこういうとこがうん気持ちいいって いうかあそうですよねこうディテール1個 1個が気持ちいいみたいなのがあってうん いやちゃんとそれ子供にも伝わったんじゃ ないですかねその新しさみたいなこんなの 見たことないみたいなねそうだからこんな の見たことない絵の集体性だった修正だっ たと思うんですよね口いィドクタースラン プってうんうんうんまさにうんあのヤシの 木の描き方とかああのそうね影の部分は ちゃんとベタで潰してて ていうかね本当にね何何を見てもうまかっ たですよねなんかこう例えばファッション 雑誌とかに書かれるイラストのかっこいい やつみたいななんて言うんですかねもう その絵そのものが持つこう吸引力さっき からった気持ちよさみたいなものがが ギャグ漫画に落とされれてると僕すごい 衝撃っていうかそうですねまギャグマン ギャグ漫画とは僕は言いたくはないだけど などなるほどあのコメディマそうそう 子供が見るとあの誰でも好きになる漫画だ と思いですねうんうんあの人柄のいい漫画 だしあのまドラゴンボールにしても多分 うん僕が子供だったら夢中になって呼んで たと思うしこれ鳥山さんご自身の先ほどの お会いした時のやっぱお人柄あるんですか ねいい人いやありますよあの漫画に人柄 出るからあどどうしても出るからねうん うんさてということでえ歯並びスニーカー ときましたがどんどん行きましょう続いて のトピックこちらです鳥山アの絵の驚き そのさメカデザインもすごかったはいと いうことでえこちら日経新聞ですかね今年 5月17日のさんえトマのメガデザインの 魅力は映画スターウォーズに匹敵すると 発言されてます是非こちらスターウォーズ のまずねあのデザインこれ今若者たちにね どれだけそれが衝撃的だったかっていう話 をねうんやっぱスターウォーズ以後で全然 変わったんですよメカデザインがそれまで のSFってあの漫画も映画もはいピカピカ してたうんあの未来メカが未来といえば ピカピカでスターウォーズであの主人公が 乗るスピーダーあるじゃないですかあれが めちゃくちゃ汚れててボロボロあれがね すごいかっこよくてであれ以降まあの日本 の漫画の絵も変わったんですよねあリング がとにかく施さないとだめ例えば例で言う と大勝さんいますよねおさんは アシスタントにビール書かせた後に全て 汚して自分で ああうんだからそれまでの漫画はもうアシ スタンドがビル書いたら終わりだったん ですけどその細かくねその汚し汚しとか 経年変化はい入れるんですよねあの子供 たちのプラモデル作りもウェザリングに なっそうそうそうそうあのガンダムとかね あれ降そうですよねそうはいそうなんです ようんだからそれ1回やっちゃうとさあと 戻れないじゃないですか戻れないんですよ 1人がそういうことやるとうんうんはいだ から そうそうそうだからあの鳥山さんのメカ デザインも完全にそのスターウォーズ以後 のあのデザインだとは思うんですけどね うんうんそれにまた鳥山さんのこう可愛気 が神されてるあの80年代的なあのチョロ キとかみたいな丸っこメカニックって言ん ですかねうんそうですよねあの感じですよ ねあのデフォルメって難しいんですよ すごくうん難しいそう車をああいう風に 書いたりとかすごくはそれがうまかった ですねとりあえますさミにだリアルに書く のもうまいんだけどそのそういう デフォルメもうまかったっていうねうん しかもその山さんはそのそういうのを自分 でオリジナルデザインでこう書いちゃう わけですよねそうねだから彼がよく ロボットに乗ったねあの速歩行の足だけの ロボットに乗った絵をよく書い てらっしゃいましたけどやぱ関節とこか 全部こうまそれほどこう設計まで書いては 書いてないと思 あの動きそうみたいなねちゃんと動きそう ななんですよねうんうんそういうことが すごいセンスでかけてるっていうそれらし さの表現というかそらしさがねうんあとま そのリアルタイム小学生の感想から言と そのちょっと出てくるそのメカですけど 重機とかも当時のMGCってモデルガン メーカーで出た新しいモデルのやつがすぐ こう可愛いあれで入ってたりうんうんうん なんかそれもすごいこ重とかもなんか すごい可愛く なうんなんかこうMGCのモデルガのあの イバさんのイラストとかの影響も多少あん のかなみたいな感じがあうんうんうん ちょっとねえとメカに関してメールが来 てるんでちょっとこれご紹介しますねえ新 兄貴さんえ本日江口先生が鳥山明先生の絵 について語るということでとても楽しみに していました鳥山明先生はキャラクターも 去ることながらメガのデザインが 素晴らしかったえSDの概念だからあの デフォルメされたSDガンダムとあの概念 がなかった時代に可愛くてかっこいい目か は斬新だったと思いますえまたト明先生の キャラはタミの模型コンテストでもよく 見かけた気がしてモデラにもきうん影響が あったのではないでしょうか鳥山先生自身 がモデラーとしてうん見たいですねかなり な腕前なんですよねそうなんですね僕も あの写真見たことありますねうんすごい 自分で全部着色までしてねうんうんうん あとやっぱそのさっきおっしゃった立体 感覚でしょうかねその大友さんもそう でしょうけど立体物を頭に描いたものを うんうん絵に落とし込むというかそうね それはもう努力努力のあれも見えないしな 努力のあも見えない努力の後も見えないっ つうかはいそういう風に見えるんでしょう かね元々ねいやだから美代って散々こうデ さんやったとかいう話も聞かないしうん うんうんそうですね基礎が入ってれば私も うんうんいや高校はデザインカだったとか なとかいうようなこと聞いたけどまあうん そんなね美術美術の感じの絵でもないん からねはいはいおさんはなんかデ賛はされ てたみたいですけどうんうんこれまだから ほほぼほぼプラモとかからうんうん学んで んじゃないですかねと思うんですけどね 鳥山さんはプ自分で作ってその構造もう頭 に入っちゃってるみたいなうんうんうん うんうんうんこれあのメカのデザインとか 先ほどから言うとこうディテールを細かく 書く話の話主に伺ってますけど今の おっしゃったことって要するに形の形の 本質を捉えるというかそうですねその才能 ということですかねどちらあの要はその 削ぎ落とすことも上手っていうか皆さんご 存知とねあのいろんな観客化されて以降の まドラクエのスライムとかもあライとかも すごいですよねあれもやっぱりぐさんから 見てすごいあれもだから全てその本質を 捉えるメカあるんじゃないかという スライムもあれがね全てスライム表してる んじゃないですかねうんうんその流体で あり個体でありみたいなうんうんうんうん うん後にだからそまりシンプルにできない ですよねシそうすよねだからシンプルに すると中小化に行きそうなとこだけど ちゃんとこうなんていうか元ってる形の こう快感っていうかそれはあるみたいな うんれとあと表情がやっぱり人なつっこい ねああそれは基本ですね鳥山さんの人 なつっこいあまさっきも言った人柄人柄な いい漫画っていうのはそういうとこなん ですけどね面白いですね同じそのなんて いうかあるしこう絵としての さんのはらに夏っこくはないじゃないです かっこくない全然夏っこくないじゃない ですか厳しいもんね 厳しいねえうん大友さんともねグルはある と思いますけどどうそれは厳しい人がお 人柄が出るんですかそれはいやあいや 厳しいいい意味でようん突き詰めがね 厳しい兄貴っぽい人ですよなんかもう職人 職人って感じのかっこいい人ですでも やっぱりその絵を描くことがやっぱ楽しく て書いてる人たていうか書き込むことが苦 じゃない人達ていうかそういうことなん ですかうんいやでもねそのもっとAの好き な人って他にいっぱい見てて確例えば寺田 克也さんっていう人がいるんですけど超絶 のうね彼はもう話しててもずっと書いて ますからねうん飲み屋の席でも あの書いてるぐらいペンと髪があれば ずっと書いてますからうんうんうんでそう いう人って結構いるんですよねなんか鳥山 さんはそういう感じでもないんですようん あずっとこうガリガリガリガリやってる 感じもない帰ってるの見たことないしへえ いやだからね不思議なんでね発待った感 みたいのがないっていうないあのないん ですよへえそれで書かないと死んじゃう みたいな人もいるんですけど書いてないと ね息するみたいにそんな感じでもないんだ よねうんもしひとひひとしてんだよねへえ うんそうなんだ不思議ですねああだやっぱ そのトータル最終的にお人柄っていうその 出会いの印象から来るうんうんまあねそれ ほどこう道にお付き合いがあったわけじゃ ないんでうんそそれちょっとよよくはあの はっきりは言えませんけど僕は見た限りで はですねうんうんうんうんうんうんあのね あんまりあの表に出られる方ではなかった んだけどもでもなんかその漫画に現れて るっていうのなんかそれはすごく伝わる気 がしますねうんま勝正さんがなんか 親しかったみなんかコメント出されてまし たけどなんかあの話がいつも面白くて スケベでちょっと意地悪と言ってましたよ あそうなんですねだから僕僕の見た鳥山 さんと全然違うんだろうなと思なのかなで ですねちょっとこれまとめの方向に だんだんと向かっておりますが鳥山さんの 鳥山明さんのその絵の確信というかこれが 日本の漫画家に与えた鉱石とは何だったと 思いますかいややっぱりあのま鳥山さんも だけお供さんもだけどその1人こう場を 上げちゃうとうんもそれ以降が全部あのね 説得力なくなっちゃうっていうのさっきも 言ったけど一昔前の漫目出しちゃううん そうなんですよそれであれで格段に上がっ たと思いますねうん日本の漫画のその レベルを確実にあげた人だと思うし逆に 言うと書き手としてはでもより大変とか 増したわけですねじはね他のねあの天才 じゃない人たちには だからこういう天才があげちゃうとねうん うん他の人たち大変ですようんうんうん うん一方でその口さんまそのこれからは その絵絵が絵の復建が行われて絵の時代 だったのてよりその本当に本当に絵の方に 行くわけじゃないですか漫画というよりは うん僕はうんそうですねただあの漫画うん そうですね本当は漫画の方がやりたいん ですけどあ漫画って大変なんだねはい特に ギャグ漫画ってうんこうそんなに本当に 続く人いない世界じゃないですかいない ですねみんなすれ減っちゃうっていうか うんあともう漫画逆漫画ってカテゴリーが 今もうないすからね確かにうんあの4コマ とかのああいうのはあるけど確かにその 普通に少年たそのマカロニとかしのぎ削っ てた時代うんうんとかからすると確かに あんまないかもしないだからそれの時代を 知らないと僕が言ったは今言った話は あんまり伝わらない部分もあるかもしれ ないですねあうん僕はその鳥山さんの漫画 に対してはそんなに熱がなかったとかそう いう話はそのギャグのあれをね歴史を知ら ないと特に70年代後半から80年代だっ たらまひょっとしたら本当にギャグの時代 っていうかギャグ漫画の時代だったんです よねうんだから今ほら面白い人はみんなね YouTuber行ったりとかお笑い行っ たりとか色々あれがあるんで笑わせるって 機能が他のメディアにったうん来なくなっ たっていうかね昔の漫画見てると漫画を 読んでゲラゲラ笑うっていう描写が出て くるけど冷静に考えて漫画ってそんな ゲラゲラ笑うものっていううんだから あれって昔の漫画館なのかもしんないです よねそうなんですよね実はね今だと伝わん ないかもねううんはい僕なんかあの山神 さんの漫画見てあのほとゲラゲラ笑ってて うんま山神さんの漫画見て漫画かにあ俺も ちょっと慣れるかもって思ったんですよね うんうんうんだから手塚さんを読んでた時 は慣れると思ってなかった塚さん見ると 書けるって気がしないもんねうんうんうん でもやっぱりギギグ戦っていうかそういう ところに最初は書けてたっていうことです そうですねセスうんそうですねでも今の人 たちにその江口さんがその絵はそんなに気 にしてなくててうそんって感じだと思うん ですけどうん本当ど逆に江口さんがその絵 にこうの中で1番こう書いてて楽しいと こってどこなんですかうんま女の子可愛い とかあるけどうんあんまないねえそうなん すかもう辛い辛くてたまんないすねなんと うんあのね熱いお湯に入るみたいで入っ てると気持ちよく入るまでがもうお風呂だ 嫌だよね入って言うともう出たくないって なっちゃうんですけどえでもすごいこう 例えばファッションとかい全部がやっぱ 気持ちいいってのは当然江口さんの絵にも 感じること特にある時期張君から先の江口 さんの絵には常に感じることでうんこう ディテで結局そのディテールを味わうって 漫画独特じゃないですかそのそうですね うんはいはいうんなのでやっぱ江口さん イラストと言いつつ僕は江口さんの イラストには漫画を感じますけどねうん ああそう言っていただけると嬉しいです けどうんうんだだからイラストレーター さんの絵とはちょっと違うかもしんない ですねうんうんどっかに常にストーリーが 入ってるギャグもギャグも入れてるつもり だけどはいうんうんあとそのオールド スクールっておっしゃったけど僕その千葉 哲也先生の漫画もすごいもちろん好きで 千葉哲也先生もでもあのこんなとこの ディテうん書くていうところを書き込んで そうなんですよって人ですよねそうです あの髭が生えてきたりねうんうん僕はあの マジの表紙でジの横側に髭があるのを見て はいはいちょっと神感したんですけど確か に確かにあの武将品入ってる絵ありますよ ねそうなんですよあと例えばノタリマスタ だったら浴衣の柄とかいちいちやったり 後ろの人たちちゃんと書いたりうん書い たりねでノタリ松太郎はね結婚した途端 あの大好きだった先生に冷たくなんだよね あれは厳しいね千葉さん厳しいわと思った 男ってあそこがあの千葉さんのリアルは あそこですよああのちゃんとそういうの 書いちゃううんうんうん千葉先生の人間感 甘くないすもんねばさんはその絵がリア ルっていうよりもその観察眼がリアルで はい要するに明日の女がトマトの サンドイッチを好きなんですよあそこに もうしびれたんだよあの高校生の時うわ ドマのサンドチって何それみたいなそんな 食べたことないみたいなあほあほところを ねあれは絶対カジュラ一期の原則にはない んではいそういうとこはすごいリアリスト ですよねうんついつい千葉さんの話もして しまいましたけども千葉さんの話熱いです よ俺はそれはそれでじゃあぜひちょっと はいいやでもそのあの鳥山さんという人の 少なくとも絵から見た衝撃という皆さんね えお分かりいただけただろうかという感じ でございますあというまに時間近づいて しまいましたということであの今日は江口 さんしばらくお付き合いいただいてあの ちょっとカルチャーコーナーもお付い いただくんでよろしはいますまずは神々の 点シリーズ漫画山の絵のごさについて語 江口さんお話伺いましたえ引き続き よろしくお願いします さてアフター6ンション2ここで来週のお 知らせをしときましょう特集ね来週月曜の 特集コーナードザカルチャーは毎年恒例の こちらの企画です第10回日本翻訳対象 特集バ柴田元幸先生よいしょはい毎年恒例 海外文学ファンのお祭り日本翻訳大賞の 特集となりますということで10回目と なる今夜今回ですねもう既にあの日本翻訳 大賞発表されてんですね対象2つがねえ 台湾万遊鉄道の2人こちらね番組でもご 紹介しましたけどあともう1個母を失う ことえ大西洋奴隷コルをたどる度という これもなかなか重量級の1冊この2冊決定 しておりますということで今年は台湾万遊 鉄道の2人の翻訳者三浦裕子さんと母を 失うこと大正洋奴隷コルをたどるたの翻訳 者江本ソさんえお2人もお迎えしてえ喜び の声を伺う嬉しいこれ毎年大好きですねえ 解説とナビゲーターはもちろん日本翻訳 大賞先行委員でえ本屋の柴田元之さんお 越しいただいてお話伺うということになっ ておりますこれね僕まだねこっちのあの 大西洋奴隷コたる旅の方はあのちょっと これから読む感じなんですけどあの前も 言ったけど台湾万遊説のしたはもう断然 はいさ私ちょっとこの1週間で追いつこう と思っておりますの で絶対好きなやつていう感じですしねえま 今年はそのなんて言うかなあの例年のあれ と比べてあのボリュームがボリ確かに どっちもそのなんというかまはいま常識 なんていうかそのうさんならいける読みや そうちょちょちょっとこっちのね母なこと の方が多少こうガツンとくるとこもあるで も量的に絶対読めると思うんで大丈夫だ あなたならいけるという口でございます 是非皆さんねあのこちらあのすでに読んだ という方もあの本自体の感想もぜひおます でTB.jp@TB..jpの方まで是非 ですね台湾万遊鉄道の2人あるいは母を 失うこと大奴隷コールをたどるたそれぞれ のま中身もいいですしあとあのえそれぞれ 三浦さんとね江本さんの翻訳に関する感想 なんかも問ともねそう質問質問そう質問 なんかもぜひ送っていただくとですねその 場で聞くことができますんでこんなのも いいんじゃないでしょうかということに なっておりますえこの後11時でもまた口 久さんお話伺うと思います [音楽] TBS時刻は11時を回りましたTB ラジオから生放送でお送りしてるアター6 ジャンクション2パーソナリティの私 ラップグループライムスター丸ですそして 月曜パートナーの垣ですさてということで えこの後この番組何をわってかライナップ のご紹介をしましょうお知らせに続いて 明日使える一発中のカルチャー情報をお 伝えするカルチャーワンショットの コーナーゲストは10時代に引き続きま すでにスタジオ入っていただいております 江口久さんですはいありがとうございます ネットfliで4月から配信されてるあの 日本漫画が原作の韓国ドラマシリーズをご 紹介いただきますそしてさらにその後は新 概念定勝型投稿コーナー無筋を通すために 超越したロジックに出会ったそんな体験団 を紹介する長論法をお送りいたします番組 最後のメール紹介コーナー今日あった 嬉しいこともお待ちてますTBSラジオ この番組1日最後の生放送番組でござい ますのでえシジャンクション2この放送 終わりに皆さんの嬉しかったことをお分け させてください番組への感想などお便りは うまる@TベストとシドとJPまでお願い します生まれた方全員にアフター6 ジャンクション2のステッカー差し上げ ますということで改めて10時代にご出演 いただきました江口久しさん引き続きお 付き合いいただきます江口さんありがとう ございます願いしますよろしくお願いし ますあの台本のとにこうちょこちょこっと レとしてこう口がこうみたいな考えでもう それ自体ああれ持って帰ろうみたいないや もいくらでもね感じになってますはいえ ちょっとじゃ質問も来てますんでご紹介し ましょうラジオネームボトさんですえ江口 さんも鳥山さんも女性キャラクターの発の 書き方が魅力的でどちらも線が細いことに 驚きますこの辺りさんのえ鳥山さんのすさ について江口さんにお聞きしたいですと うん発発確かに結構その文発の流れ込みっ ていうんですかねうん山さんの発はあんま 意識したことなかったなうんうんでも確か に毎そのうんうんうんうん神感は絶対入っ てますよねあともうたカールしてたら カールのこう渦巻きがやっぱり超気持ち いい感じがあこの辺とかすごく細いですね 細いですねまねあのドラゴンボールになる とねだいぶここはベタな感じになってくる けどうんご自身はいかがですかそのやっぱ 女性をれるから僕いや僕ある時から紙の 描き方あが目覚めた時があってほほほほ それまでは紙って線ので書いてたんですよ うんうん僕はねええでもねある 時女の人の紙見てるとね束の繋がりなん ですよね束の繋タバ束が繋がってできてん ですよほうほうほう発ってあヘアスタイ ルって例えばここで耳にかける塊りのそう そうそう一方束の出席ついうかうんうん うんだそうだから束を書いて から書くっていうあだからそれまで全部 こう線で線でこう重ねて書いてたのをそう 要するに梅津かおさんとかはいはいあの 伊藤純司さんあのほら伊藤純司さんはもう 線うんうん線なんですよ確かその印象は あるうん梅さんの線とかすごいじゃない ですかあの髪髪の毛だけでもこう直線が いっぱいはいはいそうじゃなくてこう前髪 してもこう束タバなあの人もちろん一塊だ と固形みたいに見えちゃうけどその毛量が 来ても毛の流れが来てるその流れごと書い てからうん例えばピッピピって書とそう ですねだからそこれさえ書けばピッピは 書かなくても紙に見えるあそうんですそう そうそうだそういうのをあの発見したのは 最近ですよ最近ですかこの10年ぐらい これもすごいですよね10年ぐらい前にあ こうやって書きいいんだていうのはうんだ から鳥山さんのはそこそれはあんま感じ なくて要するになるほどあのやっぱりえ絵 としての紙だなみたいなあんまりリアル じゃないんですうん あその代わり部屋の女の子にしてもうん うんうんやっぱりあんまり毛先とかを注意 するよりもそのフォルムやっぱりこれも プラモデルっぽいんですようんあ確かに 確かに確かに確かだからプラモデルを着色 した感じかもそれは僕と全然違うそはあ なるほど エスさんはそれは例えばこう実際の女性の 写真とかファッション手とかそういうのを 見てそうですね観察してねうんしかもき そのまだ書き方を模索されてるんですね いや模索してるっていうかそう見えると そうもう書かざるを得ないみたいなそう いう風に見えてくるあるある日気づくとね あそそうこそ形の本質というか物の本質 いうそう気づくともうそれの振り返しで今 もありますそれはへえこれねあのこれは ちょっとそのあちこちでもお話しされてる ことと重なっちゃうんであのですけどどう してもちょっとやっぱり面白いなと思うの あの鼻の穴問題小鼻問題要すに鼻を動 さっき記号的にちょちょっとくのとか みたいなで書くのがま特に行けてる美男 美女を描くんであればクくっていうかこう やってね感じでしたよねこうだったですね でまこのちょいって入れるぐらいだったん ですけどうん確かにチもあるかまおとさん がねあの日本人の骨格をちゃんと書い ちゃったんでええこういう風にねちゃんと 女子に小鼻があって鼻ですねこの下にこう 影があったりねはいあの鼻の下の影です そうそうそうそうそうそうそうあれ メビウスもやってますかねメビウスもやっ てますうん鼻の下影鼻の下陰落書き いっぱいしたあとそのこの首の影影ねうん うんうんうんだからこういう風なのを書か れちゃうともう要するにこの花がちょっと もう説得力なくなっちゃってで僕はじゃあ 僕も鼻の穴を描こうっていう風にしたん ですよただ女の子の花にね穴を描くとうん その見に あんまり綺麗じゃない女性の記号になっ ちゃう記号なんですよねつまりそのあの いんインタビューでもおっしゃられて キングオブポップかなインタビューでおゃ れてました例えば法令線とかってあるけど 線として書くとつまりそのここを見てて 記号になっちゃうんですになっちゃうよだ から年寄りの記号になっちゃうんですよ そんなに法令線ってそんなに前出てるわけ じゃないのに絵に書くとにくとね確かに 目立っちゃうとちゃうそうなんですようん うんでうんだからそれで鼻のをちゃんと 書いて可愛く僕の絵はもう可愛くなきゃ だめだって思ってたんではいそれの思考 錯誤をえでひり軍でできなかったんですよ やっぱりひ君は逆万がでひ君はひ君は花の 穴かけなかったまだまだですねうんだから エジからですねエジからは意識的に花の穴 を全員に書くようにしてはいだこがう やっぱり初期はあんまあ男の子はもういい んですけどかこよくかけるんですけど 女の子がなかなか可愛くできなくて不思議 ですよね不思議なんでうんなんでやっぱり ええせ線になっちゃうと記号と捉えるそう だから面白いじゃね記号化からこう もちろん遠ざかる方向で絵が進化してる けどそれでも絵の絵というものそのものの 記号性があるからうんそうなんですよあと 線でしょね線で書くから漫画はねうんうん ああまそもそも自然物には線ってないから ねはいそうですね線が嘘だなるほどそう線 が嘘だからだそれを書くとね確かにそこが こう強調されちゃうああからあの目のここ の横のねシとかはいで今俺が一番問題にし てんのはね涙袋最近のこう涙袋強調する じゃんあの書い方が難しいこれだから絵で 書くとなんか疲れたそうそうそうそうだ からイラストでなか試したんだけどダメ ですねうん漫画のまた歴史がこう下に書く のが疲れた人とかそれだねあと薬中とかの 号そうそうそうそうそうそうなんですよ3 本ぐらい入れたでその記号になっちゃうん ですよね薬中とかそのででも今っぽい 女の子を書くにあたってはそうなんですよ なんかねで若いイラストレーターの女の子 を見てるとちゃんと書いてんだよね涙袋 うんはいはいで大丈夫うん大丈夫なんのも あるけどうんやっぱりね疲れてる泣き 晴らした目にしか見えないのもあるようん だから難しいですよあれはへえさ俺はもう 一切もうあの1度書こうとしたけど今ん とこ保留してます面白いでもこれ面白い ですねそのあの花もあの口さんはご自身 なりにあのパパリンコもかなとかでご自身 なりのブレイクするていうかあれは要すに ただ鼻の穴って誰でもあるもんじゃない ですかただあの涙袋は流行りのメイク メイクじゃないメイクで そうできるんでしょあれ涙袋か強調する調 するメ影を入れるというかねでそれも 流行りなんでそんなあの永久的なもんじゃ ないって鼻は鼻はさだってうんええええ それ絶対解しなきゃいけない問題だけど はいまマは俺はいいかなみたいな感じです うんちょっと待ってようかなみたい ちょっと待っ てブームさればそれでいいかなみでも 面白いですね課題がまず細かい話ですけど そのパパリンコもあたりの時に女性の花 ありにできた何かこうブレイクする手法と かあるんですかうんうんそれはねあの 要するにトーンとかでその要するに鼻の鼻 のこっちだけ書いてうんあ片側のでここは あのトーンでねトーン貼るだけみたいな うんうんまそれでその立体感を出せたん ですよねあなからこれあこれでいいや みたいな要するにさっき言ったこう点が あるとこう要するに豚鼻じゃないけどうん あの穴が前向いてるみたいに見えちゃうの をうんそうですねそのちゃんと下向いて るって感じさせられればいけるみたいな ことですかいそそれはね穴の形を変えれば そうなるんで上から見るとんこうすれば いいししはいそれで僕は下書きん時はね 全部書いてんですよへうんうん全部微量も そのこの膨らみもはいはい全部書くんです ようんうん全部書いてて下掛けで消すん ですけどねああで穴だけ残して消すんです けど要素を減らしてくうん要は あの下書きの時がすごいリアルに書いて ますうんちゃんともっとこかくって感じに なってんだけどうんうんそうそうそうそう それをさっきったそれをそのままペにし ちゃうとはい化け物みたいになっちゃうん ですようん面白いそそ絵としてね グロテスクになっちゃうやっぱその本 さっき言った本質を示すものだけ残す みたいそうですそうですねそうですてこと はだからやっぱりそのさっき記号漫画の 記号に逆らう動きっていう話だったけど その要はその記号のへ進化とも言えるって 今そうですねあのリアルを経た記号うん うんていう風だから昔の記号とは違うん ですよねうんうんだから違うちょっと 上がってますね昔のあれよりはうんうん これどうですか他のの方もなんか今線だけ で書く絵絵を思いるとやっぱちょっと古い のかなって気もするから多分皆さんも 何かしらの工夫で花書くよになってるうん みんなな書いてます書いてんじゃないです かねおそらくねきっとねま他の絵柄他の 例えば背景とかも含めて全体のディテール アップがあるからもうもうちょんちょん じゃおかしいでしょっていう感じがうん うんそうですねあんのかもしんないですよ ねただそのまた解してその漫画漫画した絵 を描く人が出てくるんじゃないかとも思い ますそれも面白いですね塚さんみたいなね うんうんうんつまりでもそういう人って実 は一番センスでしょこれもうんセンスです ね少ないもので書くしかないみたいなこと ですもんねうんあとあの鳥山さんのさっき のそのスニーカーを細かく描くとかその マシンを細かく描くてやっぱりあの当時の 70年代後半から8年代頭のつまりその 消費文化の始まりというかポパイとか通に そのもそのもっていうのもものを フェティッシュにめでる時代っていうか それができるようになった時うんうん確か に スニーカの誰得してそうんですようんそう いうこうなんて言うんですかねまま豊かに なったというね変化もねちょうど合致した んでしょねうんでも口さんまさにそれはま もちろんイラストとかも含めてですけど どこ見てもダサくないっていうかまま今は そうですけど俺パイレーツの時はすごい ひどかったからねそうですかあのバシバシ をねええええあののあれなんだっけ7ハ ライダーの人はいはい石さんね石さんはい 石さんのそのまま書いてましたからねあ そうですかでもそれが当時のかっこいい バッシュの書き方だったいうかそうそう そうそうそうそうまたスニーカーつっても 当時そのバスケットシーズぐらいのもんで 今みたいにあんなあのハイテック スニーカーみたいなあんなんないから類が そんなそうなですよねこれに欲しかけば もうバシだったからね確かに確かに確かに 確かに確かに確かにそういうこうこちらの 物的なその知識まそれこそでもうんメイク とかはその見る女性とかがま昔とかより はかに知識が確かにそうですよねだこれ変 じゃんって要するにこうなんて言うの何も 知らないおっさんが勝手に書いてんだろ うってのとダさってなるわけじゃそれは アイラインとかねで思うかもしれないです ねもしかしそこにもやっぱ流行りスりあり ますしそうでもやっぱ江口さんの絵はその 今の多分女の子は見て憧れるようなこう 描けるわけだからそれってやっぱ頼まぬ その書きづらい絵は流行去ってくれと思 観察がじゃないですかね察 ねうんでもその涙袋問題っていうかなんか まだその書き方のハードルがあるって めちゃくちゃ面白いなと思いましたうん 鳥山さんはメカが好きで好きでたまん なかったように俺女の子が好きで好きで たまらないんでうんそこら辺は一緒なん じゃないですかでもねそんなあの美術師っ てねそのどうやって美しい女性をその僕が 見てるこの感じをどうていうのはもうつ さんあれしてることでしょうからねうん いやということですねあのこういう1個1 個出て伺ってるともう本当にたまんない ものがあるし千葉先生の話ぜひちょっとこ 本当したいですね千ぜひねうんというよう な感じあとマカロニの話もしたしうんまし たもうどちらも私も本当にはい未だに 読み返してますからねこれねということで え江口さんにはこの後Netflixで4 月から配信されてるおすすめの看護とは 引き続きお付き合いいただいてございます よろしくお願いますはい願いします カルチャーをクイットいっぱいどうです [音楽] か カルチさこからすぐ一発必中のカルチャー 情報を伝するカルチャーワンショットの コーナーです今夜はこちらの配信ドラマを ワンショッNetflixシリーズ規制ザ グレイということで今日はちょっとお世話 になりっぱなしえゲストは漫画家 イラストレーターの江口久さんです よろしくお願いしますはいこんにちはツツ のた松太郎についてもうねこの調子は まずいぞという感じでこれはちょっと時間 を取りましょう今度はね改めてえまずは ドラマ星獣ザグレイの概要さんから是非ご 紹介お願いいたしますはい両親から愛情 注がれずに育った主人公インある日スイン は殺傷事件に巻き込まれ巻き込まれ瀕死の 状態となりその場にいたパラサイトの幼虫 に体を乗っ取られてしまうしかし宿主で あるスインの体を直すために力を使った ことでパラサイトは脳の乗っ取りに失敗 人間でもパラサイトでもない変種になって しまったスインは人類のり計画をむ パラサイトたちと人間の争いに巻き込まれ ていく原作は漫画岩に1988年連載開始 のベストセラーコミック規制中これまで テレビアニメや実写映画にはなっています がこのドラマシリーズはほぼオリジナル ストーリーとなっています監督は韓国 ゾンビブームの日付け役となった大ヒット 映画新幹線シリーズの43歩今年4月5日 からシーズン1全6話がNetflixで 配信されていますはいということでえっと 僕まだこれあの1話目しか見えてないです けどあのめちゃくちゃあのあれの仕方も 含めてあよくできたなと思ったんですけど うんうんはいまずちょっとえっと元のその 岩ひさんの規制獣皆さんご存知と言い ましょうかみんな大好き規制獣ですけども うんあのエさん日本の漫画で全ての漫画の 中でゴシに入るほど面白い好きだっていう ことXに前本当面白ましけど僕は何度も見 てますねこれは何度も読んでますこれは まず最初に読まれた時のこう衝撃とか印象 とかって覚えてますかあのねあの最初は まああなんかちょっと面白いのが始まった なと思ったけど読むに行くに従ってその テーマの大きさとかテーマの深さとかここ まですごいここまでの話だったのかみたい なことがあってでなんだろうなあの単行本 がうんあの連載が終わってからまとめて 読んだんですけどねうんだ連載値はそんな に追ってはいなかったですねうんうん まとめて読んだあやっぱすごいやっぱ すごくうんうんうんで3度ぐらい買ってん ですよね俺あへえあのその都誰かに貸し たりとかあこれ2011年にも同じこと 書いてるわねそううん2011年のポスト をねあの当時のTwitterのあれです からね繰り返し最近も長女にこの話したら 私持ってるよって言われてうんあまた 買い直したんですけどねあの規制この グレーを見た後ねうんうんうんうんそし たら娘さんが持ってらっしゃったんです そうそうそう娘にあげてたみたいですさん もちろん寄生読んでますもちろんですさん なかなかかなりの漫画でもねうんえで今回 のその韓国版ですけどいかがでしたかご覧 なってこれあのすごいアレンジがいいって いうかその全くその同じにしなかったのが すごく上手ですねあのうん要するにあん だけの事件はま海外でも当然同時に起こっ てただろうっていう設定ですよね韓国で 起こった話にしたのがすごいいいしあの 細かいアレンジがすごいいいんですよね あの直接はい語れないんじゃないあの韓国 版ああ大丈夫ですか言っちゃこれもうほぼ 言ってるんであの要は元だったら右つって ねあの右手がこう喋りますけどもあの 要するに意識が失っられたり戻っ格みたい な感じになってるのもいいですよねあの右 はすごく可愛いんですけど割と実写にする と難しいと思うんですよね外にこうす同じ ことって安っぽくなるっていうかあの 例えばそのどっから声これ出てんのみたい なことになってきちゃうんですよねそう うんそのこんな風に声が響くのおかしく ないとかそうなんですよねうんうんだから そういう面ではあの今回そそこら辺を全部 切っててはいらしくないようにちゃんと それでそのもうその相当その研究が進ん でるところから始まったのもすごいよね そういうグレイていうあのチームができて いるね対策があるっていうのでうんで なんかあのあと1番良かったやっぱりこん だけ違う話にしといてその最終回あま言い ませんけど最終回を見るともうみんな納得 ですへえやばいやばいやばいや見てない大 まだ最初の方しか見てなくてなんで見て ないのまだ1番まで見まし拝見しましいや でもほら聞いてる人まだ見てない人大半 いらっしゃるからあの6話で終わるんで あのすぐ見れますよそうですよねもさすが 4歩って感じですねじゃねいやさすがです ねだからよく今ほら問題になってるじゃ ないですか原作とね映像家のその原作者に 対するそのねだこれは完璧にあの リスペクトとあの理解があります完全な 原作のだからどんだけ変えても大丈夫なん ですよねそうですよねあのそのまんまや るってもも不可能だからることが嫌って 言ってるわけじゃないですもんね皆さん そうそうでやっぱりこうそのままやっ ちゃうとやっぱりどうしてもこんだけ人気 の漫画だとねどっか言いたくなるとこが うんうんうんうんうんなんかそこが一切 言わせないじゃんこれだとこれだとねうん 他の話なんだからねうんうんうんうんあの 漫画として読んだ時にその例えば岩脇さん のあのこう規制中のまもちろんその当時の こう特殊メイクこうブームてか88年なん であのリックベイカーとかこう体が変形し たりする優勢からの物体Xとかあるはロブ ボティンかあのというか体が変形したり するま映画も流行ってたし多分それは影響 あるんだけどこれの規制中のあのなんて いうかビジュアル的なうんあのこうりんご の皮向くようにこうなったりとかああいう 絵的なショックはいかがでしたかそううん 絵的なショックは本当にあのその絵自体は 正直岩明さんの絵って僕はそれほどうんえ うん好みのタイプいやこののタイプじゃ なくてそのああんまりこの上手じゃないち 上手まこれ言うとねすごいまた文句言われ ないいやうんあの要するに絵だけで魅力的 な絵は違うのうんうんすごいキャッチーな ってわけじゃにこんだけ面白いのが やっぱりすごいと思ですよ逆にあの日本の 漫画のすごさが出てますよあうんそれそ そこにこそ出てるしそれで岩さんの場合は その殺し方や人間の破壊の仕方が めちゃくちゃ痛そうなんですよねなぜか つうとこの螺旋上にばばらけてそれがその まま遠心力で切るでしょあれねあの要する に槍みたいになってつくよりも怖いですよ はいはい うんうんうんあの超超なんか理屈にあって るっていうかあの壊れたまま攻撃でき るってうんうんうんちゃんとその攻撃する には例えば鞭みたいにしなるとかそういう 動きが必要ですもんね必要ですもんねそ そのままこんままこう拡大していくんだ からね延伸力がねうんうんあとそうですね いつもいつもその破壊の仕方にびっくりし ますねたまの国のあの破壊の仕方とかあ これぜひ夕の国ねうんそれもねすご 素晴らしいですねさんの作品でまの国も僕 も大好きなんですけどうんあの結構慌てて 終わってる感じがする漫画じゃないですか そうですねなんかなんかあったんですかね 色うんでも僕あのね慌てて終わるあの 終わり方も大好きであの主人公がする最後 に説教し終わるじゃないですかあの説教が すごくいいこと言ってるなと思ってそう うん僕はすごい大好きなんですけどなんか たまにこう会話でとけてんだよね山さんの 漫画ってねそそこがいいよ主人公がどこそ あの目が線でかかるちょっとボケ主人公な んですよねこれに限ってはねうんこれは どこがそんなにお好きだったんですかこれ もまある種フですけど田国はその破壊の 仕方あの僕破壊の仕方ではあのおさんが ドームで長能力の書き方を新しくしたじゃ ないですかうんあの壁に押し付けるはい あの光線とか書かないでうんうんだそれが 最高峰だと思ってたんですけどあの壁が丸 丸状っというかなこうここに何か炎上の力 力場というか何かが生じてると思わせる こう表現っそうですねうんだそれをもっと こうさらに拡大した進めた破壊の仕方だと 思うんですよねあの丸を作って飛ばして その丸の質量だけうんあのそがれるわけ でしょそれがね怖いあのだから本当に なんていうか人間の物理法則でちょっと 考えられないまんまるなままそがれ るっていううんそうなんですよねそこが すごいこう斬新であり衝撃的ですよねああ だからあの最初ののその村が滅ぼさあ村 じゃねえや1つの城っていうかが村人たち にやられるでしょあん時の村人たちの態度 もねすごい余裕なんだよねあそその辺じゃ ないもみたいなあの辺がいいんだよな みんなその長能力の持ち主でうんうん1つ の舞台を潰しちゃうんですけどねうんうん なんとですね田田の国がですねこの タイミングでなんとディズニープラスで ドラマが7月4日からオリジナルドラマ かってこのん このタイミングでねうんうん感じみたいな んですけどねさこれね日本日本が作る ドラマなんですねうんまあのねあの ガンニバルがかなりハードな表現のドラマ やってたから多分そういう感じでゴア表現 も頑張る気なんじゃねえのかなと思いたい がうん今のエ口さんの話聞くとそこをやん なきゃね何何のために何のたにやっそこ やんないとねうんややれるのか なうんうんまその意味ではだからそのが あのその置き換えてみで今回のその韓国版 規制本当によくできてる本当に良かった ですねいうことですかねはい本当に見て ください最終回4343でも本当にすごい ねあの地獄は呼んでるも本当に面白かった しっあともちろん新幹線もそうですね さすがだなって感じですけどねはいという ことで江口さんでございます今日お知らせ 事とか江口さんはなんからうん何あいや 去年あのすごい1年に渡ってずっと展示を やっててうんうんうんもう展示疲れちゃっ てそれであの今年はね本3冊ほど出します ねこれから作るんでまだなんとも言えあま でも時計はね僕が監修した時計は出ます はい来月出ますはいイル範囲でどういうも これはあのアウトラインっていうあの メーカーがありまして時計のアウトはい そこからあの僕とのコラボウォッチって いう形で僕がデザインした時計が出ます へえうんはいとかでチックタックで買え ます7月5日からうんああ可愛いうんうん うんええこんな時計のデザインまですごい いや時計好きなんであだシミとシミと実 じゃないやへえはいとかまじゃあその新刊 も含めてあのえぐさんもちょっとまだまだ お話を伺いたいことが山ほど溜まっており ましてえぐさん5人のことももちろんそう ですしあのじゃ千葉先生千葉先生を囲んで 千葉先生を語るからあいいですね勝手に めっちゃ勝手なこと言ってるえとかですね 今後ともちょっと色々企画をあの投げさせ ていただきたいと思いますんで是非続 よろしくお願いいたしますということで 今夜のゲストは漫画会イラストレーターの 江口久さんでしたありがとうございました ありがとうございましたありがとうござい ましTBSラジオ東京 若メール @TBS.co.jp [音楽] ルプラ 2来週月曜のこの時間のお知らせをしてき ますね特集に続いてえ本の柴田本さんあの え日本翻訳大賞に続いて残っていただいて これあのリスナーから非常にリクエストが 多かった企画ですえ4月30日に亡くなっ た現代アメリカ文学を代表する小説家 ポールオースターについて柴田さんね いっぱい翻訳されてますから伺いたいと 思います映画ファンもね ルルオンザブリッジとかねあとスモークの 脚本とか色々ご存知かと思いますえポール オースターについて柴田さんにお話を伺い ます アター6ジャンクション 2新概念定勝型登行 [音楽] コーナー時刻は11時33分でございます TBSラジオから生放送でお送りしてる アター6ジャンクション2パーソナリティ の私ラップグループライムスター丸です月 パーソナのです ぐさんをこうねお迎えしてちょっと私す実 はずっとすごいこぐっとこの辺緊張してた んで今ふなんですねやっとふがちょっと だんだん抜けてたってすいませんちょっと その余韻の中で送りしてる次代でござい ますすいませんちょっと論来ちゃいますよ ええがっつりちょっと行かしていただき たいと思いますということで月曜日新外年 すま邪魔してすいません新外年勝型投稿 コーナー月曜日はこちらの企画をお送りし ています題して 人に恋愛談した友人からあなたは本当に人 を愛したことがないと言われ反論ができ なかったとかね何なんだよこれマジでどう いう気持ちでこの話をするんだよ本当 腹立たしいものでございますなんどなど あなたが言われたもしくは自分で思った ことがある無理筋すぎる論法それが超論法 え予想を超えるアクロバティックな ロジックを紹介していくえこれあのAD 柴田君のですねま発案コーナーえ今回あの 新しく始まった投稿コーナーの2つの2つ ね始まってるんですけどもなんか今日は ですねBGMに関して彼ま全部これこれも 指定なんよこのあのうんうんドクター マリックも ドクターミスターマリックミスター マリックのこのあのアートオノズのこれも 彼の指定なんですけどメール読んだ後なの かな後のなんかあれが今週はちょっと彼の 指定でまた変わってるみたいこだわりが あるみたいでねさすがですねやっぱり こだわりが強いの大事なかなかなか うるさいんでねちょっとねえどういう風に 変わってるのかそちらも楽しんでメールは 来てるんですかちょロポああ古川こさん ですあどうも番組小坂古川ですメール来て ますねやったぜうんえ超論法食らってる人 たちがいっぱいいるのでこ食らわれてる方 食らってる人の方が多いですねまなんて論 ハラスメントみたいなことあるでしょう からねきっとねこれねそうですねまあるの 被害と言っていいんでしょうかねうん行っ てみましょうかわかりました えとあれ名前は後であ後で後でねじゃあえ とある方から頂いた 論法いつも私のプロデュースプロデュース してる楽曲をご紹介いただきありがとう ございます私のプロデュースしてる楽曲を ご紹介いただきありがとうございます論法 の投稿を聞き思い出したエピソードがある のでお送りしたいと思いましたもう20年 以上前の話ですがナンバーガールという バンドのマネージャーを担当していた頃の 話ですもうこれで分かるだろうっていうね 誰だこれねナンバーガーナンバーガールは 翌日からのニューヨークのレコーディング に備えてスタジオで曲作りをしていました 僕は新曲を聞くためにスタジオに行った ところ翌日の旅自宅のためか作業は巻で 終了しており楽器を片付けてしまい曲を 聞くことはできませんでした僕はメンバー の向か君に何か録音してないのと聞いたら 覚えてないのでしてないあ違う覚えたので 覚えたのでしていないとのことえ曲なのか もわからずニューヨークに行くのは不安だ と伝えたところえ彼からこんなことを言わ れたのですかさんは僕たちの才能を信じて 契約したわけですよねだったらいい曲に 決まってるじゃないですかそれとも僕たち の才能に疑問を持ってるんです かそう言い返されてしまいその曲を聞く ことなくニューヨークに向かいました ちなみにその曲は今お聞きの1999年9 月にリリースされたディストラクション ベイビーという曲で後に彼らの大協局の1 つになり後年マリ子哲也監督の映画 デストラクションベイビーズのにタイトル が引用されえ向習得はその音楽を担当する ことになりました向さんねえちなみにこの ことについて本人に確認したところ何も 覚えていないということでしたかけ太郎と いうことですごい人から届きましたそうな んです皆さんねカモさんねあのもちろん フィロソフィーのダンスとかさえユピとか さえあとマイナマインドさんとかさあの私 がもうとにかくあのブロンで取り上げる曲 のねあのま要すに最近のアイドル敵学曲 みたいなのね素晴らしいプロデューサーえ やってましたけども元はそのだからこう いう本当にもなだたるロックバンドのさ もうまなんて言うの手掛けられてきたま ナンバーガあるもそうだしあとまねベボベ とかさベースボールベアーとか大変な人な んですよこの人はいやうんでもこれは向か さんだから言えるんじゃんまあねいやいや いやいやていうかそうねあとそのわかん ない俺らがこの手のこもしライムスターが この手のこと言う時あったらできてない時 です何信用できないの何信用できないの あるから深い深いとこにあるからできて ないかっこできてないあるかもしんない ですよねうんでもさんだからこれ本当に そうなんじゃないですかこれはね私これで なんか聞いてて思うのはだからあれですね 前も言ったかもしんないけどあの森田義光 さんね私研究しております森田義光全映画 出したりしてますけど森田さんがのような ものっていうその長編デビュー作をその 作るにあたってま彼はすごいめちゃくちゃ のデビューの仕方してて要するに金はなん とかこっちで自力で集めて映画は取っ ちゃうとただし劇場公開の配給だけ決めた いっていうんで元々知り合いだった日本 ヘラルドの原さんのとこにという方のとこ 行ってあのまだその今まで8mm映画だ から今でやばYouTubeしか撮った ことないような感じですよYouTube 撮ったことない人がえっとIMマッとる ようなもんだと思ってください当時のこの へたりは8mmしか取ったことない人が それでえっともうとにかく映画は自分で 作るからとただ配給だけ決めたいつって話 持ってってでうんでもその君その実績ない し っはとそのうなってたらいいんですかと今 ここで断ったら日本映画の貴重な才能を あなたはこの手で潰すことになるんですが それでもいいんですねみたいなこと言って でなんちゅうやつだつって脅してきた だんちゅうやつだと思ったけどおもろい つってそこが原さんのすごいとこなんだ けど森田さんの様々なキャリアの場面に 現れてばまその原さんの力って実大きいん だけど原さんそうあのじゃあいいよつって やることに決めたということなんですよだ からそういうやっぱこう自信満々にこう 口説く若者みたいなものあるのかもしれ ない僕もライスター初期売り込む時やって たかもしんないいいんですかみたいないい んですかみたいな日本のあの歴史変わるの にあなたが今ここでやるともう先般ですよ 先般知ってますあのスターウォーズスター ウォーズ断った他の会社ですが全員こ全員 これなんすよ嫌いちゃったえそういうこと をあっちこっちに行っては嫌われてた可能 性があるかもしれまじゃちょっと私も使っ てきますねあ本うきぞってきぞきぞって 全部言うあいいじゃんいじゃんあのさ前 あの西原ゴタさんのあの洋学 スーパースター列伝でマドンナーの特集 やった時にマドンナは全然誰もし売れて 売れてるところが何でもない時から スーパースターみたいに振る舞ってたって やっぱそれがね周りのこう雰囲気を作る とこありますよね絶バンド初めて組むん ですよでみんなバンド経験者で彼女はその 歌歌いますで入ってきてでバンド名決め ようって時にまどななんですよまどなさん なんだけどうんバンド名まどなでしょつっ てでみんなおかしいだろつっていやいや いやそのバンド名いや私私私が歌うんだ それまどでしょみたいな感じでなんだ こいつみたいなだからやっぱそういうこと みたいねある種のこう暴力無人さとまでは 言いませんがなんだかこう強さすごい大 確かな才能と森田さんにしよ向さんにすろ まんなにすろそれが一致してるからこれ いい話としてなってますけどこれ一致して ないと確確かにね一致してないと 勘違いもうお前お前とこうなるわけあこれ あと高成高成あの人たちだからねってなる で多分その場はポカだった人も絶対ねいた と思うからねこれ皆さんに言いときたいの はあのね成功した人の話って参考になん ないからそれ本当にそうマジでうんはい じゃあどんどん行きましょうね続いていき ましょうあそうだあのあのかもさん ありがとうございましありがとうござい ましたラジオネーム鳥取けさんメガネさん からいいた超論法 メガネ先日取引先とお話している時に会話 の流れでどの季節が好きという話題で 盛り上がったのですが可愛いね鳥とねえ冬 よりも夏の方が私は好きですね冬は寒くて 体も動かないしが降ったら毎朝の雪かきが 大変なのでと何気なく話していましたら 取引先が突然鳥取けさメガネさんは何月 生まれですかと聞き返してきましたあなん となく読めるなこれあそうですね1月 生まれですけどと答えたら取引先から真顔 でこんな返答が飛んできたのですえ冬 生まれなんだから冬が大好きなんじゃない のほら寒さにも強そうだ し確かに私は1年の中で寒さが1番厳しい とされるえ20石のえん体生まれであり ますが大きい寒いと書いてねえそんな 生まれた時期1つで冬が好き寒さ体みたい なRPGゲームのようなステータス強化が 起きるなんて話を私は今まで聞いたことが なかったのですがこれってもしかすると 論法になるのでしょう かあこれだうん論法と小論かけてんだな 小論ちゃん小論おいしいなって言ってる からうんそうですねありがとうございます びっくりした耳捉えて全然メールをメール を受けること忘れしまましなりましたけど あのさ生まれた季節が好きな季節になる説 っていう長論法もあるよねありますあり ますまでも私春生まれですけど春好きです よまだ春だからじゃない春だからしそれ 全員好きだよ元々恵まれた立場なんよそれ はあのさだから梅雨生まれとかさいや俺 じめじめして俺もうじめじめしてないとね なんつって雨っていいよねてうんとかさて いうことなのかと思ってたけどまさにこれ はそんなわけあるかいと冬は寒いしやだで もちなみに私は冬冬はいいじゃないと思い ますうん冬は好きですけど夏よりは冬派 ですけど今夏好きとか言ってたらあつって さどっかしてんじゃないのつってね ちょっとね様子えどどの夏どんの夏 1978年の夏それとも2024年の夏空 の中の夏だろて話そうそうそうそうそう いうことなんですよお前これあのあごめん なさいあの生まれもそうですけどなんか 場所もないですか私ま神戸神戸出身なん ですけどこうまだ全然お酒飲んだこと なかった大学生の頃あのま成人はしてる けどみたいな時にえだって神戸育なん でしょみたいあの酒じゃんみたいな絶対本 好うんま実際好きだったんだけど関係関係 なくあそうな神戸ああのナダとかねで私別 7でもないので違うしあ神戸ってことは 日本酒好きだそうそうそうそうそう そうそうそうそういうのうんうんうんそう いうやついませんうんあれなんなんて思っ た秋田ってことは米みんな米食うわそうね だからそういう秋田美人だみたいな うるせえみたいにきっとなると思うんです よ秋田の人は知らんけど確かに確かにそう だねああだからまそう結びつけ結びつけ 問題ねうんもそねそれでまこうやって 取引き先とさこうやって話が盛り上がった ならね確季節問題はでもねあの場合によっ ては戦争になりますんでねよ気をつけなり ますよそれだからその夏がいいねなんて 迂闊に行ってきたらはつってあまそれはね あのちょっとお言葉ですが夏のそのどこ どこの国の夏ですかですかどちょっと夏の いいとこあげてくれますうんうんうんうん ふうんうん初夏ですねそれ ひどい夏の中でもしかとかねうんふふふん ふそれ今だともうそれ10月です ねまそうだでしょみたいねこれ一旦聞くと いうこのムブこれがまたよりねうんもです とかちょっと戦争起こりがちな長論法なん ですけどねもう1個ぐらいきますかけるけ ましょうかはいはいはいあげえラジオ ネーム赤い電車さんから頂いた超論法 電車こんばんはえこんばんは昭和50年代 に幼少期を過ごした私たち兄弟はもちろん ドリフターズにドはまりしていましたえ姉 当時小学校3年生はのはえ前の夜に見た8 時代を全員集合のコトを育園年長の私に 指示して再現するのが日でしへえ大変大変 なんじゃないのしかしドリフの笑いを表面 的にしか理解できていなかった私は規制を あげる下ネタに走るなどという1人よがり のおふざけに自己満足していましたを似し た姉はそんな私に言いますもう真面目に ふざけて あかい愛する言葉にはめは何を言われてる のか理解できないながらも物事を追求する ことの重要性に気づかされた生まれて 初めて目から鱗が落ちたえ瞬間だったこと を覚えています確かになんやねんこれこれ でもさそのさ要するにイリアイズムイリア 長介さんめっちゃ怖かったみたいだから もうあの打ち合わせもあれだしも稽古も すごいし全然やってる当人たちは本当に きつかったみたいですからでもだからこそ 笑えるんですよねなんかチラチラしてたら 本当に面白かったのかってことですそう いうことなんですだからドリフイズムを 正しく継承してるお姉様素晴らしいお姉様 でございますあの保育園年長だからしょう がねえだろっていうね 話すねいいですね長論法っていいですね やっぱねうんいいコなね始まってしまい ましたねそんな感じでじゃあねえお送りし ております長論法でございますやった あなたが言われたもしくは自分で行った ことがある長論法をお待ちしております 全部小論法なんだよねそうなんだよだから さそのちょっとさBGがもう1個加わった こと論法ちゃんが加わったことでよりう 論法みが小論法濃度が強まっちゃってその なんかそのえ小論法の話してんのみたいな 感ちょっと今力抜けちゃいましたけどそう ですねちょちょっとね濃度がねそして小論 法は美味しいですだも最高すね大好きです ちょっとつかぴっとなね気をつけて くださいわ台湾行きたくなってきたなお やっぱ小論法と言えばじゃないですかあ そうですか僕台湾の小論法って食べたこと ないんです美味しいんですですようん 美しかった台湾はエビチハが美味しいって 聞くんですけどハ チかななんかやっぱ合うなんかちょっと こう味の感じが合うからねかき氷とか1つ 取ってもすっごい美味しかったですねし フルーツが美味しいからなるほどうん何の 話宛て先メールアドレスはウ@TVS. .jp@TBS.Coo.jpまで題名に 論法と書いてください放送でメールが採用 された方にはafter6ジャンクション 2のステッカー差し上げますあの小論法と はね書かずにねいや絶対書く人いるから それ言ったら論法のこなじゃないですから 小論法の長論法を送ってくださいよああ 小論法長論法ねあるか知らんけどあでも 食べ方やんじゃないこう小論法ってこう じゃんみたいなさあ小論法だ1回破って汁 すうでしょてと思うじゃんみたいなと思う じゃんみたいなね気になる2はさみたいな あるかもねということでここまで超論法 でした一瞬考えちゃった 6TBSラジオ東京 若メールアドレスウ@TBS.co.jp ナンバーワンカルチャープログラムアロ2 TBSラジオfrom東京 [音楽] 和坂ジャンクション さてアタシジャンクション2えビリユアを 先週から加えましてここでは明日のお 知らせをすることになっておりますという ことではい明日6月11日火曜日の特集 コーナービンドザカルチャーはこちら世界 的割り下伊崎秀典秀典&石谷高幸さん降臨 えコーヒーのバリスタ世界ナンバーワンを 決める大会ってどんな大会特集ということ で以前もコーヒー特集やって非常に好評 だったんですがバリスタナンバーワンを 決めるワールドバリスタ チャンピオンシップえこれがですねただ コーヒーを入れるだけではだめうん ちゃんとねプレゼンしなきゃ文脈を プレゼンしなきゃだめなんだてちょっと スピーチも必要なんですねはいうんあとね えっとハンドドリップじゃなくて エスプレッソマシンなんですでそのマシン が毎年そのレギュレーションが決まってて それでやるでチームなんだってだから どっちかっていうとモータースポーツっぽ いっていうF1みたいなそうそうそうそう 本当にそうなんですよえかつては北欧中心 に欧米勢が当然優勢だったんですが記念は アジ非常に勢がすごいんだそうですという ことで第15代ワールドバリスタ チャンピオン秀さんとえ5月に行われた 今年の大会で3位輝いた石谷高さんに登場 していただき大会の様子を再現してもらい ながらバリスタの世界大会について おそらくはコーヒーをいただきながら解説 していただきますそして11代の カルチャーワンショットこれぜひうきさん これ紹介してくださいNHあいいですか NHKの人気ドラマ虎につで法律の交渉を 担当されている明治大学法学部の村上和弘 教授登場現在明治大学で開催されている虎 につ店について伺います絶対聞くちょっと さこれあの今日売れの手前まででさ ちょっとトつばさうんもう本当にでその後 そのあのねネタバレしないよね今日の 素晴らしかったんですけどその今日のあの 放送を受けてあの脚本家の方がねあの ちょっとXに書いてらっしゃったのが私は 透明化されてる人たちを書き続けたいって 書いてらっしゃって信用するもうずっと ついてくって思いました要するにそのある 人物のねあるこうこうなんてま告白という かこうみたいのがわかるってのがあって それがだからその的にるうん うあの描いてくうん最初からそのつもりで 描いていたんだってちゃんと書い てらっしゃってすごく胸にぎゅってきまし たというかさこういう月曜日ですよだって なんかさそのさ週の終わりに盛り上がりと かじゃなくて月曜にこういうもうさだから 1日も気が抜けないだからもうえこの後 仕事行く人行けたっていうメール行きます 今日あった嬉しいことブリーフ宅配便さん ですえ私は趣味でダンスを習っています そのレッスンに迎えためスタジオの手前の 信号を待っているとスタジオ前に一緒に レッスンを受けている小の女ええ何てるか なてたそのが私を見つけて信号の向こう からこれはあのあの本名とはちょっと変え てますけどねえちゃんていうね大きな声で 呼んで手を振ってくれたのですか可愛いわ ね私も思わず大きな声ではいと返事して手 を振り返しました年の離れて私たちですが もしかしてお友達と思ってくれてるのかな とこういうお友達最高ということで ちょっと可愛らしいえ今日を行ったところ でえ本日終わりでございます月曜日の アシックスジャンクションあそうだよ1 分間間違えてたじゃあトラだで村さんも ご覧なったんですもんねはいはいもちろん ですまずまずほらあのある人物のまだご覧 になってないからある人物の衝撃的なテマ で先週の最後でもう言っ言ってたけど言っ てたけどそれがその要は先週その非常に 重要な人物が出てきて喋ってる内容が戦後 のある有名な事件っていうかああのことな のかな他の朝ドラでも描かれていたことな のであリンクしてるなとも思いましたし 実際実ですからね実のああの人がこの人に 当たるってことてのがそこで分かってくる 時にうわあでもあだだよねっていうかその そうねあるちょっと納得してしまうらし らしいぜっていう話でもあるそうあなたの 不器用さみたいなでまさに今日ねその あいつらしい話ではあるということをね またその語るところでなんと重要な話を うんいやだからすごいですでもその2人の スピンオフ作ってくれ頼むからとあの2人 がさうん事務所開くって最高じゃね大き 大好きはいあうさんまた来週よ

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ライムスター宇多丸の聴くカルチャー・プログラム、最高峰。
あなたの”好き”が否定されない、あなたの”好き”が見つかる場所。
映画・音楽・本・ゲームなどの分析や、独自視点による文化研究など、
日常の中にある「おもしろ」を掘り起こすカルチャー・キュレーションで
現代社会に広がる様々な趣味嗜好の多様性を受け止めます。

放送時間：毎週月～木曜日　22時00分～23時55分

番組ページ
https://www.tbsradio.jp/a6j/

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