【再審】証拠なぜ非開示？基準やルールなし？検察は逆風をスルー？自民党はやる気ある？ひろゆき&稲田朋美｜アベプラ
[音楽] 今国会である法制度を巡り議論が加速して い ますそれ は 最新最新とは誤った判断で有罪の確定判決 を受けた冤罪被害者を救済する制度の ことこのについ て 議連盟 立国会で論戦が始まっていますえ最新事件 この長期化が問題になっていますえ刑事 最新はご犯による冤罪被害者を救済する 最終手段です現行憲法の元でこれだけ多く の最新無罪が確定しその心理に長年を という現状はもう見過ごすことができない もう最新制度が戦前に定められて以来改正 されていないことさらに手続きに時間が かかることなどを指摘した議連の稲田幹事 長 代理これに対し小泉法務大臣 はまし我々のスタンスは様々な観点から 慎重に検討するというものでございます けども判には今おっしゃったことが当然 含まれており充実した議論がなされるよう に法務省としても務めていきたいえ料の 議連が念頭の1つとしているのが冤罪の 可能性が高まっているいわゆる袴田 事件58年前の1966年静岡県の旧清水 市で一家4人を殺害したとして袴田岩尾 さんの死刑が確定しているのですが先週 やり直し裁判が 決心弁護側は検察が示した証拠が捏造で あるなどとして無罪を 主張一方で検察は被告人の罪は重大だとし て改めて死刑を休憩してい ます最新の判決は9月26日に言い渡され ますが問題は一貫して無実を主張した袴田 さんが1981年に最新を請求し後半に 至るまでの 期間なんと40年以上の月費を用している の です様々な問題が指摘される最新 制度その課題と今後について最新法改正を 目指す長頭派の議員連盟の幹事長大昨年3 月に 最が決定した 田きさんいかがです かまでもこなんかじゃあ墓さんのがま最新 はしてますけどじゃあ無罪でしたじゃあ 色々調べたら本当は無罪なものって結構あ んじゃねえのじゃあとっととそれやり やすいようにした方がいいんじゃねえのっ て普通はなると思うんですけどじゃなんで 今までずっとなってないのかっていうのが 逆に気になるんですよねうんでその長頭派 委員会も元々顧問ってその副総理の麻生 さんじゃないですかしたらなんか自民党が 本気になればいつでもできると思ってたの になんで今までできなかったんだろうと いうところがむしろ不思議だったりします 早速ゲストにお伺いしたいと思います最新 法改正を求める長頭派の議員連盟で幹事長 代理を務める自民党衆院議員衆議院議員の 稲田智美さんですよろしくお願いします よろしくお願いします今ゆさんの疑問にも ありましたもう本気になればすぐできるん じゃないのっていう之さんのご意見でした けどうんまだま省としてえかなり慎重と いうのもありますあ慎重慎重っていうか そのあの最新法を改正することにま慎重な あ立場というかですねを崩してないって いうところが大きいかなとなんか具体的に はそのどういう理由で慎重になってるん です かなぜ慎重になってるかと言うとま今ま もう あの日本の場合最高裁まででしかり しっかりと判決をあの3回もらってそこで 有罪となった確定判決をそう簡単にま崩す わけにはいかないとそれを崩すことでえ 法的な安定性があの失われるっていうそう いう考え方ですねで証拠が捏造であったと してもいやいやいや証拠が熱まだから大体 無罪になっているのって証拠が捏造だっ たりとか新しい証拠があのさうんいた証拠 が見つかったりとかそういう事案ですよね なのでそういう事案を私はやっぱり しっかりとした手続きの元で最新を認めて いくべきだと思いますうんあその当時の その裁判のまこういう証拠出されたら判断 できないからま有罪になりましたら分かる んですよでも現代の技術でじゃDNA鑑定 してみましょうDNA鑑定したらこれ博 さんの経済金ないじゃんて分かったらそれ はもう過去のその出された証拠で判断した ものとは違う状況で判断するわけだから それは過の覆るのれは当然だよねいうに 普通思うと思うんですよそこになんかその 高裁が決めたんだからそれを尊すべきだっ ていう話にはならないと思うんですけど そのなんかDNA検査してこれ浜さんの地 ないじゃんって分かっててもそれでも やっぱり有罪みたいなのが正しいって 考えるその法務省の人たちのどういう思想 なのかなと思って法務省の人たていうか やっぱりま 99.8%の有罪率ですよね 裁なのでやこうなんかこう無性っていうか それを崩していくっていうことに対して やっぱり抵抗もあるかなとだからまず現在 の問題点を稲田さん3つまとめてくださっ てるのでそれそこから見ていきましょう かこの最新制度現在の問題点ですけどまず 法律が降りすぎてそうですねまこの最新 制度自体が軽法の中でま19条しかないっ ていうのがま軽法500以上あるのに19 条しかなくてしかも元々の最新法って対象 時代にできたものが今日本国憲法ができて そして改正されたのは不利益祭祀をなくし ただけなんですね不利益最新っていうのは 無罪をの人を有罪にする最新も戦前は認め られていたものをそれはやっぱり憲法の あのあの精神からおかしいっていうことで それをなくした以外は全部そのまま一緒な のでえ日本国憲法で例えば手続き保障とか 人権とかそういったことを入れてるのに それに乗っ取った最新の改正ができてなく てま証拠開示とかいろんなことがあの ルールがないままに裁判所のあのま職権と いうなの自由にま裁判官の当たりによって 変わってくるとですから今ねあの最新法 改正とおっしゃってますけど最新法って いう法律はないです そもだから作らなきゃいけないですね 新しくま最新法っていう法はないけど計法 の中に19上あるのでそれを変えていそ にんでることです分かり会心法最新法って いう言葉や法律はないんですけどもま便宜 上最新のための法律を変えようっていう ことで最新法と言っているということです よねで問題まその裁判官が割とその頭の中 でじゃこれ最新し最新しないって決めてる 状況だと思うんですけどその新法改しよう と言ってる議員の人たいうのは具体的に どういう条件をつつける予定なんですか 例えばそのなんか証拠がじゃあそのDNA とかの検査によって証拠性が完全に失われ た場合とか何かその条件を増やして最新し やすくするわけじゃないですか具体的には どういう条件を考えてるんですかうんはい 1つは最新を開始するのにまそのあの明白 な新しい証拠がを出さないといけないって いう規定になってるんですけどもうその 証拠1個であの無罪っていうことではなく てやっぱり今までの証拠とまあの混ぜてと いうか新しい証拠でよってでも明らかに 無罪というところまで厳しくではなくて やっぱりその今までのその判断があの合理 的に覆覆えるような合理的なそういう証拠 を出した時にはあの最新を開始しましょ うっていう最高裁の判決も出てるのでそう いう風にその要件をを明確というか少し 緩めるうんというかそういう緩め るっていうかも最高裁の判決が出てるの 緩めることにはならないんですけど めちゃくちゃ厳しい文言になっているもの を1つやろうとかあと証拠を出して くださいというあの開示請求ができるとか あとなぜえこんなに長くかかってるかと 言うと最新の最新を始めましょうって裁判 所が決めても検察官があの機械的にという ぐらいにあの広を繰り返しているのでえ それはやめて最新を開始してその上で検察 官に立証してもらおうとかそういうことを あの条文の中に入れていこうということ ですこれ議連ではなくて日弁連の方が 変えるべきではないかと訴えてる日弁連の 方があの最新法改正のポイントっていうの もまとめていましてまつまり改正のポイン トっていうのはつまり今の問題点でもある のかなと思うんですがこんな感じですねだ 検察官の広告今あったそれで長引いて しまうそもそも最新が始まらないっていう のは2番目に書いてあったりうん私個人的 にはこの証拠開示の制度化っていうのが 最新以前に一新2進最高裁この三振制度を 支える上でもとても大事じゃないかと思う んですけどその全ての証拠を出す必要が 義務がなくてうんはいま実際にそうという ことじゃないけど場合によってはこう辻妻 が合わない証拠は出さなくてもいいみたい なことも起こりわじゃないですかあのま えっと検察官の立場が最新じゃなくて確定 心1心2心3三振の場合は当事者で自分に ま有利なあの証拠を出せばいいっていう風 になってえいるですよねでも実際には証拠 が全て揃ったら違う事実が見えてくるかも しれないのにっていうことが起こりうる わけですよねもう12審3振の間でもある とで最高で最新になったらが検察官の立場 はあの公益の代表になるんだけれどもそれ でもあの全ての証拠を開示はする義務は ないというかあのしてないということで 隠された証拠がなかなか出てこないという ことがある最新で無罪になったらその当時 の検察でやってた人が何かそのなんだろう 悪い評価を受けるとかそういうことって別 にないわけですよねそれはないですけど やってたうん のになんでこんなみんななんかその無性と かなんかプライドに近いようなことを みんな言ってるような気がしててこれなん でそうなってんですかねっていうのを ちょっと素に思っちゃったんですけどうん やっぱり 99.8%有罪を誇ってるっていうことは 本当に確信を持ってあの起訴してるのに それがま無罪になったっていうことになる とやぱ別にそれで罰せられることはない ですけれどもやっぱりその何か こうなんていうかそれを避けたいっていう 気持ちもあるんじゃないかなさっき言った 通り権力の行使に慎重だっっていうことを 示す数字だとしてあの警察側は誇る数字だ と思いますようんだからだけどそれによっ てこういう問題が起こってることをどう 考えるかっていうことなんだろうという うんあのごめんなさいひさんどうぞうん ただその袴田さんのその広告に関していく ともうあの単純にその袴田さんの年齢も 年齢なんでうん結局じゃあその有罪無罪の 判決出ないまま墓さんがあまその寿命で なくなってしまいましたうやむやていうの 多分検査長を狙ってると思うんですけど それのがまずくねっていう話だと思うん ですよねうんで結局じゃあその無罪っぽい 人をとりあえずなんかじゃ広告しでじゃあ なんか最新とかも色々こうあのま制限し てっていうので結局最後まで彼は無罪だっ たよねとならないで死んでしまった方がい いっていう風なのを検察は全体として考え てるわけじゃないですかそれおかしく ねっって話だと思うんですけどうんなんか このでしまえばいいと思ってねはいないと 思いますがでも田さん事件を実際捜査し たってもうもう退してるたって40何年前 とか からもうもう現場にはいないわけじゃない ですか験から60年経ったらもう現場には いないそうでしょそしたらその捕まえた人 たちがいやあいつは絶対こう有罪だって 言ってこだわってんだったらまだ分から なくはないんですけどでもまそそう今ね こう明らかになってる状況とか考えたら いやどう考えてもこれでユーザーは無理が あるよねって状況でなんでその実際に事件 を担当してない今の検察の人たちもここ すごいこだわってもう1回なんか刑休憩し たりうんかがよくわかんないんですけど どういう力学が本ももしもし私がそれだっ たら先輩を疑ってるわけじゃないけど自分 でももう回調べたかったり知りたかった りっていうやっぱりあの最新最新をあの 開始決定の理由でやっぱその重要な証拠が 捏造されている可能性があるとまで言われ ているわけですよねそうするとそれ以外の もので有罪が立証できるという風にあの うんをしないと今の死刑判決をさらに今で も休憩されているのでだからそこ私は あのやっぱそういう無病性っていうか 間違ってないっていう確信のもうんでやっ てるのかなとその 99.8%を維持しなければならないと いうのがもう無性を作り上げてると思うん ですよねでじゃ実際じゃその無罪か有罪か わからない微妙なやつはよこれうん裁判に 出すのやめちゃおうっってなっちゃうじゃ ないですかうんうんむしろ本来であれば 有罪か無罪かは警察官だけじゃわかんない から裁判をやって確認しましょう真実を 明らかにしましょうのはずなんだけど検察 があこれ勝てなそうだからじゃあもう出す のやめて吹きそりしちゃおうみたいになっ ちゃうわけじゃないですかで検察が訴えな いっていうその裁判に持ってかないって いうのを出しちゃうと本当に悪いやつは 結局裁判官がそのなんかあの出さないって なっちゃうと全然裁判に行かないよねって いう状況にもなるのでなのでむしろその 無罪率5%を目すぐらいのうん僕いいん じゃないかなと思うんですけどあのそう すると今話してる話っていうのは実はその 最新の話はないと思うんですよあの先ほど の博さんの事件の時系列見ても分かる通り あの要するに死刑が確定するまでに14年 かけて三神制で3回裁判やってるんですよ でその間の証拠の扱いの問題だと思うん ですよそこでまずきちんと証拠の扱いでま ある程度の開示義務があればですねその3 回の裁判で分かってますよねとでもう1回 やりたいっていうのはその3回は何だった んですすかってなるんでそうなるともう うん納得いかなければみんな最新最新って 言い出すじゃないですかとだそれは最新 制度の話というより証拠の扱いの方じゃ ないですかっていうことうんそれで三振性 でピチっと行けばうん最新は必要ない でしょってことだって言えると思うんです よそうですね最新必要ないを目指すのがで そういうシステム制度を整えていくのかっ ことですいう考え方もあると思うんです けどでも長頭派で最新ちゃんとやろうって で40年かけてみたいになっちゃってる からこれでいいんですかっていうのは私は そもそも論としてあるようなでどういう 立て付けで最新組むんですかっていうこと だと思うんですよそこはどうどうですか うんうんいや最新がない制度っていうのは 無理だっていうのをまずその同意した方が いいと思うんですよねだその昔の時代は DNA検査みたいなのがなかったのでもう じゃ証拠出されたらそでるだけど今DNA 検があるおかげであこれ違うじゃん血液型 違うじゃんが分かるようになったので多分 じゃ30年40年したらまた新しいその 証拠の調査の方法が出てあこれやっぱ判断 違ったよねで人がやることと術上がってく ので判断違ったようねは必ず起こりよると 思うんですよだから最新にならないように しようじゃなくてうん状況が変わって証拠 のその調査の仕方が変わったらそれは最新 になる事件もあるよねっていう形で組んだ 方がいいと思うんですけどうんやっぱり DN鑑定の技術が上がってそれであの最新 無罪になった例えば足事件のような事件も あるので今おっしゃったのは全くその通り だと思いますうんこういう話題というか こういう法改正をするっていのは表には 結びつかないんですがその長年課題と言わ れていてもちろん一気にいいものにできる とは思わないんですけどそのうんいうか うんまたこうこれだけのこう大変なことが 誰か犠牲にならないとこの気分っていうの はなかなかまた上がらないんじゃない かっていううんうんあの確かに法務省も あの慎重だしやっぱりこういう最新制度を 変えていくってすごく今まで全然変わって なかったものを変えていくしあと検察の 無病性っていうのもやっぱりおかしいって なってくるとすごく大きな改正だけどそれ ににあの表がうんつくかって言ったらそれ はあのあんまり期待できないですけどでも やっぱりこういう機会に世論が盛り上がっ てくれないとなかなか変えにくいなとい なんかでもこのい年名見たらねこの麻生副 総裁とかね公明党の代表も立憲もなんか のきなみこう国政生徒の名前全員書いて ますからみんなで協力したら法律変える ぐらいすぐなんじゃないのってちょっと思 要するに反対してんの自民党でしょういや 自民党が反対してるってわけではないです ようんうん興味のないだ自民党反対して ないんだったら議案出してみんなで賛成 ってばできるじゃないですかそうそううん ただやっぱ法務省が慎重っっていうのは 大きいと思いますでも法律いや別法務省が 慎重でもじゃ議会に法案さしました国会 議員がで採決しまって言ったら決まるじゃ ないですかうんうん自民党じゃないんです かなんで自民党じゃないて件分立というか ねやっぱりうんの基本かなと いうあのま相手として気を使うのはいや これ稲さんに質問なんですよ純粋にだから その自民党がやる気になったらできるのに なぜ自民党の議員さんはやろうとしないの かっていうのを知りたいんですようんいや 今までやっぱりあのこの最新制度自体に そんなに興味がない人が多かったと思い ますで今回やっぱりこのあの白田事件を 景気として非常にえこれでいいのかなとか 勉強してみて私もそうですけどあこんな 問題があったんだっていうことが分かった のでやっぱりここから自民党がうん頑張れ ばできるっていうのその通りだと思います だからもうこの勉強会の中でロードマップ というかいつまでに法案作ってどの国会で 出すとかってのもう決まったりするんです かいやいやまだ3月にあのこのギレも設立 したばっかりなのでまそこまでのロード マップっていうのはできてないなるほど いやなんかその変えなきゃいけないと 頑張ってる稲田さんがでも自民党を悪くは 言えないから変えられない理由を一生懸命 言してるどんな壁をとどうそうじゃなくて 自民党がやっぱこの問題にそんなにほら あのこの問題やんなきゃいけないっていう 風に思ってる人がそんなに多くないって いうでも294人も議員さんがいたらそ 294人もいてもあのやっぱりあの刑事 訴訟法だし最新法だし最新法の立て付けが あの2段階になってるとか特別広告がとか 証拠開示とか割とあの難しいたらおかしい けど色々こうちゃんと勉強しないと発言 できない分野でもあるのでうんうん 1回出させちゃって反対を入れた自民党の 政治家を炙り出せばいいんじゃないです かそうですで個別にちゃんとこういうこと ですよと かるあれですよね稲さんやりたいですよね もんそうですあのそうするとさっき見ての 通りあのヨピさん言うように300人近い 国会委員がもう名をつられててでもう格闘 代表クラスですよということであればうん で誰が法案書くですかたいっていうこと ですけどそういう流れってどうなってうん だけどあのもう日弁連があの法案の叩き台 みたいなのも作ってますしあそこまで細く なくてさんやればいいじゃないですか持っ て回って書くともうねもう釣られてるわけ だから要するにさ岸田さんが嫌なの岸田 さん説得すればいいですか稲さんいやいや いや岸田さん嫌でも嫌でもい誰なんですか 自民党のいや誰って問題じゃない民党 そんなこれ絶対最新法改正すべきでないっ て言ってる人はいないですうんだけど ぼやっとしてるのはよくわかるみんなね いろんな仕事があるのもわかるけど稲さん が戦てやうんいいですよだからありがとう ございますはいも皆さんが法案持って回っ てこれどうですかでカト調整して行きます ねていううんそうですねうんでただあの おっしゃるようにやっぱ自民党はこうあの 部会 あの通していかなきゃいけないのでえそこ はあのしっかり自民党の議員をまず固め ないとうんなかなかこんな規模の長頭派連 ってないんじゃないですかそうですねうん 代表クラス本当に並んでるからいやほぼ 全員ぐらいいますよねほぼ全員ぐらいいる はいなかなかこんなことない自民党だけい ないんですよだ からあと先いや自民党も150人ぐらいあ そうさいじゃみんなが本気でやりたいって 思ってるんだったらロードマップぐらい 出るんじゃないかなって僕はずっと思っ てるんですけどみんな本気は本気なんです よね議員の皆さんもうんうんいや本気です うん本気本気だけどロードマップは出てな いっていうところはちょっとしっかりを ずっと感じますそうあのうんあのまだ3月 に設立したばっかりの議連でもありますし ちょのでこうんきなのでうんあの おっしゃることは分かりますがあのま しっかり進めていく早く進めていく稲さん 稲さんに多分あの言葉にできない何かとも 戦ってらっしゃるようなことをすごく感じ はしましたけど申し訳ない気持ちになって ね稲さんは多分頑張ろうと思っ頑はされ てるんだろうなというそうやっぱり立法で あるっていうところをねにプライド持って てたいです はい安プライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/4aFdQz3
◆過去の放送回はこちら
【トランプ】有罪で支持者むしろ結束？逆風はない？寄付金は激増？違う世界が見えてる？ひろゆき&渡瀬裕哉｜アベプラ
▷https://youtu.be/-wE9O3mw4Cc
【VTuberにガチ恋】なぜ本気モードに？最終目標は結婚？中の人の正体は？ファンの過激化は？当事者と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/FocmbQwC9q0
◆キャスト
MC：ひろゆき
稲田朋美(衆院議員 自民党幹事長代理「再審法改正の早期実現を目指す超党派議連」メンバー)
赤木円香(AgeWellJapan代表)
Tehu(パブリックテクノロジーズ取締役CTO)
ヨッピー(銭湯大好きライター)
平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：馬場典子(フリーアナウンサー/大阪芸術大学教授)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #再審 #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————