【リニア新幹線】50年たっても未完成…なぜ揉める？「静岡にメリットがない」問題の根本を解説｜ABEMA的ニュースショー
このままだと田植ができない安まが向かっ たのは岐阜県水市今異常な現象が起きて いるというそれ が水波市にあるこちらの井戸300年以上 の歴史があると言われているが水は上がり 完全に抜けそこに深いひび割れが 見えるほとんどいっぱいあ3000 4000と減ることはあってもそこが 見えることってもない雨降ったとしばらく 流れてるですがもう1日経てばそういう水 なくなってしまうもんで本日が全部の水が 全部なくなってるもんでもう大変だよ周辺 調査の結果32箇所の水源や井戸のうち 14箇所で推移の低下が見られたその原因 とされるの がリニア jr東海によると周辺でこの工事以外に 地下水に影響するような工事が行われてい ないことから本寺による影響の可能性が 高い周辺で行われているリニア中央新幹線 のトンネル工事の影響で地下水が流れ出し た可能性があると [音楽] いうも70年けど70このた 戻して増実は今回のような水が留出する 問題は岐阜県だけでなく2009年山梨県 笛吹市2022年長野県大鹿村などでも 報告されている離職する静岡県川全知事は 会社が立てた事業計画に対してそれを金貨 玉上のごとく相手に押し付けるのはブレ番 と現状工事の反対姿勢を貫い これに対し愛知では開業が静岡の意図的な 行為で遅れることは受け入れられない しかし今年に入りJR東海は静岡県内での 工事の遅れが海洋時に直結していて 2027年の開業は実現できないとずっと 揉めているなん でということ で安ざっくり調査そもそも何をそんなに 揉めているんですかリニア 編現在工事が進むリニア中央新幹線は東京 品川点に神奈川山梨静岡長野岐阜を通り 愛知名古屋までを結ぶルートが現在工事中 東京名古屋間をおよそ40分東京大阪間を およそ1時間で結ぶ計画 だこちらは東京品川地下40mにリニアの 駅が作られ報道人に公開2027年の開業 を目指して工事が進んでいるはずだった が2027年の開業を断念そもそもの原因 は 何1番の理由は静岡県にはデメリットしか ないということを各知事がそうおっしゃっ てたんですけれどその部分が1番大きな 問題だと思ってます 総するのは静岡経済新聞編集長で長く リニア問題を取材してきた小林かや さんリニアの問題をあえて静岡の目線で見 てみるとこうなるという早く目的地につき たいということで遠征の駅もいらないと いうのがもう元々GL東海のお考えなん ですけど当然鉄道ですから地域進行をし なくちゃいけないとそれでまずJR東海の 方は分かりました沿線の駅を作りますと いう話になりましたリニアは東京品川を 出発すると神奈川の駅山梨の駅を通り長野 岐阜の駅を経て名古屋へあれ静岡だけ駅が ない静岡は単なる 通り道静岡県を通るのはわずか10km しかも南アルプスの地下400mに作る トンネルなので当然駅などできるわけは ありません小林さんによればリニアは開通 しても他県のような経済効果は期待でき ないというわけだ東海道新幹線でも静岡 県内には6駅あるがのぞみが停車する駅は ない確かに通貨県のイメージが強い止まら ないな止まらない で別に仕方なかなと利便性が良くなれば いいじゃん なんか のこれが静岡県民が背負ってきた考え方な のかうんリニア開発の歴史は古いリニア 構想は1962年東京オリンピックと 東海道新幹線の開通を控えた2年前に東京 大阪間を1時間で結ぶ中央新幹線として 計画が始まったこの映像は大阪万博が開催 された2年後の1972年に行われ初の 実験当時は時速60kmだったが研究を 重ね500km破友人で最高速度603 km 達成43年の歳月をかけ速度は10倍2 東海道新幹線は計画から25年で東京新 大阪間36年で博多まで繋がったことと 比べ ては高から60年以上立っても未だ営業に すら至っていない最短ルートでは不可欠な 南アルプス地下を安全に掘るための技術の 進化に時間がかかったためですしかしこの 地下深いトンネルがもう1つの問題を 掘り起こし た水問題だ安間敵が向かったのは 大井川大井川は南アルプス原に静県を 断4にまたがるまさに静岡県民にとって命 の 川2013年にJR東海が静岡県の南 アルプスを通過することで大井川の水量が 毎秒2T減るという説明をしました水量の 低下は大井川域の田や生活要子など県民の 活問題だとし反対の大きな理由として上げ ていたの だのも水が足りない時はポンプアップして その分も全部導水路を通して返しますので それでどうでしょうかというのに川知事に 伝えたんですすると川勝知事は流水域 62万円の命がかかっている100%戻し てもらわないと困るとして断固反対の姿勢 を崩さ ずさらに地下水現象による南アルプスの 自然環境保全もしっかり担保してくれ なければ容認できないと視聴その結果静岡 県内での工事の遅れが開業時期に直結して いて2027年の開業は実現できないこの 水問題は安馬敵が取材した岐阜県でもこの ような形で現れていることも紛れもない 事実だ岐阜の水問題についてJR東海は 工事を一時中断しボーリング調査を行い 大体水源として移動を掘る方針だ東京 名古屋全長28.6kmの途中わずか 10kmしかも駅もなく深い地下 [音楽] をわずかおよそ1分12秒間で通過される 静岡 県その合と本音から揉め事の本質が透けて 見えそうだ さあということでえずっと揉めている そもそも検証したVTRですけれどもでか ちゃん今のニュースご覧になっていかが ですかなんか小林さんの話も聞いてま水源 の問題はこう解決できなくないっぽい感じ でおっしゃってましたけどでも実際その もう困ってる住民というかね井戸全然水 ないんだよっておっしゃってる方もいたし あと水源だけじゃないっていうか土砂崩れ とかもね山から水がなくなっちゃったら どうなっちゃうのかなと思ったんでなんか 東京住んでる人間としては便利になってね それ嬉しいことなんですけどそれで一部の 人の生活がかなり変わっちゃうっていうの は私はやっぱね進めていいのかなと思っ ちゃいますけどねうん藤井先生いかがです かそうですねまあまあ僕はこの問題知と ですけどまなんか新幹線のルートがあって そこですごいこうドル箱でお金があるから これだけ莫大な事業できてるんですけど これ将来的にどうなんだろうこんだけお金 かけてやって財産ちゃんと取れんのかなっ ていうのは心配ですねはははさあタは いかがでしょうそうですね僕もなんかなん でやんないんだろうと早くやってくれりゃ いいのにと思ったらこんな問題が起こっ てるのわかんなくてで地元の人がやっぱね 苦労しちゃ良くないですからもうだったら もう違うのがなんとかできないもんなのか なって本当は思いますけどねこんなに長い ことはいね青山さんいかがですかいやあの こういう問題はねやっぱりその計画段階で やっぱりちゃんと精査してやっぱ工事を 始めるかどうかって時に実は判断すべき 問題なんですねもう工事始まっちゃって 開業がま2027年とかなってたのにもう どんどんこう感情的な対立になっちゃって 工事が進まないっていうのは誰も得して ないし不幸なことなんですよねやはり知恵 を出してまあのポンプで戻すとかそういう のもまJRも言ってますけどもそういった 知恵を出しながらなんとか前に進めていく という努力をしなきゃいけないのにもう 完全に感情的な対になっちゃってもう とにかく遅れるだけ遅れてるっていうのが もう大問題だと思います何を今頃こんな ことやってんだっていう感じもしますねう ではここからはVTRでも解説して いただきました静岡経済新聞編集長の小林 さんに静岡の立場からお話伺います小林 さんよろしくお願いいたしますよろしくお 願いしますさそもそもですけれどもこの リニア静岡を10kmしか通らないこれは なぜなんでしょうかえっとまずあの リデアが静岡を通るとことが決まったのは 2008年なんですというかあの南 アルブスを貫通できるということの技術が あの確立したとJR東海が発表したのが 2008年なんですけれど元々は1979 年にあの山梨長野岐阜えっと東京神奈川と いうあの沿線の駅でえっと規制同盟会を 作りまして元々当初のルートと今あの図で 出てるところを通るということで話が 始まって実際静岡県は新幹線通ってます けれど山梨長野岐阜の人たちにとっては今 までこういうあの鉄道がなかったという ことで是非という沖縄の運動が起こりまし たので私たち自体もあのとてもあのま山梨 長野岐阜というのはやはりあの不便なこと が多かったので結構いいことかなと思って たんですけれど2008年になってあの 静岡県の南を通るということが発表された んですけど静岡県の人はほとんど知らなく てでそれがあの最短ルートということで あの回なりましたなるほどこれ他の県には ありますけれども静岡だけがないという ことでこれはやはり地形の問題が大きいん ですかあまあの当然あの先ほどVTRでも あの説明があったんですけど静岡県の地下 400mあの川の駅は地が40mというご 説明だったんですけれど400mっていう のはあんまりあのお考えがあのあんまり 想像がつかないと思いますけれどあの山も ありますんですもっとあのなんて言います か地下あの1400mというところを通る あの平均で400mなもんですからそんな とこに駅はできるはずもないですしあの 地図を見ていただいてお分かりの通り静岡 県の一番北側にあって全くあの静岡県に とっては人も住んでないような山だけの ところですからここに駅というものは できるはずもないっていうのは当たり前の ことだというそもそも最初からそう思って ましたうんなるほどこの通貨権という表現 はどういう風に思われますかま あのま色々考えはあると思うんですけどま あののぞみの通過県ということであの前の 知事あの川知事の前の知事はのぞみがあの 毎日200本通ってるんですけれど静岡県 を通過するだけなんですけどそれ通行を 取るんだだということを提案したことが あったんですけれどまあの通貨県であっ 通行税っていうのはまあのそれぞれのお 考えもあるんですけれど実際にはま静岡に とってあのかジアかにとってのぞみ号と いうのはドルバでしょうから静岡は止ま るっていうこと自体はあまりあの厳定の ない話だと私は考えておりますうんで川勝 全知事は水問題など理由に反対されてき ましたけれどもこれについてはどういう風 にお考えですかえっと 科知事があの水問題について反対され たっていうこと自体はそれは正しいことだ と思いますあの2013年にあのJR東海 がえ毎秒え2Tの水がオガからオガが減る とオガの水が減るという発表されたんです けれど先ほどは水波市のあの水の問題出て ましたけれどあれは毎秒20lがあの今 トンネル内から有子で出ちゃってるんです けれどそれの100倍が100倍なんです 20l毎秒2Tって言いますとそうします 水がなくなっちゃうっていうことになれば とても影響力あると思いますのでそれ自体 はあのちゃんとジルトカに対応してもらい たいっていう説明をするのは当たり前の ことだと思います うんでえ100%戻してくれないとという ことなんですねあそうですあのあのアルド 会はあの2008年の10月に100% 戻しますとあの先ほどのポンプアップをし て全部戻しますということになったんです けれど実際にあのトンネル法事にやってみ ないとわかんないわけです資産で今回の 水波と同じで何があるか分からないので それが本当なのかどうかそれってどこまで ちゃんと対応するのかということをえっと 2018年の夏からずっとその議論をして きたんですけれど実際今もまだ議論が続い てるという最終ですうこのリニア反対の あの本音というのはこれ川知事は本当に水 問題のみなんですかねえっとま実際に本音 というのはあの今先ほど水波市の話と同じ なんですけれど静岡県にはデメリットしか ないんですうんあの要は水環境があの非常 に悪化するかもわからないということと 自然環境が南アスというところの自然環境 が水があの水位があの低下するのでそれに よって大きな影響がありますのでそれに 対するあのデメリットしかないっていう あの科地のお考えでその中であのJR東海 は他の沿線駅のように駅を作って欲しいっ ていうことを沿線駅は言ったんですけど 静岡県当然駅できないのでそれに変わる メリットをちゃんと示せとであの川知事が おっしゃったのはま誠意を示せま言い方ま 正しいかどうかあれなんですけどJR東海 に誠意を示せと何度もおっしゃってその こと自体はんメリットを示せていうこと だったと思いますへえこれ他の川から補填 みたいなことはできないんですかあの実際 にはあの静岡県は水が非常にあの豊かな県 あの富士山も含めて富士さん水瓶ですから あの川も五大河川まこれもう1つ角川と いう川もあるんですけれど五大河川もあり ますしあの水を補填するということでは なくてあの社の場合1つの山ですけど南 アブスはもう3000の山がも100近く ありますのでとてもなんか水は非常に豊か なところですそれでなおかつあの漂流水と いうこれ非常に難しいんですけど漂流水 だけでなく地下水も非常に豊富にある ところだもんですから水そのものはあの科 知事がおっしゃってるそのもし何かあった 場合この水の場合と同じようにもし何か あった場合には本当に大丈夫かとそういう ことが一番の懸念になってましたうんこの 川とJR会はこれもう最初からもう バチバチやったんですかいやいやいやあの 最初からバチバチだったと言い方で言えば バチバチだったと思いますあの要は先ほど のメリットを示せっていうところに川知事 は静岡空港新駅あの先ほどあの静岡県には 6駅新幹線あるんですけどで静岡空港と いうあの空港駅を作ってほしいま静岡空港 東京とも大阪とも結べない駅なもんです から静岡空港を作った時に新ターミナルは その新幹線のえっと上に新幹線そこあの 地下を通ってまして空港はその上を通っ てるもんですから日本で最初の新幹線と 空港があの連結した駅になるからそれを 作ってほしいというのが元々空港駅空港を 作る時からの計画だったんですそれで川 知事はその空港駅をなんとかできないのか というのが彼のメリット論の1つの大きな テーマだったと思いますおおはあ すいじゃあこれをもしJ東海が作ってたら じゃあそっち譲りましょうっていう風に なっていたかもっていううんあそういう ことですあの要は今回の岐阜県の問題よく あのお別れだと思いますけれどあの岐阜県 知事が川知事みたいに起こってあのもう 工事は止めるみたいな話はされないと思う んですけれど岐阜県には約あのジア東海が 350億円程度のお金をかけて あの益をあ作るっていう検するということ になってるもんですから要はメリットと デメリットの中であのまなんて言いますか 沿線の駅の方たちはちゃんとデメリットも 当然あるんだろうと思うんですけれどそれ は抑えてるっていう風に私は考えてます なるほど ねさあここまで聞いてん何か小林さんに 聞きたいことなどありますかっ番私が気に かかるのはその水が起きてる地域の方の 暮らしなのでそういう方のこうなんなん だろうなどう説得していくつもりなんです かね今後はじる東海も静岡県の方々も含め てその辺はかさんはえあのすいません話の 途中であのあのもうその住んでるところが あの流域の人たちが流域というか水を使っ てる人たちの100km以上離れてんです あのでその人たちが使ってるもんですから その今回のあの水波市のようにその水が 低下したからすぐ影響があるということで はなくて あの流域の人たちにとってはそのまもし 万が一何かあったらっていそのことの方が 大きな問題ですなるほど うん聞いていかがですか小林さん自体は このリニア開通どういう風に思われてます かあのリニア開通はあの是非あのま10年 もまあの名古屋までがこれから10年先 大阪までだと20年先になるんですから私 はまほとんどのあの人たちというか私たち の世代は乗れるかどうかわかんないという ことでんですからま実際にリニアは早く 完用した方が1回あのぜひなってもらい たいなと思ってますなるほど 最後までご視聴いただきありがとうござい ますテレビアナウンサーの田中ですこれお 気にチャンネル登録よろしくお願いします [音楽]
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◆過去の放送回はこちら
【競争激化】リピート割も“退職代行ビジネス”流行の背景｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/a4E4MY5sg0I
【泥船自民党】起死回生の“石破幹事長”？オールスター内閣？岸田総理の一手は「石破氏は迷っている」｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/oxSPMagqWls
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
小林一哉(静岡経済新聞社 編集長)
青山和弘(ジャーナリスト)
でか美ちゃん(タレント)
鈴木拓(ドランクドラゴン)
藤井靖(明星大学心理学部教授)
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毎週(日)ひる12時 アベマで生放送中
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