【貧困妄想】お金が減ることに恐怖を？電気をつけない？貯金があっても不安？うつ病の症状？当事者と考える｜アベプラ
普段これが電気電気ないらしい真っ暗な
部屋で過ごす1人の男性夕40代のキラ
さん彼が苦しんでいる症状というの
がとにかくお金を使うのが怖くて使えな
いっていうところがあってお金が減ってく
ことに恐怖を覚えるっていう感じですかね
貧困妄想っていう風に開けたそう貧困妄想
自分にはお金がない貧しいなどと思い込み
お金を使うことに極端な不安や恐怖を抱く
症状
ですキラさんの元々の年収は900万円
近く助も1500万円と決して貧困状態と
は言えません
が日中は電気を全く
さらに食事はほぼ毎日一食およそ70円の
シリアルだけで過ごしてい
ますお肉とか野菜とかそういったものは
食べたことがないですねこの
ね減ってくのがとにかく
怖い不安にられどうしようもなくなる時は
は定期的に預金残高を
チェックお金が減っていないことを確認
することで心を落ち着かせていると言い
ますキラさんには妻と2人の子供がいます
が妄想に苦しむ中お金を使わないことを
家族にも共有するように
なりあの電気代少しでも安くしようとかっ
ていう風に考えてる時にオーブレンジで
焼いたりとかするのがとにかく頭に来てく
当ってしまったりと
か去年家族は家を出ていってしまいまし
た心ないことを結構言ってしまったのか
なっていうすごい悔むところであるんです
けど
もこの貧困妄想実はうつ病の症状の1つと
されてい
ますさんははそこまでお執する
そうですが2年前転職先での人間関係など
に悩まされうつ病
に現在は給食し通院してい
ます最近はその通院費用すら気になり始め
ためらってしまうそう
です貧困妄想は年収などとは関係なく誰で
も陥る可能性があり
SNS上にも同じ思いを抱える多くの人
たち
がそんな彼らの心を落ちつかせるのがお金
があるという安心感
です同じく貧困妄想に陥っているという
大学生の山田さんは家部を見ている時が
安心を得られると話し
ますやっぱり思い出せないことがすごく痛
なのであでこれ使ったなっていう風になっ
ていないとま真のていうかより良い安心は
得られないんじゃないかなという風に思っ
て
ます周囲に相談しても単なるケチや険悪化
と思われ理解を得られずに孤立するケース
もあるという貧困
妄想また貧困妄想とまで行かなくとも誰
しもがお金への不安や恐怖に狩られること
があ
お金がないもっとけちる生活をしなくて
はお金のことが本当にストレス何をしてい
ても楽しいと思えず
苦しい貧困妄想そしてお金への不安につい
て当事者専門家と共に考え
ますではゲストご紹介しますコ妄想に
苦しまれている和さんですどうぞよろしく
お願いいたしますよろしくお願いしますお
願いいたしますえもう1方貧困妄想を含め
多くのうつ病患者の治療にあたり精神医学
の情報発信をされているつば大学精神会え
松崎さんですどうぞよろしくお願いします
よろしくお願い願しえまずさんにお伺いし
ます貧困妄想おこうなった権というのを
教えていただいてもよろしいです
かはいあのVTRの方でもよにですね転職
をしてで翌年ですね仕事がまあのうまく
いかなくて新しい職場にもまあなじめない
というところでえストレスがある中であの
ちょっと子供があの高校と大学にそれぞれ
進学するタイミングであうんでそこでまた
お金がいるとかっていうところがあったん
ですけれどもその時はまだあのそこまで
考えていなかったんですけれどもあの蓄は
あるなと思いながらあの頑張ってたんです
けども体調がやっぱりどうしても崩れて
しまってあの最初は内科に行きその後一応
内科に行きで大腸検査あの意カメラ飲んで
検査して結局何も出なかったんで精神化を
受信してそれでうつ病だという風に診断を
受けまして先生まずこの貧困妄想っていう
のどういったものなのかご説明いただけ
ますかまあの先ほど病気じゃなく症状だっ
ていう話がありましたけどもま風を引いた
時に熱が出る熱自体を病気とは呼ばない
その位置づけですうんうんでえっと貧困
妄想っていうのはあの教科書的にはうつ病
で妄想が生じることがあり取り返しのつか
なくなったことあ取り返しがつかないこと
になったと思う妄想の1つでお金がないっ
て思う貧困妄想大変な体の病気になっ
たっていう新規妄想そして自分は大変な罪
を犯してしまったと思う在高妄想そういっ
たものの1つですなのうに生じるものの1
つですこれ今出てますけども3大妄想と
いうのがありましてそれはもう必ずどれか
が1つ出るものていうわけではないんです
かうつ病という診断されたらえっとま
ちょっと実はちょっと違うところがあるか
もしれませんがうつ病のものすごくひどい
ものに出ることがありま統計にもよります
がまひどいものの重数パーに出ることが
あるよというレベルのものであってみんな
に出るものではないないということなです
ありがとうございますコ妄想って持って
いるお金の額とかに関係なく起きてしまう
ものなんですかあその辺の統計は知りませ
んけど誰でもなることがあります私だって
なるかもしれませんしこの大物芸能人でも
なるかもしれませんしゴーレンバフェット
でもなるかもしれませんキラさんは1万円
の貯金があるっていうかなりこうま安心か
なと思うんですけどそれでもやはりこう
恐怖みたいなものが襲ってくるんです
かそうですねあのま使えるお金っていうに
なると結局あのまだ住宅ラを払っていたり
とかいうところがあったりとかするもの
ですからあのプラスマイナスで考えるとま
借入れの方が多いというところがありつつ
もあのいわゆる貧困だというところで今日
食べるものがない今日食べるお金がないと
かあの今日明日食べるお金がないとかって
いうような形がないということですね実際
にその買う時にかなり恐怖を感じるのか
もうとすら思わないのかその辺
りっていうのはどうなんでしょうかああ喉
が乾いたなと思って例えば自販機の前にい
たことに値段を見るとこれだったら
ちょっと我慢しようかなっていう風に思っ
てしまうっていうところですかね精神障害
全般に言えることなんだけども誰しもが
生きてれば経験するような落ち込みだとか
気分の涙とか不安だとかなんだとかから
この病気と呼べるレベルのとこまでその境
目が明確になく程度問題っていうのが1つ
ありますよねうんうんでも中川さんはそれ
で生活困ってたりはしないそれで病院
行こうとは思わないその40円の差のため
にしかしキラさんは実際家庭に危険が生じ
てるし本当に仕事いずれ戻れるんだろう
かっていう人生の危険が迫っているうん
その実際生活も今あのお金以外の面で実際
苦しいでしょうしその辺の困り具合のさ話
実の有みたいなところなんですかあ実害の
有うんゴ文字で収まりましたそうです実際
キラさんこれどういったこう治療していけ
ばいいんですかねあそこなんですけども
ちょっと実は貧困妄想っていうタイトルを
つけているとこからちょっとずらさせて
欲しいんですけども途中あの例えば今ま
食欲がそもそもない食べんのが空だって
いうお話をされてましたけどもおそらく
まともな食生活をした方が自分にとって
いいだろうことは多分分かっていつつそこ
にはまってるっていうのも想像はされるし
そしてお金本当はあるのにっていうこの皆
さんの戸惑いこれ別に実際お金がないとは
思ってなくてその自分のお金のこだわりの
不合理性は十々分かっているはずであって
そこは実は厳密に言うと妄想ではなくて
こだわりの世界っていうのが想像されるん
ですこれ貧困妄想っていうのは取り返しの
つかないことになってしまったま専門で
ポストフェス後の祭りという用語があって
うつ病の極期にはもうどうにもならないっ
て過去しかもう未来のこと現在のことより
も過去大変なことになってしまったと思う
のが妄想性うつ量のポイントなんだけども
まちょっとえっと人のことはま診察しても
ないのでその辺断言できませんけども
どっちかっていうと今後のことが心配だ
このお金で私は生きてるいけるんだろうか
未来のことを心配されているってことから
するとこれは不安の世界であり脅迫症貧困
妄想ではなくてまそういう専門用語はない
んだけど説明するなら脅迫的
節約っていうのがキーワードになるはず
その自分でもこだわりすぎている節約し
すぎている分かってるはずなのにそこから
抜け出られずにいる世界っていうのが
すごく想像されますショックなことがあっ
た脅迫症の半分ぐらいはショックなことが
あった時何か喪失した後に起きるっていて
いてま今回はそういう話ではなさそうです
けどもまたうつ病の途中でもしくはうつ病
より前にっていうのはよくあるパターンで
うつ病と脅迫ってのはよくあるセットなん
だろうなと思っていますキラさんはちなみ
にどなたかにこう相談などはされているん
です
か一応
あの精神会の方に通っていてそこの方で
臨床紳士の方のカウンセリングが受けて
いるよな状況ですねあの逆にキラさんの中
でここだったらお金を使える使いたい
みたいなものはあったりはするんです
かそうですねあの思い切って使えるのは
本当子供のために今までずっとたためでき
たので子供のためであれば全然お金をから
払うのはあのためらわず使うことができた
ですね症状から出るものなのかうつ病と
診断されたり脅迫症というのがあるから
こういった症状が出るのかというかその
辺りっていうのはどうんですかねあのま
本当に程度問題で悪い言い方をしれば険悪
家田中もアナウンサーは予備軍ちゃ予備軍
かもしれないけどもそういう人の方がなり
やすいだろうとは想像されますがだからと
言ってなるかといったら別に
ただ地球のためにもお財布のためにも
優しい生活を送ってい執着してる人いう
ことかただいいことですよねそれが暴走し
てしまうかどうかもしくは
の理由で何かショッキングなことがあって
うを発症した際にそれがトガになってて
いう可能性はある性はもちろんあります
例えば私全く家計部を人生で1回もつけた
ことないですしなんか不安じゃないですか
こう自分の支出がこう見えてない目に見え
てないと全然もうある程度投資とあのどれ
ぐらい貯蓄をするっていう金額を年収から
割り当ててやってるので残りは全部使って
全部人生を楽しもうっていう風にしちゃっ
てるんですけどこういう私でも貧困妄想に
なるもしくは萌えさんと比較した場合に
萌えさんのがなりやすいとか元のもちろん
なりやすさで言ったら萌さんのがあり萌
さんなんでしょうけどもでも誰でもあり
うると思ったい方がいいでしょ将来という
か日本円の価値の不安はあるのでそれも
そのトリガーになる可能性あるんですか
なんか不安っていう要素が何かをきっかけ
にその不安がこう大きくなっていって
えっと病いというところにん着地する
みたいなことはあるんですかありえます
うんただ幸いにもある程度の年代になって
くるとなりづらくはなるのであのチラさん
は結構遅めになった方でもっと若いうちに
なることが多いので我々はあんまならない
かもしれませんもええそういう具体的な
ところまで考えることなんですかねこの
貧困妄想というのはま色々なことを不安に
思っていらっしゃるはずですよね理由を
見つけては不安になっているのではない
でしょうかでも理由を見つけて不安になっ
てるだけであって脳が暴走して不安が先に
立ってるのがキラさんじゃないかと想像し
ていますキラさんは他にそのえっとお金の
こと以外で不安になってることってあるん
です
かそうですねそういう意味では
まあ結構長く休んでしまってるのでまた
仕事のというか社会に復帰ですることは
できるのかというところではだいぶ不安を
感じてるところありますねあ社会復旧の不
あ先生どうなんですかもう何でもかんでも
こう少しこう名前がついてしまうと言い
ますか症状の名前ですとか病名ですとかお
金がお金に対して不安だけれどもまこう
いう人ってみんないますしま程度の問題と
言いつつも何かこうもう名前をつつける
意味っていうのはどうなんでしょうか名前
をつつける意味いやそこれだけ激しいもの
であれば名前をつけてそれときちんと
向き合ううんうんね名前がないものには
どう向き合っていいかわかんないでも名前
がつくからこそ向き合えるってものがある
はずであり是非治療にそしてそれに
飲み込まれないようにあそもそも精神障害
の1つのあり方としては体の病気であれば
ここに出来物できたらあこれ病気だこれは
俺じゃないと思うのに対して精神障害は
しばしばこれこそが自分だと思ってしまっ
てるしかし病気に思わされているんだと
いう理解で初めて取り組める外材かんと
言うんですがその点でも診断がつくことは
大切ですなるほど
安馬プライム進行の平石直行ですご視聴
ありがとうございますこれおきに
チャンネル登録よろしくお願いします
.
◆続きをノーカットで視聴
▷https://abe.ma/4ddkJtQ
◆過去の放送回はこちら
【強度行動障害】自分の頭を打ち付ける？大声や自傷の背景は？24時間のケア誰が担う？当事者と家族の暮らし｜アベプラ
▷https://youtu.be/9l_1RXYGa9o
【セミ】221年ぶりに1億匹が発生？抜け殻で事故に？昆虫の役割は？害虫駆除の依頼は？京大名誉教授と考える｜アベプラ
▷https://youtu.be/h0-Th5s-IoI
◆キャスト
MC：田村淳
吉良大和(貧困妄想の当事者)
松崎朝樹(精神科医YouTuber/筑波大学講師)
佐々木俊尚(作家/ジャーナリスト)
中川淳一郎(ライター/編集者)
長谷川ミラ(モデル/ラジオナビゲーター)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #貧困妄想 #貧困 #アベマ #ニュース
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