【トランプ】有罪で支持者むしろ結束？逆風はない？寄付金は激増？違う世界が見えてる？ひろゆき&渡瀬裕哉｜アベプラ
[音楽] [音楽] 大統領経験者が刑事裁判で有罪決を受ける のは 発関係にったとれる口止めを支払いこれを 隠すために業務記録を改した罪に問われて いた 裁判12人の配信院全員が34件の罪状 全てで有罪だと判断したの ですしかし真光から対抗する姿勢を見せた トランプ全 大統領裁判は7月11日にを決める理が 行われることになり ます11月に控えている大統領選挙にどの ような影響があるのか注目されていますが もし習慣となった場合はどうなってしまう の かロイター通信は最長4年の金庫刑が課せ られる可能性があるとしていますが仮にさ れても選挙活動は可能であり 勝大領にもできるとじてい ますでは私立への影響 は今夜はトランプ全大統領の氷が及ぼす 影響について考えます 弘樹さんいかがです かまその証拠とかま元々そのお金渡してた よっていうその弁護士さん自身が自分で 証言してるのでま多分有罪になるだろうは 割と世間も予想してたとは思うんですけど ただそれがちゃんとそのま全員で12位で 有罪判決したっていうのとあとただ怖いの がその影響があんまりないっていうことが すごいなっていう方が逆に僕驚いていて 有罪になったにも変わらず指示層というの はほとんど変わらないんですよね考 で日本だとやっぱりその罪判決受けた人が その総理大臣ってやっぱおかしいよねって なるしでフランスでもあの大統領候補だっ たフオンさんがユーザー判決けてまおりま すっていうのもあってでもトランプ大統領 が週間カされる可能性は結構低いのでその 77歳で高齢で初犯だとまほぼ習慣され ないのでそうするとなんか有罪判決受けて 大統領になりますっていうコースが まだまだ結構強いなっていうのがすげえ 時代になったなと思って見てますねこれ 時代なのか国民性なのかっていうところも この後話してことになると思うんですけど ゲストをご紹介します早稲田大学公共政策 研究所の小平研究員で国際政治アナリスト の渡瀬ゆさんですよろしくお願いします まずはこのニューヨーク州の裁判所の氷結 結果いかがですか私さんまそうですねこれ はニューヨーク州というま非常に民主党が 強い州でのま裁判の結果なのでま当然こう なるかなというところはありますうんでま 先ほど話し合ったようにあとは両系がどう なるかっていうことでま初版なのでえどこ までで軽くなるのかあというまそういう そもそもそういう争いだと思いますねでえ 有罪になったかどうかっていうことも実は 控訴するのは簡単なのでえまだ有罪になっ たという風に思ってない有権者の方も かなりいると思いますね決まったら大統領 になれるっていうの驚いてる方も日本では 多いと思うんですけどまずあの氷結の直後 にトランプ氏が寄付を募るサイトがパンク したという報道もあってむしろ指示が 強まったという見方があるし実際サイトは パンクしているとうんいうことんですね これ熱示者ってのはやっぱ変わらないん ですかまこれはあのトランプ陣営にとって はある種予定通りのことだという風に考え た方がいいと思いますねそのまここに至る までもトランプさんが裁判にかけられると かそういう段階になるとえ市者がたくさん 献金をするっていう現象は何度も起きてえ いるのでえ今トランプさんはまあ4月で ちょっとお金の面でえ少しワイデンさにえ 盛り返したんですがでも集めたお金の量は 少ないのでまだバイデンさんと比べると ですねえなのでここで一気にえ寄付金を 集めるかっていうチャンスだという風に 考えてると思いますねこれこう寄付金の額 イコールこう指示の片さとか多さっていう わけでもないうん寄付金の額はですねま 指示の硬さ多さでもあるんですけどもう1 つは体力なんですねそのお金がこの寄付金 で集めきれないと選挙戦が途中であの スタミナ切れしてえダメになってしまうっ ということもあり得るのでえだからあこれ はあのえ今ですね大統領戦は競でうとうん コーナー回ったぐらいですからあのまだ第 3第4コーナー走切るにはトランプさん側 のお金はまだ足りないので集めなきゃいけ ないっていうのもあると思います両院陣営 とも200億ぐらい集めてますけど日本円 でこんなにかかるんですかアメリカの選挙 アメリカの選挙ですね金が全てだと思って いただいた方がいいですねそのテレビ広告 打ったりとかまインターネットの話もそう ですけどもあとスタッフ雇ったりとかです ねどれぐらいそこにお金を投入してあの 人々にそれを見見させ続けることはできる のかというのがまうんの勝負ですアメリカ の場合っってその要はあのこういう政策し て欲しいよねっていうのがすごい明確に 分れて大統領が2人になるのでじゃあその じゃ中国と取引ずっとしたいですっていう 人であればやっぱりそれはバイデンさんに お金を払ってでも俺のビジネスは続けた いってなるしじゃもう中国を敵対して国内 に産業を増やしたいだから国内の労働者を 増やすよにしたいんだメキシコ人とかいら ないんだっていう人だとじゃああの トランプ大統領に投資をしてで結果として そういう法制やってもらおうってなるので 日本と違ってその直接お金を払うことの 対価が得やすいんですよね日本の場合自民 党にうんなんかお金を払ったからと言って 政策が変わることほとんどないんですけど アメリカの場合その大統領をこっちにする かこっちにするかでその後の生活全然 変わってくるのでなのでお金を払いやすい し払った効果が得やすいっていう違いは あるんじゃないかなと思いますけどあと これあのすごく最近増えてるお金ですね ネットの個人献金なんですねで個人献金 っていうのはあの自分がそうだそうだって 思うような過激な主張をしてくれると すごく皆さんがあのお金を入れるんですよ あ要は好きなあのサッカーチームとか野球 チームにお金払うみたいなねえグッズ買う みたいうんノりであのボンボンボンボンお 金を入れるっていうような形もどんどん 増えてるのであの利害関係もまそうなん ですけどもあとはもう相手が嫌いだから 入れるとかそういうような結構感情的な あの個人献金の金額が増えてるのでこれ今 爆発的にお金が増えてるっていうのもあり ます料しかも集まったお金で結構結果は 左右されるってことですねめっちゃ怖い気 がするんですからあの派手なことを言えば 言うほどお金が集まるということでまそれ があの政治的分断と言われるものをま 引き起こしてる面もありますで例えばその 議会に襲撃をま依頼したような形になった じゃないかとか割と大きい裁判残ってます けどあれの影響ってどう考えてますそう ですねまこれの影響っていうのもあの一部 のものを除いてそんなにないと思っていて あの本当に影響があるとしたらこの ジョージア州の選挙介入事件っていうこの 3つ目のやつですね上から3つ目えこれに 関していくとあのもしこれで本当に有罪に なるとまその可能性もちょっと減ってき てるんですけどもあなるとですねええこれ は大統領が射することができ自分が恩する ことはできないのでえこれはなんとあの数 年間はですねえ刑務所の中にぶち込まれる 可能性があるんですねえなのでこれ以外は まそんなにあのえ指示にも影響を与えない しまあの現実的な問題でもないというとこ ですただこの3つ目のやつはえっとですね トランプさんを取り調べる立場のえ半治 さんがいるんですけどその人は特別え検察 官っていうのを任命してトランプ調べたん ですけど実はこの2人がでできてたって 問題があってえであのその操作大丈夫か みたいな話になっているのであのちょっと ここはあのジョージア州ではトランプさん を 攻め立てる陣営のあ勢いが落ちて るっていうそういう目もありますね上州の やつとかもその11月までに判決まで行く ことはまありえないじゃないですかスそう ですねですんでま基本的にはトランプ側は とにかく選挙の後までこれ引っ張るるって 話なのでえまどちらかというと選挙費用が かかったりとかあまそっちの方でまえあと は手間が捉えるとかですねそういうような ボディブロ的な話かなと思います全体的に はい世論調査もありましてうんこれ有罪 判決が出た場合トランプ氏に投票する人は ま3ポイントだけ減少してます3ポイント しか減らないですねそうあとなぜか バイデン氏も1ポイント減ってるという うんそれトランプ氏が重罪で有罪ならと いうことなんですけどでこれ今のトランプ 市者に限って見てみますとトランプ氏に それでも投票するって人は 65%で強固な指示者でもいや有罪だっ たらしないよという人が9%いるという ことなんですよねうんこのしない人っての はバイデンさんにも別に投票しないですよ ねだから投票しないってことですよね多分 そもそもそうですね票に行かていう行かな いっていう可能性がありますねただま結局 有罪かどうかっていうのは最高裁の判決の 話になってくると思うんですよそののじゃ なくてだからうん意味のない質問なんじゃ ないかと思ってるんですけどあそうなん ですねはいそしてバイデン氏に動きがあ るってのも個人的にはすごく気になると いうかせめて増えるなら分かるんですけど やっぱりバイデンは弱いっていうことに なっちゃうバイデンさん基本弱いですね はいあのトランプさんが強いんではなくて バイデンさんが弱いっていうのが今の 大統領戦の状況だと思いますこの2人以外 にこう新しいこう未来を担うような方たち がアメリカから生まれてきていないという 事実にかなり違和感を持っていてうんどう してこういう事態になってるのかなって いうのはすごく不思議だなと思いますうん ねはいどどどそう生まれてないわけでは なくてその共和党トランプ強すぎ問題です よね他の人がトランプさんいなかったら別 に全然それなりの人がいるんですけどこれ はですね共和党と民主党でそれぞれ問題が あるんですよで大統領っていうのはあの 普通は今まではですね集知事を経験した人 がやるっていうのがあの通例なんですね週 でこんな績があったか私トやてくさです うんで最違うじゃないですかこれ何かいう とですねあの和党があのレベルの地方選挙 で強すぎて事を大量に取ってるんですねで 民主党が取ってきたんですねで民主党側は あのま取れてんのはニューヨークとか カリフォルニアとかまその偏ってるってか ま民主総集なんですよでそうするとあの何 が起きるかって言うと共和はじゃあ大統領 を誰なりたい人手あげてくださいて中で 予備選挙ってやるんですけどそうすると 笑ってすごい人数出てきちゃうですねそう するとトランプさんが30%うんぐらしか な者がいなくてもあの他の人たが10%と かになっちゃうのであの相的にトランプ さん強すぎ問題ってさっきの話なんです けどま他が割れすに問題ってのもあるん ですで民主党の方は周知時で行けてる候補 者がいないのであまりそのなのでえじゃあ 議員から選ぶかって話なんですけどアメリ カって実は議員は長老政治なんですね議員 は年食ってる人たちが力強いのであのじゃ 議員からあの実績のある人選ぶって話に なると老人です先こ見るとですね今回ま あの有罪表決ですけども結局両系は7月 11日とそこで決めますよとでその4日後 に共和党大会が控えてるということでま ババさんが言うようにそもそもその共和党 はこれでいいんですかと他に候補いないん ですかとかそこをさっき見たみたいにま 赤木さんが言うようにこんな罪でと言うん ですが残されてる球は大きいですよねって いうさっきあったみたいに議会選挙とか あるいはそのジジ野州の選挙不正みたいな こと介入みたいなことになってくるとここ の大玉の裁判を刑事事件で控えている中で まけとそしてまた先日は30秒ぐらい フリーズしちゃってトランプさん大丈夫と 年齢的にもみたいなことを考えるとこれ から半年ぐらいかけての選挙戦どうなん だろうとかて思うんですけどここはどうし そうですねまずフリーズの方で行くと バイデンさんの方しちフリーズしてる思う のでそはそにあれかなと思ってるんです けどそのなんて言うんですかねえっとこれ やっぱりさっき日本人との感覚の違いての かなりあると思っていてその裁判であると か検事っていうものが基本的に派性がつい てるんですねだ日本だとそこの人は公務員 でなんか公成中立やってんだろうっていう 風に思ったりするんですけど派性がつい てる人たちがやってるっていう風に見え てるんですアメリカの人たちはこれ共和 統計これ民主統計っていうだからあの共和 党のですね会員のトップ今のジョンソンさ んていう人なんですけどもはあ今回の じゃあこの判決どういう風に言ってる かって言とえ民主党が司法を武器化してる ま政治的な武器にして共和党を攻撃してる んだっていううに話うん はい あのその判決はえはめられたものなんだっ ていうことであの共和の会では問題なく ドラ思い他の裁判もそれで行きますかね 今回のはねそれこそニューヨーク州だ みたいなことも含めてそもそもあの彼らは 言ってみればその選挙結果そのものが不正 だったというその流れの中で選挙ね今回の 裁判結果だってそうだというのは理屈上は なんかわかるんですけどもそのま乗り切れ ていけるうん他の最後はも全部それで 突っぱねるつもりだと思いますはいむしろ エネルギーにしてみたいなむしろそうです このまま行くとやっぱりトランプ優勢なん じゃねえかって気がしちゃうんですけど 渡瀬さんどう読んでますそうですね今現在 あの選挙するとトランプは勝ちますでも 先ほど申し上げた通りあの第2コーナー 回ったところなのでまだわからんとで重要 なのはこれからトランプさんが副大統領 校舎を選ぶんですねで副大統領校舎であの ちょっとマイルドな人を選んであのみんな の合意を取りに行くのかそれとも自分への 中性とマックスの感選ぶのかいうのによっ て結構変わってくると思うんですよでそこ で過激な人選ぶとまあのバイデンさんにも 勝ち目が出てくるしあのマイルドな人を 選ぶとトランプの優勢ってのは結構続くん じゃないかアメリカの大統領選挙っても アメリカ国内だけで影響が済むなら ともかくその世界中にこうねま世界の警察 っていうのもまちょっとめにはなってると はいえ世界中の政策にこう影響を与えるの になんかこんなごちゃごちゃごちゃごちゃ してるのめっちゃ怖いなって思っまし トランプさんになったらどうなるんだって いうのが気になってる人も本当に日本に とってどうなんですかねそのトランプさん がなったりしたらさんそうですねまあの 共和党と民主党そういうことであの偏った ことばっかり言ってですねコロコロコロ 政策が変わるんですけどアメリカで1番 重要なのは米軍なので米軍の方針は変わら ないんですねあのつまりえ中国は1番の敵 なので世界中からちょっとずつあの リソースをこのインド太平洋地域に集中し ていこうっていうのはおそらく共和党でも 民党でも変わら 邪魔 ないしあのそういう意味であのアメリカの 骨太っていうか部分は米軍なのでそれをに 対してどうやってチチャ入れんのかてチチ が入らないようにするのかとかチチがどう 入るのかっていうのがあ今の状況だと思い ますアマプライム進行のですご聴 ありがとうございますこれにチャンネル 登録よろしくお願いします
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/45cZPaY
◆過去の放送回はこちら
【VTuberにガチ恋】なぜ本気モードに？最終目標は結婚？中の人の正体は？ファンの過激化は？当事者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/FocmbQwC9q0
【子ども部屋】監視カメラってアリ？親子の距離感&関係性は？教室にも設置が進む？先生が生徒にいじめも？｜アベプラ
▷https://youtu.be/QHdjM-Woivc
◆キャスト
MC：ひろゆき
渡瀬裕哉(国際政治アナリスト/早大公共政策研究所招聘研究員)
赤木円香(AgeWellJapan代表)
Tehu(パブリックテクノロジーズ取締役CTO)
ヨッピー(銭湯大好きライター)
平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：馬場典子(フリーアナウンサー/大阪芸術大学教授)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #トランプ #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————