【北朝鮮】拉致疑い「消えた川口の5人」“特定失踪者”帰りを待つ家族の戦い｜ABEMA的ニュースショー
北朝鮮にいる横田恵
ちゃん元気にしていますかお母さんです
よあなたがいなくなって長い間本当に探し
まし
たここが潮風のスタジオになります潮風
はい北朝鮮向けラジオ放送の制作している
場所ですえっと我が国の電波を使って
北朝鮮まで届く電波を使ってるという今
からますこのラジオ放送は潮風と呼ばれ
現在も北朝鮮に向けて放送されて
いる頑張ってね元気でいてくださいよお
願いし
ます実は拉致被害者の家族以外にも我が子
の帰りを待つ人たちがいることを皆さんは
知っているだろう
か北朝鮮による拉致の可能性を排除でき
ない特定失踪者
全国に少なくとも871人
いる特定疾走者問題調査会は4月24日
日本弁護士連合会に拉致被害者の田中み
さんと知人の金田辰さんに関する情報を
開示人権救済を申し立て
た今回が注目した言葉がある
の5
人埼玉県川口市海がないこの町から忽然と
消えた人たちが
いる拉致被害者は政府が認定している田口
八子さん1歳と2歳の子が緩みで拉致され
たそして特定失踪者はこちらの4
人井上克さん1971年12月
忘年会後友人と別れた後行方
不明藤田すさ1976年2月アルバイトに
行くと言って行方
不明佐々木越子さん1991年4月会社に
行くと言って行方
不明荒木明さん自宅から外出したまま行方
不明
今回私は消えた川口の5人の1人佐々さん
の母親に会うことができまし
たと申ますさん今日はよろしくお願い
いたしますお願いしますお邪魔し
ます佐々木越子さんの母あこさん87歳
ですあこさんは33年間ずっと娘の帰りを
待ち続けています
江子さんは川口市内の高校卒業を銀行に
勤務行方不明になったのは結婚5年目の時
でし
た越子さんがはいいなくなった時はどう
やって知ったんですか戸先の人がいつこ
そちらに帰ってますかていうからえどした
のそれから騒出したんですから
ねこは江子さんが住んでいた自宅周辺今
から33年前の1991年4月朝会社に
行くと言って自宅を出たまま忽然と姿を
消しまし
た越子さんは当時27歳でし
たまさかその年でねあの連れ去られたって
いう
ねことは考えられないですからね
北朝鮮に拉致されたのではそんな情報が
入ったのは行方不明になって13年目の
2003
年脱北した元特殊部隊員の証言で拉致の
疑いが一層強まりまし
た拉会社が帰って来られたじゃないですか
それはどうご覧になりましたかまそういう
風にして帰ってこられるんじゃないかなと
思ったけど何年ってもね帰ってきません
からねこればかり信じられないですよでも
どうしてあるですかね人間としてこういう
いろんなことを抱えなきゃいけない人間と
何でもなくて幸せにねいるんだなってそこ
は思いますいつも常になんで私にばっかり
こういうのがあるのかなと思っ
て愛子さんは子さんとの思い出をに入れ肌
話さず持っていました結婚式じゃ
これ来たんだから直しにね綺麗です
ねそしてお父さんと毎週のように山登りに
出かけていたえ子
さん大好きだったお父さんは2006年に
高い娘の姿をもう一度見ることは叶いませ
んでし
た子さんが結婚するまでの23年間
に暮らしていたこの
家娘と会えなくなってもう33
年母あこさんは87
歳江子さんは60歳になってい
ますでもうちのいつ子もねすごいしっかり
してんだよあの子はもこもし連れてかれて
も泣いているなんてことはないと思う帰っ
て強くなるかもしれない
だから私の生きてるうちに
ね生きててね1回でも会えればねそれは
幸せだけどこればっかりはわかんないもん
ね早期解決を願い続け北朝鮮と日本を結ぶ
唯一の場所が東京にありまし
た特定疾走者問題調査会が2005年から
北朝鮮向けのラジオ放送塩を
始北朝鮮とのはネット網が全く発展して
ない使える人はものすごい限定されてで
その中で何をするかで唯一日常的なところ
にあるのがまラジオというまそういうこと
だ最初の放送は横田恵さんの母恵さんが娘
へ初めて送ったメッセージでし
た北朝鮮にいる横田ちゃん元気にしてい
ますかお母さんです
よあなたがいなくなって長い間本当に探し
まし
たどんなにみんなが悲しいんだか分かり
ませんけれどもあなたがそこにい
るっていうことが分かって私たちは必ず恵
ちゃんを日本に返そうと一生懸命に頑張っ
てきましたただ体を壊さないで欲しいの
です必ず会えるから
ラジオ放送から半年経った頃異変が起き
まし
たで我々の放送に対して2006年から
現在に至るまで北朝鮮ではものすごい妨害
をかけてくるんですよへえそれは放送を
聞こえなくようとするためねうちの
放送北朝鮮のジョズ国防とこの放送聞いて
ますか
あもう全然聞こえ聞こえなくなりました
そのボリュームがだんだん上がってきて
もう全く今聞こえないね
ええこの妨害電波の音がどっから出てた
これはもう総務省が全部キャッチしてる
わけはいはいはい地図上で行くと北朝鮮の
首都のぴょん屋の付近から出てる
と向こうがもう必死の妨害をかけてくると
いうことはやはり内部にはそれを聞かれて
は困る人間がいてということになるわけだ
新潟県佐市出身の蘇ひさんのメッセージは
共に拉致され今も北朝鮮にいる母親へ向け
たもの
です
母ちゃん今どうしています
か元気でいます
かもう
すぐ佐は桜の季節にになり
ます亡くなった父ちゃんがよく話してい
まし
た母ちゃんと瞳がいなくなったの
で大切にしてい
た母ちゃんのお茶碗と瞳の口紅
をお墓に埋めた
と話してまし
た私が被告した時に父ちゃんは慌て
て口紅を堀に行ったそうですこの次は私
が母ちゃんが大切にしていたお茶碗を掘り
に行きたいと思っています私たちはいつ
までもいつまでも待っています
より特定失踪者である鳥取県の八倉富康
さんへ向けた父親の
メッセージ近た
か島の花にクをかけ
てとにかく
体にきをつけて
元気
とりそれだけ
だまちょっとこのねお父さんもうすでに
こうなくなっちゃったんですねあそうなん
ですかえまこれはもう今でも亡くなられて
も北朝鮮でこのまま放送してるんだけど
やっぱりねこのえ家族に対するメッセー
ジってもし自分の家族じゃなくてもあ
やっぱりこういう気持ちでんの親も探して
くれんだなという絶対そう思ってくれる
はずなんだよね勇気と希望を持つためにえ
是非聞いて欲しいという風に思って
ます北朝鮮による日本人拉致問題ここ最近
動きが活発化しています拉致問題等の所化
題を解決するためにはトップの会談が重要
であるということで様々な働きかけを行っ
てきている
これに対してキムジ総初期の妹ヨジョン氏
は拉致問題は解決済みとした上
で我々の主権的権利行使に干渉し拉致問題
に固執するなら岸田総理の構想は人気集め
にすぎ
ないいかなる接触も交渉も無視し拒否する
呼び寄せ引き寄せな感大呼び寄せ引き寄せ
な感大呼び寄せ引き寄せな感大どうか
いつ子が1日も早く日本に帰りますように
どうかよろしくお願いし
ますつ子さんに伝えたいことどういうこと
を伝え伝えたいことって目の前にいれば
伝えたいけどいないのにおい伝えたく伝え
られないわ
うんもう1回あったらどういうことか
う外に出さないでしょうね
ねえ越子祝事習ってたんだもん小学校から
これ越子さんが書かれたんですかそうよ
祈りは実りねずれば鼻開くっ
てさあということでえ実際田中さん取材さ
れてどのようなこと感じられましたかね
そのVTRの最後の方にもありましたけど
こう33年たった今も本当に朝と晩あの扉
を開けて娘さんが帰ってくるのをお祈りし
て待っているそれは欠かさずやっていると
いうのでなんかあとそのどんなことが帰っ
てきたらどうしたいですかって聞いて
やっぱりこの外に出さないでしょうねって
いう言葉がすごく私の心にささりまして
うんあのもう33年たっても悲しさとか
よりはまた先にいるのかもしれないんです
けど本当に大切な人が突然いなくなった
家族の苦しみみたいなものをまざまざと
感じました
うんではここからですね特定失踪者問題
調査会代表の荒木克弘さんにお越し
いただきましたのでお話を伺いますさん
よろしくお願いしますよろしくお願いし
ますまずはですねこの拉致被害者と特定
失踪者この両者の違いを教えていただき
たいんですけれどもはいはいあの拉致被害
者と通常言われるのは日本政府があの認定
している人ということですねこれ17人な
んですけども政府の拉致被害者支援法と
いう法律があってでこれで認定した人が
あの17人でそれ以外の人というのはあの
まどんなに拉致の可能性高いということに
なっても政府が認定しない限りはこの特定
思想者というあのジャンドに入るという
ことですその政府のそのジャッジの
えどういう基準基準は基準はですねあの
一応そのえっと日本からえ北朝鮮の国会
意思によって北朝鮮連れて行かれた人と
いうあの3条件ということ言ってるんです
が実際にはもうこれに合ってても認定し
ない人もいるしえ会ってなくても認定する
人もいるしまあの要はともかくあのそう
いう人の数は減らしたいというま増やし
たくないというのが基本的には政府の更新
ですへえあそうなんですか北朝鮮による
拉致の可能性を排除できないとあります
けれどもこの可能性っていうのははいあの
ま結局拉致された時にすぐにに北朝鮮だっ
て分かるケスはほとんどないですねだから
ま自分で家でしたとかあるいは事故があっ
たとかそういう風にみんな思われてで何十
年かしてからひょっとしたらってい風に
考えるわけなんですねですからもう
あくまでやっぱり可能性にしかならないだ
けどもたきのあの佐々木越子さんの例で
言うと1990年代の初めぐらいっていう
のはあの全国で若い女性があの非常に不
自然ないくなり方をしてるケースが多いん
ですねこれ80年代の半間にもやぱ女性の
あのそうなるケースが結構あるんですけど
もまそういうこう時期とか場所とか
あるいはあの仕事とか疾走の状況やなんか
から見てこれやはりあの拉致の可能性が
高いんではないかという風にま推測して
いくということです他に何か共通点みたい
のあったりするんですかえ例えば仕事で
言うとあの看護資産あのそがひさんもそう
ですけども看護師産んでいなくなってる方
が多いとかあるいはあの印刷関係の仕事の
方でいなくなってる方が多いとかですねえ
あるいはま場所だったらその佐子さんも
そうですけど川口えで疾走してる人が多い
とかまいろんなこうあの1つ1つを見てく
とただの疾走に見えるものが並べてみると
あの不思議な繋がりがあるっていうケース
ていうのはかなりたくさんありますええ
その中でこの川口市に多いっていうのは
どういうことかはいまこれあのあくまで
推測でしかないんですけどもやはりあの
在日が多かったことがあるとはい
思いますこれ別にあの在日朝鮮人が悪いと
かそんなわけじゃなくてあの在日朝鮮人員
の方々の中でご家族が北朝鮮へあの機関
事業ということで渡った方がいるんですね
でその方々ってのはも北朝鮮にとっては
人質になるとま工作員がやってきて日本に
いるそういう在日の人たちをはま脅して
あのいろんな活動に協力させるという意味
で言うと在日のたくさん住んでるとこって
のは非常に潜り込みやすいはあだからもし
例えばそればらせばあの本国にいるその
自分の家族がもう殺されてしまうとかま
当然そういうこと思うわけでうんえま
やはりそれで使われたっていうケースは
かなりあるんじゃないかと思います
なるほど我々なんだこうイメージとして海
から船でやってきて無理やりみたいな感じ
がありますけどこれ内陸ですこれははい
無理やりやと一目もありますよねそうです
ねだからまあ大体おそらくあの皆さん
それぞれ何かの形で目をつけられてその
家族関係とか仕事とかまいろんな環境を目
をつけられてどっかへき出されてそこから
無理やりということじゃないかまだから
もう一旦部屋の中入れてしまえばもう後は
どうにでもなりますからああ佐々木越子
さんの場合は朝会社に行くと言って自宅を
出たままということですけれどもええだ
からまその後何かあの例えば声まこれ
分かりませんよ何かって声をかけられてい
てどっかでちょっとこう寄るとかそういう
ようなことがあったのかもしれないですだ
からそれ大体もうみんなあのあのもうこれ
よっぽどだからもう北朝鮮行くぞとか思っ
てれば神辺の整理とか当然するわけです
けどそうじゃなくてちょっと行ってすぐ
戻ってくるつもりぐらいの形であの要は
誘導されてもうそのままというケースが
おそらく1番多いと思いますだからま逆に
言うとあの日本海側である必要は全くない
んですえだから我々のとこでもあの太平洋
側もう千葉県だってたくさんいますしあの
もうそれもう日本中北海道から沖縄までい
ますから
でその拉致北城戦の可能性が見えてきたの
はだいぶ後ですよねあのですからその22
年前ですね2002年の小泉包丁であの蘇
さんてのは元々その日本政府は拉致だと
思ってなかったでその人が拉だってことが
分かったのがきっかけでひょっとしたら
うちもそうじゃないかとまあのこの川口の
あの田口さん以外の4人の方みんなそう
ですけどもほでこう話が出てきてで最初は
あの私もそうのをこう受けてる時はあのま
ただの思想じゃないかなと最長思ったん
ですけどこうずらっと並べるとあの本当
不思議なこうあの共通線があってえだこれ
はもう絶対にあの
え偶然じゃないとまもちろんあのこういう
方々の中にもラジでなくて後で見つかる方
もいるんですけどもまでもうちのリストで
もう470見つかった人が50人今ぐらい
ですからあのまつまり520人ぐらいの中
で50人ぐらい1割ぐらいが見つかったと
いうことであの残りはまだ全く束が分から
ないですじゃ今その可能性が出てるけもう
10数年前まではええ失踪されてから10
数年とかっていう期間はもしかしたら家族
同士でいやね嫁いではるところでなんか
トラブルが旦那とあったんじゃないのと
かっていうその疑心暗期になった
りっていうこともあるでしょうからそう
ですねえまあのこれあの変な話ですけど私
なんかま北朝鮮の悪口って歩いてるんで私
いなくなりゃそれ北朝鮮かもしれないって
思うかもしれないけどま中学校1年生の
女の子や27歳の主婦がいなくなって
北朝鮮だなんてその時思いませんからえだ
からあのそういう意味で言うとご家族の
苦しみっていうのはあのまなくなれば
もちろん悲しいんですけどあの失踪っての
はもうそれがなんだかわかんない状態で
何十年も続くんでまある意味あのまた別の
辛さがあるということと思いますあの
北朝鮮向けのラジオはいあ妨害電波が出さ
れて聞けなくなるそれをまた上回る別の
電波でっていうことっていうのはできない
もんなんですかあそれも色々やってまして
あの最初はえ電波のあのま今でもそうです
けど周波数いくつか確保これは総務省に
やってもらってでそれをこう周波数変えて
妨害電波をまこう避けるとやってたんです
がそしたら今度妨害電波をまあの合わせて
くるんですね向こうがうんでその次はあの
2つ一緒にあの別の周波数で出せばあの
少なくとも片方にはかけないだろうと思っ
たらばま場合によったら両方かけてくる
えええというようなあのことですねまあの
北朝鮮って本当に電気がない国であの停電
じゃなくて時々通電するっていう国です
からその国であの妨害電波出すために
ものすごい電力使うんではいまそこまでし
なきゃいけないというのはやっぱりそれな
の効果があるということだろうと思
なるほど効果もあるし聞かれては困るって
いうことですねはあここまで聞いてて宮崎
さんどうですか何かえ荒木さんに質問など
あればもうやっぱこのま拉致問題とこの
特定走者の問題っていうのはこれもう絶対
に1国民のして私本当に許せないことでで
ま今回北朝鮮のその拉致問題解決に向けて
政府動いてるって中で北朝鮮からああいう
強気なメッセージ来てますけどこれ外交上
ですね今実はこう次トランプなるかもしれ
ないアメリカがとなった時にやっぱり日本
というカードは何としても大事にしたいっ
ていうところで今実はこの大きくこのあの
北朝鮮の日本の関係アメリカも含めて
大きく動く可能性があってチャンスは
チャンスなんですよあんな強気なこと言っ
てけど実際はちょっと歩み寄りたいって
いう風に思ってるところをいかにこの政府
がうまくやってくのかってところだと私は
思っていてでそん中でこのあのま拉致問題
のこの解決に向けてトップ同士の会談を
するだけでこれは解決に向かうのかどう
かっていうのはちょっとはは疑問なんです
けどどうでしょうかあのま北朝鮮ってのは
ですねあの今言われたように本当にあのま
やら強気なことは言うんですけども実は
あのもう下ではもう全くもうそういうとこ
も騒ぎではないという状況ですねで困りに
困ってるからやはり日本になんとなく
メッセージを送んなきゃいけないだけど
メッセージを送ってもしたじゃあ日本は
ともかく拉致のことをやれという風に言っ
てるでえ22年前みたいに認めて5人出し
たらば今度はまたセロンが沸騰して
ふざけるんじゃないという話になるのは
怖いまだから北朝鮮の中でもかなりその
内部の勢力同士の争いもあるんでしょうし
あの躊躇してる部分があることは間違い
ないですねだからまこっちからまもっと
ある意味で言うと強いメッセージを出して
であのそれによって向こう側の動きを誘導
するということが絶対必要だと思います
うんでかちゃんいかがですかあの5人帰国
されたじゃないですか17人のうちでその
時のこう映像って結構こうなんかあの喜び
ももちろん国民として感じたけどなんか金
な部分もちょっとあったというかなんか
違う文化で暮らされてたんだなってのが
すごい伝わってきたりもしたんですけど
あの時に私はなんか5人帰国したらもう
どんどんどんどん解決してくのかなって
期待しちゃったんですよあそこでこう一旦
こうま止まっちゃったというかていうのは
なんでなんですかあの私も実はあの時は
あそこであのたテ君の下で待ってた方なん
であのあこれでもう山越したなっていう風
に思ったんですねでおそらく多くの方は
そう思ったと思うんですけども逆に言うと
それでこの特定走者の問題が出てきて
しまったでそれはもう中にはあの北朝鮮が
もちろん隠してんのはもちろんですけども
日本政府も隠してる可能性があるでこれが
だからわっと大きな問題になってしまっ
たらもう収集がつかなくなるということが
あってその後はいろんな形で北も日本の中
も抑える方向に回ってしまったんではない
かなという感じがあのしますありがとう
ございさあにですね長年え活動されてきた
今1番訴えたいことていうのは何でしょう
ええまあのともかくこの拉致問題ってあの
はるか昔に起きたあのかわいそうな人たち
の話だという風に思っていただきたくない
ですあの本当視聴者の方あのこれからだっ
て北朝鮮立ちやる可能性あるんですです
からまその自分とかあるいはそのご家族が
その被害に合わないようにするためには今
出しされてる方をともかく取り返さなけれ
ばいけないということに尽きると思います
さんはどうぐらいになりましたかいや本当
にもし自分があの残された側のねあの
お母さんでもいない間にもし帰ってきたら
とかと思うとそれこそ旅行なんかも行かれ
へんやろうしね
うー僕あ知ってるケーキ屋さん24時間で
やられててで聞いたらやっぱそのいつ帰っ
てくるかわからないからっていう帰ってき
た時に電気がついてないと
いや本当にね
ういや
はい最後までご視聴いただきありがとう
ございますテレビ朝アナウンサーの田中萌
ですこれおきにチャンネル登録よろしくお
願いします
[音楽]
.
◆この放送回をノーカットで視聴
▷https://abe.ma/4dw4Gb5
◆過去の放送回はこちら
【重要指名手配】上地恵栄容疑者が死亡「警察のデーターベースに登録されていなかった？」18年後に身元判明の謎｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/8Lhp9ShMHlE
【パパ活辞職】「愚直な人間」「モテなかった」高校時代の友人が明かす宮沢博行議員の素顔｜ABEMA的ニュースショー
▷https://youtu.be/EAd8fiF_nHE
◆キャスト
MC：千原ジュニア
進行：田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
荒木和博(特定失踪者問題調査会 代表)
でか美ちゃん(タレント)
宮崎謙介(元衆議院議員)
オジンオズボーン篠宮暁(お笑い芸人)
田辺健二(元「週刊SPA!」副編集長)
「ABEMA的ニュースショー」
毎週(日)ひる12時 アベマで生放送中
#ABEMA的ニュースショー #特定失踪者 #北朝鮮 #拉致問題 #アベマ #ニュース
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