【いじめ】園児&未就学児には存在しない？年齢で区切る意味は？認定は？長男が集団暴行を受けた父親と議論｜アベプラ
[音楽] 未修学時にいじめはあるの かきっかけは去年6月から7月当時都内の 幼稚園に通っていた6歳の男doneが 受けた暴行でし た男児は別の園児3人に園内の物影に 引っ張られ囲まれた状態で殴るケルを 繰り返されたとのこと 後にこのことを知った被害者男doneの 保護者がなぜ先生にこのことを伝えなかっ たのかと尋ねると3人から言ったらただ じゃ置かねえぞと言われ言えなかった先生 は信じてくれないから言わなかったと説明 した そうこのことがきっかけで被害者男児は 夜中に突然泣きだすなどの行動が続き保護 者は警察署への相談や心のケアを行いまし たただ縁側との話し合いで説明されたのは いじめはそもそも幼稚園では存在してい ないじれ合いの延長戦上でのことという 内容だったの です実はいじめ防止対策推進法の対象に未 修学時は含まれていませ んこれは一体なぜなのか 文科省の幼稚園教育要領解説にはこんな 文言が書かれてい ます幼児期は他社との関わり合いの中で 様々な葛藤やつづきなどを体験することを 通して将来の善悪の判断に [音楽] つながるつまり未修学時はまだ善悪の区別 が発達途上の段階 その行動をいじめとして扱うことは慎重に 考えるべきだとして政府は未修学時の いじめや暴力の実態について把握してい ないというの ですしかし本当に未修学時にいじめは存在 しないの かではゲストご紹介します幼稚園に通って いた長男がいじめ被害に合っていると 訴える高田さんですどうぞよろしくお願い いたします 願い願しえそしてもう一方高田さんからの 情報提供を受け未修学時のいじめについて 記事を書かれた西日本新聞の報道センター 部次長の坂本信博さんですどうぞよろしく お願いいたしますよろしくお願いしますお 願いいたしますまず高田さんこう息子さん の状況について教えていただけますかそう ですねいじめが起こったのは去年の6月頃 だったんですねはいでちょうどその頃私の 家ではですね下の娘がハで入院をしてまし てなかなかやはりあのま子供に後々聞くと ですねあの頃にはパパとママには言え なかったあのま妹が病院に入院してる時に 僕は言えなかったっていうことであるとか 後になって思い返すと頭が痛いとかお腹が 痛いっていうようなことをちょこちょこ 言っていて9月になった頃に妻にはいあの 僕の言うことを何も信じてもらんじゃない かていうことで突然夜泣き出したことから 実はいじめにあってたんだっていう話を ポロポロと色々話し始めてくれて我々も 非常にその話を夜聞いた時にはいも腰が 抜けたというのかはいうんもう目の前が 真っ暗になったっていうこととどうやって これから話をしていったらいいのかって いうまそもそもやっぱりいじめが幼稚園児 に存在しているとか未学に存してるとうん がまずなかったですからやっぱりそこから まず幼稚園とどうやって話をしていこうか とうんでその上でやはり法律がどう聞いて いるのかなとか色々調べたところ全く何も ないっていうところにうんまやはりそこで またもう1度びっくりしてうんこの問題を どうにかできないものかということで色々 なところにまあの相談に行ったりとか この間ずっとしてきましたまあの10月に ですね診療内科に通い始めましてま診療 内科の先生からもまいじめに関するところ というのは当然色々なあのチェックをあの 病院でもしましてうんえテストというかま 記憶力であったりとか当時のこととかをま 親と話してですねえ聞いたんですけれども ま石からは間違いなくいじめがあったと 考えた方がいいだろうとであまり今回の ことは簡単に考えないでほしいとあでそれ とあと言われたのがどのくらいの頻度で お父さんあのお子さん病院連れてこれれ ますかって言われたので1ヶ月に1回 ぐらいでいいのかなと思っていたらもう 少し短いスパンで来てほしいて言われた時 にうんあこれは大変な問題が起こったんだ なっていうことですぐに幼稚園にも報告し たんですけれどもまなかなか取り合って いただけずえ4回ですかね9月から12月 までに4はい幼稚園とは話し合いを持ち ましたけれども全くそこの策を講じると いうところがなくま11月ですね2度目の いじめが発生をしてしまってここから彼は まあ行くことができなくなったっていう 感じですねそうですあの高さんが考える 理想的な対応はどうだったんですかそう ですねやっぱりあの幼稚園がまずいじめが あったかなかったかっていうことも もちろんそうですけれどもやっぱり被害側 と加害側あの両方にケアをして欲しかった なっていうところなんですね僕はあのうち は被害側ですけれどももしかしたら加害の お子さんたちは本当は言いたかったのか なっていうところもあったんだと思うん ですねもしかしたら実はいじめをしてたか もしれないとかこういうことがあったよっ ていうことを言いたかったかもしれない けどもしかするとお家の方に止められ ちゃってたかもしれないしこれがやっぱり 小学校に上がってからだとん なかなかやっぱり今度は法律っていう ところになって加害がもだいぶ罰則規定で あったりとか色々大変な問題が起こるって いうところはやっぱり目を積むっていう 言い方が正しいかわからないですけれども そこを僕は幼稚園が是非積極的にして 欲しかったなっていうの思ってますあの データでですね学年別のいじめ認知件数と いうのがありましてこれ2014年と比べ てみるとですね22年でこうだんだんと ですねあの14年は青なんですけども中中 がま多かったんですけども22年はですね やっぱり小1小2小3が多くま認知され てるんですねですからもうはい小さい子供 でもいじめというのは存在するですとこの 小一の左側に年長年中がいても全然 おかしくないじゃないですかじゃどこで ここ線引いてるんですかというところを ちょっと皆さんでも考えていきたいんです けどももう1回グラフ出してもらっていい ですかあの今までジリアとしてうんあの 通してた行動がいじめですすって未修学時 から修学うんになった瞬間にうん行動に あの名前がついただけだと思うんですよだ からそれが教育でいやいじめですよなく なくしていこうぜっていうえことで どんどんま減っていくかもしれないです じれ合いといじめは全く近くないですか うんでも全くですかといや全くですか わかんないやってる側はジレだったかも しれないけど受けてる側が今の未集学人も 見てる漫画の中でただですまないぞって いうセリフを繰り返したくなってると思う よねそのやっぱり長さぐらいになった時 ってもう小学生に片足ぐらい突っ込んでる 感じですからだいぶ意識がしっかりあ るっていうところをそのバツとかそういう ことではなくてやっぱりそのこういうこと はやっちゃダメなんだよっていうことを こう教えていくことによってやっぱり小 学校への橋渡しっていうのができていって ほしいなっていうのがすごく思うところな んですよねでやっぱりあのいきなり小学1 年生になってうちのそのいじめられたその 息子は元気に月今小学校毎日文句言い ながらも通ってますよ今日もあのランド セルが重いとか雨がとかって言ってます けれど元気に通ってますでもやっぱりその 中であの子供から聞くところだとやっぱり 4月にいきなり入ってすぐに殴ったけられ たみたいな話が出てくるっていことは いじめの種っていうのは僕はやっぱり ちっちゃいうちま小学校上がる前から実は あるんじゃないかとそれがいきなり小学校 1年うんになった4月の1日になった瞬間 に種が鼻が咲いてていうことはないわけで やっぱりそこをどういう風に大が考えて いけるかそれと保護者が一緒にそれをあの 取り組めるかっていうところを考えていか ないとこれはやっぱりあの本当に子供持ち たくない方ってやっぱり言ってしまえば 我々も保護者でいじめに遭遇するなんて 思ってなかったですからやっぱりいじめを 受ける方もうんいじめをした方もいい 気持ちは決してないんですよねですから そこら辺のところがね将来やっぱ子供もし たくないよとかめどくさいことに巻込まれ たくないようにならない社会をどうしたら いいかって多分正解はないんだと思うん ですけど考えていく必要が出てきたのか なっていう風には僕は思いますねあの幼稚 園側にはどうしてもらいたいですか高田 さんですからこう例えばいじめの調査です とかそういったものをしっかり本格的に やってもらいたいというような気持ちが あったりするんですかあの当初この幼稚園 にはいじめについて第3者の委員会みたい のを立ち上げて調査をしてほしいってこと は実は申し上げましたただ最終的にはあの 渋谷区を通じてえ調査を申し入れをしたん ですねうんうんでいじめのアンケートがま 出てきましてうんま私は正直なところ いじめはなかったっていう結論が出てくる と思ってたんですねそうしたところなぜか いじめはあのめを目撃したっていう証言が 複数実は出てきたでも最終的にはすいませ んでしたとかあの最初言ってた話はなかっ たことにしてくださいってことはなくなぜ かま子供はやっぱり卒園式も出たかったし 最後一緒にうんまあの年少から通ってた時 の友達たちと最後の思い出を過ごしたいっ ていうことを最3祭祀言ってたんですねだ けど幼稚園は卒園式にも来ないでほしいと ですからもうアンケートが入日に出ている にも関わらずなんでそうなっちゃうのって いうのは最後まで結局わからなかった意味 がわからななんでこでどういう意図でこで 言ってるんです かやっぱことは荒げたくないってことです かことてことですかあのちなみに効率私立 です私立でこれも1つ実は私立っていうの が行政との間でのやっぱり難しいところで 最初に渋谷の方に連絡をしたら公立ですか 私立ですかって聞かれて私立ですって言っ たらうんうんあ あのなかなか難しいですねて言われました ね坂本さんどうですかこの法改正というの は行われないんですかねはいそうですね あの先ほどご紹介になったあの政府のえま 質問収書に対する答弁でもですねじめ防止 対策推進法ってのは議員立法でえま10年 前えに成立した法律ですのでえまこのうん え未修学時を法律の対象に加えるかどうか は議員国会でご議論いただきたいという とこにとまってるんですよねなんで やっぱりここはやっぱ政治の判断っていう のがこれから大きなポイントになってくる かなと思っていますで今回あの大津市大津 市立の保育園のですねいじめ問題の被害者 の方にお話を伺ったんですけどもえその 場合はえ私立ま一律のですね公立の保育書 だったんですけどもえ法務省のえ法務局 ですね人権問題を扱う法務局に相談した そうなんですそしたらその法務局の方から ですねお気持ちは分かりますとただえ入用 時え未修学時は地面防止対策法の対象外 ですからまできることがかなり限られて ますという言われたそうなんですねでまた あの兵庫県の尼崎のえ報告者の方にもお話 伺いましたがも3年間4年間ぐらいかけて ま殴られたりとか色々暴力を受けていて何 度も何度も縁側に対策を求めたんですけど もいやいじめはありませんとえこれは必要 ことですと言って対処してもらえなかった とかですね先ほどの大津の方ですとお子 さんも今小学生なんですけども当時円形脱 猛省ができてま適応障害と診断をされて今 もその円形脱猛省が残っているとで先ほど お話もありましたけどやっぱり心の傷って いうのはま取り返しのつかないことにも なりますのでじあいとえま本当に過なやっ てはいけない一戦のいじめっていうのは やっぱ明確に何らかの形で え区別をしてえ再発防止ですね何度も言い ますけど子供を罰するためではなくて再発 防止とか事態が深刻にならないためにえ 縁側が対処していくまたこれも縁だけでは 限界があるので行政主導でその仕組みを 作っていくってことがすごく大事だなと 思っていますあのコメントですねコメント でそもそも今の子供って僕らが僕ら大人が 考えるほど子供じゃなくないというような コメントは来てるんですけど確かにそうな のかなっていう風にもそれがやっぱ自分が 子供の頃の基準ででしかまだ見れてないん でそう本当にそうですはい子供がどういっ たことを考えてるのかそこにアップデート できとまうん成長の家庭の第2段階ぐらい ですよあと25ぐらいあるからねうんうん うんそうかまだから今の子供が確かに僕ら の世代高田さん僕よりちょっと若いぐらい だと思うですけど僕はあのテレビも ほとんど見てなかったからね今の子供は 自分の好きなコンテンツを探して子供友達 から進められたものとかいっぱい飛んでき てインうんするインフォメーションは大量 にあるんだけどそれを処理処理するCPU はまだあまだ低レベルのものですよだから それに大人の判断を求めるのも無理があり すぎるよ大人のものを見るとしてもやっぱ だだからこそ仕組みを作ってあげないと ダメなんじゃないですかあの支えるの大事 ですよ支えるの大事だ子供にいじめはダメ よわかんないからそういじめて何かわか そう多分そこからまず言っていかなきゃ いけないしただ本当に今の子供は僕らが 思ってる以のえてしてんだなやっぱり僕ら もアップデートしなきゃなっていうのは 感じますよ違うかもしれないです時代が 変わってきてるかもしれないいい制限の 仕方しないとだめですねそうです ねアマプライム進行の平石直之ですご視聴 ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/44SLgZJ
◆過去の放送回はこちら
【うまずして何が女性か】問題発言だった？叩く要素は？切り取り報道？批判された上川発言の文脈を読み解く｜アベプラ
▷https://youtu.be/XnmVF4JM-uk
【FIRE界隈】失敗して再就職も？資産3000万円で節約生活？長期休暇と違うの？単なる投資家？ひろゆきと議論｜アベプラ
▷https://youtu.be/LrZjvPp1pRA
◆キャスト
MC：松陰寺太勇
タカダ(長男が幼稚園で集団暴行の被害)
坂本信博(西日本新聞 報道センター部次長)
當間ローズ(歌手/モデル)
パックン(お笑い芸人)
RaMu.(グラビアタレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #いじめ #未就学児 #アベマ #ニュース
————————————————————
◆ニュース公式SNS
ニュースCh：https://www.youtube.com/@News_ABEMA
X(旧Twitter)：https://twitter.com/News_ABEMA
TikTok①：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official
TikTok②：https://www.tiktok.com/@abemaprime_official2
◆ABEMAアプリをダウンロード(登録なし/無料)
iOS：https://abe.ma/2NBqzZu
Android：https://abe.ma/2JL0K7b
※YouTube動画には一部ミュート(消音)の部分がございます。
※YouTube動画には掲載期限があり、予告なく掲載をおろす場合がございます。ご了承ください。
————————————————————