【選挙妨害】規制が必要？自由はもう守れない？民主主義が揺らいでる？革命家の外山恒一&大空幸星と考える｜アベプラ
[音楽] 先月行われた衆議院東京15区の補欠選挙 きちんとやりたい自民党が候補者立を 見送る中急候補が乱立し争われたのです がる ましょうにルール守って一緒にやり ましょう守っ先日さあの [拍手] 日本維新の会金沢候補の演説に対し政治 団体つの党根本候補の陣営が大音量で質問 に答えろと 連呼の頑張ってまりますのでどうかどうか 金沢金沢をよろしくお願い申し上げます 頑張ってまりますて沢補にりますよろしく お願い申します防 1 戦きます危これにえて私もらをっ て今回した立民主党酒候補の該当演説の場 に警察官も駆けつけ大混乱 に長は大でのやクラクションを鳴らすなし に根元候補の陣営に対し警告を出しまし た一方で根本候補の陣営は選挙妨害という 方が選挙妨害だ法律の範囲内でやっている などとSNSを通じて主張してい ます演説への妨害行為が起きたことを受け て各党 は現時点ではまだ警察から明確な対処がさ れてないの土台である選挙の成性をす 極めて尋常なえ尋常ならざる事態であると いう風に思っており ます日本維新の会は今週選挙の自由妨害罪 を明確に規定し原発化する公職選挙法の 改正案を取りまとめまし た候補者を成立しなかった与党自民党 も悪意を持った該当演説が行われるという ことがあるならば罰則教化を含め今後の 検討課題にの1つになっていくもうと思っ ており ます法海生を検討課題とするとしています がの自由を連立を含む公明党の山口代表は 現行法に基づいての運用改善が妥当だと法 改正には慎重な姿勢を見せまし た選挙における言論表現の自由と妨害の 教会はどこにあるのかそもそも今の選挙 制度は今の時代にあっているの かま選挙ってのは元々馬鹿にしてたわけ ですよる機さえなければ結構使えるんじゃ ないかというそんな選挙なんかくだられん だみたいなことを言っちゃうとそう語るの は今から17年前東京都事戦に立補し政権 放送で強烈なインパクトを残したこの人 よなアイデアだったんだ我々少数派にとっ て選挙ほどバカバカしいものはない我々 少数派に残された選択肢はただ1つこんな 国はもう滅ぼすこと だぶっちゃけて言え ばもはや政府転覆しかない私が当選し たら奴らは ビビる私もビビる 今夜は革命家富山光一さんととに現代の 選挙システムについて考え ますはいお2人いかがでしょうかうん うんうんうん表現言論の自由もちろんある と思いしその開かれたところで行われる べきものだと思うんですけどなんか やっぱり僕ら有権者からするとこの情報 受け取る場所だったりするじゃないですか でもあなってしまうとちょっとどちらの 情報も取りづらいなっていうところは ちょっとうん本末戦闘だというかはいま 聞こえないという聞けないってことです うるさくて聞けないっていうことも出て くるとそうねどう考えたらいいのかかさん どうでしょうか私はちょっとビビるはい やっぱあんな街中でうんギギ騒いでるの 見るとねなんて言うんだろうその大人の 喧嘩街中でやってるわけですからやっぱり その選挙というものに若い子たちがまた がっかりすんじゃないかなっていうはい 離れてくんだろうなっていうそこら辺が うん僕はうん大人側としてはがっかりさせ たくないなっていう部分でうんちょっと 冷静にとは思いますけどそうですねです からまあのうんその反対の思想からの指示 は得れるじゃないですかだからあれで反対 側の意見の人たちからしたらおもっとやれ もっとやれって言ってネットとかで 盛り上がっちゃうとまたややこしくなるん だろうなっていうでそこに後付けで 何かしらの思想を乗っけちゃうとまるで それが正しいことかのようになっていく わけじゃないですかでそれがなんかうん ややこしいなというかそうですねはいま その意味ではですね選挙制度そのものに ついてもね考えていければという風に思い ますではゲストをご紹介いたしますえ今回 の選挙妨害とも言える行為に対してですね 一定の理解を示していらっしゃいます政治 活動家の富山浩一さんです富山さんどうぞ よろしくお願いお願いしますありがとう ございますそしてもう一方え元東京都で 現在は選挙政治情報サイト選挙.comで 編集長を務めていらっしゃいます鈴木邦 さんです鈴木さんどうぞよろしくお願い いたしますお願いしますありがとうござい ますさということで改めてですね東京15 区ですねえこちらのま補欠選挙ということ になるわけですけれどもえまとにかく近く で大音量の演説やヤジあるいは車の クラクションを鳴らしたりですねえ他の 陣営の選挙家を車で追跡するみたいなこと がありましてえかなりですねまその演説が 先ほどま林太郎さんから言ましたがま 聞き取れないとかですねえ落ち着いて聞け ないみたいなことがあったということです よねはいまあこれをどういう風に捉えるか ということですけどもまず富山さんはどう いう風に見てらっしゃいますかそうですね はいあのま多分今日は選挙妨害の専門家と して呼ばれたんだと思いですけどえそっか スペシャリストいや僕もね色々やったん ですよあの自分が出た時だけじゃなくて ええうんと2012年だったかなその原発 事故の翌年の衆議戦とかでえなんかこの人 は推進派だなという人を見つくろってはえ その人の選挙家をえ凱旋者でうんうん回し たりしたんですよねでそん時はただこっち は立補してないからあのだいぶ距離を置い て向こうの演説をかけすと選挙妨害になっ ちゃうかなと思ってかき消さないように 追っかけたりとか色々気を使ったんです けどうん えあるいはそのうん実際に選挙出てないの に選挙カーのようなまなんか選挙カー間の 車を作って富山富山でございますとか言い ながら勝手に選挙温度やってまるとかそう いううんま選挙制度に便乗してジャック するようなことはやっていてで僕はそう いうことをあのなんていうかな例えばその 原発推進派の人を追っかけ回した時もその 人落とすというようなことが目的という よりはえこういうやり方もあるんだよと何 もあの選挙に出てえうんなんかえ自分が 陸行補したりあるいは誰か応援したりして こっちの議席を増やすとかそんなことじゃ なくてえもっといろんなやりでこっちの意 をえ表現するやり方あるんだというそう いうアイデアの提示としてやったわけです でいろんな立場の人にそういうようなこと をややればいいんじゃないのと呼びかけた んだけどあんま真似してくれる人いなくて 真似してくれるのは今回のちょっと翼の党 みたいなちょっと困った人だになるんだ けどで擁護しにくいんだけどもうんうん うん擁護しづらい感じはま画面見てると 受けるけれどもえでも場合によってはもう ちょっとこううん世間の人がうんある程度 の理解をしてくれるようなえ例えば原発 問題でも逆になんだろうな例えば拉致問題 でもいいけどもえなんか原発推進派の人に えなんか反対派の人がそのなんか立候補し てで該当で論戦を挑むような形でえ今回の ようなことをやるとかあるいは拉致問題に 起こってる人たちがそのえ北朝鮮は拉致と かやってないとか言ってたようなうん の選挙戦で同じそういうことを追求すると かそういうことをやった場合に今回ほど 怒られただろうかとで今回みたいなことを 規制するなんてことになったらそういう 可能性も閉ざされれちゃうわけですよねだ からあんまり確かに困った人たちだと思う けれどもえなんかこう一家性の感情で腹を 立てて規制だ規制だっていう風にやって いくとせっかく選挙制度では守られている 例えば普段はもうビラーを巻くなんてこと もん えいたら逮捕みたいなーがいっぱい出てて 全本にの自由なんかもうないと思うんだ けども選挙徒だけは選挙立際すればかなり の自由が認められてるんですよねで せっかく認められてるものをこういう アクシデント的なえ行為に目を取られて 規制という方向に行くのはまずいという風 になどありざあの一言だけ抑えた上でです ね皆さんからもごに意見をいただきたいと 思いますがまず最初にですね選挙妨害の 専門家として呼ばれたというお話をされ ましたがあのまずですね例えば今回起きた ことについては選挙妨害には当たってない から止められてないですし後ほど結局警告 のみで終わったということなんですねです から今回のものをそのまま選挙妨害とま つまり言えないというはいそしてま富山 さんがやってこられたこともまますれすれ かもしれないけれども適 れ選挙妨害って何なんですかというのは きちんと法律で規定されますとうん 妨害22と22ということになります説を 妨害しまたは文書都を危機しえその他え 義兄術等不正の方法で選挙の自由を妨害し たものということになってるということ ですねでまよく言われるようなその ポスターを剥がした破いたこういうもので まよく適されたりもするということです けども当で論戦を挑んでるのが妨害に 当たるのかどうかは微妙に妨害ってんです かとうんうんうん他の候補者が自由に演説 をすることが選挙の妨害に当たりますかと なんならマイク奪いとったりしたら選挙の 妨害かもしれないけども他の候補者が近く で喋ってるだけとするならばそれは場合に よって妨害に当たらないかもしれないと いう中で今回はですから静止できなかった わけですよねあんなにうるさくされても 警察はま止めなかったと後から警告のみし てましたってことが分かったというような ことなんですねまそういうルールの中で なされてますよってことをまず抑えた上で ですねそれでもやっぱちょううん聞け なかったような色々声あると思いますから 皆さん聞いてみますけど浜さんから行き ましょうかうん私まなんか選挙ってま ちょっと興味あるんですけどなんかでも こうどうしても一方通行でうんがの イメージがあるでこうやっぱなんかお しゃべりしてるけど街でどなんか聞きたい ことあるけど聞いていいのかなみたいな 感じでなかなかこうとっつきにくい イメージはちょっとあってでもなんか海外 の選挙とかだとちょっとなんかカフェ みたいなコーヒーブースみたいみたいのが あってちょっと奥内っぽくなっててテント みたいになってて中でちょっと語りながら お話聞けるとかだともうちょっといいなと 思っていて今のこう結構選挙家で大きい音 出したものがちみたいなのは結構コロナと かでリモートワークしてる人とかも ちょっとうるさくて聞けなかったみたいな こともあるからなんか音を聞けりゃいい みたいな今のこの選挙のイメージが あんまりなんか若者にもあんまり届かな そうな感じがあですねですから今回怒った ことはま演説をしてましたよこから別の説 が入ってくる大音量だから自分たちの音量 も上げるみたいなことでもうむちゃくちゃ な大音量のま言ってみれば大騒音みたいな ことになっちゃったってことをねどう 考えるかそうなんかでも対話をしたいって いうのは分かると思うし私もそのいろんな こう対立した東の人たちが選挙前になんか 意見を交換してるとことか見たいですし どういうここを思ってんですかでそれは やったらいいと思うんですけどじゃあなん かもうちょっとなんかどうですかみたいな 感じでそのこのはい うんそなんわみうんそうこれまではね それぞれの候補が自分の主張をすると それぞれにだったんですけど今回のように 別の候補者のまネガティブの情報を伝え 続けるその人の前でその陣営の前でこれを どう考えるかってことなんでしょうという ことですねうん大さんどうでしょうま今回 自由妨害なわけですよねだからその選挙の 自由を妨害したとま自由ってのは結局選挙 人が自分の思うがままに当然規制のもで あるけれうん自分たの営の選挙戦略である とか例えば何人どこで当するとかこれま 自由なわけですよそれが脅かされたという 意味ではまさに自由妨害だし警告論当然だ と思うんですけどただ今回これが問題に なってんのはまさに手おっしゃった通り 思想が見えづらいからですよね今回なんで それをやってんのかってのが非常に分かり づらかったこの構築戦教の1番最初には 民主政治の健全の発達を目的とするって 最後に書いてあるわけですよで結局発達と いうことはまお互い議論をしていってお 互い政策を戦わせていってもしくはそれが なかなか難しい今回のような環境にあっ たら法律を変えましょうとか運用を変え ましょうっていうことになると思うので その議論が出てくことはその通りだけど もっと主張をして政策を戦わせるのであれ ばここまで大きな問題にはなってなか おっしゃった通り今回ね要は突撃される から事前にここであの演説やりますって ガト演説やりますて言わなくなったとうん 各陣営ステルス選挙になったと来ないよう にうんここでやります突撃されうん だけどそれ言ってここでやりますいうのは ある意味ま場所の問題とかも出てくるわけ ですね同じとこでやったっていいじゃんて いう張も成り立つていうことをどう考える かってことなでしょうね多くの人に聞いて ほしいものですよね本来はうん本来はそう そうそうだからあらかじめ言ってまお客 さんをたくさんまお客さんというかね徴収 をたくさん集めるっていう来てもらうって いうことをしたいんだけど今回みたいに ネガティブな情報を言いに来られたら成立 しないしま聞こえないしみたいなことも 含めてですねまステルス選挙って呼ばれ方 になっちゃったんですけど今回の場所取 りってどういう今まではどういうルール だったんですかねなんとなくですよねそう ですねま鈴さんこの辺詳しいと思うんです けどつまりそれこそ陣営がま強固であれば あるほどですね前もってそのね陣営の スタッフが行ってまある種旗を立てて場所 取りを始めるみたいなことがまなされてる みたいなこともありますあの調整を事前に しますそうですはいあのそれぞれの陣営で ある程度その選挙期間中のですね例えば 応援弁士として政党の投資が来るとかって ケースがあるじゃないですかその時に同じ 駅同じ時でやっちゃうとうん うんその場合って例えば今回の翼の党 みたいなあの世間から完全にいわゆる法末 として扱われてるような人たちでも対等に それは交渉できるもんですかね基本的には やるんですけど今回のつな党のケースで 言うと私ちょっと1つ見落とされてる ポイントあると思っていてそれは本人たち が統制を目的第一目的とおそらくしてない ことだと思うんですよねで高速選挙法って 基本的にんえ候補者が全員を持ってその 選挙に候補し当選するために戦うそれを 前提とした法律なんですよでも今回のよに はまちょっと言い方あれですけど悪意え他 から見たら悪意のあるようなそして目的も 当選でないような行為っていうのは そもそも交戦法が想定してないのでだから ま法律で対応できてないんですよねあそこ でも見極め難しいですよね当選するつもり でしたって言えば済むだけの話になっ ちゃうから本当に当選する気があったのか なかったのかっていうのはさ後で議論に なるかもしんないけど選挙制度の問題とし てえ新しい勢力が出てきにくいような選挙 の制度設計に日本はどうもなってるから託 の問題とかもそうですよね供託金問題も あるしでだからこそこういうごく少数派の 人たちはえむしろ選挙制度そのものを攻撃 するような機械として選挙を使うというの はま気持ち的ま僕もそうでしたしえ気持ち はわかるはいなんかもちろんこれ少数派な ですし世間から間違いなくうん え昨年 のく含める3000万ぐらいは資金がある としかもそれを個別の寄付者をかなり全国 で持ってるんですねこれで結構 オーガナイズされたしかも候補もちゃんと やるで寄付を管理できる収書も作れる ぐらいのバックオフィスもあるってかなり ちゃんとした政治団体であることはそうだ と思うんですある程度の指示はあ るってことそうそうでそれができるって やっぱりかなりの組織力があるだろうし おそらくいい意味でも悪い意でも リーダーシップがある人が中にいるはずな んですよねだからんこれ要はボトムライン を翼の等にしちゃいけないというところで 結局今のさっき京竹の話で言ましたけど じゃあ衆参で選局300万比例600万と かっていうのをギリギリ払えるかつこう いう自由妨害もできちゃうよっっていう ところがあるとでそれはやっぱり少数派と か革命派とかなんか物事を起こす マイノリティとかっていうことよりも かなりちゃんとしたセルからそうやって 組織的にやれるっていうところだそういう 意味では強金はちゃんと機能している可能 性があるんだけどもっとその下に要は行動 力はあるうん政策もあるけれどもお金が ないとかなかなかそれが一歩踏み出せない みたいな人たちがいるのであのあんまり こう翼の党をこうかなりこう再の 法大なご指摘だと思いますそしてまたです ね今回のあのま選挙妨害と見られると言い ますかね選挙妨害と感じる人もいる行為に ついてはあのつまりつ党だけの話はないん ですてことも抑えときたいと思います 先ほどありました通りどこで何時にやり ますかっていう意味で言うとですね東京 中国であればですねみんな豊駅でやりたい んですよ豊駅に行けばみんな集まってくる からやりうん りのお互いにこう言い合うようなことも あったんですだからそれはその翼の党に 限らずですね選挙のあり方だということだ と思いで近くでお互いバッティングする ことあるわけですよねその時どういう風に 考えるかそれが妨害とみなすっていうのは どういう判断で持って妨害とみなすのか ちょっと離れてればお互いに相手の悪い とろ言うみたいなことはあの政党に限らず 候補うんそれが近くになった時面と向かっ た時にそれがどの距離だったら妨害なのか とか非常にま悩ましいんだろうということ も踏まえておかなきゃいけないかなと思い ますさあ富さんどうでしょうか社会運動の 研究者としてはやっぱり路上でその政治家 を批判するであるとかまそれがやじって いう形になってもある週それはあの許容さ れるというか富山さんのようにあるルール を定めてやっていくべきやってもいいん だっていう風に思わないといけないと思う んですよねただ一方で金さんの話を聞いて あそううんだなって思ったのは今あの若い 子って話をされたと思うんですがまさに 若年層って順法意識がものすごく高いわけ ですよねそういう人たちが政治というもの に関心を持つにあたってなんかその相手の その対立陣営の相手のその主張をもう 大きい声ですごいかき消すとでそういう ことをやられてしまうと確かにあの政治に 対して関心を持とうと思っていた人の関心 すら離れてしまうんだろうなっていうのは あるんだろうなっていう風に思いますよね 例えば議内のうんとかなんかでもなんか 私たちの世代って普通に見てたしあるし それも政治の花かなって思ってましたけど でもやれる人ってそれこそ高齢であったり とかずっと議員をやってたりであったとか その場ですごく権力を持ってたり声が 大きい人ですよねそういう人たちがそう いったヤジとかそういう選挙をなんという かその感情的なやり方って言うんですかね そういうやり方で支配しちゃうのは おそらく若い人が監視を持つ絵では マイナスなんだろうなっていうことも考え ましたねうんうん 今回のやつってもっと例えば面白い論戦で あればこんなにあの問題化してないと思う んだけどでなんかと言ってじゃあその 面白い論戦をやるにはそれなりの能力が 必要なわけですねだからある程度能力が ある人しかこういうことやっちゃいけませ んていうのもそれはそれでどうかていう 気山さんあの面白パフォーマンスのVTR ありましたけど事前で書いてたのが富山 さんあれ直前にカラオケボックスで何回か 練習したんですすいの物なんですへえだ からやっぱり練習とかは練習っていうか その市民的なものにするために単なる妨害 じゃなくてそれを論戦にするためにある 程度の練習とかリテラシは大事だっていう 言い方もあり得るのかなと思ったりします よねうんあともう1つその今回みたいな ことがあると必ずその供託金もっと高くす べきだみたいな話が出てくるんですけど なんかいや供託金今でも十分高いんですよ ね他の所外国の制度僕はあまりそんな 詳しくはないけどないとこの方がむしろ 多いわけでしょ供託金なんてうん規制し てるかというとそういう売名的な人が出る ことあの例えば僕は聞いたことがあるのは そのこの人が立補することに私も賛成し ますみたいな署名をう1000人だか 2000人だか知らないけどその集めたら 出れるとでえだからなんか運動実績とかえ 普段からいろんな主張していますみたいな 人はそういうの集めやすいから出れるわけ ですよお金がなくてもだけど今日本で問題 になってるような単なる売名行為のうんと いうのはそういう制度を入れられると供託 金を払えてもそういう署名を何千人も 集めることはできないと思うんですよね うんうんうんだからそういう形にした方が いいんじゃないかいやでもそれもでき ちゃいませんか大皿さんの話聞いてると だってつの通 そそうだから結局僕は強はも0にするべき だと思ってるんですねでそのさっきのま 寄付名簿とかその選挙履行書にあたっての 推薦名簿みたいなものもこれはなかなか やっぱりその組織力で非常に差ついて しまうというのを考えた時にやっぱりその 我々がうんべは多分規制をしていくってそ 要はこの売名行為を規制をしていこと考え 方よりももっとそのボトムの中にある やっぱり出たいんだけれどもで政策マケも 出られないという人たちがもう氾濫する ぐらい出てもらうっていう方がおそらく 社会としては健全でそれはもちろんこれ 分散していきますよで当然これ個別訪問も オッケーにしなきゃいけないと思いますで それをやった時に結局これは有権者側の 問題だと意識の問題だと思うので自分たち にあった人たちを選んでいくっていうそう いうま自然の発想にならざるうん得ないん じゃないかとま投票率は下がるかもしれ ないしもっと多様化して分散して再選挙も 増えるかもしれないけもまそれでも規制 規制よりかはこの公職戦に書いてある健全 な民主政治の発達なんじゃないかなって いう気がするんですうんええ金さんここ までどうでしょうかそうですね僕はなんて 言うんですかねやっぱり合法的暴走族に しか見えなかったんですよね見てる限りは うんだからそのネガキャンでこう足の 引っ張り合いだなと思ったんですけど実際 政治の世界ってそうじゃないですかあの 入ったうんネガキャンで何をなすかよりも 何をしてしまったかに目行くんですよま僕 個人的にもそうですしねうんだからその なんて言うんですかね絶対こんなことする なとは僕も言えないなっていうのが正直僕 の中にはあってこれやってんじゃんって いう分かりづらくした感じで結局みんな やってるんでだからなんかちょっと政治 って嫌なのかなというか信用できないのか なっていう部分はやっぱ足の引っ張り合い が目に見えてしまうって部分なんだろう なっていうのなんかこうはい候補者を見て 思ったんですよねあの金さんの気持ちも よくわかるんですけど僕も一方で選挙現場 もたくさん見てて政治家も実際に一緒に 仕事をしてみるとですねそうじゃない政治 家もやっぱりいっぱいいるんですよ ちゃんと両親を持ってなんとかこう社会の ために仕事をしたいって思ってる人たちも 実はいっぱいいてでもそういう人たちに なかなかやっぱスポットライトは当たら ないで今回のやっぱり中国でも結局この 選挙妨害っていうことがやっぱテーマに なってしまって他の実は候補者の中にも 素晴らしい主張をしていてえ立うん たくさんいたんですけどやっぱりそういう 方にもちゃんと光が当たるようなやっぱり ま選挙社会であってほしいなと思いますね そうじゃないと多分政治を出す人がも出て こなくそういうではぜひさんにお聞きし たいのはまさに中国の候補者の中にもそう 人たくさんいたとで今回この自由妨害が どれだけ影響を与えたのかっていうのは 例えばじゃあ音たさんとかまたきさんだ 小池さんもう選挙妨害受けたってことを もちろん受けたわけしそれを一生懸命発信 したけれども結局1万9000票しか取っ てないいやそこにあんまり道場が集まら なかったって可能性もあるうん 重がだければもっと積み上がってたみたい なやっぱそういう可能性も十分考えられ るってことなんですあのですね選挙結果に 与えた影響っていう意味だと限定的だと 思いますはいこれはもうあの我々も選挙の 国事前からですね事前に調査をしてずっと しているのでえこの間の推移を見てもです ねこのつの党の活動が選挙結果に影響を 与えたっていう結果は見て取れないですね ただやっぱり実際現場に行ってみるとです ね例えばその女性の方とか子供の方が子供 たちが本当に怖がってもうその説かられ うん 区のとはにやっに残ってしまう悪意で残っ てしま選挙だったと思いますねもう少し 擁護するとですねその今回ま聞いたとこに よるとあの2位であの楽で時点になって いる須藤元さんのところには彼ら行か なかったっぽいんですよねでなんでかなと 思うとあのいわゆる反ワクチン派なんです よで えから翼の党もワチ反対派なのでえだから 須藤さんに対しては攻撃しなかったとで そういうとこではうっすらとその賛同する かどうかともかく彼らなりの なんかというより主張はないわけじゃない あとやっぱりあの突撃を受けるということ はその組織を持っている団体にとっては 不利ですよね組織を回転させて選挙期間中 にですね表を積み上げていくってことがま 組織を持ってる団体はもうフル活動する わけうん 考えななたステ選挙になっは組織的にい てるあるまダメージは突受けてるとすると ねみたいなとこはあるかもしれないとさあ その上でどうしていくかということです けども戦法ですねえこれについて各党の スタンス見ていきますがまず自民です けれども罰則強化を含め今後の検討課題と いう表現になっていますで公明ですけれど もえ原光法の趣旨に基づく運用改善と運用 改善という表現ですねが妥当だというふに しているで維新については戦法改正案を 発表したということですねえ立憲について は既存の法律での対応を見極める必要と いう表現えそして斜面についてはですねえ 現行法での対応を検討ということでま 踏み込んで変えるべきだと言ってるところ は意外にうん多くないということをどう 捉えるかさ鈴木さんどうでしょうかそう ですね私は正直法改正しなくてもえ今回の 問題対処できると思ってますえ例えばなん ですけどもまそもそも法律ってあまり細い 1つ1つの事例に対してのそのなんて言う んですかねどう対応するかってこと書か ないんですよえそうするそれが普通なので でどっちかっていうとこの今回の法律に 照らし合わせた時にじゃあ警察として個別 の事例はどっちなんだってこと判断する ためのガイドラインがなかったのでそれを ですねちゃんと所管法長である所管館長で ある総務省が作るべきだと思いますねうん そうじゃないと結局その警察が動けないっ ていう今回の問題はまあの法律を多少変え たとしてもですねおそらく文言がす少し 変わったところで警察が結局解釈困って 動けないっていう事態が想定できるんで私 はそうすべきだと確かにあのね先ほどご 紹介した抗戦法のその選挙の自由妨害罪 この中に演説を妨害しって入ってるんです よねで何が妨害に当たるのかというところ が皆さん意見がバラバラなわけですねもう すでに妨害だと思ってる人たちはいるわけ ですからどう考えるかリタさんどう でしょうねうんうんやっぱり法海生より こう口を広げるとかの方が うんなんかすごいアナログじゃないですか なんかなんか場所取りをしてみたいな なんか花見みたいじゃないですうんおし ですねそしてあの言ってみればですねその 候補者だからできること候補者陣営だから できること要は表記という旗を持ってれば 該当演説できますそして覚醒器が使えます ということなんでま覚醒期で演説してるの を覚醒期である意味潰しにかかるという ことは候補者だからできることいううん その武器をまその候補者にぶつけていく ことしとするかみたいなそこどう考え当 演説からこの投票ってやっぱり未だに効果 的なものなんですそもそもそうなるかこれ 効果はありますねこれは明確にデータで出 てますあのやり方次第なんか浸透するよう な演説ができる人であればそれは効果的で 結局選挙の2週間で情勢が変わ るっていうのはねもちろんその大きなね 流れの中で問題がじたとけど地道に選挙 活動してだからこそその組織を持ってる ところが強くなってしまうといううんその 空中戦ではないとこもあの評判の悪い名前 の連呼みたいなやつてああれしかほとんど できないようなシステムになってんですよ ねそそはいさんその辺りどう思われますか そうですねなんか選挙そのものに問題が あるんじゃないかっていうご指摘は なるほどなと思ってそれこそ選挙活動って めちゃめちゃハードじゃないですかその2 週間ですかねそのずっと出ずっぱりであの うんま夜はある程度時間は制限されてます けどそうなると子持ちのね親子さんとかは とても出られなかったりする状況もある わけでうん組織の力を借りなきゃ出られ ないとかそういう意味で路上での選挙の 影響力があまりにも強いっていうことから 考え直さなきゃいけないのかなと太さんの 話思いどう思ますかそのとかそうですなん さっき言ってた気になってたところで やっぱそのなんか外じゃなきゃだめなのか ていうなんか歩いたり自転車でとかていう こうあのなんか個人が頑張ってますみたい 無所の人がなんか人はい頑張りアピール する場にならなきゃいけないみたいあれ ちょっと体力ないとできそそあのうるさ いっていう話もやっぱあったりするじゃ ないですかそのリモワて話をしてました けど私まリモートワークになって初めて うるさいっていう声が届いただけで今まで きっとお家で仕事してなさってた人とか 主婦の方とかはきっと今までもうるさいな と思ってたけどやっとこう働いてる人が リモト枠になってそういううるさいねっっ ていう声が通るようになったのかなって いう風に思ってるんですけどうるさいだけ じゃなくてその事件性感じられるのが嫌な んですよそうそうそのなんかあったんじゃ ないかっていうこの不安感がとんでもなく 良くないじゃないですかなんで私に投票し てくださいの会で不安な気持ちにみんなさ せられなきゃいけないんだろうっていうの がやっぱちょっと嫌悪感に変わるというか そこが嫌ですよねさっきの多分大音量の 選挙感みたいなのはまさにそういうこう 生活を脅かされる感覚みたいなのを多分 早期させるとはいえやっぱりその個別ホム は禁止されてるわけですよねだったら やっぱり選挙家で該当も含めて各うんで 大きな声を出してってやっぱこれはその 組織力がない人とかお金がない人とか やっぱりなかなか動員かけらない人にとっ てはま非常にこう貴重なある種のこう声を 届けるツールいや私は無所属で別に使わず に当選しましたって人もいるんですけど いやそれはかなりこう母数は少ないですよ ねでだから選挙家を辞めるとかもしくは もっと別のことっていうんだったら やっぱりこれは個別訪問については そろそろ認めていいんじゃないかっていう のは例えば個別訪問がダメな言って利益 誘導になるとか買収しちゃうとかまそう いうことが想定されてるわけですけど別に SNSだってそれ全然うんできる時代に なっているし今これだけ規制の買収だって 別に起きてるじゃないですか地元に どんどんお金配っていくわけですよねいや だったらやっぱりもっと選挙のあり方を 多様化していくSNSがあるからこそいや 対面でも別にもっと解をしていくっていう もっと広狭めるじゃなくて広く広くって 考え方のがいいんじゃないかなっては思う んです今回のに絡めると公開討論会も確か できないんですよねできないです公討論会 できないからあの該当で論戦挑むしかない いや今の話すごい重要でこの戦法ってのは 禁止する法んですいんもの禁止する法律 どっちかいうとそのお金をすごくかけて 選挙やってた時になるべくお金にわらずに いろんな人がその選挙できるよう にっていうことを想定した法律なんですだ けどもう何十年も前に作られた法律なんで そもそも時代派が変わってるんですよねだ むしろ今おっしゃったみたいにえなるべく 多くの人が参加できるようにどうしたら いいのかっていうことを法律の基本的な 考え方から多分ちょっと変えなした方が いいと思いますはいさあ最後ずいかが でしょうかさんそうですね未だにこのうん うんうずっと続いてきたものが続いて るっていうのはどうなんだろうっていう うん思いもありますしまここは一応家に なってくるのかなて思うしなってほしいな と思いますけどこれをきっかけにはいさん どうですか僕はあの結局結果は出てるじゃ ないですか最下位なわけじゃないですか こういうことした場合にだからこれ再会は どんなやり方してもいいんだけど再会に なった人23年 みその23年出れないんであの当然 なるべく上の順位をみんなで目指し ましょうよってこ上昇思考の方で規制と いうよりかはそしたらなんかうわ最下に なったら出るねえよ来年俺らじゃもう ちょっといいやり方しようよってつったら よりよくみんな頑張ってやるのかなみたい 今はそのあれですよね得票率に応じて供託 金が募集されるという形のそのうん叶わ なかった人たていう扱いなんですけどま 違う形にするっていうの1つあるかもしれ ないとら少しでもねよくしようとす確かに ねあのかつきでしたって言えば住むだけに なっちゃうことをどう考えたいいかって ことですねはいえ今日はここまでとさせて いただき ますアマプライム進行の平石直之ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
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◆過去の放送回はこちら
【黙秘】取り調べのシン鉄則？不利になる？捜査機関の戦略は？自白偏重&長期勾留ってアリ？弁護士&警察官｜アベプラ
▷https://youtu.be/wkd6-upXzLI
【離婚教育】子どものために我慢するべき？モラハラが夫婦を引き裂く？学校でどう教える？悩む当事者と議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/jDdH-cqZeVY
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
外山恒一(革命家)
鈴木邦和(選挙ドットコム編集長)
大空幸星(あなたのいばしょ理事長)
富永京子(社会学者/立命館大准教授)
はましゃか(マルチクリエーター)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #選挙 #外山恒一 #アベマ #ニュース
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