【靖国神社】落書き男は逃げ得？国外逃亡したら勝ち？どうして公安が捜査？認知戦の情勢？大空幸星&岩田温｜アベプラ
[音楽] これは中国のSNSで拡散された映像 ですこう語った男性が登ったのは安国神社 の 石中直後映し出されたのはなんと放尿を する 仕草さらにスプレイを 取り出し書かれたのはアルファベットで トイレットの文字 です昨日の早朝通行人がこの落書きを発見 し大きな騒動 にその後警視庁公安部によりこの人物は 中国席の男であることが判明ただ反抗の数 時間後には航空機に登場しておりすでに 中国に帰国したと明らかにしまし たしかしなぜこんなことをしたのか同じ 人物と見られる男性はこう語っています [音楽] この状況に中国外務省も コメント 承諾 法律一方日本では怒りの声が広がってい ます いたずらじゃ済まされない逃げるが勝ちは 許さない警備が緩すぎるので はなぜ被害は防げなかったのか国に帰って しまったらどうしようもないのか安国神社 への落書き事件を考え ますではゲストご紹介します元埼玉県捜査 一家の佐々木なさんですどうぞよろしくお 願いいしますよろしくお願いしますまずは 事件を整理しておきます昨日午前6時頃に ですね安国神社の石中に落書きされている のを通行人が発見し通報されましたえ警視 庁公安部は事件に関わったのは中国席の男 で反抗の数時間後に航空機に乗ってえま 帰国したという風に書いているんですね あの中国のSNSではえ赤いスプレーで 石中にトイレとか書いてまして立ち勝弁と も見られるような様子もあったということ なんですけれどもまず佐々木さんこちらの 事件はこうどう捉えればいいものなんです かねまあの罪においてはこの落書きにおい ては鬼物損害でまこの達小便っていうのが してるかどうかってのは確認取れないん ですけどもま過去この放尿する格好してい ただけでもこの礼拝上不経済っていうのが 成立してる判例もありますのでま2つの罪 が考えられるのかなと思いますこの礼拝上 不経済というものを聞きなれないんです けどもどういったもの僕もこれ初めあの やったことないんですけども実際こういっ た にしてと不ななので例えばまヌードの撮影 をしたとかそういった過去の判例はあり ますねなるほど僕はあの今認知戦の時代で もあるのでSNSでバーっと広まる動画に 関して直に反応するのは控えた方がいいか なと思ってるんですねあの一般市民社会に おいてなんかま国同士でま互いにもう声明 を発表していたいとするのでなんからどう いう出所でどう仕掛けられてるのかわから ないうんそれにってに同されていくのは なんか侵害というかうんだからま冷静に 祝しとで一方でま日本国民の1人としては やっぱりこう大善弱というかゆったりと 構えてまこういうものは冷静とま対処で 一方で対が必要なところは対をで市民社会 は連帯をまそういうところでいいんじゃ ないかなと思っていますあの同じ男性と見 られる人物がですねま理由というところで 私の名前はアイアンヘッド日本政府が核染 水の海洋放出を許可したことに対し我々は 何もできないのか脳奴らを広い目に合わせ てやるよという風なことをま別の動画でま ワンショットで喋ったというところなん ですけど大月さん今回の件どのようにご覧 ななんかレベル感が違いすぎる気がするん ですねあの日本政府のやったことに対して の反抗ということであればそれはやはり もっと公的なところでやるべきであってえ こういったま正直ま下品なえ形でうんもの というのは全くそういったもしこれが本当 の意図だとしてその意図にあの合致する ようなことにはなってないと思いますねで あの先ほどのその堀さんのこうご意見と ちょっと真逆かもしれないんですけども 個人的にやっぱりSNSこれま今回中国だ から難しいとしてもですねSNSに掲載 するものについてこういったあのま軽犯罪 とはいえ犯罪にえなるようなものっていう のを果たしてどまでえ拡散するべきなのか どうかそこの規制というかえ何らかの形で 処置をするべきじゃないかなと思います僕 が言ってるのはまさにそういう認知戦の 時代出所のわからないまその国の人身を 惑わすような動画がSNSには大量に化さ れますから特に選挙前とかは多いんですよ 台湾がそれで苦しんできたからだから今 日本も都事戦ありますよねとか院解散目の 前ですよねていうこの選挙前の時期は散々 いろんな外国からのいん情報が それにしに散させないとか当然 プラットフォーマーは適切な対処するべき だしで警察機構は動くべきだしそれに対し て私たちがすぐ怒ったりとか何かすぐ対処 する必要が僕はないという話で感情的な面 でおいてだから情報認知戦に対してま 例えばロシアのプロパガンダそう仕掛けた 時にじゃあウクライナで何が流行ったかて 芝この前なくなっちゃった芝のネット ミームが流行ったわけですよねロシアの プロパガンダに対してその芝のうんと要は すごくけなアホっぽい動画や画像を 貼り付けることによってそのプロパガンダ 自体をこう無力化していこうみたいなそう いうま社会運動がこの数年起きたわけです けどまるそのニットの認知性に対して 大真面目にこう議論をしているとまさに そのプロパガンダに力を与えてしまう認知 に乗っかってしまうてことになるから堀 さんがおっしゃってることもさが おっしゃってることも非常にこう重要だな と思いつつ今回はまおそらくまもう当局も 言ってるわけだからま彼が犯人の可能性が 非常に高いとそしてその動画うん回ってい るって考えた時にいや中国ってものすごく 管理社会なわけですよねもう監視管も いっぱいあるとそして日本に入国する時に も下問も取られているしパスポートの情報 も取られてるし顔写真も取られている でしょうとこれらが全く抑止力として機能 してなかったってことが僕恐ろしいなと要 は監視カメラを増すっていうのはそれが ある人の手力になるんだとそして操作に おいて使われるっていうま今度前提が 成り立つわけですけどそれが両方脅かされ てんじゃないかっていういや私はこの問題 はですねこのよし 政府から放置てる私はあの堀さんと ちょっと考違いましてこれをですねこのま こんなことも中国やるだろうという風に やってたら再の可能性がですねどんどん どんどん出てくるとでこれはねやっぱりね きちんと日本人として対処しなくちゃいけ ないしこういうことはやってはならんと いうことは日本人起こってるよということ をですねこれらめていく必要は私はあると 思いますねあのさんどうなんですかこう いった犯罪を全て取り締まるといのはま ちょっと無謀ではあるのかなと思いつつも どう対処していくのがいいんですかまあの これ僕もま思想的政治的思想の問題とは ちょっと全く警察で見解でると全く全く 無視するというかなってくると実際こう いった犯罪の証拠がSNSに上がってる 以上は警察はこれは必ず操作をしますで これからもこれ証拠があるのに警察は じゃあこれ立見しないんかって言われるの が1番この治安としてはマイナスうんある のでまこれはあの正治想とかそう全く関係 なしこういったうん鬼舞損会になるし 落書きもそうですこういった動画がある 以上しかも顔が映ってる以上は警察として はこれは力を入れてこの謙虚をするという ことは必ずすると思いまさに今出てるん ですけどもXからでこう警察に対しての 批判というのもありましてま帰国が本当 ならば日本政府は引き渡しを要求すべきな んじゃないかとかまなめられすぎなんじゃ ないとか意は犯罪者を出国させたとかま こういったこう抑の面というのはうん警察 はどう受け取っていけばいいんですかね そうですねただあの今回のこの操作に関し てはうんうんもうかなり早いと思います ああそうですかでしかもこれ公安部が動い てるのはちょっとびっくりしですねまこれ 気損害ですから本来なら国際捜査化ま組織 犯罪対策化ではなくて公安部が動いてると いうことに関してはもこれ軽賞もかなり あの本気になって操作をしてるなとつまり その公案が動くっていうのはそういった こう認知戦を仕掛けられている可能性が 極めて高いということですよねつまりね うん現実的にこれは捕まえることできるん ですかうんえっとまずこれ外国人の操作 ってかなり難しいですまこの動画が出てる からじゃ捕まえるだろうと言ってもじゃあ この人物がどこの国の人物でえどこにいる のかこれを把握するにはかなり時間かかっ た中で少なくても数日の間でもうこの身元 も特定して海とか出てはい出て るっていうの分かってる以上はこれは僕は かなり早いということとで現実問題あとは 捕まえれるかどうかということにうん関し てはまずこの事件を立見する上にはその 身元をまず特定して逮捕上を請求するで もちろんこれは国外に行ってしまってます がうんまだいる可能性も0ではないので 指命対すると思うんですようんはいで指命 対すると今度は出入国手配もできますま 外国人に関しては対応あの使命体がなくて もできるんですけどもこの人物が入国し たっていう情報があればその場ですぐ情報 が入ってくるので逮捕できるということと あと僕はこの国際手配書というのが うんうんうん果たして鬼舞損でできるの かってちょっと僕は疑問に思ってるのいう のとあとは引き条約ですねまこれアメリカ と韓国しかないのでこれやっぱり引き渡し 条約はないとなると中国に捜索の依頼は することはできます強情以来はあとはその 国がやるかどうかっていうのは中国でうん 判断するということと過去ですね大理処罰 っていうのもあるんですねはいまこれ過去 中国にお願いしてこれ殺人事件だけなん ですけども国に亡したえ中国人被疑者を 中国の法律にって代理処罰をしてくれと いうことで過去そういった判例もあるので 代理処罰も以来というのはできるかもしれ ませんがうんその代理処罰というのは いわゆる犯罪軽犯罪ではないってことです よね犯罪レベルでどこまで国が動いて くれるかとそ神社という性質ですよねその 犯罪云々もちこが動いてるはな じゃないルートで色々なものを掴んでいた 可能性が高いっていうことですよねだから 物損っていう罪で追求していくのではない 枠組が実はと日本弱くてスパイ法だったり とかそういうものが整備されてないから実 はうといろんな形で仕掛けられやすい環境 だっていうのはやっぱ理解しなきゃいけ ないですよねあの弁護士の方にもですね 実質こ逃げ得なんじゃないかともう逃げ 切れられちゃうんじゃないかというところ をお伺いしたんですがやはりですねこう わざわざ外国に来てま強盗ですとか盗など ま利益をうとするような犯罪はわりかし こう操作踏み込めるんだけれども今回に こう尊徳感情ではなくなんかこう騒がせる ようなことをやるようなことだとあまり 追跡するのは現実的じゃないんじゃないか なっていう風なことです本当についこの間 の台湾相当戦の直前の1年間中国共産党 政府から台湾が引かられた認知戦っていう のは治安が悪くなったっていうのを ひたすらtiktokなどに私は被害者な んですこんなうん襲われました物を取られ ましたでそれを見た人が間に受けてあ最 英文政権だと治安悪くなるんだと言って 投票行動を促していくっていうこれなんか もなんか議論の方向性間違えるとあ日本の 警察能力ってやっぱりダメなんだとかそう いう風に今の政府の信頼をまいしく損なわ せるための動画という風に捉えてみてみる と極めてやっぱりあ警戒しなきゃなって あと認知戦という前提は当然踏まえなきゃ いけないですけどもあんなに安者ともう 本当に1番こうよく分かるような柱にこう も糸も簡単に落書きをできてしまうという 環境にはやっぱりここは僕は目を向ける べきだと思うんですよねでこれ安国神社 だけじゃなくて千ガフの専門者ボエだって ほとんど警備の人っていないですよね 入り口にちょっと数人立って終われる ぐらいで中行くともう本当に誰もいないで ま当然アリントンとかと比較するの難しい ですけれども全く警備の状況が違うと安国 神社という説まもしかどれがフもそうかも しれませんけれどもこのままででいいのっ ていう話はしてもいいんじゃないかなこれ ねやっぱ難しいのは安国神社っていうのは 戦前までは違いますけど戦後はこれ一宗教 法人なんですよねですから国がここをです ね重点的に何かをやるっていうことはです ね非常になんでその1つの宗教だけをです ね守らなくちゃいけないんだっていう議論 が成立するわけですよだからまううまいね なんかこうところをねこう狙ってきてるね やり方だなという風なこと私はねすごく 思いましたこれ警察はどうしてくんですか ねこういったま狙われがちなところでま 政治的メッセージも含んでしまいそうな 場所に対して例えば警備を置くことはま 貢献力の介入みたいになってしまうと じゃあどうしていくのかっていうのは何か 考えがあるんですかまおっしゃる通りで この一方人がやってるこういった歴史と 建造物の警備を警察がするというのは ちょっと難しい思いますねでじゃあもう これ法人にお願いするしかないという ところ警備じゃそれは経済的なものもあり ますしまそこに置いてはここだけではない 部分もあると思うのでじゃ実際じゃ警備が しっかりしてるとこがあったらまた別の とこに行くだけのような気もするんですね なってくるとまでもま警察がやるべきのは 祝福とこの事件の操作を今できる操作の中 でまベストな選択を取ってもらいたいなと いう風には感じますねや今回の男がその千 ガフに落書きしたんじゃなくて安に落書き したっていうのはやっぱりま永久戦犯の 問題が当然あると思うんですよねそら名誉 回復国内ではされてるとはいえやっぱり 海外ではその認識はないんだとやっぱり分 うん議論っていうのは現実感を持って進め るっていうタイミングにも僕は来てるん じゃないかなてこれもね文の問題について もですよ1宗教法人ですからその一宗教 法人があの時は松田や軍事っていうのが 影響戦犯される人々のことを合資したん ですけどこれを国家がやめろということは できないですねこれ政教分離の観点から なんか1つにはそういう海外から来た何か アクシデントで私たちの国を変える議論を 始めるっていうところはちょっと一定の 欲しをかけたいなとそうですねんでもかで もていうにもね僕はそれ以上にやっぱり こう自分たちの民主主義の先生おっしゃっ た価値っていうのをやっぱり知るべきで逆 に言うと権主義国から逃れてきたみんなね 香港のみんなだったりとか日本でならデモ ができるわけですよその価値っていうこと を最大限に大事にした上で向き合っていく 完用さとあとは既然としたま態度っという のは必要だと思ってます ねアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございます これおきにチャンネル登録よろしくお願い します
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◆過去の放送回はこちら
【インド】適切な距離感は？米中印のG3体制に？日本外交の転換期？俺様主義の国？モディ首相なぜ人気者に？｜アベプラ
▷https://youtu.be/44xotjg4DSE
【仕掛学】社会課題の解決を？好奇心をくすぐる？人は正論では動かない？行動をどう変える？ひろゆきと議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/P7Ysp4TPWyo
◆キャスト
MC：大空幸星
佐々木成三(元埼玉県警 捜査一課)
岩田温(政治学者「日本学術機構」代表理事)
大槻奈那(金融アナリスト/名古屋商科大学大学院教授)
堀潤(ジャーナリスト)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
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